И вот что мне все это таки сильно напоминает...:morning1:Цитата:
Сообщение от Егорий
Вид для печати
И вот что мне все это таки сильно напоминает...:morning1:Цитата:
Сообщение от Егорий
Цитата:
Сообщение от ValtapanИ вот что мне все это таки сильно напоминает...:morning1:Цитата:
Сообщение от Егорий
резюмируя
не, ну несерьезно. Как какашки во власть, так горстями на вентилятор, а как факты, так в личку. Гюльчатай, ну вот нафига ты пупок оголяешь личико спрятав? Ты же художественный образ.Цитата:
Сообщение от Winja
Шопопало, чесслово. Лучше бы вообще не говорить столь убежденно о каких-то проплаченных властью ботах, о чем Вы знаете, потомучто Вы там, но это просто Ваше мнение, но оно безоговорочно верное потомучто Вы штота знаете. А Юра тоже проплаченый потомучто что-то открыто говорит, а не намекает как Вы прямо, пламенно и туманно. :)
Прав Юра, какая-то там оппозиция, которую власть гнобит и дышать не дает - совсем потеряшка.
а этот бородатый хер посередине тогда - кто? (Моисея не предлагать) :biggrin: ну и сексуальный контекст отношений России и Украины позабавилЦитата:
Сообщение от San4es60резюмируя
Нам, Волгарям, такое хорошо знакомо... :empathy:Цитата:
Сообщение от Егорий
...да, кстати, а даже если и наемник информационных войск, которых их там нет - так что, не живой человек, что ли? :wink:
Ну, не хотите Моисея, так и не надо... а вообще это Ной.Цитата:
Сообщение от clarmon
Или сын его Хам... :wink:
Коломойский же ж :)Цитата:
Сообщение от ВолгарьНу, не хотите Моисея, так и не надо... а вообще это Ной.Цитата:
Сообщение от clarmon
Или сын его Хам... :wink:
Коломойский где-то там в прелой соломенной подстилке шебуршится. :morning1:Цитата:
Сообщение от Dimson
Покажите мнеМоскву, без прикрасхоть одно государство, республику, город, деревню, ЖЭК, где всё заебись и все довольны. Где никто не ушел обиженным. Охуеть трагедия, ЛДНР не смогли сделать раем на земле. И так весь мир вертится.
так ведь никто и не обещал, как мне лично не прискорбно. Вменяемые люди это и так понимают. Противно другое - вот эти все, сбежавшие в свое время от войны - они-то должны были бы понимать, что война это такая вещь где никому комфорта не предусмотрено. Иначе не бежали бы. Но нет жеж, вернувшись (кстати, с хуев бы возвращаться, неужели там, откуда вернулись, еще хуже ?) начинают вот эти гнилые базары. :bad:Цитата:
Сообщение от =FPS=
да и вообще, логика у людей стала странная, в последнее время. Вполне конкретный пример - мой сосед, мелкий коммерс, никуда не уезжал все время, мотается за товаром в Россию.
Сидим как-то, пиво попиваем. Разговор зашел о пенсионных взносах, которые он платит и пенсии, которая ему светит. Тут я и прозрел в плохом смысле. Государство ему должно по гроб жизни. Не взирая на то, что отчитывается он так, лишь бы за пустые отчеты его налоговая не дрючила. И на то, что он все и всех в гробу видал.
И вообще - в Европе и Америке пенсии охуенные, а мы тут все в говне.
Вот сидишь, смотришь - вроде уже мужик немолодой, сам себя и семью обеспечивает как может, тепличными условиями не испорчен, а тексты прям как у юлеботов в 2004 году, или майданного планктона. Или навальнинской школоты.
И это пример еще вполне адекватный.
Кампучия при Пол Поте. Кого красные кхмеры обидели - тот от них не ушел. :wink:Цитата:
Сообщение от =FPS=
Обычная логика инфантильного иждевенца, которому все, всё и всегда должны. Вот он заплатил 5 копеек налогов - и все ему должны обеспечить комфорт на 100 рублей... он-то, типа, свою часть общественного договора выполнил!Цитата:
Сообщение от clarmon
Логика того самого дурака, которого лелеет и взращивает общество потребления, см. Стругацкие, "Хищные вещи века". Просто в последнее время - лет этак 10, по нарастающей - дураков (хоть майданных, хоть анти-) начали потихоньку раскручивать и накручивать насчет того, что он "право имеет" просто-таки на все, что захочет. По старцу Зосиме. И в такой же, в общем-то, ситуации: "но вскоре упьются и кровью - к тому их ведут". Смена эпох, сцуко...
да оно-то понятно. Просто не всем эта логика на голову налазит. Да и не оперируют они в большинстве своем понятиями типа "общественный договор". Там все по старинке больше - "без лоха жизнь плоха". Они же ж "не лохи" - свою часть этого самого общественного договора исполнять. Не остыла еще, и долго не остынет память по временам домайданным.
Цитата:
Сообщение от Егорий
Поэтому надо молчать, а лучше вообще закрыть глаза на то, что происходит. Так оно надёжнее и врагам инфоповоды не даются. Ну, а то, что под эту "музыку" творится всякое непотребство руководством республики, так это же пустяки, мелочи. Ну ведь так же?Цитата:
Сообщение от Winja
А где военное время? Кто-то разве воюет? Если смотреть на действия нашего руководства, то никакой войны нет, всё в порядке. Мир и процветание. Вы все ошибаетесь, когда говорите про то, что кто-то там воюет. Судя по бодрым рапортам скоро наступит благоденствие, которое Украине и не снилось.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Или всё же у нас война? Тогда где ГКО (или любой аналог с каким хотите названием), где жесткое соблюдение комендантского часа и почему вдруг на джипе какой-нибудь тёлки можно увидеть "ночной пропуск" (300$ и катайся), а двух молодых девченок полиция вытаскивает из такси не дав доехать до дома несколько сотен метров в 22:45 и бьет им морды самым натуральным образом в Киевском РОВД до утра? Почему работают ночные клубы? Для избранных могут и до утра во время комендантского часа. Что-то в Великую Отечественную ресторации такого себе не позволяли, хотя и работали.
Почему ополченцев судят по законам мирного времени без учета боевой обстановки за какие-то проступки 2014-15 гг., совершенные не в личных целях и не в целях обогащения (например использование транспорта или продовольствия для нужд ополчения). Речь не идет о серьезных преступлениях, а именно о случаях подобных мною указанным. Кстати, а как там с этим у укров? Что-то мне подсказывает, что они этот вопрос на законодательном уровне давно решили по "хероям АТО" несколькими законами, кажется тремя, и под судом у них только те отморозки, кто совершал серьезные преступления (и то не все).
Если у нас война и ситуация в экономике и вообще критическая, то где жесткий контроль за ценами на социально-значимые группы товаров? Карточки уж на совсем худой конец? Почему представители власти разводят руками в ответ на претензии по поводу скачка цен, говоря что "мы на рынок влиять не можем". Вы чё, дебилы? У вас же война! Или всё же нет? Пардон, это ошиблись мы по скудоумию своему. Нам казалось, что война идет. Бывает. Кстати, мы тут настолько классно развиваемся, что в недрах руководства ДНР стали прорабатывать вопрос по изменению налога на прибыль. В сторону увеличения, естетственно. Пока нет точной информации на сколько, но если это случится, то цены могут скакнуть еще до 50% вверх. Но это же не страшно, мы же не воюем, а вполне себе хорошо и планомерно развиваемся. Все предприятия нормально работают, долгов по зарплатам нет и не предвидится, медикам тем же не срезают доплаты, а наоборот увеличивают в 2 раза. Уровень зарплат сравнился с Лихтенштейном. Так что можно повышать!
Про ситуацию в ЖКХ и долгами за 14-15 год я и говорить не буду... Укры этот вопрос как-то поутрясли, а у нас работают по украинским законам, которые на самой Украине сейчас не применяют.
Так что? Мы воюем или в мире живем? Мне кажется, глядя на всё это, что у нас войны никакой нет.
Извольте: Попова Ирина Васильевна. Это о перековавшихся. Занималась вопросами беженцев-мариупольцев до выборов, сейчас не знаю. Нонче депутат НС. Знаю этого человека лично и мнение о ситуации тут слыхал не раз. Более чем критическое. Теперь же многое чего в её позиции поменялось. Что меня лично неприятно удивило, зная прошлые её заслуги и дела.Цитата:
Сообщение от Regel
В том-то и дело, что много чего смягчил.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Как не сделали? Да давно мы в раю! Читайте официальныю хронику. Всё отлично, куда вам всем до нас.Цитата:
Сообщение от =FPS=
Я попытаюсь ответить на эти вопросы, и думайте сколько угодно, что я коньюнктурный.
У нас война.Цитата:
Сообщение от Winja
Однако наше руководство не занимается военными вопросами. Давно. И всем, кто к этим вопросам имеет отношение это достоверно известно.
Военный медийный камуфляж предыдущего руководства ДНР был в известной степени пиар-ходом ради имиджа. У меня вон тоже фотка на аватарках везде с 2014 года.
Команда отойти от образа боевиков и ныть "мир, мир, мир" дана с лета 2014-го года и не является инициативой нашего руководства. Отход от военной темы и переключение на налаживание "мирной жизни" инициатива тоже не местная, как и выбор нашего руководства, что также известно довольно широко.
То есть большинство общих претензий к нашему руководству следует направлять выше, к кому тоже известно, но в виду бессменности ответственного лица после множества "инсайдов" об обратном, претензии эти автоматом переключаются к его начальнику, то есть выше некуда. А здесь мы попадаем в такую яму, что... легче конечно опустить претензии до уровня местного руководства, от которого в данном случае совсем ничего не зависит.
Потому что Дикий он и есть Дикий. Руководителей силовых ведомств назначает тоже не местное руководство, и контролирует тоже. А так как там, где их назначают, бардак вселенский и дележ зон ответственности и потоков на протяжении четырех лет с подковерной войной, то заниматься подробно обстановкой внизу им просто некогда. Тем более, по их мнению, там не происходит ничего такого, что бы не происходило в России, кое где, а кое что и повсеместно.Цитата:
Сообщение от Winja
Потерял новость о том, что в каком то отделении полиции избили следователей СК, которые приехали разбираться по делу об избиении задержанного.
Потому что очень большое влияние на местные дела вернули себе в конце 2014-го, 2015-го годов местные же менты с подачи местных же барыг, которым эти барыги платили и платят за безопасность и им очень не понравилось то, что происходило в 2014-м.Цитата:
Сообщение от Winja
С их подачи такими же барыгами в Москве было принято решение о массовой расправе над ополченцами, которые были причастны к изъятию каких-либо материальных ценностей. Приехали уже с готовыми списками.
В ЛНР этот процесс был остановлен в самом начале убийством Цыпкалова.
В ДНР, по видимому, нет. Но у нас, тех, кто попадается по залетам каким-нибудь, опрашивают и по делам 2014-го.
У меня самого возникают вопросы, типа "а я где был :scratch_one-s_head::shok:", когда узнаю по каким делам. По транспорту, насколько я знаю, разобрались еще в 2014-м, что утеряно было предъявлено, что осталось целое - вернули. При мне полковников из машин летом 2015-го вынимали и возвращали владельцам.
Однако есть много вопросов по транспорту, который не удалось обнаружить ни в целом, ни в уничтоженном виде.
Как и по оружию, кстати.
Жесткий контроль над ценами на социально-значимые группы сидит на даче в подмосковье, по тем данным, которые поступали в период предвыборную кампанию.Цитата:
Сообщение от Winja
Данные во сколько миллионов этот "жесткий контроль" обошелся республике, тоже есть в открытом доступе. И учитывая порядок исчезнувших сумм маловероятно, что "контроль" этот не делился с теми, кто эти суммы выделял. Иначе отдыхал бы он на другой даче и не с таким комфортом.
Именно "жесткий контроль" и вывез, по имеющимся данным на продажу урожай прошлого года, чувствуя, что приходит конец его "контролю" и этими действиями спровоцировал "мучной кризис" нынешней осени.
Нынешнее руководство в ДНР жестко ограничено по сферам влияния. В том плане, что политические и административные вопросы замкнуты на один кабинет, а вопросы экономики на другой кабинет. Между этими кабинетами, по слухам из некоторых телеграмм каналов еще с начала осени происходит подковерная война. И нельзя отбрасывать версии, что некоторые события в экономической жизни ДНР не являются сознательным актом саботажа с целью передела сфер влияния, потому что речь шла именно о такой попытке.
Кабинеты расположены тоже не в ДНР.
