Виноват, с какого места начинать?Цитата:
Сообщение от танкист
Вид для печати
Виноват, с какого места начинать?Цитата:
Сообщение от танкист
Ах, какая замечательная евромантра: "Я плачУ налоги!.. я плачУ налоги... я плачУ..."Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Умилительно. Вы технарь, два с двумя складывать умеете? Отлично - посчитайте, какую часть в гос.бюджете составляют налоги физ.лиц. :) Потом подумайте, что Вы получите от чиновника (равно как и прочих бюджетников - от врача до ППСника), если они будут выполнять свои обязанности по отношению к Вам ровно на тот же самый процент. На все заплаченные Вами налоги.
Боюсь, Вам это очень не понравится. :)
Ну, можно еще и подумать, насколько каждый гражданин, приходящий к чиновнику, соблюдает те же самые законы - начиная от перехода улицы и заканчивая декларированием всех доходов ;) - но это уже будет совсем грустно.
Скажите, а Вы сообщите в полицию номер машины своего друга, если увидите, что он садится за руль в нетрезвом виде? :)
Если нет - Вы соучастник правонарушения... если да - то по закону всё правильно, а по жизни - стукач и чмо... ;)
Наверное, не обязательно бить кого-то по голове, чтобы он понял очевидное: "западно-рыночная" модель поведения, отношений между людьми и т.п. в России если и прижилась за 20 лет, то очень отдельными местами и слоями общества. :) В том числе и мантра налогоплательщика. ;)
У нас вполне можно потребовать от чиновника исполнения законных обязанностей. Более того - многие это делают (это называется "качать права", если не в курсе ;) ), многие это делают регулярно, и даже, возможно, более регулярно, чем пытаются "подмазать". По крайней мере, среди "простого народа", сиречь обывателей класса от среднего и ниже. У высших классов для этого есть юристы. :)
Но мотивацию "я плачУ налоги!" при этом "включают" либо люди молодые и неопытные, либо совсем уж растерявшие русский менталитет. Потому как на предъяву: "Тебе зарплату с моих денег платят!" - может последовать не менее интересный посыл: "Мне не ты платишь, а государство, а с твоих денег ты себе белые тапки не купишь!" и т.д. и т.п.
В русском менталитете, в отличие от американского (и американизированного...) взаимоотношения "гражданин-власть" строятся не на взаимной оплате (я вам налоги - вы мне услуги... и таки да, гос.аппарат в Америке живет в основном с налогов физ.лиц :) ), а на понятии долга. Обоих участников процесса. Перед государством, властью, законом... Родиной, если хотите - и если еще помните, что это такое - чувство долга перед ней. ;)
Так вот, вместо "я плачу налоги" - "вам за это деньги платят!" (подразумевая не себя, а именно государство) у нас прокатывает гораздо лучше. Еще лучше (поскольку денег большинству чиновников государство платит меньше, чем зарабатывает большинство обращающихся ;) ) давить на то, что "вы должны" и "вы обязаны". "Так по закону положено!" - бронебойный аргумент. Даже насквозь коррумпированные сотрудники ДПС, когда им начинают "давить на закон" и согласны скорее заплатить по закону пять тыщ (через банк, с протестами и разбирательством...), чем "решить по хорошему" за пятьсот рублей - очень часто предпочитают с "законником" не связываться. Если за ним, разумеется, нет приписываемых нарушений. ;)
А если есть - то, не поверите, чем дальше, тем больше "вяжут" граждан, которые им пытаются всучить деньги "при исполнении". :) Потому как та самая клятая и гнилая система - она чем дальше, тем строже присматривает и больше вылавливает. Не без помощи активных и сознательных граждан, заметим... ;)
Да, система не идеальна.
Да, работает далеко не идеально.
Да, идеально - так, как нам хотелось бы и даже так, как прописано в документах :) - она, вероятнее всего, не будет работать никогда.
Она в общем-то ни при одном руководстве идеально не работает - шибко уж хаотическая. Отродясь и в силу местных особенностей - от национальных до географических.
Так что можете, конечно, ругать руководство, которое не вынуло да не положило Вам идеал за целых 12 лет наведения порядка (после 8 лет непрерывного и стремительного погружения в полный хаос...) - а можете и попробовать представить себя на его месте, прикинуть, что реально смогли бы сделать...
Да, и еще одно. Прежде чем предъявлять претензии к государству, которое для Вас что-то не сделало - подумайте, что Вы сами сделали для этого государства?
Не спрашивай, что Родина сделала для тебя - спроси, что ты сделал для Родины... ну, почти (с) :)
с "послания".Цитата:
Сообщение от Самогон
а самое близкое - смена места проведения сборища ООН.
По нашему собственному - но модернизированному, XXI века... ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
да нормально там написано.Цитата:
Сообщение от Valtapan
:wink:
там что-то ему предъявлялось, вот и вызвали.
пусть не идет.
Обычно потом приводят.
нетЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
или так - часть россиян понимает, что в "сжатые сроки" вот так сразу ничего не получится.
Еще одна часть россиян понимает, что даже при таком президентстве манны небесной ждать не стоит, и понимают, что ухудшения возможны. Во всяком случае- легче не будет.
И только та часть россиян, что смотрела на все со стороны и считала голоса, и убедившись, что выиграл Путин, подумала - ну теперь то только попробуй все не сделать быстро, мы тебя скинем через два года.
Это те самые ... кто вроде бы и на болоте отметились, и кажется даже сахару отведали, и вроде даже на фонтан посмотрели, но на Арбат не вышли.
имхо
ну что ж, поглядим... а там, чем черт не шутит, мож и поучаствовать где найдется.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да запросто и хоть сегодня - вон уже сколько власть всяких сайтиков наоткрывала, чтобы народ стучал на всяческих правонарушителей - и даже на тупых чиновников, хотя глупость у нас по закону и не наказуема... ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Если еще не заметили, то наши власти (включая и трижды избранного :) ) вовсю начали пользоваться лепездрическими тырнетами для "обратной связи" и контроля. Кстати, губернатору нашему "пересадку головы" посулили за вранье в докладах не без участия возмущенной сетевой общественности... :wink:
Да и идея с веб-камерами на выборах - в общем-то из той же оперы... или от того же опера... :)
Верховная власть заинтересована в том, чтобы ее приказы исполнялись, а исполнение контролировалось - а это безобщего стука, своевременного и по темеактивного гражданского общества добиться трудно.
Другой вопрос - что у нас есть офигительный опыт превращения такого общества в тоталитарное...
оймама.... Не бросайтесь словами. Если не видите в упор... может, на картину стоит издалека посмотреть? : ))))Цитата:
Сообщение от танкист
Значимая - да. А вот насколько "руководящая и направляющая" - нифига неясно. И сколько там людей за ширмой, и кто это - ну очень любопытно;).Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaРуководящая ее часть и направляющая, что весьма существенно.:wink:Цитата:
Сообщение от Негра
А вот, судя по восприятию, интерфейс таки выбран удачный.:blum1:
Вот тут вспоминается тот самый набивший оскомину пример про стакан. Не тот, который со стекломоем;), а тот, который "наполовину".Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaРоссияне верят Путину, что видно хотя бы из результатов выборов.Цитата:
Сообщение от Негра
Пока еще верят.
Потому как, с моей, например, точки зрения, "из результатов выборов видно"(с), что россияне НЕ верят остальным "кандидатам" в значительно большей степени, чем "верят" Путину. И особенно ярко это НЕдоверие выявилось и закрепилось в период с декабря по март.
А Путин... Что ж... Опыт показывает, что при нем НЕ стало хуже, а кое-где стало и намного лучше. Т.е. при нем можно жить и развиваться. Не так, как хотелось бы, но - можно.
И это - не "вера", а уже опыт.
Собственно, это и есть существенное отличие российского политикума от украинского: на Украине не верят вообще никому. И это тоже - результат опыта.
Давно пора! Зовите!!!Цитата:
Сообщение от Regel
Ну, а мы уж его одного не бросим:wink:
P.S. Ничего не имею против переноса столицы России в Киев.:smile:
фигушки! Только в Донецк! Ну, или в Жмеринку. Зря, что ль Москва-Жмеринка курсирует :)Цитата:
Сообщение от Негра
Я не настолько глуп,чтобы требовать морали от власти.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Мне нужна - эффективность действий.
Пока - с 1999г.:mocking:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Это твой личный печальный опыт на Украине?:mocking:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Много вы нарешали на Майдане,балбесы?:shout::rofl2:
Против.Цитата:
Сообщение от Негра
Однозначно.:diablo:
Петербург:bye2:
Питер за что так наказывать?!
А чем Донецк так провинился :shok:Цитата:
Сообщение от Regel
ну... все донецкие в Киеве. А Киев ненавидят. За что им такие муки, пущай у себя в Донецке и сидят в столице-то.Цитата:
Сообщение от Береза
А Питер- столица культурная. Ему и этого фатат. Вот! А еще он- колыбель революции. Так что, туда столицу низзя.
Ну я кажется тебя поняла .))Цитата:
Сообщение от Regel
но нефига не поняла.)))
Причем тут столица России и донецкие в Киеве, что Киев ненавидят :biggrin:
вопщем я так думаю
Если кому-то хочется переехать в Киев, то незачем тащить с собой столицу России
ога
:music:
Ну и ещё немного о о мутинговом обострении:
http://www.youtube.com/watch?v=JrRoLewDH54
Эти люди тоже не голосовали за Путина.
Горгон-Медузыч, верь, взойдёт она -
Звезда пленительного счастья.
И на обломках самовластья
Напишут ваши (с персонажами ролика) имена
Что же так грубо? Нарезать монологи бомжа и психа и на их фоне аля оппазициё.Цитата:
Сообщение от Dimson
Я конечно понимаю инфо-война и всё такое.
Знаете не надо было нарезать они и сами такой пурги нанесли. Кац - это шутка такая, это что депутат горсовета?
Извиняюсь, а что это там за мартышКО в сером пальтишКО с монологом - "Да! Я хочу оранжевой революции! " ?Цитата:
Сообщение от Dimson
Имя, сестра, имя! (с)_
---------- Добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее было в 01:07 ----------
Извиняюсь, а что это там за мартышКО в сером пальтишКО с монологом - "Да! Я хочу оранжевой революции! " ?Цитата:
Сообщение от Dimson
Имя, сестра, имя! (с)_
Киев, Донецк, Жмеринка...Цитата:
Сообщение от Regelфигушки! Только в Донецк! Ну, или в Жмеринку. Зря, что ль Москва-Жмеринка курсирует :)Цитата:
Сообщение от Негра
Тагил рулит!!! :blum2:
Цитата:
Сообщение от Береза
Горизонт завален.
Похоже, фотошоп..
=)
Не успели пройти выборы, как профессура МГУ, поехамши в Германию уже отмерила Путину срок у власти...Цитата:
Сообщение от чемберленЦитата:
Сообщение от Береза
Почитайте друзья.Цитата:
Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит-с человек
:diablo:Цитата:
http://www.dw.de/dw/article/0,,15804533,00.html
По приглашению Германо-российского форума в Берлин приехала доктор юридических наук, профессор МГУ имени Ломоносова, член оргкомитета движения "За честные выборы", директор Института эффективности мониторинга правоприменения Елена Лукьянова. В понедельник, 12 марта, она рассказала немецким журналистам о происходящем в России и ответила на вопросы корреспондента DeutscheWelle. Елена Лукьянова, в частности, считает, что в любом случае дольше двух лет Путин у власти не продержится.
DW: В беседе с немецкими журналистами вы, говоря об оппозиционных акциях протеста в России, дали этой оппозиции определение "так называемая". Почему?
Елена Лукьянова: Потому что в точном смысле слова "оппозиция" - это некая организация, которая противостоит власти. Главный же лозунг людей, которые выходят на улицы Москвы и других городов: "Мы не оппозиция, мы граждане России и хотим, чтобы в стране соблюдались законы". Это огромное гражданское движение, граждане, которые не причисляют себя ни к какой партии, не желают иметь никакой политической окраски. Они хотят честно формировать парламент и честно избирать президента.
...дочь доктора юридических наук, профессора МГУ, бывшего председателя Верховного Совета СССР Анатолия Лукьянова...Цитата:
Сообщение от Kombrig
Им нужна Перестройка 2.0 - нам нужен СССР 2.0! :diablo:
По сути - да...Цитата:
Сообщение от Береза
По форме - нет... И эти формальные ошибки дают адвокатам основания тянуть, мутить и т.д. и т.п.
З.Ы.
Ну нету в России "Закона РФ "О полиции", есть Федеральный закон "О полиции", а это - две большие разницы... Про отсылку в не тот пункт статьи закона - вообще молчу, это просто служебное несоответствие составителя документа:bye2:...
Ну вот зачем, зачем на таких "мелочах", давать повод?
Дима защитил своих друзей:
http://www.nr2.ru/economy/377451.htmlЦитата:
В законопроекте, подписанном Медведевым говорится, что основанием для проверки госслужащего будет письменная и неанонимная информация от правоохранительных органов, госорганов, органов местного самоуправления, а также госфондов и госкорпораций, руководящие органы партий и зарегистрированных общественных объединений, Общественная палата, СМИ.
Проверять информацию о расходах будут сами чиновники: те же органы, что сейчас получают отчеты о доходах.
Самое главное, что «вкралось» в «антикоррупционый» акт – это отсутствие обратной связи с заявителями. То есть, авторы запросов могут не узнать, что ответили заподозренные в избыточном потреблении чиновники. Сведения о крупных сделках и их обоснования, следует из текста законопроекта, относятся к информации ограниченного доступа и могут быть отнесены к гостайне. Лица, виновные в их разглашении, несут предусмотренную законом ответственность, отмечает газета «Ведомости».
Планка «доход госчиновника за три года» позволяет многим деятелям не декларировать достаточно крупные сделки. В качестве примера газета приводит доход семьи зампреда правительства Владислава Суркова, чья жена имеет собственный бизнес. Официальный доход семьи Суркова в 2010 году составил 89,8 миллиона рублей, из которых самому «отцу постъельцинской демократии» принадлежит лишь 4,6 млн. В 2009 году семья заработала 62,8 млн, а сам Сурков – 6,3 млн; декларации за 2011 год еще не публиковались. То есть Сурков может позволить себе покупку как минимум на 5 миллионов долларов, не привлекая к себе внимания надзорных органов.
Кроме того, чиновники, уличенные в том, что тратят больше официально задекларированного дохода, не будут привлечены к уголовной ответственности. Это – следствие либерализации уголовного законодательства, которое, наряду с популистской антикоррупционной кампанией, стало одним из основных достижений последнего президента.
А члены семьи?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Цитата:
Ну да, только по ссылке от Бориса, Медвед прямо говорит, что подобные сделки являются основанием для увольнения, а имущество экспроприировано в пользу государства, такая вот либерализация :empathy2:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
статьи Путина?:shok::biggrin::biggrin::biggrin:Цитата:
Сообщение от танкист
ЖЖошь, сцукоЦитата:
Сообщение от Самогон
Нда, ушел в расЦвете, пиши иногда.Цитата:
Сообщение от KyЗабавно.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Меня в этом плане президентство Путина абсолютно не волнует, а волнуют исключительно год от года всё тучнеющие стада бандарлогов на Украине.
Заплатил более 150 000 налогов, а Вы?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Аминь, Сань, аминьЦитата:
Сообщение от glava
Может, ещё апельсинов бОчкми отгрузить? Для полноты клинической картины...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Исполнил воинский долг. Продвинул (немного - на сколько получилось) науку. Помог сохранить или поправить здоровье скольким-то сотням граждан. Несколько лет занимался военно-патриотическим воспитанием скольких-то десятков подростков, включая "трудных". Воспитываю сына нормальным гражданином страны, а не "поросенком Петром". Участвовал в общественных акциях - преимущественно экологических. По мере сил помогал (и помогаю) рыбнадзору сохранять природу Волги.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А Вы? ;)
С чего начинается Родина - со справки НДФЛ-2? ;)
Бросьте линейки, горячччие парни))
Это вопрос подхода, а не размера.
Вот и я именно о том же - что отношения с Родиной нормальные русские люди рублями не мерят... ;)Цитата:
Сообщение от ;592292
Про воинский долг и прочее - я даже не считаю нужным говорить - это само собой, и про поддержку прочих, прочих и прочих....Цитата:
Сообщение от ВолгарьИсполнил воинский долг. Продвинул (немного - на сколько получилось) науку. Помог сохранить или поправить здоровье скольким-то сотням граждан. Несколько лет занимался военно-патриотическим воспитанием скольких-то десятков подростков, включая "трудных". Воспитываю сына нормальным гражданином страны, а не "поросенком Петром". Участвовал в общественных акциях - преимущественно экологических. По мере сил помогал (и помогаю) рыбнадзору сохранять природу Волги.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А Вы? ;)
С чего начинается Родина - со справки НДФЛ-2? ;)
Тока я приземленный - заплатил и требую отдачи от чиновников....вот такая я сцуко.
Чьей?Цитата:
Сообщение от Ky
Скорее наивный.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ага...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Барин всегда прав. Какие расчеты?
ДорогойЦитата:
Сообщение от Приазовец_Скорее наивный.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
ПолесовПриазовец, говорить с Вами о высоких материях все одно что дрессировать муху.
Просто интересно, платить налоги ваша собственная инициатива?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Какой отдачи от чиновников ждете?
Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
150 тыч гривен дофигищаЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Как чиновники, отдают отдачу? :wink:
Добавки требуют.Цитата:
Сообщение от Береза
В России около 600 тысяч только государственных "чиновников". Не будем даже считать муниципальных, хотя "чем меньше начальник, тем дело печальней" (с) Т.Шаов - остановимся только на этих. Итого - при налогах в 150 тысяч (в месяц?) каждому из них Вы лично заплатили по 25 копеек. Минимальный размер оплаты труда в Москве (как я понимаю, Вы именно с московскими чиновниками чаще всего дело имеете?) - 11 тысяч 100 рублей в месяц. Количество рабочих часов (при нормальной рабочей неделе) в месяц - порядка 170 часов, итого один рабочий час "по минимуму" - порядка 65 рублей. Не будем формалистами - рубль в минуту.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Итого - каждому из гос.служащих лично Вы заплатили за 15 секунд рабочего времени.
Соответственно - от каждого имеете полное право требовать, чтобы он выслушал Ваше "Здравствуйте!" - и сказал "До свиданья!"
На этом Ваше оплаченное данному чиновнику время закончилось - можете идти к следующему и требовать... если успеете изложить требования за 15 секунд. ;)
Да, и не забудьте - поскольку с тех же налогов идут деньги и другим "бюджетникам", при длительном общении с чиновниками Вы можете исчерпать свой лимит на работу в Ваших интересах... ну, например, "скорой помощи". Вот хватит Вас инфаркт на выходе из конторы - что будете делать? Просить остальных налогоплательщиков поделиться своим вкладом в гос.бюджет? :)
Вот такие вот расчеты, купчина Вы наш, вечно правый в своих поисках справедливости... ;) Ежели подсчитать все затраты на Вашу (как "среднестатистического" налогоплательщика) оборону, здравоохранение и прочая - то Вы государству еще и шибко много должны останетесь. :) При этом возражения "Я не просил меня защищать!" или "А я здоровый!" - не принимаются. Защищают всех, а кто против этого - сами знаете, можно и лоб зеленкой намазать. ;) А что Вы здоровый - скажите спасибо офигенному количеству разных "бюджетников", которые всяческую чуму и холеру от Вас подальше держат... каждый день, посменно.
Вы им тоже сколько-то копеек заплатили, правда? :)
Или всё ушло на содержание гос.аппарата? ;)
Демогогия, Волгарь.
хотелось бы уточнения по поводу 150 тыщ и периода, за который они заплачены :mocking:
А в чем, собственно, демагогия?Цитата:
Сообщение от Самогон
В том, что страна - это не газпром, это люди. И то что конечно налогов с людей собирают крохи, не говорит о том, что чиновники не живут за счет народа. Просто та природная рента, которая не доходит до людей компенсирует малые налоги.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Это непрямые налоги.
Налоги выплачиваются за год, это вроде как даже уточнять не надо.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Хочу уточниться.
Чиновники - это монополия и человек не может получить услуг в ином месте. Например не нравится вам мобильный оператор, хоп и вы ушли и не дали ему денег.
А чиновники это как стихия, вы не можете пойти к чиновнику, который работает лучше эффективней. Это ответ на критику позиции некоторых несознательных граждан "я плачу налоги и хочу получать соотв услуги" от Волгаря.
Нет, демократия. :) И плюрализм - каждый может высказать собственное мнение, не так ли? ;)Цитата:
Сообщение от Самогон
Горгоныч имеет право набрасывать в стиле "все козлы" (с) Масяня :) - и уходить от ответов, когда его спрашивают - а как же надо, где же лучше и т.п. Относиться к собеседникам, исходя из собственных представлений об их менталитете (это очень мягко говоря...), например:
- а я что, не могу сложить и даже поделить и умножить? ;)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Хотя бы даже для иллюстрации "на пальцах" (а не на пальцАх :) ) того простого и давно известного факта, что "средний россиянин" именно как налогоплательщик содержит "среднего чиновника" в крайне незначительной степени. Если уж начать меряться, на сколько денег какой чиновник кому должен - то даже простого бурильщика в любой кабинет должны пропускать вне очереди.
А вот бизнесмены - оплачивают только на "до свидания!" ;)
Ну, или повесить в каждой конторе прейскурант с дополнительными услугами: за срочность, за каждую минуту дополнительных консультаций и т.п. :) Хочешь - сиди в очереди три часа, бегай сам между конторами по всему городу и жди бумажку полгода: это ровно столько, на сколько ты налогов заплатил. А если уж хочешь, чтобы за твои деньги тебя приняли вне очереди и сделали за три дня - будь любезен, оплати услугу в полном объеме... и вот тогда - имеешь право требовать обслуживание на все заплаченные деньги! :)
Ну, это если принять именно американскую модель взаимоотношений между налогоплательщиком и гос.аппаратом как обслуживающим персоналом.
В российской же модели гражданин, честно исполняющий законы государства и свой гражданский долг перед ним - вправе требовать того же от человека, служащего государству/закону и представляющего государство/закон.
Разницу между "обслуживающим" и "служащим" понимаете, надеюсь? :)
Ну, и для демонстрации разницы в моделях... налогоплательщик - по предъявляемой Горгонычем логике - вправе требовать от власти бОльшего, если заплатил больше налогов. На все свои деньги. ;)
При этом... как Вы считаете, кто больше платит налогов - владелец рекламного агентства или сельский учитель? Хозяин сети "вино-водочных" магазинов - или участковый педиатр?
И кто при этом более ценен для государства? :)
Уточните, пожалуйста, в каком законе у нас предусмотрена "природная рента".Цитата:
Сообщение от Самогон
Вот как раз постоянные воззвания к ней - это демагогический прием. Весьма часто использующийся. ;)
"Вы не в Чикаго, моя дорогая" (с) :) - это в Америке гражданин заполняет декларацию раз в год, а в России у большинства граждан бухгалтерия вычитает налоги ежемесячно...Цитата:
Сообщение от Самогон
Забыли уже? Ну так и не лезьте в нашу сувереннуюдемократиюбухгалтерию со своими американскими порядками... :)
Есть просто-таки масса способов увеличить эффективность работы чиновников. Каждую стихию разумный человек может использовать - приложив определенные усилия, разумеется, а не просто ожидая, когда ему волной в руки рыбку выбросит... ;)Цитата:
Сообщение от Самогон
Вот тогда и неча на чиновника пенять ибо изначально система госчиновников порочна. Правда никто не знает как это порок преодолеть.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Разговаривал с одним интересным человеком, он сказал, - Такие большие государства как Россия. Китай, США вообще трудно управляемы, просто из-за масштабов.
Я правильно понимаю, что безработная домохозяйка, мать троих детей, не платит налоги, а значит и не в праве чего-либо "требовать"?Цитата:
Сообщение от Волгарь
ну а инвалиды вообще должны рот заткнуть.
И да, чиновник все-таки не официант в ресторане (на тебе сверху еще десять и метнись бисером), а на службе он.
Ну может таки у нас получится автоматизировать систему гос.услуг окончательно, тогда и бумажек и чиновников будет меньше.
Безумно мне это нравится.
Цитата:
Сообщение от Береза
Ну все зависит от размера взяткиЦитата:
Сообщение от Береза
---------- Добавлено в 02:50 ---------- Предыдущее было в 02:50 ----------
Ну все зависит от размера взяткиЦитата:
Сообщение от Береза
полностью вряд ли, но сократить чиновничье стадо в разы вполне реально. процедуры делопроизводства должны быть не просто автоматизированы. они во многом "исторически" сложились в довольно неудобоваримые для автоматизации формы. их нужно перестраивать под автоматизацию. много делопутства при этом вообще исчезнет за ненужностью, многое сильно упростится.Цитата:
Сообщение от Береза
Ага, вот мы и вычислили, кто Айфоне речи пишет... ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
http://ria.ru/politics/20120314/594377891.htmlЦитата:
"У нас анахроничная система управления государством и такая же система набора кадров"
Ну что, попался, спичрайтер лепездронный?! :blum2:
Ага. Вот и я о том же ж. Уже не первую страницу... :mocking:Цитата:
Сообщение от Самогон
And so, my fellow Americans: ask not what your country can do for you - ask what you can do for your country.
(c) J.F.K., опять-таки. :music:
Без системы гос.чиновников никуда - но такая большая страна, как Россия, только на них никогда и не держалась. Даже в такой области, как управление государством. ;) Наличие параллельных структур (как минимум - "обратной связи", как максимум - "гражданского общества") - обязательно, хотя бы даже "неформальных". Когда таких структур не оказывается или их эффективность недостаточна (например, в случае избыточного сращения с чиновной вертикалью "на местах") - таки ой...
Причем "параллелями" у нас может выступать что угодно, от челобитных, подаваемых через священников, до"стука"сброса компромата в вышестоящие правоохранительные органы, от "доставания" товаров и услуг "по знакомству" до "решения вопроса" по особо обнаглевшему чиновнику через криминальные структуры "по понятиям"...
"Что хотел сказать иностранец?"(C):unknown:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaАминь, Сань, аминьЦитата:
Сообщение от glava
Коррупция, коррупция...
Кстати, вопросы - кто, когда и кому сам давал взятку, способствуя так ругаемой и порицаемой коррупции?
Где и кому отказали, вымогая мзду, в каких сферах услуг?
Где кого обижают?
Бытовая коррупция стала таких мизерных размеров, что многие вообще забыли как это давать кому то "на лапу".
А всё чиновники виноваты - да.
Ни разу. :) Если и оплачивались "дополнительные услуги" - то строго по прейскуранту и через кассу. ;)Цитата:
Сообщение от Найтли
Гм... был случай - давненько, еще в конце 90-х, врач матери "намекал" на свою низкую зарплату... И шо ви думаете - таки сделал, как за деньги! :) Потому как ему были сказаны три волшебных слова - неизвестные непосвященным, но обладающие великой силой... ;)Цитата:
Сообщение от Найтли
А недавно был случай - девушки в райадминистрации (к которым я ввалился со своими документами уже после окончания "приемных часов", перед самым концом рабочего дня) тяжко вздохнули - мол, все ходят, требуют, хоть бы шоколадку кто принес... Но - приняли, сделали, объяснили и прочая. Хотя строго по закону и распорядку могли "отфутболить" - мол, приходите завтра от сих до сих...
Я им потом принес коробку шоколадных конфет. :)
Штука в том, что в большинстве случаев как раз ни с кого не вымогают... по крайней мере, в открытую. ;) Просто "тянут", "намекают" и т.д. и т.п. - в надежде на то, что сами граждане захотят "подмазать". Зачастую срабатывает. Нередко - даже без намеков: именно в силу убежденности некоторых понаслушавшихся ;) в том, что-де без этого у нас сейчас никак и ничего...Цитата:
Сообщение от Найтли
А вообще, граждане, по опыту: самый страшный враг "коррумпированного чиновника" (особенно - на "бытовых" уровнях) - это юрист-"частник". :) Ничто так не портит сладкую "подмазанную" жизнь, как правовая грамотность населения... ;)
Эт точно!Цитата:
Сообщение от Волгарь
При этом, "отмазка", типа, я же не юрист, не работает, потому как в своём конкретном деле можно и поразбираться, вопросы юристам бесплатно задать. Пусть не досконально, но во вполне достаточном объеме своего вопроса может разобраться каждый.
Ну...вопрос выбора и целеполагания...если уж решили "бороться с коррупцией", то и борись не обращая внимания на намёки, и не жалея времени-сил и тд.!:diablo:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А ещё - вот цифры, как раз про бытовую...
Где здесь "чиновники"?Цитата:
Лидер бытовой коррупции в России — высшее образование. Это и поступление в ВУЗы, и экзамены, и дипломы и прочее. Далее следует ГИБДД, где «берут» за нарушения ПДД, техосмотр и регистрацию без очереди и получение водительских прав. Общий оборот данных коррупционных схем составил в 2010 году 45 млрд. рублей (20,8 млрд. руб. — ВУЗы, 24,2 млрд. руб. — ГИБДД). Остальная милиция оказалась на третьем месте: объем взяток здесь составил 16,211 млрд. рублей. А четвертое место в рейтинге, что лично у меня вызвало большое удивление, заняло наше дошкольное образование, где граждане «оставили» чиновникам 13,838 млрд. рублей.
Самой же коррупционной сферой нашей жизни является система здравоохранения. Здесь в 2010 году общий объем взяток составил 35,295 млрд. рублей. Кстати, следует отметить, что в отличие от других перечисленных областей «вложений граждан», в здравоохранении средняя сумма взятки небольшая — всего 3476 рублей. Объясняется это, по всей видимости, тем, что наши граждане чаще болеют, чем нарушают ПДД или поступают в ВУЗы.
Можно по каждому пункту разобраться дотошно и увидеть, что сами-сами-сами кормим троллей...кроме - дошкольного образования - детских садов, действительно, не хватает, потому как время было бездетное, подрастеряли сады - сейчас беби-бум начинается, и родители вынужденно "покупают очереди"...вот это проблема должна решаться и решается властями; остальное же - прихоть и похоть "борцунов", тех кто хочет безкоррупционную систему, но не в силах отказать себе любимым в подкармливании этой самой коррупции.
Это дааааааа....есть такие. смешнючие) начитанные-наслушанные)))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Системное мздоимство - это не про детский садик.
Это про бизнес, расходование больших бюджетных денег, и та самая природная рента, которой кагбэ нет)
"Маленького человека" это вроде как напрямую и не задевает, но уродует управление государством.
ИМХО.
Можно поспорить и очень даже, но!Цитата:
Сообщение от ;592405
Я совсем не про "системное мздоимство":shok:
Как раз его то я и не касалась - я про махровую бытовуху)
Меленький человек сам себя уродует, ему и государство подчас не нужно для того...как раз на вышеперечисленных примерах можно отследить, как потворствует себе этот "маленький человек", обделяя и нанося вред себе же.Цитата:
Сообщение от ;592405
И система складывается из таких вот "маленьких".
Акакию Башмачникову больше досаждали мелкие грабители ,чем мздоимство Высших.Цитата:
Сообщение от ;592405
По Хуану-сомбереро
ИМХО больше всего уродует управление государством даже не "мздоимство" как таковое, и даже не "попильно-откатные" схемы - а тотальная безнаказанность провинившихся "должностных лиц". Ну, было "нецелевое использование средств"... ну, нарушение правил гос.закупок... ну, квартирки хитро распределились...Цитата:
Сообщение от ;592405
...строгий выговор, понижение в должности, увольнение...
...без конфискации. ;)
Потому что "своим" - всё, а чужим... а чужие в эту систему не попадают. И если даже попадают, то либо "осваиваются" :) - либо не удерживаются. Не выживают. Иногда и чисто физически - как наш саратовский обл.прокурор, начавший копать под слишком уж "нужных" людей. Причем нужным, заметим, не верховной власти (она-то как раз заинтересована в том, чтобы "на местах" ее приказы исполнялись вовремя и точно, деньги расходовались на то, на что выделены и т.д. и т.п.) - а разного рода местным структуркам.
Увы, но основная претензия к верховной власти - отсутствие жесткого контроля и неизбежности строгого наказания за действия, ведущие к снижению эффективности гос.управления на всех уровнях.
Либералы-с... :diablo:
Согласен.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Только вот присказка на ум приходит, про рыбу и голову(((
Нормальный модус операнди в системе всегда сверху идёт, и никак иначе. Потому как если иначе -
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Есть такие сомбреро, что одномоментно всех хуанов разом нахлобучить можно)))Цитата:
Сообщение от glava
Положив какую-нибудь отрасль под импорт, например, за толику малую с этого импорта.
К гнилой тушке свежую голову приставлять пробовали? Ну и как результат? Тушка посвежела?Цитата:
Сообщение от ;592436
Не все так просто, как ... хотелось бы...
Не поверишь - пробовали.Цитата:
Сообщение от Valtapan
В местном масштабе, на уровне самоуправления тсзть. Голова отлетела)))
Но это вопросс искусства управления, а не точки приложения.
С точкой всё однозначно - инициатива сверху, кадровые решения на верху.
ИМХО.