Ну реально не могут. Тимофеев зерно вывез. Где новое взять, если в этом году не урожай. ГСМ подорожал и в ДНР его не добывают. Что можно было сделать - убрать внутренний акциз, сделали. Тут же эта мера компенсировалась ростом цены в РФ.Цитата:
Сообщение от Winja
Хоть карточную систему вводи, хоть какую - фермерам придется покупать ГСМ по той цене, которая есть, а хлеб отдавать по той цене, по которой комиссар приказал?
С яйцами такая же фигня - подорожал комбикорм.
Плюс население наше, как и ваше, очень остро реагирует на слухи. Паника насчет муки была спровоцирована слухами. Ее и разгребали сразу после завоза.
Мука на Еленовском комбинате есть. Но если ее сразу выбросить на рынок в руки спекулянтов, то через месяц ее ни у кого, кроме спекулей и не останется.
Но при этом же вы жалуетесь на маленькие зарплаты, которые неоткуда больше платить, кроме как из собираемых налогов.Цитата:
Сообщение от Winja
Вот такая у нас гибридная война.Цитата:
Сообщение от Winja
И честно говоря, пожив полгода в провинции в РФ, я с огромным облегчением вернулся в ЛНР. Потому что там и без войны народ, ну не сказал бы, что лучше живет.
Пенсионеры, конечно да, не на три тысячи. Но в общем и целом, по уровню и качеству жизни, в Луганске лучше.
Молчать не надо. Нужно конструктивно адресовывать претензии, разделяя их по сфере ответственности.Цитата:
Сообщение от Winja
И не секрет же Полишинеля, кто за что отвечает.
Фамилии Сурков, Козак не засекречены же, как и разделение подчиненных им вертикалей.
С силовиками - там да, туда лезть трудно и вряд ли надо. Претензии есть реальные и проблемы, но в виду описанных выше проблем, как их решить, наверное и само "руководство" не знает.
Почему менты беспредельничают, что у вас, что у нас, вообще вопрос ну, как бы, от человека родившегося здесь...
В данный момент - потому что все достойные на фронте. И набирают из того что осталось даже в элитные подразделения. В мирное время было почти тоже самое, но хотя бы для "Беркута" более менее отборных кадров хватало.
По ЖКХ и борьбе со стихией молчать не надо - вашим вон уже прилетело. Нашим пока только обещали.
И да, Яценко - козел!Цитата:
Сообщение от Winja
Тут спору нет.
В общем я понял, на местах не виноват никто, а виновны во всём те, кто в "кабинетах расположеных тоже не в ДНР". Ясно, всё.Цитата:
Сообщение от Егорий
Пусть всё рушится, цены растут, людей штрафуют за долги, которые они не могут погасить, а руководство республикой не виновато. Виновные сидят в "кабинетах", на даче в Подмосковье, где угодно, только в республике(-ах) никто не виноват. Потому как война гибридная. Энто вот ежели бы война была как раньше, стенка на стенку, то тогда конечно, а так...
Вот же ж теперь тема новая есть - высылка Бойко. Все про неё помнят и обсуждают. Ну все! А вот то, что в этот же день Путин в Белграде выступил перед сотней тысяч и что-то такое сказал, чего не говорил раньше, прошло как бы между прочим и забылось в этот же день. А Бойко обсуждают до сих пор, да.
Вот, и воевать нам не надо, всё случится само:
http://dnr-news.com/dnr/48415-pushil...nym-putem.htmlЦитата:
Пушилин: Полноценные территории ДНР и ЛНР будут освобождены мирным путем
Оккупированные ВСУ территории ДНР и ЛНР будут освобождены мирным путем. Об этом в интервью "Вести Крым" рассказал Глава ДНР Денис Пушилин.
Мы участвуем в Минских соглашениях и одна из задач - мирным способом выйти на полноценные территории Донецкой и Луганской Народных Республик
- сказал Пушилин.
Он добавил, что Россия и Украина будут вместе.
Россия и Украина, или же новое государство, которое будет учреждено — я этого тоже бы не исключал — будут вместе. Мы никогда не разделяли и не собираемся разделять именно граждан Украины и противопоставляем себя именно той власти Украины, которая пришла, заняла свои места абсолютно незаконным способом в результате государственного переворота
- убежден Пушилин.
Не потому ли некий товарищ Дмитрий Перлин приезжал к Пуху на переговоры и по их итогам он так складно стал петь? Как говорится: внезапно!
По этому поводу я полностью разделяю мнение, изложенное вот тут:
https://carageorgios.livejournal.com/84207.html
А вот и НТВ то же вещает, свеженькое от 18 января.Цитата:
Что делал в Донбассе эмиссар Медведчука Перлин?
Мир — дело хорошее, мир крайне необходим Донбассу. В Донбассе война идет дольше, чем Первая мировая война. Люди устали, они потянутся к любому, кто им этот мир преложит. В такие времена крайне популярны мастера на обещания. Виктор Медведчук один из таких.
Прощупывать почву в Донбассе Медведчук прислал свое доверенное лицо, днепропетровца, проживающего в Москве, политолога Дмитрия Перлина. Украинское издание «Апостроф» описывает причину посещения: «Был в Донецке и Луганске. Ел вкуснейшие местные сладости и общался с разными людьми. Большинство жителей, естественно, интересуют вопросы восстановления мира. Виктор Медведчук последовательно выступает с мирным планом для Донбасса».
Интересно, что предлагал эмиссар Медвечука.Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
https://www.ntv.ru/novosti/1972706/
Ви, таварыш, сначала пастройтэ у сэба развитой сасиализьм, а патом уже с Великой Атечественной равнайтэс! :morning1:Цитата:
Сообщение от Winja
У вас там, ежели до сих пор не понятно, самое обычное для "народных республик" дело - буржуазное государство с народно-демократической риторикой. Причем государство в общем-то "квази", находящееся де-факто под протекторатом мировой пусть не сверх, но таки державы.
Чисто для сравнения - в Дамаске (эвон недавно опять получившем ракеты по аэропорту) точно так же работают ресторации, в них гуляет "золотая молодежь", студентики клеят студенточек и т.д. и т.п. Несмотря на то, что прямо по окраинам города у них такие развалины, что не дай Бог такого Донецку... считай, пол-города (точнее, городской агломерации) выглядит как Сталинград в 1943-м. И ближайшая "непримиримая группировка" сидит в часе езды на машЫнке, причем даже быстро гнать не придется.
Для сравнения можно и Сайгон времен американо-вьетнамской войны привести, и Баку времен карабахской, и много что еще. Совершенно обычное дело в современных войнах.
Кстати, одна из охуительных психологических проблем постсоветских граждан - это то, что они войну меряют именно что по Великой Отечественной... и даже не по ней самой (поскольку живые свидетели практически вымерли), а по созданной вокруг нее мифологии, по фильмам своего детства, по обсуждениям на форумах - "а вот товарищ Сталин бы..."
Почему проблема-то: не видя ГКО, всеобщей мобилизации всего, карточной системы, все для фронта и т.п. - то есть картины ВОв - граждане не понимают, что у них война. Не чувствуют нутром. Знать - знают, но претензии на права так и остаются самостийно-незалежно-демократические, мирного прошедшего времени.
А господин Черчилль спокойненько в бункере покуривал сигары и попивал коньячок-с, пока бомбили Лондон, Ковентри и т.п. И покупал запчасти для английских самолетов у бельгийской фирмы, входившей в концерн "Герман Геринг Верке", ничего личного, только бизнес.
Радуйтесь, дебилы, что у вас ситуация в экономике еще не настолько критическая, чтоб выдавать по иждевенческим карточкам 125 грамм хлеба на руки в сутки. Что у вас большинство населения еще имеет возможность зарабатывать деньги и покупать на них товары нормальным образом. А то, что при этом ой-дорого - так вон кроме как не помереть с голоду и на интернет даже еще хватает...Цитата:
Сообщение от Winja
А жесткий контроль за ценами на товары, которые вы нихуя не производите в нужном количестве - это "у Юли в кабинете", как было вна недоюкрейне при попытке популиздов ввести этот самый жОсткий контроль. В России товары подорожали (реально, кстати) после НГ - значит, и у вас просто-таки обязаны подорожать. ВНЕ зависимости от того, радует ли вас это, соответствует ли уровню дохода среднего доходяги и т.д. и т.п.
И попытка жОстко отрегулировать цены вниз приведет только к тому, что торговцу (частному предпринимателю, поскольку у вас основная социально-значимая торговля, в отличие от СССР, не монополизирована государством), станет невыгодно этот самый товар таскать из Ростова. Где он его закупает, поди, тоже не таким моШШным оптом, как сетевой ретейл - и, соответственно, на крупнооптовую скидку рассчитывать не может.
Не будет выгоды - не будет торговать, возникнет товарный дефицит, и либо оставшиеся торговцы поднимут цены, либо пойдет (как и в СССР - даже и во время войны со спекулянтами боролись, да всех не забороли, включая и большое начальство - годами потом после войны дела "всплывали") торговля из-под полы втридорога.
А карточки от государства на гарантированный объем товара по гарантированно низким ценам хотя бы - могут быть только в одном случае: если у государства есть соответствующий государственный резерв таких товаров. Заранее созданный как раз на случай войны и в ходе ее регулярно пополняющийся. У СССР он был (и у России сейчас есть - охуительных размеров хранилища), а когда с ним что-то случалось - например, склады были уничтожены (см. Бадаевские склады в Ленинграде) или захвачены врагом - начиналась такая жопа, что и по карточкам нечего было выдавать. Не "отоваривали" карточки, шопаделать. И такое бывало.
Собственно, летом 2014-го то же самое случилось и в Донецке, насколько я знаю: подвоз прекратился, а резерва не было.
А для того, чтобы создать гос.резерв - у государства должно быть свое производство в нужных количествах. Или внешняя торговля, его восполняющая. Государственная. А для государственной внешней торговли у государства должно быть достаточно денег - и это "достаточно" в разумении создать запас продовольствия на 2 миллиона человек хотя бы на пару недель (на случАй обострения хотя бы, когда ВСУ ударят вдоль границы с РФ) - это в общем-то очень дохуя. И склады требуются не просто вымытые угольные, и "мирными" крупными нельзя обойтись (см. опять-таки Ленинград, где весь запас сгорел после одной бомбежки), и т.д. и т.п. - фактически без блокады, при имеющемся подвозе, "по карточкам" с резерва может быть выдано только то, что заменяется на более свежее, пока не просрочилось.
А у панов махновски-народных атаманов ДНР и ЛНР нема золотого запасу. :) То есть весь текущий подвоз - на тех, у кого есть деньги. А это - не самозванное антимайданными энтузиастами-идеалистами квазигосударствишко, которое все пытается свой пуп с советским мерять, а как раз вот те самые клятые коммерсанты.
Которых "экспроприировать" можно только один раз - после чего останется только сесть на жопу и сосать лапу. Или то, что дадут вместо нее, чтоб хоть сколько-то денег заработали.
Но война при этом, как ни странно - таки идет. Информационная в том числе. И дисциплинку приходится поддерживать именно с этим условием - у вас там еще слабовато, никого за пиздежЪ пока на фонарь не подвешивают или с дыркой в затылке под стеночку не валят - с табличкой "паникер и провокатор", чтоб остальным неповадно было... это так, ежели опять с ВОв сравнивать...
И вот как раз в разумении наведения дисциплинки-то некоторых ополченцев 2014-го судят по законам мирного времени - за угон автотранспорта, "использование продовольствия"... награбленного у других "на нужды ополчения". И ладно бы господа-товарищи просто со стоянки автосалона "внедорожники" (реально нужные в фронтовых условиях) забирали - а то ведь некоторые не стеснялись и из "жигулей" всяких вытряхивать тех, кто пытался до российской границы доехать, и продовольствие (да и не только) у них для своих нужд "использовать".
Да и машЫнки с российскими номерами "экспроприировали". Иной раз и вместе с гуманитарной помощью, для совсем других людей предназначенной. А чо?! - тоже ж ополченцы, тоже ж надо, так что считай - довез, сами и перераспределим, а кто против - ствол под нос, и скажи еще спасибо, что живой...
Так вот чтоб другим впредь неповадно было - и судят. Дабы всяческие, начитавшиеся "Мародера" и решившие, что они право имеют, чОтко понимали, что война далеко не все спишет.
И судят - именно что по законам мирного времени: эвон, еще кто-то может на этот счет что-то вякнуть, адвокатом выступить, и не становится рядышком к той же стеночке как пособник...
Добрый у вас там режЫм. Недостаточно кровавый. Сталина на вас нет. :empathy:
Только местные Жуковы расплодились в количествах. :wink:
Ну разные же вещи.Цитата:
Сообщение от Winja
Цены растут - это одно. И руководство действительно повлиять не может.
Людей штрафуют за долги, которые они не могут погасить - другое совсем. И это именно к руководству.
И сказал же, Яценко - козел! И будете спрашивать почему его не снимут - честно скажу, не знаю. То есть там, где относится к компетенции местных говорить надо.