Может просто разночтения в слове "системная"?Цитата:
Сообщение от Valtapan
Ну многие же ж отделяют) не понимают, что система - енто целое, состоящее из секторов-частей - голова, туловище, хвост и много-много всего - пэчворк.
А параллельно читать две ветки - прикольно - эту и Новости Украины)
Здесь теория - там практика...здесь головы рубим, там - хвост пытаемся чистить.
:mocking:
Я сейчас даже не буду спорить насчет категоричности "и никак иначе", приводить исторические примеры, зависимость такого "направления движения" от самой системы и прочая. :)Цитата:
Сообщение от ;592436
Я просто спрошу: а искажения при передаче сверху вниз - на каждом из "уровней" - Вы учитываете? :)
потому что свои все повязаны, все помазаны и вымазаны. Система. : )Цитата:
Сообщение от Волгарь
А чужой либо становится своим, либо системой отторгается.
Есть еще один вариант... "Чужой" перекраивает систему под себя. Это должен быть очень-очень-очень сильный "чужой". И зачастую, требуя перемен, люди верят, что вот это-то уж точно будет тот самый. "Чужой". Свой.
Ну, все верят. И надеются.
ИМХО
А куда я денусь?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это ж блин не крестики-нолики по переписке)))
На всякий случай - я не из тех, кто ждёт одномоментных изменений прямо завтра с рассвета.
В церкви тоже будет раскол?
Сейчас слышал , что диакон Кураев назвал тех тко собирался на Поклонной панк-сталинистами и чуть ли не сатанистами...
дескать они , выступая против оранжевых своей злобой опорочили Поклонную гору...
Это уже второе "вступление" Кураева, которое идет вразрез с мнением РПЦ.
Первое было про пусей риотов, дескать они погорячились и подурачились безобидно.
Самое интересное, что Кураев в свое время В 1984 г. окончил философский факультет МГУ по кафедре истории и теории научного атеизма..
Бродят умы, бродят...
Я вот думаю это он от доброты вселенской такое ляпает или с умыслом?
Ведь пост идет. Уж ему бы не знать, что в эти дни такие высказывания явно не богоугодные.
Нет, не будет.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Мне вчера было видение, что не будет.
:biggrin:
Хорошее видение. А у меня видение было, что в Москве готовят своего "пастыря", для публики в дубленках и креативщиков...Цитата:
Сообщение от ;592454Нет, не будет.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Мне вчера было видение, что не будет.
:biggrin:
Дуализм однако-с. Парируйте:biggrin:
"Он хто - царь? Какой державы?" (с) ;)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Простите, но какой может быть раскол РПЦ из-за Кураева? :) Он, если не заметили - протодиакон. Даже не священник, не говоря уж - епископ, митрополит и т.д.
Мало ли что в армии старший сержант вякнет, что ж теперь - кричать о потере управляемости войсками, заговоре и т.п.? ;)
Кураев - популярная среди части общества фигура. Но не более того. А если брать более - то он как вякнет, так и через пару недель уже совсем про другое. Вы тут про пусечек упомянули... да-с, по первости сей интеллигент в рясе высказался более чем толерантно - мол, да ничо, никакого осквернения святынь, все почти даже традиционно...
...а потом, не прошло и двух недель - дает интервью "Российской газете":
http://www.rg.ru/2012/03/14/kuraev.htmlЦитата:
Хорошо бы, чтобы люди вне зависимости от своих политических и религиозных взглядов вспомнили слова Зигмунда Фрейда о том, что культура - это система табу, и не все то, что можно, можно. И человек, в отличие от животного, обычно умеет ограничивать себя в пище, сексуальной активности и т.п. Есть права человека, а есть общечеловеческий долг. И одно из наших нравственных долженствований - уважение к памяти воинов, которые погибли за нашу родину.
А храм Христа Спасителя - памятник погибшим в сражениях с Наполеоном, не только, кстати, русских воинов, в них участвовали и калмыцкая, и татарская конницы, и храм стоит в память обо всех погибших. И можно ли в храме - памятнике воинской славы устраивать такого рода представления?! Хотелось бы, чтобы самые разные люди, во всем остальном не согласные, здесь были бы согласны.
...выходка Pussy Riot не выходка одиночек, боюсь, что за этим стоит серьезная группа людей с жесткими представлениями о том, каким должен быть мир (а не их квартал). Эта сила называется "крайний либерализм", но ведет она себя на самом деле крайне тоталитарно. Она считает себя вправе запрещать христианам все что угодно вплоть до ношения нательного крестика, а "своим людям" поощряет любые издевательства над христианской верой. Если я пришел на работу с нательным крестиком, это оскорбляет нерелигиозных людей, а если кто-то пришел и нагадил в храме, то это свобода творчества. Это проявление установки на изживание остатков христианства из современного (сначала западного, а потом уже, наверное, и вообще) мира. Мне кажется, резонанс акции в храме Христа Спасителя позволяет понять некую возможную перспективу нашего развития. Это не действие странных одиночек, за ними очень серьезная идеологическая система, которая себе позволяет все, а христианам ничего.
Побродил маленько умом - и получилпо маковкевыговор с занесениемценные указаниянаставления о том, как дОлжно воспринимать и что нужно говорить. К руке начальства приложился, перекрестился (поскольку "под козырек" взять не может за неимением ;) ) - побежал исполнять и правильно толковать.
Зря его, что ли, товарищи советские философы учили? :)
Вот и по второму случаю - вякнул собственное мнение, авось да в струю... ну, сами ж знаете, у нас же иной раз и Великая Отечественная - кара Господня за грехи безбожного режима, а в Кенигсберге немцы сдались после обработки чудотворными иконами вместо артиллерии... ;) - и теперь ждет: угадал, не угадал?
Если нет - получит новые наставления.
Если совсем уж не угадал - еще и епитимью впридачу.
А будет уж слишком идти вразрез с "генеральной линией" - могут и более сурово поправить. Как Глеба Якунина - помните, был такой демократ с крестом на шее?
Попробую)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Лично с Кураевым не знаком, только через сеть и тексты. Общее впечатление - глыбища он, этот диакон, только достаточно специфическая: во время оно был абсолютным сазаном на безрыбье. Что несколько сказалось, в сторну переоценки общественностью.
Как человек умный, немало пострадал отец диакон от интриганов и долбоёбов в церковной среде.
В полемике заносит его иногда, "звёздности" есть малая толика (в меру, имхо).
От любых вариантов объединения/клановости - всегда держался на дистанции.
"Креативщиков" в шубках из пиздатры терпеть не может (красной нитью через все тексты, начиная от "Сатанизма для ителлигенции"), раскол и групповщина для него - дело совершенно немыслимое.
Если Кураева как-то определять - то он скорее "черносотенец", чем "либерал".
ИМХО.
Эк Вы их нежно))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Всегда говорила - настольная книга в виде "Мастер и Маргарита" не доведёт до добра.:blush:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Дык дурочки. Же ж.Цитата:
Сообщение от Найтли
Вообще восприятие "крИативными" происходящих процессов, своей роли, возможностей и т.п. таково, что впору писать статью "Оппозиционные выступления 2012 года как ролевая игра живого действия" - о влиянии именно "игрового" восприятия мира и менталитета на умы "белоленточных".
Очень, знаете ли, интересные параллели прослеживаются. Не у "старых монстров", которые всем этим рулить взялись, вроде Немцова и его компании, а именно в поведении молодых некритических ;) масс, "борьбе" в соц.сетях и т.д. и т.п. :)
Вы вроде как вменяемый....подтвердите.Цитата:
Сообщение от sergeПросто интересно, платить налоги ваша собственная инициатива?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Какой отдачи от чиновников ждете?
Вся та поебень, шо есть счас, началась бы в 2005.Цитата:
Сообщение от glava
Лично мне - вполне достаточно.
Зы.
Спроси у бьющих пяткой в грудь данецких пацанов типа вавана - как им - покращило?
:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Удачи в написании)
Им уже от отцарусскойдемократии и так досталось - Джин Шарп потоптался от души на их потугах в ролевых играх)
Неа - оне никак не введут систематизированную систематическую систему.Цитата:
Сообщение от Найтли
...системообразующих систем!Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Настока не нуждаюсь в моральной поддержке собственного эго, шо даже и говорить скушно.Цитата:
Сообщение от Dimson
"Дела, понимаешь ли, дела, дела, дела..." (с) м/ф "Мук-скороход" :)Цитата:
Сообщение от Найтли
Свободного времени не так уж много. Вот заплатила бы за это володинская пропаганда - может, и взялся бы... ;)
Пинаю сцук...трудно реально...но осуществимо.Цитата:
Сообщение от БерезаЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
150 тыч гривен дофигищаЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Как чиновники, отдают отдачу? :wink:
Т.е. тема - закройте дверь - посылается нахуй. (сорри)
Кстати - да. Но тоже - нах.Цитата:
Сообщение от ;592305Добавки требуют.Цитата:
Сообщение от Береза
Корыстолюбив? О нет — просто дальновиден. Впрочем, может быть, это почти одно и то же.(с)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Расчет очень прост - а Вы, дорогой товарисЧЬ ченовнег - скока заплатили за засчиту Атечества?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот уж - фу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А жаль...реально.
Фу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Мне не нужно большего - мне нужно четкое исполнения своих непосредственных обязанностей в сроки, предусмотренные законом, без дополнительного стимула в виде финансовых вливаний.
Имеющий уши, да услышит, а нет, но шож .... так и будет.:wink:Цитата:
Сообщение от glava"Что хотел сказать иностранец?"(C):unknown:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaАминь, Сань, аминьЦитата:
Сообщение от glava
...и тут из-за стола в саратовской обладминистрации встает подполковник запаса, вертолетчик, у которого на 15 календарных лет - 25 выслуги: Афган, Чечня... а из соседнего кабинета выглядывает майор запаса, ВВшник... ;)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Как ни странно, чиновники - они тоже люди, и многие даже смолоду в армии служили. :) Более того - в России на гос.службу в 90-е с большой охотой брали людей, "сокращенных" со службы военной. Или как минимум прошедших ее - потому как дисциплина и умение работать в коллективе... :) Особенно это касается "низовых" звеньев (не думаю, что Вы станете "качать права" в кабинете Володина... :) ) и "глубинки", в которой у чиновника жизнь не сказать чтобы очень крутая и сладкая, до Куршавелей далеко... а вот пахать и бегать приходится много. :)
И вообще, понимать должны - у нас же ж "силовики" власть еще в 1999-м захватили! :blum2:
Всем нужно. Но при чем здесь Ваши налоги? ;)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Если уж речь идет о предусмотренных законом - так и начинать нужно не с того, что Вы налогоплательщик, а с того, что законопослушный гражданин.
Это включает в себя своевременную и полную уплату налогов - но ею не исчерпывается.
С Чикатило, к примеру, бухгалтерия тоже налоги вычитала в полном объеме... ;)
Это почему?:shok:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Мне как-то глубоко пох.
Разве кто спросил - где я взял деньги на его содержание?
И потом - что значит качать права?
Мне не нужно что-то сверх - мне нужно то, что предусмотрено законом.
---------- Добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее было в 15:01 ----------
Волгрь - Вы чо - и в самом деле демагог?Цитата:
Сообщение от ВолгарьВсем нужно. Но при чем здесь Ваши налоги? ;)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Если уж речь идет о предусмотренных законом - так и начинать нужно не с того, что Вы налогоплательщик, а с того, что законопослушный гражданин.
Это включает в себя своевременную и полную уплату налогов - но ею не исчерпывается.
С Чикатило, к примеру, бухгалтерия тоже налоги вычитала в полном объеме... ;)
Нет.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
И Слава Богу:biggrin:
Гы гы гы.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Саша,демагог - здесь - скорее ты.
Ну или наивный эльф,что еще хуже:good:
:morning2:Цитата:
Сообщение от glavaГы гы гы.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Саша,демагог - здесь - скорее ты.
Ну или наивный эльф,что еще хуже:good:
Верю.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Пока Вы на форуме, а не в кремлевском кабинете - точно пох. ;)
А Вы чо, и в самом деле не хотите понять, про чо я тут, или как?..Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Могут пГистГелить из наградного нагана:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Гггг.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Знаете, я в таком возрасте и пр. пр. пр. пр. шо мне глубоко пох все атрибуты власти - кремлевские кабинеты, ВР Украины, и пр. пр. пр.
Я воспринимаю тока людей, вызывающих лично у меня уважение. :blum1:
Про чо?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да так... надеялся, что таки не хотите, а оно вона как... ;)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Простите, а вот ежели реально - до какого уровня чиновников доходили-то? :) Причем именно российских и нынешнего времени, а не украинских или ельцинского... потому как "понимаешь, Джордж" (с) ;) - дело-то даже не в атрибутах... :)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Я же работаю и живу в Украине.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Какой Кремль?
На самом деле это чёткое и красивое различение - "законопослушный гражданин" или "налогоплательщик".
Нюанс очень важный, разница систем отношений практически.
Вот про это.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
"Государство как рамка общества" или "государство как поставщик услуг индивидууму", где-то таГ.
Ну, ежели Вы только про украинских чиновников - так про них можете что хотите и как хотите...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
...непонятно только - что ж Вы всё беретесь рассказывать, какие чиновники в России и какое да почему у нас тут к ним отношение? :scratch_one-s_head:
А это потому,что Форум посвящен объединению России и Украины:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А государство для гражданина или гражданин для государства?Цитата:
Сообщение от ;592522На самом деле это чёткое и красивое различение - "законопослушный гражданин" или "налогоплательщик".
Нюанс очень важный, разница систем отношений практически.
Вот про это.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
"Государство как рамка общества" или "государство как поставщик услуг индивидууму", где-то таГ.
Спор государственника и частника.Цитата:
Сообщение от ;592522
И ещё...в России этот лозунг - плачу налоги, а вы мне все обязаны.... - не прижился, хотя насаждался достаточно агрессивно.
Да не вопрос, эт действительно дело непосредственно россиян.Цитата:
Сообщение от ВолгарьНу, ежели Вы только про украинских чиновников - так про них можете что хотите и как хотите...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
...непонятно только - что ж Вы всё беретесь рассказывать, какие чиновники в России и какое да почему у нас тут к ним отношение? :scratch_one-s_head:
Но глянул на название форума - вроде как декларируется объединиться и пр. пр. пр.
Так я, *уважаемый папаша, не согласный в пыли лежать* (Зощенко)
Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
(Зощенко):biggrin:Цитата:
Человек - не блоха,ко всему привыкнуть может
Ладно, лежать не будете... а как насчет отжиматься? :mocking:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
две стороны одной медали.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Почему все?Цитата:
Сообщение от Найтли
Чиновники? Милиция? и пр госслужащие? Вне всякого сомнения.
И не обязаны как-то абстрактно, а согласно закона.
А Вы считаете иначе?
---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее было в 15:39 ----------
Пинг-понг?Цитата:
Сообщение от ВолгарьЛадно, лежать не будете... а как насчет отжиматься? :mocking:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А эт каждый сам для себя определяет)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ежели гражданин для государства, то оно как то и для гражданина ток выгода сплошная получается)):blum1:
Неа Лен.Цитата:
Сообщение от Regelдве стороны одной медали.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Я тока на одной стороне - а иначе *съедят нах* (вольная трактовка Стругацких)
Цитата:
Сообщение от Волгарь
А написано уже;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну и т.д....Цитата:
Генерал, капралы и солдаты были на своих постах, но все они прикрывались большими зелеными листьями и ветками.
- В чем дело? - резко спросил Урфин Джюс. - Что с вами со всеми случилось?
- Нам стыдно, - смущенно ответил Лан Пирот. - Мы - голые.
- Вот еще новости! - сердито закричал Урфин. - Вы - деревянные!
- Но мы же люди, повелитель, вы сами говорили об этом, - возразил Лан Пирот. - Люди носят одежду... и они нас дразнят.
- Не было печали! Дам я вам одежду!
Деревянное воинство так обрадовалось, что трижды прокричало "ура" в честь Урфина Джюса.
Отпустив свою армию, Урфин призадумался: легко было обещать одежду пятидесяти шести деревянным воинам, но где ее взять? В деревушке, конечно, не найдется столько материи для мундиров, кожи для сапог и ремней, да и мастеров нет, чтобы выполнить такую большую работу.
Урфин рассказал о своем затруднении филину. Гуамоко поводил по сторонам большими желтыми глазами и бросил одно лишь слово.
- Краска!
Это слово все осветило Урфину. В самом деле: зачем одевать деревянные тела, которые не нуждаются в защите от холода, когда можно их просто раскрасить?