Тимофеева же не просто так убрали взад не пустили.
Хотелки кого то в Москве это тоже одно, а реалии это другое.
Но об этом я уже давно пишу, ору, кричу - слышат немногие, а те, кто принимают решения не слушают.
Да что за бред?! На кой оно тогда вообще нужно такое руководство во время войны? Хотя да, войны же нет... У них нет.Цитата:
Сообщение от Егорий
Добавим сюда: если бы не это руководство (и его кураторы) - то и никакой войны не было бы вообще. :) Ну, разве что весной 2014-го по выходным на митинги немножко походили бы и сколько-то еще громких манифестовЪ приняли. ;)Цитата:
Сообщение от Winja
Зато сейчас были фекальные шествия и прославление нацистских ублюдков, с мовой и прочими "на гиляку"... :bad:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Надо полагать, у Вас- есть? Только у Вас? Вы пишете из горящего танка, положив бумагу на труп товарища? Война есть у всех: у одних- в таком виде, у других- в другом. Не присваивайте себе право страдать от войны больше, чем другиеЦитата:
Сообщение от WinjaДа что за бред?! На кой оно тогда вообще нужно такое руководство во время войны? Хотя да, войны же нет... У них нет.Цитата:
Сообщение от Егорий
Странны и чудны всё же люди. Видя отчётливо разное скотство, вдруг начинают его, это самое скотство, защищать как только кто-то другой начинает об этом открыто говорить и критиковать. Что на Украине, что тут. Что ту власть, что эту.
Потому что критиковать дракона глупо.Цитата:
Сообщение от Winja
Его нужно замещать. И очень желательно не на худшего дракона.
Так ото ж! :) Государство, как известно, нужно не для того, чтобы устроить всеобщий рай на земле, а для того, чтобы не допустить всеобщего адЪа там же. Государство ДНР эту функцию для своих граждан (в тех границах, в которых сумело отстоять свой суверенитет) выполнило. Так какого, спрашивается, с его руководства еще и крылышек с нимбом требовать-то? ;)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ибо всякая власть от Господа, и возблагодари же Его за то, что он тебе послал власть именно эту, а не ту! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Winja
Что же до священнаго права всякаго рускаго тилихента открыто (или как разрешат) критиковать власть, то ышшо во времена староглиняные, добрежние, сказано ж вам было:
Не согласен - критикуй...
...критикуя - предлагай,
предлагаешь - делай,
сделаешь - отвечай!
Но всем оченно понравилась только первая часть, максимум вторая, а уж как доходит до "отвечай" (в том числе и на собственном уровне, внизу, по имевшимся возможностям: почему не ходил на митинги, почему не пошел в ополчение, почему не помогал - кроме как хомяцким пиздежомЪ в тырнетиках и на кухоньках - выбрать не эту власть, а другую...) - ответы сводятся в целом к тому, что мол, куда ж нам-то, сирым и убогим. Темные (и особенно Темнейшие) силы нас злобно гнетутЪ. Никак супротив них не получается забороть. Не в человеческих это возможностях, а только лишь Бог (царь, герой) может нас от сего освободить...
...и тут мы возвращаемся к изначальному: ежели это все не в твоих силах одолеть - значит, кисмет. На все воля не твоя, но кого-то свыше. Всякая власть от Господа (какая в испытание, а какая и в наказание...) - так что критикуй, не критикуй...
...все равно ж не делаешь, а сделаешь - не хочешь отвечать.
Особенно же - отвечать по всей строгости законов военного времени. :wink:
Да вот такой вот бред. Республики Донбасса экономически не самоокупаемы и содержатся большей частью на дотации из РФ.Цитата:
Сообщение от WinjaДа что за бред?! На кой оно тогда вообще нужно такое руководство во время войны? Хотя да, войны же нет... У них нет.Цитата:
Сообщение от Егорий
Для кого-то это новость?
Кому-нибудь в ЛДНР не известно, что живем мы исключительно за счет дотаций?
Как можно повлиять на сторону, которая тебя содержит?
Истериками? Топанием ножками? Забастовками?
Да никак!
Вообще никак!
Сейчас у самой России значительный финансовые проблемы и руководству республик приказано протягивать ножки по одежке. Из-за чего режутся многие социальные инициативы.
Экономический комплекс ЛДНР значительной, если не большей частью, это часть, вырванная из объединенных структур Ахметова и Фирташа. Любая экономическая деятельность упирается в необходимость контактировать с этими структурами, непосредственно с Украиной, ее властями.
При этом образуются очень вкусные экономические потоки, на которые подсесть очень много желающих, прямо начиная с 2014-го года. В частности в ЛНР "оппозиция", которая сейчас довольно смешно пытается лить грязь на руководство ЛДНР это люди, непосредственно связанные с этими потоками до ареста министра топлива и энергетики Лямина и неплохо себя чувствовавшие при Плотницком.
Почему "смешно"? Потому что пытаются это делать через телеграмм, и преимущественной частью подписчиков их канала являются непосредственно объекты их "критики". Хотя критики там никакой нет - просто слюни и картинки сделанные в Лол-миксере.
Как и на чем эти люди палятся рассказывать не буду - секреты технологии.
В ДНР сейчас наиболее бурную оппозиционную деятельность развернули люди, отодвинутые от потоков с уходом Тимофеева. И это логично, это понятно.
Кроме этого, есть еще центры влияния на ситуацию, непосредственно замкнутые на Рината Ахметова, украинские ИПСО, зарубежных интересантов в уничтожении Республик.
В ЛНР их деятельность видна меньше, но даже модеры оппозиционных и ни разу не позитивно настроенных к ЛНР пабликов в контакте уже выявляют и банят ботов, критикующих руководство ЛНР в один голос с недовольными гражданами.
Потому что те совсем страх потеряли и даже не палятся уже. В ДНР такие же боты пасутся свободно на "оппозиционных" пабликах.
Относительно защиты того скотства, что происходит в республиках. На сегодняшний день единственной альтернативой ему является то скотство, которое происходит на Украине. С дополнительными элементами в приложении к населению Донбасса. Всем вполне известными и понятными.
Я, как бы, свой выбор давно сделал. Почему здесь и сижу, причем, с очень внушительным сроком по заочному приговору на той стороне. В реестр попасть не могу, но, по некоторым сведениям, чуть ли не больше, чем дали Януковичу.
Я не один здесь такой, знаю. Многие этим могут похвастаться.
Но отнюдь не многие могут сказать, что во всем объеме представляют себе сложность всего комплекса взаимоотношений с нашими российскими и украинскими партнерами.
Почему последнее без кавычек? Да потому что воду до сих пор нам поставляют с украинской стороны, начисляя долги за нее и за использование электроэнергии. Правда электроэнергию на Украину из ДНР тоже поставляют, только в другом месте.
По "Водафону" сотрудничество тоже происходит. В теневом порядке, но происходит, иначе сидели бы мы здесь еще и без него.
И по многим другим моментам, связанным с функционированием предприятий на нашей территории тоже есть определенного рода договорняки.
Причем вынесение всех этих вопросов в публичную плоскость никому, а прежде всего, живущим на территории Республик пользы не принесет.
Будет как со "Стиролом" - закончился договорняк, закончилась работа предприятия.
Причем, я почти уверен, что та часть оппозиции, которая подняла проблему деятельности "Стирола" и продолжает в нее долбить, связана непосредственно с участниками договорняка за счет которого химически опасное предприятие продолжало функционирование на протяжении стольких лет буквально в нескольких километрах от передовой, в пределах доступности украинской артиллерии.
И за какую проблему не возьмись, начиная от вывоза мусора, заканчивая тем, сколько на республики выделяется, из каких фондов и сколько заходит, всему есть объективные причины и объяснения.
Часть этих проблем, довольно небольшая, относится к области ведения местного руководства. Да и в той части можно ногу сломать.
Критика должна быть объективной! Разумной! Конструктивной хотя бы какой то мере!
Вот к примеру, взять хотя бы мусорный кризис.
В связи с погодными условиями путь мусорных машин до полигона увеличился по времени во сколько раз, кто-нибудь из критиков может ответить? Насколько погодные условия усложнили перемещение от бака к баку и работу по очистки баков? Насколько увеличился расход топлива и как компенсировать это увеличение, при том, что тарифы на ЖКХ у нас заморожены, а цены на топливо - нет.
Я не могу это сказать, потому что живу в ЛНР. Здесь в каждом городе ответ на этот вопрос будет разным и проблемы с вывозом мусора тоже, где есть, где нет.
Кто-нибудь из критиков взял интервью с теми, кто отвечает за этот вопрос в ДНР? Нет! Пытался? Я не встречал упоминаний о таких попытках.
Зато я уже восьмой год отираюсь возле учебных заведений, связанных с управлением и экономикой. Я уже и забыл, что такое логистика и фотография рабочего времени, но я хотя бы об этом когда-то слышал и даже на вопросы экзаменаторов что-то отвечал.
Но я не знаю, как обеспечить теми же силами, техническими средствами и количеством низкооплачиваемого персонала, выполнение возросшего многократно по времени и затратам объема работ.
Большинство же критиков об этом даже не задумываются. И точно знаю - будучи поставленными и принужденными решать этот вопрос,вряд ли смогут его решить. Вместо этого, будут бешено вращая глазами верещать диким голосом на любого, кто попытается их критиковать, требовать разобраться с этими болтунами по законам военного времени немедленно посадив на подвал, и в конце концов от безнадеги уйдут в запой.
И примеры такого поведения, а именно, эскапизма и ухода из ситуации, о которых достоверно знаю, мог бы привести. Да не буду.
Почему - вверху объяснил.
Что за хня с "Фениксом", например, мне никто из знакомых в ДНР так объяснить и не может. Все пожимают плечами. Что там за объективные проблемы я попросту не знаю. Но знаю, что маркетинговый ход, предпринятый Яценко, был, мягко скажем, непродуманным.
И вот, кстати, вообще не видел, чтобы его кто-нибудь защищал или огораживал от критики. Почему его не снимают не знаю и представить себе не могу.
Но это всего лишь часть из наших проблем и, честно сказать, не самая болезненная.
Что касается войны.
Да, у нас война.
И со стороны РФ и со стороны руководства республик делается все, чтобы большинство населения от этой войны отгородить и наладить более менее мирную жизнь, пусть и весьма бедненькую.
И на это тоже есть объективные причины. Россия со своей стороны не заинтересована в том, чтобы по ее территории слонялись неприкаянными сотни тысяч озлобленных людей с женами и детьми, увеличивая и без того серьезную нагрузку на рынок труда и на социальную систему.
Можно упрекать "охранников холодильника" в том, что они не стремятся оказывать помощь Донбассу и тем самым еще более усугублять свои проблемы, но то, что у россиян в коллективном холодильнике в общем стало сильно победнее и это выходит в разряд национальных проблем и сказывается на доверии государству, как бы, не секрет.
Что же касается самих дончан, через слово упоминающих о войне, то приведу другой пример.
Вот буквально сегодня в паблике "Из Донецка разгорится пламя" прочитал призывы к забастовкам и стачкам с требованиями поднять зарплаты и вообще борьбы за права трудящихся.
Прослезился даже.
Стачками в Донецке товарищи "коммунисты" пытаются добиться чего-то у олигархата в РФ. Смешно по своей сути. Но не только это.
Давайте ка вспомним как была организована экономика самими товарищами коммунистами в период Гражданской и Великой Отечественной войны? И, заодно, как в СССР относились к стачкам, забастовкам и прочим методам борьбы рабочего класса за свои права.
Ну, должны же все помнить, хотя бы из курса отечественной истории.
Напомню, все же, тем, кто забыл.
Будь у руководства республик во главе настоящие коммунисты то и нынешние нищенские зарплаты были бы пределом мечтаний для жителей этих республик.
Пиздячили бы по 12 часов в день за продуктовые карточки. Не шутка!
Студенты, вместо того, чтобы проводить время в тупых, в самом деле, флешмобах, все время оставшееся после посещения занятий, в составе студенческих отрядов, с утра до ночи, как в романе "Как закалялась сталь", , в данный момент,херачили бы ломами и лопатами, расчищая вместе с коммунальщиками улицы от льда и снега.
Проблемы гололеда во дворах решились бы в момент. Взводом автоматчиков, которые под угрозой ареста и лишения продовольственной карточки, выгоняли бы каждый вечер все трудоспособной население на очистку своих собственных домов и прилегающих территорий от снега. То же самое с крышами домов и производственных предприятий.
Это, конечно бы, многим не понравилось. И снова ломанулись бы в РФ и на Украину.
Хрен бы вы у коммунистов куда ломанулись. Даже между населенными пунктами, без мандата, командировочного и спец разрешения.