Урфин Джюс призвал к себе старосту и потребовал принести ему краски всех цветов, какие есть в деревне.Расставив вокруг себя банки с красками и разложив кисти, Урфин принялся за дело. Он решил выкрасить на пробу одного солдата и посмотреть, что из этого получится. Намалевал на деревянном туловище желтый мундир с белыми пуговицами и ремнем, на ногах - штаны и сапоги.
Когда повелитель показал свою работу деревянным солдатам, те пришли в большой восторг и пожелали, чтобы их привели в такой же вид.
Одному Урфину трудно было управиться с работой, поэтому он привлек к ней всех местных маляров.Дело закипело. Через два дня армия блистала свежей краской и от нее за милю несло скипидаром и краской.
Первый взвод выкрасили в желтый цвет, второй - в голубой, третий - в зеленый, четвертый - в оранжевый и пятый - в фиолетовый.
Капралам для отличия от солдат были пририсованы ленты через плечо, соответствующего цвета, которыми капралы очень гордились. Плохо только то, что у солдат не хватило ума дождаться когда краска высохнет. Восхищаясь друг другом, они тыкали пальцем один другого в живот, в грудь, в плечи. Получались пятна и от этого дуболомы стали немного похожи на леопардов.
Генералу Джюс сумел доказать, что его прекрасные разноцветные узоры лучше всякой одежды.
http://volkov.anuta.org/urfin/
А муж для жены или жена для мужа?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Что, собственно, они друг без друга?
Т.е. в теории всё можно рассматривать отдельно, а на практике одно без другого теряет всяческий смысл.
У тебя получается что есть некое "государство" - менты, чиновники и пр. нелюдь, и "люди", которых эти кровопийцы всяко узурпируют.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Это если до абсурда доводить.
да ты-то на одной, но медаль общая. Ты можешь соскочить с медали. Но только на необитаемый остров. Иначе опять-таки попадешь в пусть другую, но систему гражданин+государство=единство и борьба : )))Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
И даже с любезным Вам троллингом. ;)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ну, а ежели по теме - никто Вас и не принуждает "лежать в пыли" в случае объединения с Россией. Или Вы хотите сказать, что нынешние украинские чиновники лучше нынешних российских, ведут себя прямо как американские клерки и т.д. и т.п.? Или считаете, что в случае присоединения к ЕС коррупция, протекционизм и т.п. исчезнут "аутоматычно", в силу одного только "европейского" менталитета?
...ага, расскажите об этом итальянцам или грекам... ;)
В России можно запросто не "лежать в пыли", а отстаивать свои права "человека и гражданина".
Нужно только понимать, знать и уметь, как именно, а не пытаться навязать тысячелетней системе собственные (или заимствованные у кого-то - например, на благословенном эльфийском Заокраинном Западе ;) ) представления, идеалы и мечты. Вот и всё. :)
Развод в стране отменили, чтоль?:blum2:Цитата:
Сообщение от Негра
...скорее приобретает иной смысл.Цитата:
Сообщение от Негра
опять за рыбу гроши))Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Вы предыдущие страницы почитайте внимательно) ага)
Зимняя одежда, например, сильно сковывает свободу движений. Вот, прям, так и хочется скинуть иногда. Но вот беда - холодно.
Э нет.Цитата:
Сообщение от НеграА муж для жены или жена для мужа?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Что, собственно, они друг без друга?
Т.е. в теории всё можно рассматривать отдельно, а на практике одно без другого теряет всяческий смысл.
То твое личное дело кто там для кого:wink:
Цитата:
Градоправитель Акшехира был влюблен в свою жену, и жена вмешивалась в государственные дела: смещала и назначала на должности кого хотела. К ходже обратились вельможи и попросили что-нибудь да придумать. Ходжа, беседуя с градоправителем, путем различных назидательных примеров убедил его не поддаваться жене. Когда избалованная женщина не могла уже больше помыкать своим мужем, она стала доискиваться, откуда это подул ветер, и, узнав, что удар идет от ходжи, придумала средство: она забрала в свои руки жену ходжи.
У ходжи было обыкновение всякий раз, как он возвращался из деревни, куда уезжал летом, отправляться в гости к градоправителю. Жена последнего, выискав случай, устроила так, что ходжа привез в дом градоправителя и жену свою.
Когда однажды сидел ходжа с женой в комнате и шутил, жена начала кокетничать с ним и, очаровав мужа, сказала: "Послушай, там снаружи я видела у стены седло. Принеси его. Я хочу позабавиться". Не будучи в состоянии сопротивляться, ходжа немедленно пошел и принес седло. Жена приладила ему к спине седло, в рот продела ему уздечку и села на него верхом. И вот в то время как ходжа возил по комнате дорогого седока и ревел, как осел, жена градоправителя показывала эту картину своему мужу через дверную скважину.
И по мере того как ходжа, выкрикивая, подбрасывал ноги в обе стороны и бегал, градоправитель надрывался от смеха.
Наконец ему стало уже невтерпеж, и он открыл двери. "Ходжа, ай, ай, ай, что это значит?" - сказал он ему. А ходжа, нисколько не смутившись, заметил: "Вот и хорошо: ты как раз собственными глазами видел, что со мною было. Я для того и давал тебе советы, чтобы не допустить тебя до такого унижения. А что касается меня, мы простые людишки. Бразды правления находятся не в наших руках; наша власть распространяется только на гарем. Здесь мы всё можем делать; никому от этого нет вреда. Но если вы передадите бразды правления жене, тогда во всей округе поднимется столпотворение".
Градоправитель, выслушав наставление, сделался осторожнее, а жена его осталась ни с чем
Зачем до абсурда?Цитата:
Сообщение от ;592546У тебя получается что есть некое "государство" - менты, чиновники и пр. нелюдь, и "люди", которых эти кровопийцы всяко узурпируют.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Это если до абсурда доводить.
Требовать с них нужно иначе сядут на голову.:mocking:
С другой стороны, кстати, то же самое слышится.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Вот потому и вечный бардак вместо нормального функционирования структуры - каждый считает, что именно с другого надо требовать больше... ;)
Еще раз Кеннеди процитировать? :)
Вы же сами чего-то спросили про кремлевские кабинеты.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А с местной публикой, при всей ее похожести справляться получается. Да, не идеально, да напряжно, да заебисто(сорри за албанский).
Но, реально, намного лучше чем было лет 7-8 назад.
Яркий пример - отношение ГАИ (понятно о ком я) к водителям.
И что лично с меня должно требовать государство помимо исполнения законов и проплаты налогов?Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Э нет"(с)
Потому что привычка "здесь делать всё" остается и тогда, когда волею судьбы ты оказываешься за пределами "гарема".Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А пример про мужа и жену я привела лишь потому, что соответствующие права и обязанности по отношению друг к другу они приобретают только находясь в браке.
То же и с гражданином и государством: права и обязанности существуют только во взаимосвязи.
Другое дело, что никто ещё не видел ни идеальную семью, ни - идеальное государство, ни - идеального гражданина.
В силу повреждённости человеческой природы на голову мостится практически кто угодно.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Чиновник - не исключение.
Всё-таки не пойму, откуда такая пылкая нелюбовь именно к госслужащим.
Почему?Цитата:
Сообщение от Негра
А по окончании брака никаких прав и обязанностей нет уже? автоматически снимаются?
Они становятся несколько иными, но сохраняются, мне кажется.
Тоже интересно:mocking:Цитата:
Сообщение от ;592560
пральна!Цитата:
Сообщение от ;592451
Я тоже ближе к полудню ожидаю. Ну, на крайняк, к обеду :dance2:
Если иными, так иными. Т.е. одни заменяются другими (а иногда просто "заканчиваются").Цитата:
Сообщение от Найтли
И с государствами так: ты можешь, эмигрировав, потерять основные гражданские права, сохранив, например, право на оставшуюся в твоем "бывшем" государстве собственность. А если не осталось, то и "сохранять" там нечего.
Возвращаясь к Кураеву и "панк-сталинистах"... ой, не про всех там было, кто на Поклонной, не про всех... ;)
http://diak-kuraev.livejournal.com/297430.htmlЦитата:
Московская святыня - Поклонная гора - была осквернена в феврале организаторами митинга ненависти на ней. Там была просто феерическая сходка панк-сталинистов. Проханов, Шевченко, Багиров (прославившийся пожеланием Петербургу еще раз пережить блокаду), Кургинян, Дугин.
Вонмем свежему слову последнего
Александр ДУГИН, социолог, философ:
- Они заслуживают, наверное, сожжения на костре! Они инструмент дьявола. Если их не скроют лет на десять от глаз оскорбленных православных людей, им придется пострадать. Поэтому власть поступит гуманно, если их посадят.
http://kp.ru/daily/25849/2819108/
***
(мое неуважение автору агентства Лента, которому приснилось, будто "В посте Андрей Кураев считает, что с "панк-сталинистами" нужно поступить так же, как философ Александр Дугин предлагает поступить с участницами группы Pussy RioT". http://lenta.ru/news/2012/03/15/diakon/
И сегодня воспоследовало более развернутое пояснение:
http://vz.ru/opinions/2012/3/15/568602.htmlЦитата:
О моей ориентации.
Успокойтесь, я про политическую.
И сразу скажу, что ее у меня просто нет. Нет никакой путеводной звезды в моих прикосновениях к миру политики. Нет ни партии, ни человека, которым я мог бы отдать свою совесть и разум и следовать за Великим Кормчим.
На протестных зимних митингах, на мой взгляд, можно было стоять только спиной к трибуне и ораторам. Мне кажется, люди шли туда не для того, чтобы слушать митинговых горлопанов, а для того, чтобы их самих услышала власть и хотя бы малость изменила стиль своего правления.
Ни разу я не упомянул ни одного имени оппозиционного политика и не процитировал никого из них. Они мне были неинтересны просто по той причине, что они были обречены остаться вдали от реальной власти и реальной судьбы страны. Зато даже интонации голоса правящих лиц значимы – именно потому, что они преемствуют себе еще на много лет – и стране (а значит, и мне) еще долго зависеть от них.
Что позволено быкам, не позволено Юпитеру и его олимпийскому окружению. Ни запугивание призраком гражданской войны, ни сортирная лексика, ни нагнетание атмосферы классовой ненависти к оппонентам-«предателям». Навальный или Удальцов для меня никто. А Путин – это мой президент. По факту. Оттого и ожидания от него иные.
И если я вижу среди его доверенных лиц панк-сталинистов, я напрягаюсь – а вдруг то, что выбалтывают эти шуты, и в самом деле живет в голове обслуживаемого ими царя?
В общем, моя ориентация – на человечность. А каббалист Дугин засмотрелся совсем на иные звезды. И они отражаются в его зрачках пламенем мечтаемых им инквизиционных костров.
Но если ему не стыдно мечтать об этом вслух, значит как публичный человек он знает, что степень деградации общественной морали такова, что можно без последствий позволить себе прослыть людоедом.
Так что на общие митинги с ним я уж точно не пойду.
Так что - при чем здесь раскол?.. :unknown:
правильно говоришьЦитата:
Сообщение от ;592437
Дело не в том, дает ли каждый из обывателей (простых смертных) взятку мелкому чиновнику.
А в том, что вся суета с коррупцией крутится в делах, что приносят доход (куш)
Кто может дать взятку для получения дальнейшей прибыли в деле, тот и дает. Соответственно, чиновник имеющий возможность "решить вопрос" берет.
Как то
Поулчить хорорший госзаказ могут далеко не все... ой не все.
А что касаемо "коробки конфет", так это не взятка, это те самые чаевые для официанта .)))Хорошо сделал- получи бонус,))
я тебе щас тайну открою...Цитата:
Сообщение от ;592560
Они типа сидят, ниче не делают, бабло мое рубят, а я 15 часов в сутки работаю. Чтоб их кормить..
жаба
Ну а тем временем Европарламент принял резолюцию по президентским выборам в России, в которой назвал голосование несправедливыми и потребовал прозрачного анализа всех нарушений. ЦИК считает такое решение безосновательным, как, собственно, и следовало ожидать...:morning2:
:shok:Цитата:
Сообщение от Негра
личности
если, конечно, они личности
Не согласна! В "том" - тоже. "Мелкий чиновник", привыкший/приученный брать у "простых смертных" обязательно, когда "вырастет", будет брать у не столь "простых".Цитата:
Сообщение от Береза
А мы - типа те самые "простые" - тоже даем не из бескорыстных побуждений, а в целях получения (или экономии) денег, времени или иных "благ".
Так что принцип один и тот же. Просто масштабы разные.
Китаец и папуас тоже личности. Только никоим образом не связанные между собой и не имеющие права что-либо требовать друг от друга.Цитата:
Сообщение от Береза:shok:Цитата:
Сообщение от Негра
личности
если, конечно, они личности
Я бы не был бы столь категоричен...Цитата:
Сообщение от Негра
Откуда ж я знаю, что именно с Вас лично должно требовать Ваше государство? ;)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Я - гражданин России, с меня ничего особенного не требуют. И даже на выборы не требовали ходить - сам пошел. Реализовал свое конституционное право поучаствовать в управлении государством, делегировал предусмотренную законом часть своих гражданских полномочий Путину В.В. - поскольку считаю, что должности соответствует: не идеально, но больше, чем другие кандидаты. :)
Государство от меня по закону требует, чтобы я заботился о воспитании и образовании сына - не вопрос: отличник, победитель олимпиад в школе, призер соревнований по самбо.
Государство требует соблюдать правила дорожного движения - а как же! Жить-то хочется... ;)
Государство требует, чтобы я содержал часть общественной территории перед своим домом в порядке - дык, я и сам не хочу посреди мусорки жить. :)
А сверх законов, правил, постановлений, норм общественной морали и т.п. - не знаю, что у Вас там, а с меня не требуют.
Надо вот было документы оформлять - сделали в срок и ничего не требуя, кроме как по закону: пошлину, и ту не в кассе конторы платил, а через банк.
И даже окулисту в детской поликлинике (кандидат мед.наук) за лечение сына (очень качественное, своевременное и внимательное) из своего кармана не плачу. Это за меня государство делает, с моих налогов. И с налогов жены. И с налогов моего начальника. И с налогов "Газпрома" заодно... ;)
кстатиЦитата:
Сообщение от Волгарь
вспомнилось, но еще не нагуглилось.)
В РФ будет создаваться институт лоббизма
вчера краем уха ящик подслушала (или это было радио в машине - хз)
Если кто нагуглит - будет здорово .)
На: Медведев выступил за создание института лоббизма в РоссииЦитата:
Сообщение от Береза
Ну как же нечего?Цитата:
Сообщение от Негра
Право Рахманинов вполне за собой оставил - эмигрировав, лишившись гражданства, но! во время ВОВ денежные сборы от концертов отправлял на нужды Красной Армии...примеров, наверняка, масса, когда даже лишившись обязанностей - оставляешь право за собой ( или лишившись прав, оставляешь себе обязанности). Выбор же ж за самим индивидуумом.
Потому утверждение -
слишком категоричным показалось - смысл остается всегда...видоизменяется.да.Цитата:
Сообщение от Негра
ну вот
скоро у нас будет как у них .))
и никаких "взяток"
все честно :biggrin:
Иногда мне кажется, что мы уже привыкли к совершенно хамскому просовыванию чужого носа в дверь((((Цитата:
Сообщение от Valtapan
Это не "права и обязанности" (которые регулируются Законом). Это - чувство долга ( которое... ну, от души, что ли...).Цитата:
Сообщение от Найтли
Ты права в том, что "ничто на земле не проходит бесследно"(с). Только там немного другие "категории" работают.
Вполне себе гражданское чувство..нет?Цитата:
Сообщение от Негра
Я уже запуталась...:cray:
Мне подумать надо - но подвох есть во всём этом какой то...чуйка у меня))
Да это все из той же обоймы. ГТС. Война и дележка. Рычаги, морковки, кнуты, пряники, коты Базилио, лисы Алисы и все-все-все.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Война за передел сфер влияния во всей своей красе.
Ибо сие антрэ без привязки к вышесказанному есть простая нелепица, глупость и не более.
Всё))) Нашла где ты меня уводишь в сторону)))
Завтра отпишусь!:blum2:
Да. Конечно. Только чувства ( в том числе и гражданские) законом не регламентируются (слава Богу!). Речь-то шла о взаимном предъявлении прав-обязанностей гражданина и государства.Цитата:
Сообщение от Найтли
А чувства - они есть конечно. Вот не любит Горгон чиновников, и всё тут!;)
Мелкий чиновник - тетя в ДЭЗе - никогда не вырастет до большого.Цитата:
Сообщение от Негра
ГАШник, что просит дать ему - утрется правилами ДД и законом.
Но врач, что вернул моего сына с того света, бесплатно, на мои и другие налоги, заслуживает иного к нему отношения. Во всяком случае, с моей стороны.
Да, и я делаю вывод, что крайне редко и давно ты общалась с мелким чиновником.