А чтобы не тратили драгоценное время на пиздеж в Интернете, отбирая его у забот по благоустройству республик, Интернет был бы по отдельному спецразрешению, не для всех и, в лушчем случае, в качестве поощрения.
Это я так, навскидку просто набросал реалии настоящей военной мобилизации.
Это еще без идеологического контроля, расстрелов по подвалам сильно разговорчивых и прочих прелестей, очень хорошо, на самом деле, всем знакомым.
Как коммунисты поступали с забастовщиками и саботажниками тоже еще хорошо все должны помнить.
А о чем разговор ваще?Цитата:
Сообщение от Егорий
Феникс подключил в качестве рекламной акции интернет. Потом раз и сделал услуга платной. У тех, кто не заметил объявления и не ввел код для отключения, списали автоматом деньги за услугу. У тех, кто попытался отказаться, то есть ввел код, но позднее, все равно сняли деньги как за использованный трафик. Вой в сети стоял на прошлой неделе у вас - мама не горюй.Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийА о чем разговор ваще?Цитата:
Сообщение от Егорий
Кто ж им доктор то? СМС приходило? Приходило. В тырнетах пейсали? Таки да! Про телек не скажу - не смотрю. Так что сами виноваты.Цитата:
Сообщение от Егорий
Не во время он это затеял. И по дурацки слегка. Здесь же ему припомнили качество связи и крыть нечем, по большому счету, потому что качество известное и у вас и у нас.Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийКто ж им доктор то? СМС приходило? Приходило. В тырнетах пейсали? Таки да! Про телек не скажу - не смотрю. Так что сами виноваты.Цитата:
Сообщение от Егорий
Ну, справедливости ради, у нас то гораздо получше. К примеру почти 100% моих знакомых МТС больше не пользуются. Все на Фениксе.Цитата:
Сообщение от Егорий
Знаю, что в ЛНР с точностью до наоборот. Но нас научил "шатдаун" МТСа, когда его не было 4 месяца. А у вас он был.
У нас как МТС ложится, на Лугаком можно и не пытаться - не вытягивает.
Не могу ничего понять!
Почему тот, кто говорит правду и борется с коррупцией - украинский агент и враг республики, а тот, кто вышел из МММ и построил пирамиду распила денег вместо народной республики - патриот, спецназовец и отец народов?
А знаете почему так? Потому что власть говно и власть знает о том, что она говно. И пусть Пушилин подумает о том, кто защитит его власть, если что-то пойдет не так. Можно строить сколь угодно много словесных конструкций а-ля «враги, укропы, агенты сбу», но правда одна. Власть в ДНР говно и осталось этой власти, если она не изменит подход к руководству республикой, недолго!
К этому автору у меня с прошлых времен осталось весьма неприязненное отношение, но тут он прав :
Цитата:
Да если бы только власть.
У руля необразованные профаны, поднявшиеся за счет извращенных социальных лифтов и не способные созидать.
Достигшая своего апогея отрицательная селекция кадров выливается в форменное издевательство над людьми и над понятием адекватность.
Нынешняя ДНР с нынешним управленческим аппаратом это территория отсутствия здравого смысла.
Это территория господства пародии. Они пародируют управление, журналистику, социальную составляющую.
Понятное дело, что мы для них враждебный элемент.
Я пытался давать сигналы, сподвигнуть на конструктив. В итоге на меня спустили шавок и сами же выдвинули меня на поле конфронтации своим деструктивом. Идиоты.
И закончат идиоты не особо хорошо.
Е. Тинянский
А хочешь?Цитата:
Сообщение от Winja
Потому, что за последствия своих слов он не несёт никакой ответственности.Цитата:
Сообщение от Winja
То есть, является человеком сугубо безответственным.
Потому, что человек, который пришёл во власть ради денег, будет защищать свою кормушку, поскольку другой у него нет.Цитата:
Сообщение от Winja
https://www.youtube.com/watch?v=xqyomFkzMps
Абсолютно любая власть - гавно.Цитата:
Сообщение от Winja
Иисус пришёл - и чем закончил?
Ангелочки с белыми крылышками власть не берут, но всегда изрядно её поливают дерьмом.
А потом нередко удивляются собственной незавидной судьбе.
Если Вы до сих пор не можете понять, почему именно "правдорубы" (см. акад. А.Сахаров) и "борцы с коррупцией" (Гдлян и т.д., собственно, вся "межрегиональная депутатская группа") развалили СССР, а остановить процесс разваливания вдребезги смог только выходец из команды Собчака (МММ отдыхает ;) ), построивший "вертикаль власти"...Цитата:
Сообщение от Winja
...может, и не лезть Вам в такие сложные сферы, ась? :)
А любая власть - для тех, кто не в ней - говно. :) Что советский партаппарат, что постсоветские элитки, что досоветское блааародное дворянство... и все коррумпированные шопесец, и со всеми ними борцуны яростно сражаются - и, само собой, рушатЪ государственную структуру, себе и окружающим на голову.Цитата:
Сообщение от Winja
И потом на этих развалинах люди, умеющие строить хоть пирамиды, хоть кубики, хоть партии, хоть своих подчиненных :) - создают новые системы.
Строят, понимаете? Не пиздят правдорубно о том, что всё вокруг говно (да, это действительно так, и строить приходится из него же, и домик получается отнюдь не шоколадным :) ) - а пачкают руки во всем этом и лепят хоть что-нибудь реальное и работающее.
Хоть что-нибудь - но чтоб работало, сцуко, а не только воняло.
А "народная республика" - она только вонять и могла. Поскольку толпа пиздоболов-правдорубов - даже очень большая и очень честных :) - умеет только это. Только говорить о том, как все вокруг плохо и как они бы могли... как они бы сделали... как все было бы по честному...
...а когда им вдруг в руки попадает такая возможность - сделать реально - они нихуя не могут из этого слепить. Не приучены-с. Не разбираются в сортах и т.д. и т.п. В общем итоге "народная республика" сидит, пиздоболит, принимает манифестЪы и ждет, пока им из-за поребрика клятые антинародные коррумпированные капиталисты-олигархи введут войска и вообще сделают как в Крыму.
А потом, разумеется, уйдут, чтобы не мешать строить истинно народную, выбранную на майданчикЪе между покрышек власть, ога. :)
Еще раз: если хотите понять - задумайтесь о том, как и для чего "борются с коррупцией" правдорубы (см. Навальный иже с ним :) ) и что они еще реально могут, кроме как говорить, пусть даже "правду". :)
При том что правда - вообще понятие относительное, у каждого своя...
Есть один древний принцип: "ищи, кому выгодно" - так вот подумайте, кому именно выгодна ликвидация "в борьбе за правду против коррупции" пусть и говенно, но работающей (худо-бедно имеется снабжение, работает коммуналка, чем-то и кем-то оплачиваются городские службы от "скоряка" до дворников... и т.д. и т.п. - оно ж не само по себе все берется и не на энтузиазме ездит :) ) хоть и квази-, но государственной системы.
И что будет, если убрать действующее (реально действующее!) руководство и заменить не птицами-говорунами, а клопами-говорунами. Не отличающимися умом и сообразительностью, не могущими ничего понять, но лезущими всё менять.
Собственно, весной-летом 2014-го таким клопам власть в "республиках" в руки и попала.
Власть в ДНР - говно по определению, ибо сама "народная республика" в масштабах самостийной области есть говенная идея, родившаяся в головах говенных идеалистов, засравших своими лозунгами и обещаниями мозги населению. :)
И без внешней подпитки - вне зависимости от подходов к управлению - этим "пол-губерниям" в любом случае жить недолго. А с подпиткой...
...народЪ даже весной 2014-го протестовать против бандеризации Донбасса выходил строго в свободное время и ненадолго. :) Потусоваться, попиздеть и разойтись. Все миллионы шахтеров не смогли из себя выдвинуть одного Стрелкова - или хотя бы Бабая, и того ж пришлось им из России завозить... ;)
Но теперь-то, само собой, когда оборону/безопасность обеспечили ихтамнеты, завезли-научили-подсобили-прикрыли, когда инфраструктурные проблемы малость порешались (как бы сами собой, при чем здесь Россия? ;) ) и откуда-то (откуда, интересно?.. ну, будем считать, что вот прямо из карманов населения республик, ога :) ) появились финансы - ну, чего уж тут...
...теперича можно побороться и за правду - остальное ж уже есть! :)
Само якось насралося - такэ ж говно, таке ж говно... :wink:
Кстати, самый-народный-на-всем-Донбассе "губернатор" Губарев (выходец из баркашовцев и одновременно бизнесмен-"перепродажник", спекулянт рекламным временем... :) ) что, был совсем-совсем не в курсе, что Пушилин выходец из МММ - когда делал его своим заместителем? :)
Или - тоже ничего не мог понять; ибо был плоть от плоти такого же нихуя не понимающего народЪа? ;)
http://dnr-news.com/dnr/48500-prilep...v-ukrainu.htmlЦитата:
Прилепин: Донбасс сам себя навязал России, и рискует быть "впихнутым" назад в Украину
Российский писатель Захар Прилепин утверждает, что российские власти "не в восторге от Донбасса". Об этом он заявил во время встречи с поклонниками в одной из библиотек Москвы.
Прилепин считает, что Донбасс "сам навязал себя России" и рискует быть "впихнутым" в состав Украины.
Они, конечно, не очень в восторге от Донбасса. Донбасс сам себя навязал нашей России, глубоко капиталистической стране, олигархической стране. Донбасс себя навязал, он сказал, что вот мы есть, и вы от нас никуда не отвяжетесь. И они вынуждены с этим иметь дело. Конечно, если бы была возможность, они бы его впихнули обратно. Но возможности такой нет. Пока, слава Богу, не представляется. Хотя некоторые опасения по этому поводу у меня существуют. Я смотрю на выборы на Украине, от этого очень много зависит (...)
Все бы нормально, если бы население Донбасса не находилось в заложниках этой безумной ситуации. Они ни рыба, ни мясо! Не в России и не на Украине, никуда не могут выехать.
Как они до сих пор терпят, эти жители Донбасса, всё происходящее, мне даже не очень понятно.
Но терпят!
— подчеркнул он.
Захар Прилепин добавил, что сейчас он невъездной в Донецк, да и сам "не очень хочет" возвращаться в Донбасс.
На видео на 38:19 сек
https://www.youtube.com/watch?v=vWHSCI4QQcE
Хм. Даже сказать что-то конкретное по этому поводу затруднительно. Это лично у него в голове такая хуцпа, или роль играет?Цитата:
Сообщение от Winja
Это просто чтобы не исчезать из медиа-пространства, публичные персоны должны что-то время от времени заявлять. Раньше он подкидывал свежие новости с Донбасса, сейчас равноудален - вот и гадает на гуще от растворимого кофе из пользующихся массовым спросом пакетиков...Цитата:
Сообщение от танкист
ИМХО, лавры Стрелкова покоя не дают. Ну и опять жеЦитата:
Сообщение от танкист
а то еще российские правоохранители какую-нибудь статью да найдут, мало ли :unknown:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это так на людей влияет(портит) причастность к большим событиям, к большим деньгам, большой власти....
Думается, что с той стороны их не меньше, а намного больше, ибо там и накачка, мама не горюй.
Цитата:
У руля необразованные профаны, поднявшиеся за счет извращенных социальных лифтов и не способные созидать.
Цитата:
Я пытался давать сигналы, сподвигнуть на конструктив. В итоге на меня спустили шавок и сами же выдвинули меня на поле конфронтации своим деструктивом. Идиоты.
И закончат идиоты не особо хорошо.
По выделенному, примеры можно, конструктива со стороны Тинянского. Я не говорю, что его нет, просто не попадалось как то.
А также хотелось бы уточнение: где, в каком месте местные "профаны" развалили работу, которую с успехом мог бы выполнить Тинянский?
Насчет "социальных лифтов" - так они есть. Не знаю как у вас, у нас было дефицит образовался кадров в госуправлении, в связи с запретом выезда госчиновников на Украину.
Насчет "профанов", часть оппозиции воет и вполне оправданно насчет того, что вернулись "укропы" или вернее те, кто во время военных действий сбежал на Украину. Это касается и силовых структур, в основном МВД, но есть и в СБУ, и коммунальных предприятий.
Более того, именно эти "возвращенцы" прервали в довольно жесткой форме намечающиеся взлетные карьеры ополчей, которые решили вернуться к прежним мирным занятиям. Ну, не любит нас мирняк, особенно набегавшийся.
Так, что тут или власть "бывших" профессионалов или "профаны".
Ну, вот не видел я конструктива у Тинянского. Я здесь очень тщательно все отслеживаю, что касается критики и конструктива в отношении Республик. И конструктива днем с огнем не вижу, кроме вскрытия отдельных негативных моментов в работе отдельных должностных лиц и критики явлений, которые этого, пускай, заслуживают.