сейчас все очень быстро, качественно и без мурлаканья происходит.
Электронная очередь и тетя в кабинете предпочитают сами все сделать правильно.:wink:
- не чиновник ни разу. А благодарность - не взятка.Цитата:
Сообщение от Береза
Не верный. Кстати, есть масса мест, где чиновники есть, а "электронных очередей" ещё нет. И окошек тоже. И дай Бог никогда туда не ходить, куда я.Цитата:
Сообщение от Береза
а я думала, что семья строится на любви... уж если речь ты завела проЦитата:
Сообщение от Негра
а если, кто кому что должен и чем обязан ... то только брачный договор определитЦитата:
Что, собственно, они друг без друга?
ну и кодексы разные - гражданский, уголовный, семейный ...Цитата:
А муж для жены или жена для мужа?
а лес для зверей, или звери для леса?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
у каждого в экосистеме свое мнение.
:smile:
Ну наконец то ... разобрались..Цитата:
Сообщение от Негра
в системе ... разобрались
и в благодарностях - чаевых тоже ...
Такие страшные чиновники?Цитата:
Сообщение от Негра
---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее было в 19:38 ----------
Ну наконец то ... разобрались..Цитата:
Сообщение от Негра
в системе ... разобрались
и в благодарностях - чаевых тоже ...
Такие страшные чиновники?Цитата:
Сообщение от Негра
http://www.youtube.com/watch?v=GAfdG2d1c9YЦитата:
Сообщение от Дохляк
:smile:
О государстве и гражданине речь шла ващет))Цитата:
Сообщение от Береза
Место неприятное и повод. А чиновники вполне обыкновенные. Люди как люди.Цитата:
Сообщение от Береза
В любой аналогии можно запутаццо до наоборота)
так чисто "вертикальный" контроль в закрытой системе неэффективен. с голой вертикалью даже в армии бардак разводится, чего уж о чиновничестве говорить. эт только на войне работает, там обратная связь сразу через реальность.Цитата:
Сообщение от Волгарь
я тоже так думаю. но подходя к вопросу по-технократски, начал бы с оптимизации и автоматизации делопроизводства. с кадров начать, в кадрах же и заглохнет, кадры ж сами себя набирают. саморегулирующаяся система, чрезвычайно устойчивая к локальным возмущениям -- неважно, сверху или снизу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
ну это я уже поняла .))Цитата:
Сообщение от Негра
Только вот "как же друг без друга" - вычеркни тогда.
Путаешь народ.
Иначе надо переходить на отношения "мать и дитя" , а не муж и жена.
Родина- как мать, ее не выбирают.
ну вот видишь... чиновники как чиновники .. Главное, что людиЦитата:
Сообщение от Негра
:empathy:
Аналогии могут быть разными. Любые несовершенны.:blum1:Цитата:
Сообщение от Береза
в 2000 году попробовали, вродь помогло. :smile:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Во многом за счет устойчивости бюрократическлй системы, о которой ты говорил выше...Цитата:
Сообщение от Дохлякв 2000 году попробовали, вродь помогло. :smile:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Так что эксперимент не совсем чистый отказался:wink:
Не все так просто, как ... хотелось бы...
"Всякая аналогия обладает свойством мстить за себя"Цитата:
Сообщение от ;592623
© ак. Л.И.Мандельштам.
инертность работает одинаково при любой голове, так что сравнение голов идет в сопоставимых условиях. на моей памяти их сменилось 4 разных "вида свежести" (Андропов, Черненко и Медведев не в счет, это "подвиды"), и как сие отражалось на организме страны очень сложно было не заметить.Цитата:
Сообщение от Valtapan
кстати, лишний раз отмечу старый добрый парадокс всех властей: изменения в обществе происходят намного медленнее, чем изменения в руководстве -- и тем не менее, изменения в руководстве всегда опаздывают.
:smile:
Как бы не отражалось, коррупцию никто еще не победил в России :blum1:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Взятки давали, дают и будут давать!
Воровали и будут воровать!
"воруют, матушка, воруют" (с)
Но вот наказание за сие действа должны быть более ощутимы -видимы для налогоплательщиков
тьфу .))) для граждан страны!
наступила весна,активизировались парламентарии
Без них ведь мы никак просто не разберемся.Цитата:
Европейский парламент принял сегодня новую резолюцию по России, в которой осудил недостатки и нарушения на президентских выборах в РФ 4 марта 2012г., а также призвал избранного президента Владимира Путина к диалогу с внесистемной оппозицией.
Как сообщает пресс-служба Европарламента, депутаты в Страсбурге призвали В.Путина смягчить риторику по отношению к протестующим и начать с ними "искренний диалог".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/15/03/2012/641978.shtml
интересно, а на что могут пойти европарламентарии для отстаивания своей позиции?
:biggrin:
да пошли они в пешее эротическое ... :biggrin:Цитата:
Сообщение от glava
перестанут покупать российский газ... :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от glava
эт вряд ли :)Цитата:
Сообщение от Береза
Европарламентарии могут, например, сгрызть свои галстуки! :blush:
"...и с криком "Да здравствует Африка!" выбросил в люк двух негров"(С)Цитата:
Сообщение от glava
Науськают всякую шлоебень эуропейську и российскую, денег дадут.
Узнаем ещё через месяц, после того, как получат ответ от Путина.Цитата:
Сообщение от glava
ВВПЦитата:
Приезжайте,мы вам сделаем обрезание.Можно под самый корень
вспомнилаЦитата:
Сообщение от glava
В метро вощ=шел в вагон НЕКТО
ну и фиг бы с ним. Подумаешь, довольно высокий, лысый, заметный такой дядька.С тяжелой сумкой через плечо.
Но не на него упал мой взгляд :biggrin: а на палку, что он держал в руках .. так высоко, что даже плакат на нем прочла .
на плакате - скоро народное восстание
На обратной стороне, что то типа - мы не бандерлоги (смысл)
Зовет народ на восстание, раздает листовки.
Раздал три штуки. Одну взяла я .)) посмотрела - реквизиты его есть, засунула в сумку .
Потом прочла в автобусе - поржала немного, громко жж не заржешь, подумают, что у меня тоже весна пришла .. сезонное .)))
Но как то быстро к этому лысому подскочил дядька один. Не сказала бы, что чистый славянин. Не слышала, что он говорил лысому, но активно что-то и настойчиво что-то спрашивал. Лысый полез в сумку и стал доставать какие бумаги в файлы запакованные. Мужик продолжал активничать. .) Лысый сказал громко - "Я знаю свои права! Знаю! Я ничего не нарушаю! "
Мужик что-то спросил, лысый кивнул и мужик выхватил у него листовку.
Остановка, Конечная.
Вышли
Было желание подойти к менту, пожалиться .)) Но .. по дороге не попался. Да и потом, что там можно предъявить.
Хотя ..
Ну короче.
"Ответственные граждане страны! Самостоятельно объединяйтесь в Демократии Единения для организации восстания против мерзкой власти! Всю власть ответственному за себя народу!" (с)
" Новая система выборов есть путь выхода из тупика общественного развития в реальное Царство Божие на Земле.... бла-бла -бла
... но сеть возможность решиться на Новый Путь" (с)
свежо, да, ново!
и
"методы подготовки восстания вы можете найти в интернете с переложениями на сегодняшнее время ....
Георгий Гапон. ......" (с)
Контактный адрес для не боящихся мерзкой власти.
Владимир Финогин. (адрес)
номер телефона
мыло
Погуглила этого ВладимираГапонаФиногина
:biggrin:Цитата:
Дорогу – новым дорогам
Предлагаю создавать принципиально новые транспортные системы. Принцип – натяжение на расстоянии до двух километров между основными опорами стальных тросов, вложенных в специальные облегченные рельсы. Натяжение тросов посредством грузоотвесов или лебедок в совокупности с легкими, поддерживающими рельсы опорами (100 м друг от друга) создает ровнейшую поверхность для проезда по ним многочисленных транспортных средств с железнодорожными колесами. Многоярусные или многополосные пути обеспечивают движение для различных скоростных режимов. Такая транспортная система практически не требует землеотвода, что удобно в городских условиях. Надземное размещение таких путей сообщения поможет разгрузить существующие трассы, снизить аварийность, снять затраты на снегоочистку, сохранить окружающую среду.
Любая техническая проблема может быть решена инженерной находчивостью. Но “наше” правительство решило вновь зарыть деньги в землю и в карманы приправительственных “строителей”.
Владимир Александровича
ФИНОГИН,
инженер
ФРАНКФУРТ-НА-МАЙНЕ (ФРГ)
http://www.eifgaz.ru/fynogun30-2008.htm
ну и в этом духе
Вот она! ВЕСНА!
зы
если завтра найду "клаву" к компу - отсканирую, кину листовочку.
Зы
лысый вещает, что проживает в Малаховке :music:
На войне "чисто вертикальный" контроль тоже не работает. :) И для нормальной "обратной связи" нужно несколько "вертикалей" - с горизонтальными связями между ними на разных уровнях. :) Например, есть вертикаль командования - а есть Особого Отдела... ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
В государственной системе - то же самое. Например, в СССР об одних и тех же важных для государства событиях "наверх" шли доклады по "вертикалям" МВД, КГБ, КНК, по "партийной линии"... причем отношения между "вертикалями" по возможности выстраивались так, чтобы участники на "горизонтальных" уровнях были заинтересованы в конкуренции друг с другом. :)
Кстати, ИМХО необходимость "параллельной вертикали" - одна из причин (наряду с "национальной мобилизацией" и т.п.) создания ОНФ и нынешнего недопущения ни его слияния с ЕдРом, ни превращения в следующую "партию власти" - во избежание сращения с... :) ИМХО в ближайшие год-два можно ожидать появления и других "параллелей" - в рамках обсуждаемого со всех сторон ("как размножаются ёжики?" ;) ) "большого правительства". Да и камеры на избирательных участках (вкупе с удаленными от мест - что важно! - наблюдателями) - из той же оперы: одной "вертикали" избиркомов мало, слишком уж они склонны к "сращиванию" с местными структурами...
А без кадров - любая автоматизация делопроизводства "на местах" уткнется во всё ту же паспортистку (и т.п. - нужное вписать) возраста хоть дивно-юного, хоть предпенсионного, которая склонна путать адресную строку с поисковой... :) Технократу этого не понять, для него это противоестественно, и вообще он с кадрами не работает, ему достаточно обновления харда и софта. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Но том-то и дело, что задачи по модернизации в наших условиях стоят не последовательные (сперва одна - потом другая...) - а требующие одновременного, комплексного решения.
дополнительные контролирующие структуры, хм, эт мы тоже проходили. одна-две еще дают эффект, но потом чем их больше, тем толку меньше, а затраты и потери все серьезнее. и второй момент вы упомянули -- в интересах самих этих органов что угодно, только не здоровая конкуренция. поэтому требуются постоянные усилия по поддержанию этих неустойчивых "правильных" отношений между ними. проблема осложняется тем, что в силу иерархической природы этих органов, равновесие может быть сломано волей узкой группки людей с достаточно высокого уровня руководства.Цитата:
Сообщение от Волгарь
так вроде бы ОНФ не орган власти, и вертикального в нем нет ничего... :smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
а вот это уже качественно другой процесс -- не контроль бюрократов за бюрократами, а подключение гражданского общества. людей, мотивированных личной заинтересованностью в законности проводимых процедур. такая система должна быть самоподдерживающейся. это не значит, что ее вообще не нужно регулировать, но уже именно что регулировать, а не держать на плечах, хераклу подобно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
тоже верно. а вообще, набрать более-менее грамотных куда проще, чем мотивированных.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
им тудаЦитата:
Сообщение от glava
Если страну решила погубить верховная власть - то любая, самая "правильная" структура государства будет бессильна. А если с верховной властью все нормально - то она будет поддерживать равновесие и конкуренцию. Собственно, это ее служебная обязанность - приглядывать, чтобы всё работало, а не только у послов грамоты принимать и с коллегами из других стран фотографироваться на саммитах. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
КПСС тоже не была органом власти. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Что же до вертикали - Вы вообще со структурой ОНФ знакомы? ;) Есть центральный координационный совет - во главе с Путиным, разумеется. :) Есть региональные координационные советы. Плюс к тому - есть вертикали в каждой входящей в ОНФ организации, от ЕдРа, ФНПР и ДОСААФ до союза пчеловодов.
Есть ли что-то вертикальное в пирамидах или в Эйфелевой башне? ;)
О чем, собственно, и Медведев, и Путин... и даже после выборов, а не только до. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Добавлю - обучить безграмотных, но мотивированных проще, чем мотивировать грамотных, но сопротивляющихся. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Тем временем гэбня всё кровавее... ;)
Цитата:
Сообщение от Волгарь
:mocking:Цитата:
Если взять идиота и достаточно его замотивировать,то мы получим мотивированного идиота
Ну да, ну да, как же... кто не "продвинут" в делах компьютерных - тот идиот. А у кого нет айпада - тот быдло... ;)Цитата:
Сообщение от glava
не просто быдло ,а-путинское:empathy2:Цитата:
Сообщение от Волгарь
просто я уверен,что мотивация не заменит профнавыков.
мотивация хороша для простых операций-копание канав ипр
...а также для обучения, в частности - усвоения и совершенствования профнавыков. :)Цитата:
Сообщение от glava
Вопрос правильной мотивации, знаете ли. ;)
Возникает вопрос, что такое "профнавыки". Вот в "копании канав" они проявляются очень четко, землекоп при любых замерах выкопает больше "проффесора", т.е. это можно лекго установить. С другой стороны профнавыки "проффесора" ВШЭ, имо сомнительны, и никаким замерами не определяются. :unknown:Цитата:
Сообщение от glava
накинулись ,гады:blum1:
помните,у А.Райкина миниатюра
Человек тоже был очень мотивирован:mocking:Цитата:
Устроился я электриком.день работаю,два- все нормально.Потом гляжу- все подают напряжение 220 В,а я возьми и подай 380 В.Это ж больше ,правда? Вы думаете,меня похвалили? нет,еще и кричат - дурак
---------- Добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее было в 13:00 ----------
накинулись ,гады:blum1:
помните,у А.Райкина миниатюра
Человек тоже был очень мотивирован:mocking:Цитата:
Устроился я электриком.день работаю,два- все нормально.Потом гляжу- все подают напряжение 220 В,а я возьми и подай 380 В.Это ж больше ,правда? Вы думаете,меня похвалили? нет,еще и кричат - дурак
Человек был дурак. Недопущение дурака к пульту - вопрос не столько мотивации, сколько проф.отбора и профессиональной подготовки, как результат - соответствия занимаемой должности. Если для Вас "мотивация" представляется только в виде премии за повышенные обязательства ;) - можем поговорить и о том, что полная мат.ответственность (а иногда и вплоть до уголовной) за последствия этих самых "380 вместо 220" - тоже мотивирует. :)Цитата:
Сообщение от glava
При этом без мотивации никто не подаст даже положенных 220. Лениво будет не то что до рубильника дотянуться - на работу выйти. ;)
Мне все равно на какой машине ездит мой коллега/предприниматель, но когда чиновник ездит на машине в надцать раз превышающей по стоимости его зарплату за 10 лет, я понимаю - это и за мой счет в том числе. Какая любовь?Цитата:
Сообщение от ;592560
Я уже молчу о том кто покупает недвигу во вражеском стане стран НАТО.
К чему тогда Вы затеяли тему - спроси, что ты сделал для государства, чтобы что-то требовать?Цитата:
Сообщение от ВолгарьОткуда ж я знаю, что именно с Вас лично должно требовать Ваше государство?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
На всяк случай отвечу - все от меня зависящее сделал.
И мне не нужно никаких льгот и пр. от государства - мне нужно чтобы чиновник исполнял свои непосредственные обязанности за плату, предусмотренную законом. Вот такая я падлюка.
Основная масса госслужащих ездит на эконом автомобилях или вообще на городском транспорте.
Естественно, в семье не без урода: некоторая часть чиновников весьма злоупотребляет служебным положением. И это раздражает.
Существует дофига честных предпринимателей. Но, опять таки, в семье не без урода. И они значительно более - на виду. И - раздражают.
Так что обобщать не стОит.
Так уже понятней, про чиновников.
Но все равно, это очень неглубоко. Потому как масса "коллег-предпринимателей" по уши в крови и в дерьме, и машины их впору обивать человеческой кожей, для отличия.
А виноватый берётся не по признаку виноватости, а просто - "чиновник".
Это формирование мифа, вытеснение и перенос ответственности.
ИМХО.
Вот-вот, я об этом.Цитата:
Сообщение от Негра
Классовая ненависть какая-то получается.
По факту превышения расходов над доходами (значительному:morning2:).Цитата:
Сообщение от ;592851
Есть 2 вопроса:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
1. Это обязательный признак любого чиновника?
2. За счет чего у них появляется такая возможность?
1 - Что радует - нет, не любого. (Есть достойные люди и их далеко не единицы)Цитата:
Сообщение от Негра
2 - Ты и вправду не знаешь?
свеже-выебаного легко определить не вопросами, а по реакции :empathy2:Цитата:
Сообщение от НеграЕсть 2 вопроса:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
1. Это обязательный признак любого чиновника?
2. За счет чего у них появляется такая возможность?
Знаете сколько стоит организовать Вам лично свежую ебку и соответствующую реакцию?:empathy:Цитата:
Сообщение от serge
сколько?
так эт только при авторитарной организации государства -- когда власть принадлежит единственной доминирующей политической силе. в уравновешенной системе деструктивные действия одной политической силы встречают сопротивление остальных. это не панацея, конечно, бывает, что и все вместе не туда рулят, но все ж таки конструкция стабильнее.Цитата:
Сообщение от Волгарь
какая обязанность? служить можно только тому, что выше, а ежели уж сама власть "верховная", то "служит" она только самой себе.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htmЦитата:
Глава 1. Политическая система ...
Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.
Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР.
Конституция СССР 1977 года. не просто орган власти, а надо всеми органами орган, вполне себе официально.
а на сарае-то вон чо написано (жырными буквищами!):Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://narodfront.ru/news/20110622/379851134.htmlЦитата:
БАЗОВЫЕ ПРИНЦИПЫ ОНФ
1
Все объединения, входящие в «Народный фронт», будут выступать как абсолютно равные партнёры.
и "ваще не человек":
:mocking:Цитата:
«ОНФ - это общественная инициатива, а не организация», - уточнил Д.С.Песков.
так-таки партнеры, или исполнители команд по вертикали? или как обычно, собирали газонокосилку, а получился пулемет?Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
Мне доступно:empathy2:Цитата:
Сообщение от serge
Ггг)))Цитата:
Сообщение от Дохляк
Есть и не очень антропоцентричные ценностные системы)))
ну и ковыряйся в своей заднице, коль доступно и доставляет(отпускает) :empathy2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Это был "оценочный" вопрос, а не информационный.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Т.е. меня интересует именно твой ответ, как стороны обвиняющей.
P.S. Особенно в контексте заявления себя как предпринимателя.
Еу. Малолетка. Сорри, не понял сразу.Цитата:
Сообщение от sergeну и ковыряйся в своей заднице, коль доступно и доставляет(отпускает) :empathy2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Иди к маме.
Классика жанра - работа на *откате*. Увы.Цитата:
Сообщение от Негра
Зы.
На свою радость - у меня другая специфика.
таки в ЖОП сидят марсиане? я всегда подозревал... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от ;592896
Тута глубжеЦитата:
Сообщение от Дохляк
Цитата:
Есть идеи настолько чудовищные, настолько противоестественные и
возмутительные, что человеку нужно какое-то время, чтобы вникнуть в их
смысл.
К таким вот идеям относится предположение, что у кого-нибудь может
зародиться мысль - пусть одна только мысль - попытаться купить Землю.
Завоевать ее - это куда ни шло: ведь это добрая, старая, традиционная
идея, которую вынашивали многие представители человечества. Уничтожить
Землю - это тоже можно понять, потому что были и есть безумцы, которые
если и не кладут в основу своей политики угрозу всеобщего уничтожения, то,
во всяком случае, используют ее в качестве дополнительной точки опоры.
Но купить Землю - это не укладывалось в сознании.
Помнится, раньше говорили "Служу трудовому народу!". Вполне для "верхов" подходит.
Кстати...
А что такое "ЖОП" и куда там "глубже"?
угуЦитата:
Сообщение от Негра
только те "верхи" спецпайками отваривались в елисеевских , а трудовой народ в бараках жил на великих стройках.
:wink:
Сырье для демотиватора:Путин и Навальный.
Подпись:"Попробуй навалить еще раз..."
Тань!))))
:mocking:
Галь.)))Цитата:
Сообщение от Негра
:yahoo:
:bye2:
Вы чего перекличку устроили?)
Скорее, переглядку))
:happy:
http://lurkmore.to/ЖОПЦитата:
Сообщение от Негра
"народ потреблял чорную икру устами своих лучших представителей"(с)Цитата:
Сообщение от Береза
чья цэ?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Понравилось .)))
Жванецкий?
Да, разумеется. Прямо как в многопартийной Веймарской республике. ;) Или вот Джордж Буш-младший очень успешно правил. Самых честных. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Вот и пусть служит. Хотя бы себе как Власти. А то некоторые вообще как до верха доберутся - пытаются от службы уклоняться... ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
К каковому уклоненению вполне относится отказ власти от выполнения своих координирующих и регулирующих функций. Обычно - с закономерным итогом: "Не советую. Съедят." (с) :)
Не орган власти, а сила - понимать надо! ;) Руководящая и направляющая. :) А если уж Конституцию СССР от 1977 года открыли - так не одну статью выискивайте...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Чтоб технократу было понятнее: в компьютере железо всякое - это органы, а руководящая и направляющая сила - софт. :) Без него проц и всё прочее - груда гудящего и даже чего-то проводящего металла, пластика и т.п.... но и он сам по себе ни картинку не нарисует, ни музыку не сыграет. ;)Цитата:
ВЫСШИЕ ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ И УПРАВЛЕНИЯ СССР
Глава 15. Верховный Совет СССР
Статья 108. Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР.
Так вот, и ЕдРо, и ОНФ - это не хард, это именно софт. :) Хард - он "на местах" сидит, в случае чего "перепрошивая" партбилет без особых затруднений. ;)
А вы на Эйфелеву башню посмотрите. Или хотя бы на опору ЛЭП. ;) Несколько вертикалей-"партнеров" с горизонтальными связями на каждом уровне - и своими "исполнителями команд" ниже. :)Цитата:
так-таки партнеры, или исполнители команд по вертикали?
Вроде бы технократ, а таких простых конструкций не понимаете - все норовите монолитный столб поставить... :mocking:
Если опору ЛЭП залить монолитом ... ух глыбища получится :mocking:
а если башню... У-у-у-у-ХХХ ,))
Железобетонная, ага.Цитата:
Сообщение от Береза
В которой сохранится всё та же структура со всеми ее связями, только будет выступать в качестве арматуры.
Вот только общая прочность и устойчивость конструкции при этом может оказаться существенно ниже - поскольку нет под ней соответствующего фундамента...
Веймарская республика всего 15 лет протянула -- непосредственно от монархии. получив от нее тяжелый социальный кризис в наследство, который еще великая депрессия дополнила. не очень удачное время для взращивания политической культуры. зато самое благоприятное для диктатур. однако, теперь в Германии положение иное.Цитата:
Сообщение от Волгарь
а Буш-младший в этом деле вполне себе пример показательный -- даже такой правитель сбалансированной системе особого вреда причинить не смог. а ведь страшно подумать, что бы он натворил в президентах России.
однако, служат-то они себе не как Власти, а как группировке у власти. и одного дурного, конечно, съедят, как Хрущева или Горбачева -- только далеко не сразу, сперва он от души нахерачить успеет. порой так, что за 20 лет не разгрести...Цитата:
Сообщение от Волгарь
что у нас происходит, когда главная стая товарищей в своих стайных интересах заруливает во вред стране, кто им поперек встанет? у нас ведь главная стая всегда абсолютно сильнейшей оказывается, кроме особо кризисных времен. аппаратный инстинкт у служащих, сами же говорите. когда-нибудь, конечно, устаканивается и это... надо только переждать, перетерпеть...
:morning2:
и вот это у нас главный политический лозунг сегодня, СТАБИЛЬНОСТЬ. которая в принципиально нестабильной системе держится на плечах единственного героя-спасителя, выкатывающего нам солнце вручную. и боже упаси, если он устанет.
полагаете, 15 глава Конституции противоречит главе первой? :smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
"является", да -- только "линию внутренней и внешней политики СССР" при этом определяет КПСС. а ВС уже как-нибудь в пределах этой линии. и по закону, и на практике.
давайте, для ясности простой вопрос рассмотрим: что за указания должно давать руководство ОНФ по вертикали своим членам, таким как "Всероссийское общество слепых", "Союз садоводов России", "организация по защите прав потребителей", "Объединение людей живущих с ВИЧ" и т.д.?Цитата:
Сообщение от Волгарь
За счет монополии на ресурсЦитата:
Сообщение от Негра
По аналогии -Цитата:
Сообщение от Дохляк
"Хватит смотреть на мир глазами Сенкевича"!
Смотреть мир своими глазами, кушать икру своими устами .. :music:Цитата:
Сообщение от Найтли
Короче, хватит жрать и смотреть!:yahoo:
"а при китайцах нас не ели"(С)
:biggrin:
Ну вот как же тут Партию не организовать? Конечно же, всенепременно!
Без неё - ну, прям, никак.. - а то что ж, - пусириоты с протестутками неорганизованными толпами шарахаются, прям, как бараны.. Ёбаные в рот (с).
http://news.rambler.ru/13262344/Цитата:
Михаил Горбачев создаст партию для Болотной и Сахарова
Михаил Горбачев решил воссоздать Социал-демократическую партию. «Ъ» он заявил, что сейчас «чувствуется явная нехватка такой независимой партии». Напомним, господин Горбачев возглавлял созданную в 1999 году Российскую объединенную социал-демократическую партию, которая в 2001 году объединилась с Российской партией социальной демократии Константина Титова (экс-губернатор Самарской области) в Социал-демократическую партию России (СДПР).
Перестройкагласностьновоемышление.. дайте ему уж яду, штоле..
МощЬ просто неописуемая....Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Однозначно - в Думу
Так будет лучшеЦитата:
Сообщение от glava
Мне сегодня за день друзья понравилось три вещи.
Первое- в ДУме Говорухин дал просраться относительно идеи общественного телевидения.
Второе - Константин ЗАтулин и КО написали воззвание к ПУтину, чтобы он взял на себя две должности - премьера и преза )
Третье - ТИмакова сказала, что состав правительства скажут только тогда , когда назначат премьер-министра и не часом раньше...))
Ощущение, что бросили карбид в лужу и там закипело.....
---------- Добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее было в 22:20 ----------
Мне сегодня за день друзья понравилось три вещи.
Первое- в ДУме Говорухин дал просраться относительно идеи общественного телевидения.
Второе - Константин ЗАтулин и КО написали воззвание к ПУтину, чтобы он взял на себя две должности - премьера и преза )
Третье - ТИмакова сказала, что состав правительства скажут только тогда , когда назначат премьер-министра и не часом раньше...))
Ощущение, что бросили карбид в лужу и там закипело.....
Наверху сейчас вообще происходит, по всем приметам, много дивного, доброго и душевного, но... Знаете, как перед кое-какими дверями пишут, куда и президент без спросу не входит? ;)Цитата:
Сообщение от Kombrig
"Тихо! Идет операция!" :)
И даже не одна. Вот, например, товарищи в штатском в очередной раз отличились. ;)
И своевременно вбросили. :)
http://vz.ru/news/2012/3/22/570275.htmlЦитата:
Лидер движения «За права человека» и один из руководителей движения «Солидарность» Лев Пономарев предлагал представителю посольства Японии поддержку в споре с Россией по Южным Курилам, которые в Токио считают своей территорией, в обмен на финансирование «гражданского общества» на Дальнем Востоке. Запись беседы российского оппозиционера и японского дипломата попала в интернет.
Как следует из записи разговора, Пономарев заверил посла, что поддерживает стремление японского правительства вернуть себе российские острова южнокурильской гряды.
«Я в свое время высказывался публично, что два: Шикотан и, как его, Хабомаи – я считал, что мы должны отдать, – сказал правозащитник. – Я считаю, что, если бы Россия сделала бы этот шаг, вот с Хабомаи, это было бы правильно».
По словам Пономарева, Токио мог бы спонсировать так называемых правозащитников на Дальнем Востоке России, чтобы те продвигали идею возвращения «северных территорий» Японии.
«Японцы должны быть заинтересованы именно в гражданском обществе там, на Дальнем Востоке, потому что они (местные российские правозащитники – прим. ВЗГЛЯД) не будут ангажированы на вот этот гнилой такой патриотизм... Понимаете? То есть там разумные люди. И вот вы... Даже решение проблемы островов будет разумным. Агитировать там, обсуждать можно».
Пономарев привел в пример аналогичную деятельность шведских фондов на северо-западе России.
«Шведы дают гранты на поддержку гражданского общества на северо-западе. Мы получаем такие гранты для правозащитных организаций в Мурманск, в Архангельск... Если это шведы делают, почему бы вам не делать. Я не понимаю!» – сказал Пономарев в беседе с японским дипломатом.
Также правозащитник признался, что в настоящее время он ведет свою деятельность исключительно благодаря финансированию Госдепартамента США:
«Только надо, чтобы грант давал частный фонд японский. Нам-то американцы вообще дают, правительственные фонды. И то Путин ругается, но терпит это. Мне прямо дают американские государственные фонды, и власть терпит, и я существую. Несмотря на то что нас Госдеп просто... Фактически фонды, созданные Госдепом, меня финансируют».
«Хотите, правду скажу, правду скажу? Только деньги нужны. Нужны только деньги. Честно говорю. Нужны ресурсы. Вот у меня... Вот я... Только западные фонды мне помогают. Нужны ресурсы, понимаете? Только ресурсы. В регионах есть очень много людей, и если ты им начнешь платить небольшие совсем деньги, они бросят свою профессиональную работу», – сказал он.
«Вот сейчас мне только американские, да, это правда, что только американские фонды деньги дают. Это правда. Да. Вот обвиняют меня – это правда. Только американские фонды. Ну вот, если мы коснулись этой темы, я могу сразу вам сказать, все равно я бы на этой ноте закончил: я не боюсь обращаться к западным людям. Вот мы могли бы найти возможность развивать. И, может быть, это бы даже не вызвало раздражения у власти, если бы Япония поддержала, дала бы грант на развитие гражданских организаций на Дальнем Востоке», – предположил Пономарев.
В беседе с японским дипломатом он охарактеризовал своих сторонников, видных оппозиционеров, как «опытных» государственных деятелей, боящихся при этом взять на себя ответственность и способных спровоцировать кровопролитие.
«Сейчас у нас есть в нашем движении люди, которые имеют государственный опыт: там тот же Немцов – он работал на разных должностях, тот же Касьянов, тот же Рыжков, сравнительно молодой Рыжков. Он тоже имел опыт неплохой, правда, он был в парламенте, но все-таки высокий уровень, – начинает Пономарев пропагандировать своих соратников. – У нас есть люди, которые готовы управлять страной. Я думаю, что они будут очень эффективно это делать, профессионально. Но... проблема ответственности. Они боятся ответственности. Вот. И они будут делать все, чтобы зацепиться, и могут пойти даже на дестабилизацию, на кровь. Вот это главная проблема», – сказал Пономарев.
Позже в беседе с корреспондентом «Комсомольской правды» правозащитник заявил, что встреча была инициирована японской стороной.
«Они позвонили. Это обычная практика. Я уже написал генеральному прокурору, чтобы мне ответили, на каком основании велась оперативная съемка и осуществлялось вторжение в мою личную жизнь... Есть ли уголовное дело, чтобы меня познакомили с ним тогда. Если есть решение суда, то пусть меня ознакомят с ним. И ответят, кто именно вел эту съемку», – сказал он.
Финал особо прекрасен. Оно даже не возмущается, что-де фальшивка и прочая. Оно возмущается, что оперативная съемка есть вмешательство в его бесценную частную жизнь, и требует, чтоб ему немедля показали оперативников. Оно явно забыло, что есть еще и профилактика правонарушений, а не только уголовные дела - ну, а уж насчет государственных...
Насчет государственных оно само всё сказало.
Не удивлюсь, кстати, ежели японцы съемку и вели - а потом, выждав, чья возьмет, сделали кому следует подарок в чисто самурайском духе. ;)
Лева Понамарев редкостный мудак
имя, сестра, имя (с)Цитата:
В беседе с японским дипломатом он охарактеризовал своих сторонников, видных оппозиционеров, как «опытных» государственных деятелей, боящихся при этом взять на себя ответственность и способных спровоцировать кровопролитие
Кто эти опытные трусы?))
Волгарю.
Знатно:good:
Без шума и пыли. Умеют кровавые...А с другой стороны. Отступать то некуда. Не упремся сейчас, потом все. Финита ля комедия ...Зацивелизируют к чертям собачьим.