"Какое время дикое настало!..
Какая непонятная пора!..
Работников в стране совсем не стало, А Робеспьеров стало до хера!.. "
Л. Филатов
Впрочем и не только в ЛДНР.
DNR LIVE: http://dnr-live.ru/v-dnr-podesheveli-dt-i-benzin/Цитата:
В ДНР подешевели ДТ и бензин
На заправках ДНР снизилась цена на бензин А-92, А-95 и на дизельное топливо на 2 рубля. Об этом сообщил близкий к Правительству Telegram-канал «ДНР: Сделано!».
Отметим, что на 31 января стоимость 95-го бензина составляла 47 руб. за литр, 92-го – 44 руб./литр, ДТ — 54 руб./литр.
Газ 22-24 рубля. На цирке видел по 22, на РТК 24.
По бензину ценник практически саратовский (у Лукойла есть и дороже), только ДТ у нас на 5-7 рублей дешевле. Газ - 25-26,50. В общем, цены сравнялись с российскими, плюс-минус региональные накрутки, разве что солярка подороже - но она у вас и востребована больше, и основной завоз не в продажу идет. ;)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
https://t.me/DonetskiyAborigen/1326Цитата:
В сети попался комментарий: "жёстко ты их, не стоит оценивать работу всей структуры, по нескольким нечистым на руку сотрудникам".
Нет желания углубляться и опубликовать тонны диверсионных действий со стороны МГБ ДНР направленной на развал и дискредитацию самой Республики. И дело даже не в коррупции и злоупотреблениях служебными полномочиями с целью личного обогащения (премиум недвижимостью и премиум автомобилями обзаводятся сотрудники и их близкие не обращая внимания на скромные зарплаты). Основная причина вреда это политические действия, не приносящие сверх прибыли, но закладывающие отрицательные потенциалы в идеи Республик и под само понятие Русского Донбасса (хайпанём про наступление на Украину).
Поэтапная зачистка от проросийски настроенных сотрудников началась еще в 2014 году, взяв на себя все полномочия "бывшие" сотрудники СБУ планомерно очистили всю систему от неблагонадёжного "революционного" элемента. Далее работа пошла уже по политическим фигурам и гражданским активистам, прикрываясь "военной обстановкой" и необходимостью служить недалёкому хозяину, главе, не чураются сотрудники и работать на завтра, проводят мероприятия и контакты позволяющие в случае захода Украины не просто сохранить должности, а и получить признание. Вот такая у нашей Республики Государственная безопасность.
Диверсии массовые, диверсии знаковые. Чтоб не быть голословными и не допускать в сеть выхода значимой информации приведём общедоступный пример:
Ролик Анатолия Шария (https://www.youtube.com/watch?v=xT4e...ature=youtu.be) "А вчера был Моторола". Не питаем тёплых чувств к политической позиции автора, но в профессионализме журналисту отказывать трудно. Перед нами результат расследования убийства наших полевых командиров в исполнении нынешнего состава МГБ. Открыто указующий подход и методы работы неограниченной ни кем структуры. Провели имитацию расследования, предоставили подставных "заговорщиков" с оглаской на федеральных каналах, и не обеспокоясь о последствиях, выпустили украинское ДРГ свободно гулять по Республике и за её пределами.
Такая вот халатная имитация, первый и самый негативный фактор это непосредственно остановка следственных мероприятий и уход от ответственности реальных исполнителей теракта, второй это нанесение ущерба имиджу Республики и Российской Федерации, введу опубличивания процессов подставного следствия.
Мол ну чудят местные что к центральному аппарату то обращаетесь? Так этих местных не мы ставили, согласовывали и защищали, перекладывать ответственность на граждан Республики дело любимое, но лицемерное. И то что местные "сотрудники" фигуранты прекрасно себя чествуют на местах, некоторые с повышением - это чьё то согласие и согласование. Обратим внимание на скандальный ролик: он набрал за пол года 900 тыс. просмотров (по численности более половины нашего населения), неужели в Москве из достопочтенной великой и сложной системы никто не обратил внимание на диверсию или пусть даже непрофессионализм в исполнении сотрудников МГБ-СБУ?
https://t.me/DonetskiyAborigen/1324Цитата:
Приносим извинения, проспали вспышку. Развернулась нешуточная баталия.
Андрей Пургин на своей странице в ВК опубличил дошедший к нему через год ответ от УМВД в отказе выдачи паспорта (само время предоставления совпало с внутренним конфликтом МГБ и МВД, так как команду на запрет выдачи дали в МГБ, получилась подстава). Человек имеющий как минимум десяток причин получения паспорта, от окончания действия украинского до политической, как ни как основатель государства, сдав все документы и предоставив все основания паспорт не получает по "команде".
Ответная реакция государства? Ни политических заявлений, ни разбирательство по очередному имиджевому залёту, ни выдачи паспорта. Ответ это публикации домашнего адреса и откровенная деза на официальных страницах чиновников МинИнфо ДНР с подстрекательством к угрозе жизни и Андрея Пургина и его близких. Прокуратура закономерно спит,"хозяева" территории под кураторством пятого управления клали большой и толстый на закон, открыто физически угрожают высылкой в СБУ (странная ситуация, с одной стороны рассказывают что он их сотрудник, с другой этим и угрожают).
Как по мне Андрей Евгениевич слишком добрый и конструктивный с этим быдлом, сам отказ в праве на жизнь от лица ФСБ уже повод обращаться в международные инстанции, это преступления заслуживают рассмотрения в Гааге (фашистов именно по этим статьям судили). Не стоит с ними панькатся, переживать об их имидже когда ситуация и угрозы относятся к тебе и твоим близким. Пусть хлебают то дерьмо которое здесь устроили двумя ложками.
https://t.me/DonetskiyAborigen/1327Цитата:
Вопрос паспорта Андрея Пургина это не единичный вопрос, не все имеют медийную накрученность, не все имеют связи и телефоны уважаемых редакций.
Приведём другой пример, от произвола пятый год страдает целая семья. Виной страданий оказалась бабушка, уже еле ходячая, но самая старшая в семье. Оказалась, пережила она всю незалежность украинскую с паспортом СССР, что не являлось при украине поводом отказывать в пенсии. Сейчас же ввиду чиновничьего произвола ей в выдаче пенсии отказано (разговор о 3000 рублей в месяц). Основание - нет паспорта, причины в невыдаче паспорта это казуистика с пропиской (у человека прожившего 78 лет в Донецке).
Дальше веселее, не выдают паспорт этой бабушке и из-за этого её дочери не могут получить. Этих дочерей дети 20,21,22 лет также не выдают и они ни на работу никуда не могут устроиться из-за отсутствия паспортов и работают на отвале на морозе выбирают угольки из кучи породы отходов и продают и на это еле-еле выживают. Получается многодетная семья из 15 человек полностью вычеркнута из жизни. Не смогли "занести" и "порешать" в паспортном столе.
Десятки походов в паспортный стол, каждый такой поход это нанятая за последние деньги машина, чтоб довезти туда бабушку. Унижения и пресмыкания перед разобравшимися чиновниками. А у бабушки видите ли документов и оснований на получение паспорта не хватает, мало совестного паспорта, мало наград за ударный социалистический труд, мало прожитой в Донецке жизни, мало пережитых боевых действий.
Да кстати, это та самая бабушка Кирила Петрущенко, мальчика ставшего символом произвола украинской армии на Донбассе, фотография которого облетела и потрясла весь мир крутившаяся на всех федеральных каналах, становится жертвой произвола Пушилинского МММ.
А тем временем хватает ума и совести дочери начальника паспортного стола публиковать у себя на станице фото, под красноречивым названием: "Когда ни в чём себе не отказываем...". С красочными описаниями поездок на моря и всеми прелестями жизни чиновника в воюющей Республике.
В Республике есть проблема с выдачей паспортов и коррупцией? - Нет не слышали.
По всем ссылкам есть фото документов.
Мы ведь уже, кажется, разбирали, почему Пургин впал в немилость, нет? За такую самодеятельность били всегда. Впрочем, Вы имеете право на собственное мнение.
:facepalm:Цитата:
сам отказ в праве на жизнь от лица ФСБ уже повод обращаться в международные инстанции, это преступления заслуживают рассмотрения в Гааге (фашистов именно по этим статьям судили).
:dash2:
Зайцы никак не могут не послать своего собрата на суд к волку.....
Когда я это читаю, то всегда удивляюсь недюжинным умственным способностям пишущих такое.
И как же это он все эти документы собрать -то умудряется. Трудяга. :morning1:Цитата:
Сообщение от Winja
Видите ли, мой корнет,
Очаровательный корнет,
Всё дело в том,
что в инстаграмме, например, меня нет и регистрироваться там для того, чтобы оценить все глубины приведенного Вами придорожного нужника у меня, например, нет никакого желания.
В любом обществе, тем более столь молодом и находящемся в стадии формирования, есть масса недочетов, любая и каждая власть несовершенна и подвержена критике недовольных. Это нормально. Другое дело, насколько конструктивна конкретная критика, чтобы к ней прислушиваться, а также каким целям она служит и на какую аудиторию для реализации этих целей направлена. То, что Вы приводите, конструктивна не предлагает, целью ставит полный подрыв доверия к власти республик и направлено на любителей доверять сплетням более, чем самим анализировать реальность.
Вообще, я бы предложила украинским спецслужбам таких ''оппозиционеров'' хоть чуть подкармливать, а то ить если это они по собственной инициативе, то и надорваться могут без внешней поддержки -то. А то и ещё хуже, сгинут в том кошмаре, каковой так живописуютЪ. Кто -нить от избытка чуйств вмажет ненароком и тогось. Хотя, кто ж его знает, откуда оно пишет и откуда те самые документы берёт.
Еще б сказали, что фашистов судили в Гааге... :facepalm:Цитата:
Сообщение от Winja
И чисто для сведения антирежЫмных (какая бы ни была власть - "я всегда буду против"(с)...) пиздоболов: если ФСБ кому-то отказывает в праве на жизнь, в Гаагу этот субъект обратиться уже не может. Разве что родственники покойного, если им без него и собственная жизнь не мила.
Обычная практика всех мировых спецслужб, есливдругчо. :) Подайте в суд на Джеймса Бонда... не бывшего нашего, а рррромантично распропагандированного агента 007. ;)
Что бывает, когда народ выбирает своего честного мэра.
А он берёт и выполняет свои предвыборные обещания....
В общем, долго народ такого издевательства не выдержал.Цитата:
Закону тут не место
L'ora legale
Слоган: «Слишком честно, чтобы быть правдой»
Дата выхода: 19 января 2017 года
Страна: Италия
Режиссер:
Сальво Фикарра, Валентино Пиконе
Жанр: Комедии, Зарубежные
Это раз:
http://www.cnews.ru/news/top/2019-02...e_soobshchenie - ДНР и ЛНР наладили прямое телефонное сообщение с Россией
«Билайн» и Tele2 наладили роуминг в непризнанных республиках
Это два:
http://dnr-news.com/dnr/48762-zvonit...rainy-smi.html - Звонить на номера "Феникса" теперь можно напрямую из любой страны мира, кроме Украины – СМИ
Ага, через укро-мтс. Но все равно хорошо - многие операции требуют смс подтверждения.Цитата:
Сообщение от Winja
Тоже хорошо, а цена минуты при звоне из России?Цитата:
Сообщение от Winja
По крайней мере, вчера моя карта Теле2 никак себя не обозначала. Мож, сегодня явит мне активность?Цитата:
Сообщение от Winja
Это вряд ли. Если ты ее в течении 180 дней ни разу не покормил - она умирает.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
https://donday.ru/v-rostove-zaderzha...ansov-dnr.htmlЦитата:
В Ростове-на-Дону сотрудники спецслужб арестовали бывшего министра финансов и сборов ДНР Александра Тимофеева. По информации источника DonDay.ru, Тимофеева задержали в донской столице и доставили в Москву для проведения следственных действий.
47-летний Александр Тимофеев по прозвищу «Ташкент» на протяжении последних нескольких месяцев жил в Ростове-на-Дону.
Есть опровержение от Казакова и фотка, якобы от сегодня вместе с Тимофеевым. Есть вероятность, что наброс. Или предупреждение.Цитата:
Сообщение от San4es60
"Ташкент" живее всех живых!
https://inforesist.org/ua/borodaj-ah...go-pratsyuvav/Цитата:
Одним из основных создателей "ДНР" является украинский олигарх Ринат Ахметов. Об этом заявил бывший главарь террористов "ДНР" Александр Бородай.