Разрешили. ;)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Вот именно.Цитата:
Сообщение от Kombrig
При всем при этом нельзя не обратить внимание на то, что самые интересные разговоры пошли не до, а после выборов. Точнее даже, после того, как "общественное мнение" со всяческой выборной тематики переключилось на то, сколько дадут пляшущим жабам, потом на затраханного ментами вусмерть рецидивиста...
...и на этом фоне без всяких предвыборных понтов - то Лавров чего-нибудь скажет, то вот даже Сердюков разоткровенничался:
http://www.lenta.ru/news/2012/03/22/wave/Цитата:
К концу 2012 года в России подготовят программу создания лучевого, физического, волнового, генного и психофизического оружия. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на министра обороны России Анатолия Сердюкова.
По словам Сердюкова, задачи по созданию оружия на новых физических принципах заложены на 2011-2020 годы. Возможный объем финансирования программы не уточняется.
Ждем сообщений анальных хомячков и воинствующих леммингов о том, что на них это оружие уже испытывают... как обычно, сначала на грызунах.
..- и особозажравшихся будут исцелять водно-хлебной и перлово-капустной диетой:
и комментарии к происходящему:
БеркемЦитата:
Тилигены продолжают удивлять
Тилигены, они почему-то не могут осознавать так называемых “простых вещей”. Причем чем проще Простая Вещь, тем труднее она доходит до сознания тилигенов. Не знаю, как так вышло и кого надо за это привлекать, но это мидицынский факт.
Вот, погляди, как тилиген Бабченко удивляется и негодуэ – “На меня завели уголовное дело”.
Надо же. Кто бы мог подумать.
А теперь погляди, за что конкретно с Тилигеном творят этот откровенный произвол: вот, например, Тилиген прямым текстом уговаривает своих читателей .“занимать центр города”, поясняет, что “нужен Майдан”.
Вот оно как – Тилигену нужен Майдан. В Москве. Прямо сейчас. Без майдана в Москве тилигену Бабченке живется как-то не так. Надо полагать, с майданом тилигену стало бы намного лучше.
Но – Пичялька! – кроме тилигена Бабченки, Бомжены Курицыной, и еще нескольких таких же скучающих ебанашек, майдан в Москве не нужен больше никому. Что уж тут поделать, ведь кругом один покорный скот и нерукопожатное быдло, не понимающее про ценность Свободы и важность Борьбы С Путеном. У всех свои мелкие делишки, и бросать их, чтобы вволю покергизить, а потом свободолюбиво побегать под бомбами – почему-то никто не рвется.
Ясен хуй, что Истинно Рукопожатный никогда не смирится с такой Моральной Низостью, ведь Жыть Полжы и никак не участвовать в Сутьбах Родины – это несовместимо с Достоинством, и ситуацыя обязывает срочно Возвышать Свой Голос, дабы быдло наконец осознало, что Так Жыть Нельзя, и Встало Бы Как Один. То есть, тилиген ставит себе задачу – лечить гномеков, чтобы они из сомневающихся стали такими же ебанутыми, как сам тилиген Бабченко. И в логике ему не откажешь – ведь да, действительно, когда гномеки станут ебанутыми, майдан устроится не в пример легче, и пойдет гораздо задорнее, а там глядишь и Страны Добра не смогут равнодушно смотреть на Беззаветную Борьбу Лучших Людей – и Тилигенское Щастье наконец-то будет Завоевано.
Казалось бы, Победа близка – для Успеха надо всего лишь хорошенько пролечить тех, до кого можешь дотянуться, объяснить им всю нетерпимость этой подлой, подлой, подлой! мирной жызни, и Вывести Людей Наулецо.
Однако государство возвело коварные препоны на пути этой Священной Борьбы: за взращивание у быдла Собственного Достоинства и обостренной Жажды Справедливости оно назначило наказание. И совершенно аморально написало о нем мелким шрифтом в какой-то скучной антинародной книжке, которую читают только тупые менты да кровожадные прокуроры.
И теперь из-за какой-то там записи в какой-то никому не нужной книжке – этого интеллигентного, неравнодушного, и бесконечно талантливого Человека всячески терроризируют продажные прислужники Оккупацыонной Власти; – при том, что он категорически не согласен с такой явно пристрасной оценкой имеющих место фактов: “Дело это, понятно, шито даже не нитками, а соплями.”
Честно говоря, не представляю – как москвичи смогут смотреть друг другу в глаза, если этого прекрасного Человека, боровшегося за Счастье Каждого, и впрямь лишат свободы.
Не нужно дожидаться, когда Ростки Свободы буйно заколосятся, нужно высаживать, обрезать, прореживать вовремя.
Да, и подкормка - диетой, предложенной выше.
И про посадки..
Кто-нибудь может сказать, насколько долго может продлится разлука этой протестутки со своей пиздатой шубкой?
Наговорила, по-моему уже немало:
http://becky-sharpe.livejournal.com/1460142.htmlЦитата:
Очень важный пост Навального. Итак: говносудья Боровкова под фамилией Затомская опять судит. Видать, мало травили. Надо бы усилить общественнное давление. Боровкова не приняла ни свидетельские доказательства, ни фотографии с места задержания Навального. В суд пришли менты, которые не задерживали Навального, и соврали, что Навального задерживали именно они.
Несмотря на фотографии с теми ментами, которые реально задерживали Навального, и на которых лже-свидетели не похожи.
Важно тут вот что: Боровкова прекрасно знала правду, она могла вершить правосудие, но она предпочла творить зло и проигнорировала показания. Вывод: Боровкову недостаточно воспитывали. Друзья, воспитательную работу надо продолжать.
Боровкова явно ссыт и из суеверия не позволяет никому ее фотографировать. Типа, таким образом порчу наведут. Хотя ее фотографий - легион. Это не про безопасность, это про суеверие, конечно. Знает тварь, чье мясо съела. Ну, раз она суеверная, так надо активнее проклинать, желать ей всякого - это кажется, что глупости, но на самом деле, в человека-то это все попадает, боится, ссыт проклятий, порч всяких. Не говоря уже о том, что общественная ярость, гнев это мощнейшая энергетическая стрела, и она действительно разрушает ненавидимого.
Боровкова, ясен пень, карьеристка и пидораска, и чувствует она себя кем-то, только потому, что она - часть гигантской машины. Пока эти люди составляют большинство, и пока люди, которые устроены совсем по-другому, не составляют критической массы, эта машина будет молоть
Фотку тилигена из гуманных соображений не выкладываю.
Цитата:
Сообщение от ВолгарьРазрешили. ;)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Вот именно.Цитата:
Сообщение от Kombrig
При всем при этом нельзя не обратить внимание на то, что самые интересные разговоры пошли не до, а после выборов. Точнее даже, после того, как "общественное мнение" со всяческой выборной тематики переключилось на то, сколько дадут пляшущим жабам, потом на затраханного ментами вусмерть рецидивиста...
...и на этом фоне без всяких предвыборных понтов - то Лавров чего-нибудь скажет, то вот даже Сердюков разоткровенничался:
http://www.lenta.ru/news/2012/03/22/wave/Цитата:
К концу 2012 года в России подготовят программу создания лучевого, физического, волнового, генного и психофизического оружия. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на министра обороны России Анатолия Сердюкова.
По словам Сердюкова, задачи по созданию оружия на новых физических принципах заложены на 2011-2020 годы. Возможный объем финансирования программы не уточняется.
Ждем сообщений анальных хомячков и воинствующих леммингов о том, что на них это оружие уже испытывают... как обычно, сначала на грызунах.
Буго га....:biggrin:
Недолго пришлось ждать)
Цитата:
комментарии
Андрей Лукашенко, 23 март 2012 в 10:26
Как это можно! В принципе, думать об этом? Даже предполагать! Мерзавцы!
leon_stat 1, 23 март 2012 в 10:45
Вот-вот! В разрушенной стране, с нищим и отупевшим от безисходности населением единственное, что остро необходимо - это создание этого "физического, генного и психофизического" ОРУЖИЯ ! Молодца!
А то бродют по площадям какие-то 100 000 оранжевых мутантов. Врежем из психофизического и генного - и лафа на все дальнейшие тысячелетия - счастливое радостно работающее по 18 часов население, всем довольны, живут в светлых загонах под открытым небом, жрут утром и вечером из корыта модифицированную сою, исправно размножаются...
Владислав Климин, 23 март 2012 в 10:46
Граждане не кипятитесь.
Американцы уже создали подобное оружие.
Нам нужно отвечать.
Геннадий Пересада, 23 март 2012 в 11:01
Может быть и так, что американцы уже создали такое оружие. Возникает вопрос: создание такого оружия в России сможет гарантировать её безопасность при внезапном начале войны не по инициативе наших,- прости, Господи!,- лидеров? Сдаётся мне, что это оружие больше подходит для внутреннего потребления...
Владислав Климин, 23 март 2012 в 11:42
Оно многофункциольное. В том состоянии как сейчас его безусловно проще использовать внутри страны. Потому как мощи не дотягивают до того, чтобы к примеру поражать бойцов сидящих за броней...
Но в будущей они предполагают, что можно будет воздействовать и на военные подразделения.
Так в общем то часто бывало. Испытывают сначало внутри страны, а потом на внешнего пользователя.
a_lex Ch, 23 март 2012 в 11:21
У госдепа такого оружия нет, еслибы было, тогда зачем оплачивать болотную или оранжевые революции.
Владислав Климин, 23 март 2012 в 11:40
Понимаете. Это оружие есть в стадии испытаний, но детали очень большие.)Пока притащить незаметно это куда-либо невозможно.
На самом деле страшное оружие. Включил кнопку и все население просто передохло от разрывово в головном мозгу или разбежалось по лесам и полям...
Геннадий Пересада, 23 март 2012 в 10:49
Хотелось бы знать мотивы для постановки такой антигуманной задачи. Заодно не мешало бы представить народу инициаторов этой затеи.
http://www.novayagazeta.ru/news/5529...#comment_53707
Немеряно доставляют. :)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Чисто для справки насчет возможных размеров:Цитата:
Сообщение от Владислав Климин
Сижу вот, в разрушенной стране, нищий и отупевший от безЫсходности и рыдайу весь..Цитата:
Сообщение от leon_stat 1
Хомяки сейчас начнут квадратами под себя гадить.Цитата:
Сообщение от 22_RUSСижу вот, в разрушенной стране, нищий и отупевший от безЫсходности и рыдайу весь..Цитата:
Сообщение от leon_stat 1
Они же уже чуют , что их начали облучать етим мегасуперстрашным оружием:biggrin:
Во-во. Вот так оно и действует, это психотронное оружие. Все рыдают... как хомячки после выборов. ;)Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Раньше психи сидели изолированно, и их высказывания/действия слышали или видели единицы. А теперь тырнет дает возможность все это видеть всем.
АвотхренЪ! :blum1: По Саратову еще в начале 90-х много где были расписаны стены надписями типа "Биогенератором КГБ убили Олега Даля", "Все лбы в датчиках!" и т.п. - и никакого тырнету не нужнои было, чтобы увидели тысячи! ;)Цитата:
Сообщение от Самогон
Это то о чем я подумал? Какая страшная смерть!!!!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как все запущено.
Злостный OFF:
Цитата:
ООО "Психотроника" анонсирует.В текущем выпуске:
Профессиональный бюллетень "Вопросы зомбирования"
Наркокартели готовят потребителей
Почему детские игрушки так странно окрашены? "Кислотная" цветовая гамма игрушек готовит из малышей потребителей наркотиков. Зеленые бегемоты, синие зайцы и красные слоны перенастраивают детское сознание. Вырастая, ребенок недоумевает: почему весь мир неправильного цвета? Теперь осталось дать ему разок попробовать "кислоту" - и он наконец-то попадает в комфортно окрашенное пространство. Стр.10
Мобильные унификаторы
Излучение мобильных телефонов не вредно для мозга. Вредны сами мобильники. Беспрецедентная открытость личности для контакта, которую принесла с собой мобильная связь, приводит к резкому росту интенсивности общения. Но общение предполагает компромиссы. "Омобиленное" поколение договаривается и соглашается в десять раз чаще, чем поколение их родителей. Таким образом все быстрее стирается грань между отдельными личностями. Посмотрите: они неразличимы даже внешне. Что нас ждет в перспективе? Общество единого мнения про всем вопросам? Общество одинаковых людей? Или единый всепланетный организм? Стр.36
ГТ на марш
"Гуманитарные технологии" влияют не только на сознание масс, но и на самих гуманитарных технологов. Опытный профессионал с одного взгляда определяет годовой доход собеседника. Если тот зарабатывает меньше $1 000 000, гуманитарный технолог просто не в состоянии с ним общаться. Лидеры ГТ-отрасли не могут нормально вызвать такси и сделать заказ официанту! Знаменитые политтехнологи отказываются от интервью! Известный методолог ушел из семьи! Вопрос дня: надо ли их спасать, и если да - то как?! Стр.62
Музыкальная страничка: Рок-н-ролл мертв
Американская альтернатив-группа "Big Mistake!" закидала слушателей гнилыми помидорами и тухлыми яйцами. Результат превзошел все ожидания.
Новости спорта
Все уже привыкли к тому, что врачи конкурирующих команд "сдают" друг друга допинг-контролю. Теперь эта война вышла на новый уровень. Они травят чужих спортсменов! Обзор рынка антидопингов, дестимуляторов и депрессантов.
Также в номере: кроссворд, постер для взрослых, презерватив с алюминиевым напылением для защиты от излучения мобильных телефонов.
ООО "Психотроника" - бьющая в глаз реальность!
Источник, полагаю, известен...
Всемирный день радио?
Цитата:
Сообщение от Негра
И некому лекцию прочесть...
Неблагодарные!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Им и невдомёк, что сам факт их появления на свет явился результатом такого (не очень, правда, удачного) испытания.:music:
и это радует.Цитата:
Сообщение от Regel
Перепутали биогенератор и биореактор. :)Цитата:
Сообщение от Самогон
Цитата:
Сообщение от Kombrig
Весенний Санкт-Петербург готовится к арестам либералов
Знакомая журналистка сказала, что в Питере планируется акция геев,тпа, Геем быть хорошо, спроси меня как. Педики планируют с такими вот плакатами вставать напротив школ и детсадов. Парад-то им опять запретили.
Не особо я жалую Марию Арбатову, но тут прониклась.:)
http://gidepark.ru/user/3912744335/content/1281392Цитата:
НТВшники как могильщики оппозиции
Оказалось, чтобы убрать несистемную оппозицию с пробега в интернете было достаточно ввести идиотский закон о запрете пропаганды гомосексуализма и посадить сюсей-пусей. Градус негодования настолько мощно сместился в сторону этих «сигналов», что даже показалось, будто на митингах мы стояли не месяц назад, а в девяностые. А ещё власть совершила базовую диверсию против несистемной оппозиции – начала показывать её по телеку. И тут как в виртуальном романе : сначала он шлёт чужие фотки с накачанным торсом, мускулистой задницей и победоносным взором, а потом приходит на свидание засиженный мухами мешок жира с тоненькими ручками...
Третьего дня в НТВШниках на тему Ходорковского появились сразу три несистемщика. Первым был невидный Яшин. С глупеньким текстом, о том, что Ходорковский не согласился вести себя с кремлём по понятиям. По каким понятиям? По понятиям не покупать три думские фракции? Яшину трижды давали слово, и трижды он повторял один и тот же заезженный набор разными словами. То есть, сделал всё, чтобы не запомниться и не поставить электоральной галочки. А уж когда Затулин напомнил, Яшину как перед выборами тот рассказывал прессе, что «Путин забился в норку и трясется от страха», несистемщика просто стало жалко.
Вторым был Акунин, по поводу которого теперь нельзя громко говорить, что он Донцова, но с отделкой. Если скажешь, значит, ты оплаченная кремлядь. Коли на тебе белая ленточка, обязан считать Акунина большой литературой, а не издательским продуктом. Как говорил Ленин : партийная организация и партийная литература.
Я знаю Акунина по союзу писателей ещё как рядового члена переводчицкой секции - милейший господин. Только не пойму, как можно бороться с жуликами и ворами, раскрутившись в самом воровском издательстве «Захаров», сумевшем обокрасть даже вдову Синявского Марию Розанову?
И вот включили Акунина в телемосте, страна ждёт воззвания популярного несистемщика, а он объявляет, что отсидка Ходорковского плоха тем, что это осуждает европейская княгиня Марья Алексевна. Ему бы, недотыкомке, отвечать Марье Алексеевне, что именно её Европейский суд не признал Ходорковского политзаключенным. И что просвещённая Европа молчала бы, пока не выдала России Березовского, Закаева и тьмы, и тьмы, и тьмы персонажей, у каждого из которых уголовных статей больше, чем волос на голове. Но вместо этого Акунин идёт дальше и сравнивает Ходорковского с Сахаровым…
Что думать после этого? Либо, что он совсем не умён, либо, что вообще не понимает, чем политическое ток-шоу отличается от авторского вечера, на котором писатель имеет право морозить, что угодно. Акунин форматы не различает, видимо, подозревает, что на митингах и на ток-шу с ним пришли встречаться любители фандорина или как его там. И если прежде мне хватило абзаца, чтобы потерять интерес к Акунину как к писателю, то на этот раз хватило его выходной арии в НТВшниках, чтобы понять, что политически он безнадёжен.