"Я считаю своим, может быть главным, может быть одним из главных достижений на посту руководителя первой" Донецкой народной республики ", именно то, что мне эту республику удалось отжать у одного из ее основных создателей - Рината Леонидовича Ахметова. И ни в какие альянсы с Ахметовым я категорически не вступал, хотя переговоры с ахметовскими людьми я конечно вел. Они были неизбежны. И организовывал эти переговоры непосредственно Александр Сергеевич Ходаковский. Который никак не мог стать моим наследником, в отличие от Захарченко. Который стал ровно потому, что я прекрасно понимал, что Александр Сергеевич Ходаковский, на тот момент, является, скажем так, офицером двойного подчинения ", - заявил экс-главарь боевиков.
По его словам Ходаковский мог в любой момент занять противоположную сторону.
"Он как бы и наш, и одновременно очень сильно ахметовский. И в какую сторону он решит в определенный момент дернулся, в критической ситуации, я понятия не имел ", - резюмировал он.
Также Бородай заявил, что люди Ахметова платили деньги полевым командирам, чтобы они заявляли о единой Украине. Самые большие гонорары за это получал Ходаковский.
там по ссылке есть видос с этими словами
Уважаемые дончане! Очень хочется услышать, как говорится, из первых уст - каким вы видите свое будущее? А то недавно встретил в городе человека в камуфле с нашивками ДНР, пытался разговорить его на данную тему, но был вежливо послан нахуй. Так что, при планировании ответа, если таковой будет, вариант с посыланием прошу не рассматривать как уже реализованный.
В Россию хотим, конечно же. Остальное - от Лукавого.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
в этом-то и прикол - пятилетка уже к концу подходит, а определенности более-менее четкой нет. Можно разложить примерно какие возможны варианты - типа хороший, плохой, нейтральный/реальный/нереальный и т.п., но на это куча аналитиков/онолитегов/политологов/поллитрологов/фуфлометов и прочая уже тонны материала насочиняли.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
А чего хотим - так про то Вован Донецкий ответил.
Вспоминается фраза, приписываемая Фаине Раневской:"Хотела Вас послать- да вижу, Вы оттуда!":biggrin: Етти, ничего личного- просто навеяло! :blush:Цитата:
Сообщение от Yeti-44
В марте 2014 года народ подымался именно с этим лозунгом. Это потом уже начали разного рода прохиндеи тянуть на себя одеяло, типа, мы за федерализацию, мы за независимость, ну и соответственно и людей смущать. Пересмотрите видео с митингов того времени. Начиная с самого первого от 1 марта 2014 - в первую очередь подняли и всегда присутствовал после российский флаг. На здании ОГА в Донецке российский флаг на флагштоке был практически год. Понемногу всё начало меняться после второго "минска", но и до сих пор на многих празднованиях люди подымают российские флаги.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
К сожалению 2014 год с обеих сторон стараются вычеркнуть из памяти, представить события в перекрученном виде. Про обе стороны - это и про наши республики и про Россию. Тем более при мощном информационном наступлении всё это очень неплохо получается. враг не спит, а учителя информационных войн у них очень хорошие.
Ну, в этом я как раз не сомневался. А реальность такой перспективы - как вам изнутри видится?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Сложный вопрос. Можно верить/не верить, можно надеяться / отчаяться.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Одно можем сказать точно: Подавляющее большинство народу даже при сложившемся статус-кво на украину возвращение не желает ни в каком виде.
http://dnr-news.com/dnr/48974-glava-...espubliki.htmlЦитата:
Глава ДНР Денис Пушилин утвердил положение о паспорте гражданина Донецкой Народной Республики
Собственно Указ и положение:
https://denis-pushilin.ru/doc/ukazy/...7_22032019.pdf
https://vz.ru/news/2019/4/2/971352.htmlЦитата:
Сверхзадачей Донбасса является возвращение в Россию в качестве полноценного члена семьи, иллюзий от выборов президента Украины в Донецкой народной республике не испытывают, заявил глава ДНР Денис Пушилин.
На вопрос о том, какая у ДНР сверхзадача, Пушилин ответил, что хочет «вернуть республику в Россию как полноценного члена семьи». «И вижу в этом единственный путь Донбасса», – сказал он в интервью «Комсомольской правде».
Он также заметил, что Донбассу не важно, кто станет президентом Украины.
«Никаких иллюзий мы не испытываем, изменений к лучшему не ждем. Кто бы ни победил. Повестка для Украины диктуется извне, ни о какой самостоятельности, даже ради инстинкта самосохранения, там нет. Донбасс должен рассчитывать на себя и своего союзника, проверенного пятью годами – это Россия», – заявил Пушилин.
Вложение 16523
Ну, хотелось бы, хотелось бы верить.
Это очень сильно повлияет на ситуацию. По крайней мере на настроения здесь.
Юра, ну фейк же!
Причем очень похоже на то, что наскоро переделанный из приведенного выше указа о паспорте ДНР. :)Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Министерство внутренних дел ДНР никак не может:
а) определять, кому предоставлять гражданство РФ
б) печатать бланки паспортов РФ
в) выдавать паспорта РФ
Думать, что такое возможно - всё равно, что надеяться, что министерство финансов ДНР может печатать российские рубли, сколько ему (минфину ДНР) пожелается :morning1:
Вполне возможно фейк. Подтверждения данной информации у меня пока нет. О подлинности запросил знакомых в ДНР. И если будет подтверждение, первым в клювике принесу сюда.
Возможно целенаправленный вброс для того, чтобы разогреть страсти.
Сейчас на этой теме, в пику тем, кто ею спекулировал до первого тура выборов попытаются отыграться по полной информвойска и Украины и НАТО.
Не, ну слухами, что очень скоро в ЛДНР начнётся раздача паспортов РФ, земля полнится. Возможно, слухи эти и вещие.
Но данный, конкретный скрин указа (кстати, без номера и без подписи) - фейк галимый :morning1:
Вот как выглядит Указ главы ДНР:
И даже это- ещё не полная версия : нет печати канцелярии!
В официальных органах ДНР утверждают, что фейк, наброс и "сами в шоке". Прошу прощения, если побудил у кого излишние надежды и эмоции.
Но по крайней мере быстро выяснилось, что эта конкретно бумажка фейк и будет использована для психического "раздергивания" и так уставших от вбросов про паспорта жителей ЛДНР.
Камрад, уже 4 года назад стало окончательно ясно, что не будет ни включения в состав РФ без именно что глобальных изменений (например, исчезнет Украина как государство... по меньшей мере признаваемое РФ ;) ), ни "абхазского сценария" с массовой раздачей российских паспортов. После того, как в РФ начали принимать паспорта республик в качестве официальных документов, удостоверяющих личность - опять-таки было ясно, что все подвешивается "как есть".Цитата:
Сообщение от Егорий
Жителям ЛДНР нужно меньше накручивать себя напрасными надеждами на то, что вот прямо завтра они проснутся уже в России. Даже у Крыма это было не так сразу - и уж точно сначала объявили о признании, воссоединении, и только потом обмен паспортов.
Ровно после того, как были сформированы именно российские, а не самостийно-республиканские органы власти.
Народных республик в составе РФ не будет. Не предусмотрены. Только национальные - Крым в этом случае прокатывает именно как республика, а не губерния, именно по национальному компоненту с тремя официальными языками и чтобы закрыть тему о праве кырымлы на самоопределение - вон, определились... в составе РФ. Язык, школы, представительство в местных органах власти пропорционально численности в населении - чего еще надо-то? ;)
И да, заодно и украинский вошел в число официальных языков РФ. :)
Есть по этому поводу другое мнение. Буквально цитирую "никто не знает, что будет завтра". Никто не понимает, что происходит в Москве и кто принимает решения. Потому что противоречащие друг другу вводные следуют одна за другой.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И даже информированные и вроде как не склонные хайповать люди попадаются на заманухи. А те, кто им доносили информацию как инсайд потом перед ними краснеют и пальцами наверх указывают.
Вот появился второй лист документа с печатью
Вложение 16533
Однако вынужден повториться - по моей информации из ДНР, на сегодняшний день МВД ничего не знает о таком приказе.
Очень похоже на провокацию.
А як же ж! :)Цитата:
Сообщение от Егорий
https://vz.ru/news/2019/4/5/971911.htmlЦитата:
Украинские СМИ сообщили об «активной подготовке» Донецка к выдаче жителям неподконтрольных Киеву территорий российских паспортов.
Украинское издание «Страна» со ссылкой на «донецких работников образования» и «источник в российском ФМС» пишет, что районные отделы образования якобы направили в школы просьбу предоставить список педагогов и технических работников, у которых есть паспорта провозглашенной Донецкой народной республики.
Издание утверждает, что соответствующие данные нужны для «резюмирующего списка по республике – сколько в целом нужно бланков российских паспортов».
Списки уже составлены директорами школ и направлены в районы, продолжает портал.
«Те педагоги, которые живут по украинскому паспорту и не попали в них, паспорта РФ не получат», – утверждает «Страна».
Издание считает, что «первая волна выдачи российских паспортов» может быть запущена уже весной или летом. Уточняется также, что жителям собираются выдавать не общегражданские паспорта, а заграничные.
Ранее на этой неделе пресс-секретарь президента Дмитрий Песков уже комментировал предположения в интернет-СМИ о том, что выдача российских документов может начаться в Донбассе в этом месяце. Он подчеркивал, что Кремль такой информацией не располагает.
А списки тех, кто получил паспорт ДНР, причем проходящие не через проверенных (хотя бы более-менее) сотрудников МВД, а гуляющие, возможно, по рукам педагогов-чиновников, не отказавшихся от украинского паспорта ;) - дело, конечно, нужное... другой вопрос, кому и зачем.
И так, чисто для общего просвещения масс: ФМС (Федеральная Миграционная Служба) в России упразднена аккурат 3 года назад, 5 апреля 2016 года. :) Вместо нее паспорта выдает Главное управление по вопросам миграции (ГУВМ) МВД РФ - мне паспорт на 45 лет именно оно уже и обменяло. ;)
https://vz.ru/news/2019/4/10/972644.htmlЦитата:
Полпред России в контактной группе по урегулированию конфликта на востоке Украины Борис Грызлов заявил журналистам, что Киев создает все новые точки невозврата Донбасса.
«Ряд политиков в Киеве увлечены действиями, которые объективно направлены на создание все новых точек невозврата Донбасса на Украину. К этим действиям можно смело отнести существенное ограничение в работе офиса ОБСЕ, в задачи которого входит обеспечение диалога участников переговоров. На данный момент эта работа оказалась фактически заблокирована», – приводит ТАСС слова Грызлова, сказанные после заседания контактной группы.
Ранее Грызлов сказал, что накануне второго тура выборов президента на Украине можно ожидать новых нарушений со стороны киевской «партии войны». Он отметил, что перед выборами на линии соприкосновения в Донбассе проходили вооруженные провокации ВСУ.
А потом обновленный Юкрейн на радостях открыто похерит Минск в надежде на "новый формат" с участием наглосаксов... :wink:
http://lug-info.com/news/one/obrasch...agressii-44292Цитата:
Обращение председателя Народного Совета ЛНР по случаю Дня жертв украинской агрессииДорогие соотечественники!14 апреля 2014 года на сайте президента Украины был опубликован указ о начале "антитеррористической операции" на востоке Украины.
Этот документ положил начало жестокой и беспощадной братоубийственной войне. Тогда еще мало кто понимал, сколько горя и боли она принесет: тысячи смертей и искалеченных судеб, разорванные семейные связи, осиротевшие дети. Реализуя выполнение преступного указа, киевская хунта не остановилась ни перед чем. На уничтожение собственного народа были брошены все силы ВСУ и карательные батальоны. По мирным городам и поселкам Донбасса наносили авиаудары, били из тяжелой артиллерии и систем залпового огня.
Не покорившись фашизму и не предав свои ценности, мы выстояли. Вопреки блокаде и продолжающимся обстрелам Республика крепнет и развивается.
Дата начала так называемой "АТО" кровоточащей раной навсегда останется в наших сердцах. Сегодня мы вспоминаем всех, кто стал жертвами украинской агрессии. Преступления против человечности не имеют срока давности. Их нельзя забыть и нельзя простить! Вечная память погибшим защитникам и мирным гражданам Донбасса!
Председатель Народного Совета ЛНР
Денис Мирошниченко
...крокодил слезу типа уронил?:diablo:
Не, тут чисто по должности положено. Вот если бы Стрелков выступил...Цитата:
Сообщение от crazyvird
Пока что на уровне ОБС, но тем не менее...
https://www.kommersant.ru/doc/3945507Цитата:
Как стало известно “Ъ”, российские власти намерены разрешить жителям непризнанных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР) в упрощенном порядке получать гражданство РФ. По словам источников “Ъ”, вопрос уже полностью проработан и для его окончательного решения нужен лишь соответствующий указ президента России. Он может появиться сразу после президентских выборов на Украине.
- подробности по ссылке.
После выборов - по обстановке - указ может стать и более широким. В части списка регионов, на которые "упрощенка" будет распространяться. Вплоть до простого "граждане Украины"...