Третьим несистемщиком был Геннадий Гудков, наполовину громкий и яркий системный депутат, наполовину невнятный и путанный несистемный политик. Гудков добрый, умный, тёплый, но… Справедливая Россия не выживет с дедом Морозом Мироновым. А героических фигур федерального масштаба там две - Геннадий Гудков и Оксана Дмитриева. И понятно, что нет лучшего пути на место Миронова, чем накручивание индекса цитирования. Так что утром Геннадий Гудков на одном канале в системном амплуа, вечером - на другом канале в несистемном. Простенько и со вкусом. И политтехнологически на пять с плюсом. Кстати, если бы кремлёвские политтехнологи были поумней и посмелей, они бы отправили Путина встать в «Белое кольцо». Тогда бы и фальсифицировать ничего не пришлось.
Короче, как говорил Олег Митволь, я просил американского посла, пришлите уже нам, наконец, нормальную оппозицию!.
Обличать Ходорковского посадили Полонского, рассказавшего, что на отца его товарища юкос трижды совершал покушения. При этом не назвал фамилии отца, словно юкос сможет наехать в четвёртый раз. Рядом с Полонским сидели Абельцев и Овчинский из Интерпола. Группу обвинения укрепили умным, но слишком пафосным Хинштейном. Но можно было бы и не укреплять, потому, что при таких друзьях-защитниках,каких рекрутировали на программу НТВшники, Ходорковскому и врагов не надо.
Одним из защитников был Павел Лунгин, не просто снимавший на олигархические деньги, но на деньги Березовского снявший свой самый неудачный фильм «Олигарх», идеологически легализующий образ российского олигарха. Лунгин пел о Ходорковском тем же голосом, что Никита Михалков на дебатах с Ириной Прохоровой, напоминая, что снял фильм «Двенадцать» на деньги её брата.
Вторая защитница – ведущая НТВшников начала частить, что детдомовцы при Ходорковском теперь плохо финансируются. И ещё кто-то при нём не так получает благотворительные пайки. Стоит взрослый дееспособный, работающий в штате телевидения человек и утверждает, что олигарх, густо нарезвившийся на недрах, должен быть отпущен потому, что в декоративном детдоме при нём кончились деньги на йогурты. Тогда давайте всех выпустим, ведь при любом воре в законе не мало детдомов кормится. Особенно в регионах.
Третьей защитницей оказалась Оксана Мысина, которая как любая актриса завсегда готова поорать. Хотя здесь, для тех, кто в теме, она была ни к селу, ни к городу. Ведь самой яркой её театральной работой, на мой взгляд, была главная роль в спектакле «Дорогая Елена Сергеевна» в театре Светланы Враговой. Так вот именно Светлану Врагову юкос с угрозами вышвырнул из квартиры, чтобы занять особняк, уничтожил всё её имущество, а непокорные её соседи и вовсе бесследно пропали, о чём она неоднократно давала интервью после посадки Ходорковского. До этого просто боялась.
Четвёртой защитницей была Бахмина, честно объявившая, что работал юкос по чёрным схемам. Но при этом утверждающая, что ни одно преступление не стоит страданий самого зека и его близких. Правда, не предлагала по этому поводу выпустить ни одного осужденного, кроме Ходорковского. Поддерживая тренд всей компании, организованной вокруг неё : випу - милосердие, остальным - закон.
И самым позорным пунктом защиты было участие сына Ходорковского. Симпатичный, плохо говорящий молодой человек, быстро обнаружил, что картина мира у него сколочена из худших программ «Эха Москвы». Его спрашивают, знает ли он, что папаша содержал три фракции в госдуме? Хлопает глазами, отвечает, что не в курсе. Его спрашивают, за что посадили папашу, отвечает, что все олигархи отказались от участия в политике, а папаша - нет. Наверное, думает, что политические партии и властные центры в стране финансируют инопланетяне. Его спрашивают, знает ли он, что когда парламент хотел провести закон о налогах для компаний типа юкоса, Ходорковский объявил министру финансов, что парламент голосовать за этот закон не будет. Естественно, скупить депутатов Яблока, СПС и КПРФ было в сто раз выгодней, чем платить реальные налоги. Молодой человек и тут не в теме. Захотелось подарить ему леденец на палочке и сделать козу. А ещё сын Ходорковского зачитал, что папа раскаивается только в том, что мало времени проводил с семьей. Думаю, семьи людей, убитых руководителем службы безопасности Ходорковского Пичугиным, иного мнения.
Мне кажется, если НТВ хочет честно ответить на вопрос и дать возможность ответить каждому зрителю, должен Ходорковский сидеть или нет, оно должно звать в студию не участников информационных войн и прикидывающихся ими глуповатых актеров, режиссёров и писателей, а подбирать экспертов прямо по страницам уголовного дела Пичугина. Жертву покушения Ольгу Костину, жертву покушения Сергея Колесова, жертву покушения Евгения Рыбина и родственников его убитого водителя, родственников убитого мэра Нефтеюганска Петухова, родственников убитого Сергея Горина и его супруги, родственников убитой Валентины Корнеевой. Дайте нам посмотреть на реальных людей и услышать о реальных событиях вместо забалтывающих историю ньюс-мейкеров. Дайте и самому Ходорковскому посмотреть эти программы, может, он, как и его сыночек, не в теме, как чисто конкретно делалось его состояние?
Ведь если мы хотим двигаться вперёд, то всем нам, как системным, так и несистемным, помочь это сделать может только полная информация, выплеснутая с экрана. Вдруг, после её появления в несистемной оппозиции появятся реальные лидеры, а не те, кто ринулся в эту нишу на безрыбье? Вдруг, появившись, эти лидеры начнут диалог с властью вместо "сцен у фонтана" и бессмысленных голодовок? Вдруг они сумеют создать или обновить политические партии, влить свежую кровь в общественные организации? И может быть все, наконец, поймут, что улучшение жизни в стране не предвыборная местами проплаченная, местами платоническая истерия, а долгая, нудная, кропотливая и достойная работа?
Выплеска "полной информации с телеэкрана" мне, конечно, не хочется, но с большинством расставленных в тексте акцентов не согласиться не могу.
Ай, да Пушкин...
Очередной субботний митинг - вместо заявленной тысячи - около 300 человек посетили.Цитата:
Самым заметным и ярким событием в Новопушкинском сквере стало появление на митинге самого «Александра Сергеевича Пушкина» - в аккурат за спиной памятника поэту. Некий молодой человек одетый Пушкиным, в цилиндре и с бакенбардами, держал плакат «Моя площадь — не для революционных заговоров». Представители так называемой несистемной оппозиции среагировали на появление «Пушкина» весьма агрессивно. Ему разорвали рубашку, порвали плакат, адресованный им же, оторвали бакенбарды. Видимо из «большой любви» к великому русскому классику.
«Пушкиным» оказался Антон Демидов - лидер движения «Россия Молодая», член Штаба единых действий. «Сегодня я в образе Пушкина пришел на пикет оппозиции, чтобы прочитать оппозиционерам «Клеветникам России», поскольку считаю, что написанное в 1831 году стихотворение, и направленное против вмешательства во внутреннюю политику государства, актуально и по сей день».
Когда Демидов подошел к митингующим, Сергей Удальцов предложил ему: «Пушкин, заходи - скажешь все, что захочешь». Но после декламирования стихотворения люди с белыми ленточками стали рвать на нем одежду, и пытаться заткнуть рот. После чего все тот же Удальцов позвал полицию, чтобы выгнать «провокатора» с мероприятия.
Демидов-«Пушкин» — это не спонтанная акция одного человека, а начало нового проекта Штаба единых действий - Литературного клуба «Белая перчатка». Его участники теперь будут регулярно читать строки классиков на акциях оппозиции.
Немцов ждёт освобождения политзаключённых уже в апреле-мае...у нас, оказывается, политзаключённые нашлись))
Удальцов - собирает мульён на будущие протесты в мае...
Ничего нового...никакого креатива от креативных.
А Пушкин был хорошо) Маркер свободомыслия и свободоговорения))
И ещё от Удальцова -:blum2:Цитата:
Власть реагирует только на массовые акции, поэтому 6 мая нас должно быть много, - сказал Удальцов. - Звучали предложения выходить на улицы без уведомлений. Я это не поддерживаю. Это будет народное стояние, народное вече, а термин «майдан» мне бы не хотелось использовать
Это ж песТня)
Откуда там креатифф, они же ДВАЖДЫ вторичны))Цитата:
Сообщение от Найтли
1. Их возня не позитивна в принципе, это сплошная реакция.
2. Лыварюция это полностью чужой сценарий, под чужое восприятие и акценты.
"Креативить" им позволено только в незначащих мелочах, свистелках-перделках разных.
Зачем? Всё что считали нужным и важным они сказали в суде. Зачем суд тащить на ТВ? Что за пагубная привычка из ТВ делать судилище?Цитата:
Сообщение от Негра
А вывод вообще за гранью -Экран как инкубатор лидеров.Цитата:
Ведь если мы хотим двигаться вперёд, то всем нам, как системным, так и несистемным, помочь это сделать может только полная информация, выплеснутая с экрана. Вдруг, после её появления в несистемной оппозиции появятся реальные лидеры, а не те, кто ринулся в эту нишу на безрыбье?
Экран как источник информации.Цитата:
Сообщение от Найтли
Хотя я против такого "выплеска".
Ну да...извини, не сразу прочитала)) каюссс..:blush:Цитата:
Сообщение от Негра
Согласна))
Хозяева "четвёртой власти" хотят власти.Цитата:
Сообщение от Найтли
Ты список попечительского совета Общественного телевидения, гуляющий в нете, видела?Цитата:
Сообщение от Негра
Вот при таких попечителях и источник информации будет.
Да и не может экран дать информацию объективную - при любом попечительстве.
Ну так и ждать её оттуда не стОит.Цитата:
Сообщение от Найтли
Люди вообще склонны к субъективизму...))
Тогда с какими акцентами ты согласна с Арбатовой?Цитата:
Сообщение от Негра
Она то как раз видит движение вперед, через полную информацию с экрана и как следствие - вдруг появление лидера - почему то кажется ей, что при полной информации шушера всякая исчезнет...ну не могу согласиться...это или идеализация ТВ, или ожидание мессии именно от оппозиции, что вообще странно, потому как оппозиция то владеет информацией - а замыливают-забалтывают ея не от недостатка оной.
Странное движение вперёд...
Она, естественно, ожидает "мессии" от "оппозиции". Потому как и себя относит туда же - к оппозиции ( т.е. к тем, кто ждет улучшений не от действующей власти). Видеть в СМИ инструмент общественного воздействия - не новость (это так и есть). Ну, а что уж ей там "кажется", надо её спросить...Цитата:
Сообщение от Найтли
1. С оценкой нынешнего состояния оппозиции ( её, так сказать, "боеспособности", в том числе и информационной, и... гм... соответствия изрекаемому, что ли)Цитата:
Сообщение от Найтли
2. С мнением (высказанным в данном тексте) по поводу дела Ходорковского и его публичных "общественных адвокатов" (по персоналиям, с аргументами)
3. С мнением о том, чтоЦитата:
может быть все, наконец, поймут, что улучшение жизни в стране не предвыборная местами проплаченная, местами платоническая истерия, а долгая, нудная, кропотливая и достойная работа?
...тогда не будет оппозиции) а паразиты неистребимы же ж...Цитата:
Сообщение от Негра
Практически цитаты из её статьи брала, и выводы Арбатовой, не мои же ж))Цитата:
Сообщение от Негра
И она решила воздействовать путём "полной информации"?)))Цитата:
Сообщение от Негра
Собственно, на мой взгляд, статья лукавая-заигрывающая, анализ отдельно от вывода.
Зы - а идея "гомункула" информационного тоже не нова - ищет оппозиция лидера, ой как ищет))
Всё больше возникают смутные сомнения, что ТРИЖДЫ:wink:Цитата:
Сообщение от ;594579
Их вели в правильном направлении не только и не столько из офиса Мак-Fool'а, а и подвалов Кровавой Гэбни.
По крайней мере они сделали ВСЁ, чтобы просрать своё рукопожатное дело.
А вишенкой на торте Путена стало шоу ВИА "Бешенство Матки" в ХСС.
Теперь вопрос, ты против Путлера или пошёл на хуй отлинковаплся (луниксоиды поймут) на вопрос: ты за блядство в храме или против.
Как пишет камрад zubkoff:Цитата:
Теперь, во всяком случае, Путин может спать спокойно - никакой объединённой оппозиции не будет. "Ты за "Пиздобунт" - или против?" - и всё, исключается возможность не то, что блокирования, а присаживания посрать на одно поле. При этом как защитники, так и противники "Пиздобунта" со стороны выглядят одинаково пафосными идиотами - чего Путину, собственно, и надо было, ну да.
Почему же? Оппозиция - это же не только (да и не столько) горлопаны на площадях.Цитата:
Сообщение от Найтли
Это те, кто не хочет делать "так", а предлагает делать "по-другому". И, иногда, даже начинает делать. Вопреки установленной практике.
И такая оппозиция была, есть и будет всегда.
И это, ИМХО, именно о ней последние предложения в данном тексте от Арбатовой. Ну, я надеюсь, что о ней.:)
Кто эти люди?Цитата:
Сообщение от Негра
"Ищут пожарные, ищет милиция..."(с);)
Они не столь заметны и гораздо более продуктивны.
Тогда кому они "предлагают делать по другому"?Цитата:
Сообщение от Негра
Ты явно что-то своё и сакральное увидела в тексте Арбатовой)))
Ну, кому-то предлагают... Не знаю:)
Просто очевидно, что раз в жизни происходят изменения ( когда к лучшему, когда к худшему), значит кто-то когда-то начинает делать "по-другому".
В каких-то случаях это происходит публично, в каких-то - исподволь. И мы далеко не всегда заранее ( а иногда и потом) знаем имена и лица.
Великолепно! .))Цитата:
Сообщение от Найтли
Креативненько, свежо, в точку!
мое одобрямс
Видимо стихи попали в глаз, а не в бровь, коль бить кинулись.
А нынче модно это стало.Цитата:
Сообщение от Найтли
есть некая передача на ТВ (кажется второй канал) там ежевечерне устраиваются разборки сторон "кто прав, кто виноват" совершенно по бытовым темам.
Что касаемо передачи, что Арбатова описывает, - не видела, судить не могу насколько она права насчет своего мнения относительно именно там веденной дискуссии про Ходора.
то естьЦитата:
Сообщение от Негра
изменения в жизни страны это результат деятельности оппозиции
ибо
Цитата:
Сообщение от Негра
Конечно!Цитата:
Сообщение от Береза
Ну, если кардинальные изменения рассматривать... Только оппозиция бывает разная: типа деструктивная и конструктивная, системная и внесистемная (только не настолько втупую, как нынешняя). Отсюда и разница в характере изменений.
А какая оппозиция в России? По мне, так никчемная вшивота и каких то изменений ждать от них глупо.
А, ты про разного рода шабаши и революции ....о свержении действующей властиЦитата:
Сообщение от НеграКонечно!Цитата:
Сообщение от Береза
Ну, если КАРДИНАЛЬНЫЕ изменения рассматривать... .
извини, я думала ты о мирном "атоме" .))
Необязательно о "свержении". Иногда кардинальные изменения происходят мирным путем. Например, когда оппозиция вырастает из системы действующей власти. Пример - Горбачев.
Горбачев - оппозиционер?
Кому, чему?
Это просто сранный интеллигент на подпевках у жены,дорвавшийся
всякими разными
интригами до власти. Совершенная мямля в политике, что внутренней, что внешней. Сам не знал, что его купят занедорого. Кажется он так и не понял, что натворил.
Скорее уж Ельцин оппозиция .... но тут мирного пути без крови не получилось
увы
Предыдущему курсу, которым шла страна. Другое дело, что к тому времени уже практически никуда не шла, что и дало возможность смены направления.Цитата:
Сообщение от Береза
Так же было и в 17-м. Но там - шумно и по полной программе со всеми вытекающими.
то есть
назначение на должность Горбачева ты ставишь на одну ступень с событиями 17 года (уж не знаю какими именно - с февральскими или октябрьскими- ты не уточнила)
Спасибо, я твою мысль поняла, хотя аналогии не вижу.