Мнение о паспортах для ЛДНР из телеграма:
Цитата:
АДЕКВАТ, [16.04.19 13:23]
Согласно множественным утечкам последних дней, к выдаче российских паспортов в республиках Донбасса готово все, осталось дождаться окончания укровыборов. Мой прогноз: если да, то действительно после укровыборов, но в базовом сценарии - не сразу после.
Базовый – это Зеленский побеждает более или менее мирно и вступает в должность более или менее без эксцессов. В этом случае, думаю, шанс на перезагрузку ему будет дан. Строго один. Хотя бы для очистки совести.
Вступление в должность – не позднее начала июня. Месяц или два, вряд ли больше – подождать, пока определится и обозначит намерения. И если не попустит, вот тогда да. Середина или конец лета.
Вот во всех остальных раскладах, где без больших эксцессов не обходится (общую их вероятность оценю процентов в 25-30), руки у нас развязаны с самого начала. Нарисует ли поросе свою перемогу или решит взорвать обстановку прямо в ходе либо по горячим следам подведения итогов – тут не просто на следующий же день может быть подписан указ, дающий старт паспортизации. Тут вполне не исключены и непризнание итогов выборов, и самые разные жесты общего плана, от гуманитарных до, наоборот, санкционных, и, может, даже резкий пересмотр стратегии на донбасском и украинском направлениях в целом: лучшего формального повода для ее ревизии, если действующая стратегия будет признана исчерпавшей себя, и быть не может.
Upd: буквально пока писал, по теме паспортизации высказался Песков. Не «быть того не может». А «пока без комментариев». Ага-ага.
Относительно паспортов то, что удалось понемногу собрать из разных источников.
Вариант, похожий на приднестровский.
Согласно приднестровскому сценарию, человек шел в российское консульство в Приднестровье с молдавским или приднестровским паспортом и писал заявление на получение заграничного паспорта РФ. При этом, если он хочет получить российский внутренний паспорт, то он все равно должен где-то зарегистрироваться в России и только после этого получал внутренний документ.
В случае с "ЛДНР" точь-в-точь повторить эту схему сложно, потому что большое количество жителей "республик" условно "невыездные". То есть не могут поехать в консульство России в Украине, допустим, в Харькове.
Соответственно, обсуждается, чтобы на основании указа Путина они подавали документы в миграционных центрах на территории России, но сразу на заграничный паспорт (и далее по приднестровскому сценарию).
Впрочем, просто российский загран без наличия внутреннего можно назвать чемоданом без ручки. По нему человек может разве что получить визу и отправиться в путешествие. Остальные привелегии завершаются пересечением границы и проживанием в РФ неограниченное время.
В остальном же в России российских граждан не берут работать по заграну, по нему не выдают пособия. В банке, в поликлинике, в налоговой - везде принимают только внутренний паспорт.
Более того, жителям "ЛДНР" по такой схеме могут обеспечить только вариант загранпаспорта старого образца. Там нет биометрии (то есть, например, в Украину по нему въехать будет нельзя), а срок действия - пять вместо десяти у нового образца.
В отличии от времен, когда по этой процедуре массово проходили в Приднестровье, в самой России тоже изменились законы. На загранпаспорт нового образца можно податься только онлайн. Процедура верификации не позволяет это сделать не гражданину, у которого нет дебетовой карты российского банка и работающего мобильного номера.
Соответственно, по этой схеме человек сначала получает загранпаспорт старого образца, затем внутренний паспорт и регистрируется, а потом при желании подается на биометрический загранпаспорт.
Эти паспорта выдаются на основании документов и решений ООН еще 60-х годов, если очень надо знать каких, то я уточню. Загранпаспорт действительно не дает гражданства, но и никак обязательно с ним не связан. Кроме того, уже вступили изменения и поправки в Закон РФ о гражданстве и действует Указ Путина об упрощении получения гражданства для жителей юго-востока. Но механизм пока еще не полностью ясен, хотя конечно теперь гражданство можно получить за полгода. Важно, что подавать документы теперь можно вообще не покидая, скажем, Донецк или Макеевку по электронке и лично появляться, скажем, в Ростове или Таганроге (по месту подачи документов) только по вызову.
Пока нет такой информации, по крайней мере на субботу ничего нового. Опять же, паспорта заграничные, механизм я описывал выше. Паспорт можно получить опираясь на ооновские решения еще 60-х годов. Тут важно иметь политическое решение страны-эмитента таких паспортов, которая возьмёт на себя определенные обязательства. В любом случае массовой раздачи не будет, по крайней мере на первых порах - это будут госслужащие, военные и иной контингент в погонах, работники госпредприятий (в первую очередь работники образования), которые могут быть подвергнуты репрессиям в случае, если-таки с Пухом договорятся.
https://www.youtube.com/watch?v=4UzNXcZZpm0
Для начала: речь в нынеших слухах идет не об упрощенном получении паспорта РФ, а об упрощенном получении гражданства РФ. Это несколько разные вещи.Цитата:
Сообщение от Winja
Получается, жители "ЛДНР" так и остались долбоебами, не понимающими, что им с любым российским паспортом (и стоящей в нем отметке о проживании в "ЛДНР") никогда нельзя будет въезжать в Украину.Цитата:
Сообщение от Winja
Опыт жителей Крыма так ничему и не научил. Даже после дела "Норда" и его экипажа... :facepalm:
С гейропейскими, да и большинством других поддержавших санкции стран будет ровнехонько то же самое, разве что вместо ареста, уничтожения российских документов и требования предъявить украинские будут просто заворачивать обратно.
На курорты Турции и Египта или челноками в Китай, скорее всего, можно будет и съездить. ;) Или к родственникам в Казахстан.
Или, например, покупать билеты на самолет/поезд в России (включая внутренние рейсы), менять валюту в банках и т.п.
И еще одно:
Заграничный паспорт РФ удостоверяет личность гражданина РФ за пределами РФ. Или - внутри РФ - личность гражданина РФ, постоянно проживающего вне пределов РФ, т.е. не имеющего российской прописки, мать ее казенная бумажка...Цитата:
Сообщение от Winja
Но - гражданина РФ, а не Буркина-Фасо или еще какой Нижней Мумба-Юмбы.
При этом гражданин РФ, постоянно проживающий за рубежом, для налоговой и банков является нерезидентом (не состоит на налоговом учете и не имеет ИНН - а его сейчас буквально с детства многие получают - и постоянного места жительства на территории РФ, по которому можно было бы к нему прийти за долгами ;) ), а для поликлиник - не участвует в системе ОМС, обязательного медицинского страхования: не имеет полиса, счета социального страхования и т.п. - последнее и насчет пособий тоже имеет значение, поскольку без ПМЖ нет учета ПФР. :)
И еще без отметки о семейном положении, которая ставится только в общегражданский паспорт.
С другой-то стороны - и воинского учета на территории РФ не будет, в армию не призовут, на Кавказе за интересы олигархов умирать... давайте уж по своему ПМЖ. ;)
Еще раз: смысл всей процедуры - в облегчении получения гражданства РФ соотечественникам. Но не в том, чтобы они, живя в "ЛДНР", платя там налоги и т.п., тут же начали пользоваться всеми правами и льготами российских резидентов и получали, например, две пенсии (как это было с украинскими "двухпаспортными" в Крыму до 2014 года) - одну в России, другую в своей республике... опять-таки по факту из бюджета РФ. :)
Лечиться планово и бесплатно - по месту жительства (нас, "полисных", так же посылают...), а по экстренным показаниям мед.помощь оказывают и вовсе даже иностранным гражданам - вон, когда мне аппендикс вышкеривали, рядом узбек лежал со своим зелененьким. Не говоря уж о платных клиниках. ;) С получением банковских карт - на том же основании, что и у остальных нерезидентов, при этом банк принимает решение в индивидуальном порядке (и для этого приходится пробиваться дальше, чем деффачки в окошках) и нужно иметь хоть какое-то подтвержденное место жительства - были случаи, хватало справки из гостиницы о проживании.
Да, и еще потребуется - страшно, неимоверно сложно, чудовищно дорого - озаботиться сим-карточкой с российским номером ;) для регистрации в электронных системах.
Камрад, вот почитал - и такое впечатление сложилось, что гражданство РФ жителям "ЛДНР" нужно исключительно для того, чтобы тут же свалить на территорию РФ, найти там работу, начать там лечиться и т.п. на общих правах с "коренным населением" :) - а то как-то обидно получается, несправедливая конкуренция со стороны местных и вообще отношение как к каким-то хохлам-заробитчанам...
Но на этот случАй у государства есть программа переселения соотечественников - по которой давно уже гражданство получается в упрошенном порядке. Только место жительства - не где захочется, а где населения не хватает.
А смысл "раздачи паспортов" (хоть в Приднестровье, хоть в Абхазии с Осетией...) на территории формально все ж таки чужой страны - он малость другой. Население должно не съебывать оттуда, радостно размахивая свежеполученными корочками (как случилось в Абхазии, где раздавали как раз общегражданские - опыт приходит с ошибками...) - а сидеть на месте ровно и обеспечивать державе возможность вмешательства для защиты интересов своих граждан.
Которых кагбэ должно быть чуть больше, чем обычных туристов и прочей статистической погрешности. :) Которые как раз и должны быть местными резидентами :) и постоянными жителями.
Но некоторые, видимо, этого так и не понимают. Даже после того, как в РФ начали-таки признавать за документы паспорта "ЛДНР".
Кстати, если кто не помнит, там поначалу тоже были чисто бюрократические нестыковки с банками и т.п., которые просто не дорабатывали свои ведомственные инструкции под федеральный закон. ;) Так что, думаю, и эти проблемы будут решаемы - хоть и не сразу.
Например, по инструкциям для подтверждения ПМЖ будет предъявляться республиканский паспорт, а для подтверждения гражданства РФ - иностранный РФ.
Правда, на какой регион будут оформляться ИННы, СНИЛСы и полисы ОМС - это уже потребует отдельной доработки... Можете пока утешиться тем, что нерезиденты из берлинов и парижей с этим тоже в пролете. :)
Нет-нет-нет! Всё не совсем так. Слухи они слухи и есть, народу чего б не посудачить.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Давайте отталкиваться не от слухов, согласно которым паспорта с гражданством должны были начать раздавать чуть ли не с осени 16, потом с осени 17 годов. Много чего говорилось, так на телешоу тоже много чего говорят. Я отталкиваюсь от информации, которую озвучивали те, кто хотя бы как-то представляет механизм и возможные варианты. К сожалению все уперлись в одно, - "загранпаспорт удостоверяет..." и далее по тексту. Всё правильно. Я же указываю на уже имевшийся прецедент с чеченцами в 2003-4 годах, когда ЕС выдал паспорта ЕС 200 или 300 тыс. чеченцев на том основании, что они политбеженцы и т.п. Они и сейчас с ними прекрасно живут и рассекают по миру и ЕС. Евросоюз опирался на решения ООН выдавая им паспорта, при этом они не получали гражданства конкретных стран. Просто ЕС взял на себя обязательства определенные по этим людям и всё. Тем же путем може, подчеркиваю, может пойти Россия. Я сейчас не могу дать ссылку или хотя бы назвать номера по каким именно ооновским решениям это возможно, т.к. сам найти не смог, скорее всего неправильно искал, а человек которым мне может дать по ним информацию мне сейчас недоступен. Возможно кто-то сможет найти и тогда буду весьма благодарен.
Вариант с раздачей паспортов граждан РФ возник только в головах обывателей, я же например никогда в такой вариант не верил да и не поверю. Да и никто из более-менее соображающих в это не верил. Какой смысл не приняв под свою юрисдикцию территорию раздавать тамошним жителям, гражданам ДРУГОГО государства, паспорта граждан РФ? В принципе в России сделано и так практически по максимуму всё, чтобы мы с нашими местными паспортами могли жить, перемещаться и работать. Механизмы постоянно совершенствуются. А вот с загранпаспортами возможны варианты, тем более что сейчас и в законодательстве всё сильно упростили.
Так что бабушки может и надеются на гражданство, но, увы, это только надежды. Я скажу больше, слухами о выдаче российских паспортов больше заинтересовались жители оккупированных территорий. Мне уже звонили по этому поводу из Мариуполя, Дзержинска, Красноармейска, Волновахи. Приходится разъяснять...
:facepalm: Какая феерическая хуйня...Цитата:
Сообщение от Winja
Нет и не может быть 200 или 300 тысяч чеченцев политбеженцев. Их всего по оценка 1,5-2 миллиона. Самая крупная диаспора - порядка 100 тысяч - в Турции, отнюдь не члене ЕС. Во Франции 29 тысяч, в Германии 12 тысяч, в САСШ - 379 особей. То есть цифра общая завышена на порядок как минимум.
Далее. Никакого паспорта Евросоюза в природе не существует. Паспорт ЕС - это всегда паспорт государства члена ЕС. Соответственно и получить гражданство ЕС, не получив гражданство государства члена ЕС невозможно в принципе!
По паспортизации ЛДНР. Вы так и не поняли, что паспорт - это лишь документ, подтверждающий гражданство. Не менее, но и не более. Не наличие паспорта обеспечивает гражданство, а наличие гражданства обеспечивает возможность получения паспорта и в дальнейшем - доступ ко всем правам и обязанностям гражданина. При условии выполнения, конечно, всех необходимых процедур, начиная с регистрации на территории РФ.
Волгарь, по-моему, доступно объяснил. Чтобы иметь юридически закреплённую потенциальную возможность защитить интересы собственных граждан на этой территории. Вплоть до :)Цитата:
Сообщение от Winja
Представляю, что Вы им разъяснили :biggrin:Цитата:
Сообщение от Winja
Простите, а что такое "паспорт ЕС"? Можно поподробнее об этом и о том, что за "паспорта ЕС" без указания конкретных стран раздавались чеченам? Существуют т.н. "паспорта беженцев", которые действительно не дают права гражданства, а просто удостоверяют личность - но и они выдаются национальными органами той или иной страны, в том числе членами ЕС:Цитата:
Сообщение от Winja
- действительно на основании конвенций ООН. Такие же паспорта выдает и Россия:
- с такими паспортами действительно можно "рассекать по миру" (это видно из названия), они являются законным удостоверением личности в любой стране, подписавшей конкретную конвенцию, на которую дается ссылка в этом документе:
- но это отнюдь не "паспорт ЕС", "паспорт ООН" или "паспорт гражданина мира". :)
В случае же с РФ речь шла именно об упрощенной процедуре получения гражданства.
С "раздачей" - да, с "получением" - отнюдь не на пустом месте. :) Дело в том, что 27 декабря прошлого года был принят Федеральный Закон № 544-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации» - в котором есть в том числе и вот такие интересные пункты:Цитата:
Сообщение от Winja
https://rg.ru/2018/12/29/gragdanstvo-dok.htmlЦитата:
1) в статье 14:
б) дополнить частью восьмой следующего содержания:
"8. Иностранные граждане и лица без гражданства вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в", "г" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица без гражданства относятся к категориям иностранных граждан и лиц без гражданства, определенным Президентом Российской Федерации в соответствии с частью первой1 статьи 29 настоящего Федерального закона.";
2) статью 29 дополнить частью первой1 следующего содержания:
"11. Президент Российской Федерации в гуманитарных целях вправе определять категории иностранных граждан и лиц без гражданства, имеющих право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке, а также порядок подачи ими соответствующих заявлений и перечень представляемых документов.";
3) в статье 30:
а) пункт "б" изложить в следующей редакции:
"б) принимают заявления по вопросам гражданства Российской Федерации от лиц, проживающих на территории Российской Федерации, а также от лиц, временно пребывающих на территории Российской Федерации, имеющих право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии с частью седьмой или восьмой статьи 14 настоящего Федерального закона;";
б) в пункте "е" слова "проживающими на территории Российской Федерации," заменить словами "указанными в пункте "б" настоящей статьи,";
4) статью 32 дополнить частью первой1 следующего содержания:
"11. Заявление о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии с частью седьмой статьи 14 настоящего Федерального закона подается лицом, проживающим либо временно пребывающим на территории Российской Федерации, в территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел по месту жительства или месту пребывания заявителя.";
В конце марта этот закон вступил в силу. :)
То есть уже больше двух недель Путин имеет полное законное право ("до буковки" ;) ) издать указ, в котором определит жителей (... - нужное вписать) как категорию, которой - в гуманитарных целях - гражданство РФ может присваиваться в упрощенном порядке, и для этого оные будущие граждане РФ получают возможность подавать заявления в миграционную службу не по месту проживания (которое требуется подтверждать регистрацией, хотя бы временной), а по месту пребывания.
Приехал в Ростов - там и подал заявление. :)
Когда этот самый закон об изменении закона ;) еще только обсуждался и принимался, сказано было довольно однозначно:
https://www.papajurist.ru/grazhdanst...-grazhdanstva/Цитата:
Председатель Государственной думы Вячеслав Володин в интервью журналистам заявил, что поправки к законодательству позволят президенту России поддержать наших соотечественников на Украине: «Миллионы людей стали заложниками политического авантюризма Петра Порошенко, который ради сохранения личной власти готов на любые шаги — от военных провокаций до раскола церкви и преследования верующих».
Выступая на пресс-конференции по итогам саммита «большой двадцатки» в Буэнос-Айресе 2 декабря президент России в ответ на вопрос журналистов «планирует ли Россия введение ответных мер, ограничивающих въезд граждан Украины в Россию?» ответил: «Мы никаких ограничений в отношении граждан Украины вводить не будем. Кроме того, мы, наоборот, пойдем по пути либерализации пребывания граждан Украины на нашей территории и либерализации получения ими российского гражданства, если кто-то из них этого хочет».
Заметим, речь уже тогда шла отнюдь не только о гражданах самопровозглашенных республик... :wink:
Но они на вступление в силу этого закона отреагировали наиболее остро - что и не удивительно, в общем-то.
Что же до получения именно загранпаспортов - то тут опять-таки уже упомянутая особенность российского законодательства: если гражданин РФ постоянно проживает за ее пределами - его личность удостоверяется именно загранпаспортом. Из-за этого у некоторых лондонских, парижских, тайландских и прочих россиян иногда даже проблемы случаются - когда они не обменивают вовремя (например, по достижении 45 лет) общегражданский паспорт. Приезжают в Россию обменять - ан прописки-то и нет, квартирку продал, снялся с учета и свалил за бугор... а просроченный паспорт - это уже статья, хоть и не уголовная. ;)
Тот же самый, что и в Абхазии был, и в Приднестровье. Тот же самый, которым пользуются и США, и Великобритания, и Франция, раздавая свои паспорта много кому и где - не только в бывших колониях.Цитата:
Сообщение от Winja
Территория под юрисдикцию не взята - но государство имеет право защищать своих граждан (и, заметим, их интересы) и на чужой территории. Для чего, например, помянутые выше страны не раз и не два даже и войска вводили туда, где их граждан внезапно и массово обижали. Самая обычная мировая практика, опять-таки по международному законодательству - "до буковки".
Для чего те же американские или британские паспорта и хватают все, кто дотянутся :) - чтобы в случае чего за спиной оказались ГосДеп или Форин Офис, с соответствующим прикрытием...
Разумеется, не везде и не со всеми прокатывает даже и прикрытие (см. американские граждане, арестованные в СССР - да и в нынешней России бывало; равно как и наоборот) - но государство получает прекрасный повод для вмешательства. И официальную причину.
Другой вопрос - насколько захочет воспользоваться...
Еще один важный момент - эвакуация и натурализация беженцев в случае их массового наплыва. С быстрым отделением своих агнцев от примазывающихся козлищ. ;) В "третьем" мире опять-таки помянутыми странами используется очень широко: как наступил массовый пиздец в каком-нибудь Кот-д-Ивуаре или как там его, так и высаживаются с "Мистраля" французские десантники (или вообще в аэропортах Иностранный легион), создают временные лагеря и начинают таскать вертолетами, далее морем и воздухом: в первую очередь - семьи дипломатов, во вторую - белые бизнесмены и их персонал из метрополии, в третью - те из местных, кто выслужил гражданство белль Франс... а остальные так и останутся за заборчиком или побегут в Ливию, на надувнушки с пердячим паром. ;) Или будут за тем же заборчиком толпиться, ожидая раздачи халявных одеял и минералки.
Так что и в этом отношении смысл тоже есть. Предварительный фильтр. Если уж человек пошел на нарушение законов Украины (не допускающей двойного гражданства) и реально рисковал попасть в иСБУшку из-за российского паспорта - то его, буде вдруг чего, эвакуировать раньше. Или через границу пропускать, не мурыжа особо долго. И пристраивать уже не как иностранца с волокитой получения "вида на жительство", несколько лет натурализации и т.п. - а сразу как гражданина.
Пусть даже на "дальневосточном гектаре". :wink:
Кому выгодно непризнание республик. :wink:
https://vz.ru/news/2019/4/18/973817.htmlЦитата:
Центральный райсуд Волгограда не признал поступление отставника из Урюпинска Михаила Заикина в бригаду народной милиции «Оплот» ДНР военной службой в иностранном государстве и отказал в иске военкоматам, отказавшимся выплачивать военному пенсию.
8 апреля Центральный райсуд рассмотрел иск Михаила Заикина к военкоматам Волгоградской области и Урюпинского района, в котором отставник требовал возобновить ему пенсионные выплаты, а заодно и встречное заявление комиссариатов, в которых они настаивали на взыскании с пенсионера якобы переплаченных ему денег. Решение военкомов было основано на федеральном законодательстве, в соответствии с которым при поступлении на военную службу или на службу в органы внутренних дел, пожарную охрану и другие силовые структуры не только в России, но и любых других государствах выплата ранее назначенной пенсии приостанавливается на время новой службы отставника, пишет «Коммерсант».
Свои требования к Заикину военкомы мотивировали тем, что тот поступил на службу в войсковую часть №08805 – 5-ю отдельную мотострелковую бригаду «Оплот» в городе Макеевка, основателем которой считается глава ДНР Александр Захарченко. В ДНР военкомату подтвердили, что Заикин был назначен на воинскую должность командира отделения взвода управления 3-й гаубичной самоходно-артиллерийской батареи «Оплота». Ему присвоили звание сержанта, назначили на должность топогеодезиста-вычислителя, зачислили в списки личного состава воинской части и поставили на все виды довольствия. Таким образом, полагали в военкоматах, урюпинский пенсионер стал военнослужащим-контрактником, а не добровольцем народного ополчения, как он указывал в своем иске. При этом во встречном иске отмечалось, что хотя ДНР является непризнанным государством, она обладает всеми признаками государственности, а ее народная милиция, соответственно, имеет «признаки» вооруженных сил такого государства.
В действиях Заикина военкомы нашли и признаки «недобросовестности», поскольку он, заключив контракт на прохождение военной службы в ДНР, не уведомил об этом пенсионный орган, в результате чего с 4 ноября 2016 года по 31 января 2018 года ему переплатили пенсию, попросив суд взыскать с него более 196 тыс. рублей.
Заикин в свою очередь отмечал, что уехав в ДНР в качестве добровольца, он был принят в ряды ополчения, ставшего затем народной милицией. По его версии, участие в таком качестве в конфликте на юго-востоке Украины не может расцениваться как прохождение им военной службы в другом государстве, а получаемая в связи с этим материальная помощь не должна считаться денежным довольствием военнослужащего.
Судья Ирина Галахова решила исковые требования Заикина удовлетворить, отклонив встречное требование к нему. Суд установил, что Заикин является пенсионером Минобороны с января 2003 года. На пенсию он вышел по выслуге лет. В феврале 2018 года пенсию ему платить перестали в связи с приказом о зачислении на военную службу в ДНР. Однако, решила судья, выписка из данного приказа не является допустимым доказательством поступления Михаила Заикина «на военную службу иностранного государства». ДНР не является суверенным государством, поскольку не признана странами-членами ООН, в том числе Россией.
Кроме того, суд отметил, что в соответствии с указом президента определен перечень документов, признаваемых действительными на территории России, и выписки из приказов командиров вооруженных формирований ДНР в этом перечне нет. Соответственно, решил суд, документы, выданные должностными лицами непризнанного государства, не могут быть положены в основу решения о прекращении выплаты пенсии.
И правильно, за кой ляд мужика пенсии лишать. Грёбаные чинуши:diablo:
Речь сейчас по факту идет уже даже не о "приехал", а "подал по электронной почте", находясь в месте постоянного проживания. А приезжать надо будет уже позже по вызову, когда документы будут приняты в производство. Приехал, уехал. Пока же нет четко отработанной процедуры, кто будет пользоваться первоочередным правом, кто нет. Я уже говорил, что этим в большей степени заинтересовались живущие "на той стороне". И чтобы не вышло, что массово ринутся, если процедура заработает, жители Красноармейска, Мариуполя и Артёмовска, а не Макеевки и Шахтерска. Возможно какой-то бонусной печенькой станут паспорта ЛДНР, правда с их выдачей полный завал. По разным причинам. Не знаю как в Луганске, но в Донецке получение паспорта связано с немалыми трудностями начиная от сбора документов и до банальных очередей на подачу с записью за пару месяцев.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Самое смешное вообще не это, сама постановка того вопроса кто может получить паспорта, а кто нет.
С электронной почтой пока сложнее :) - говорю как человек, который зарегистрировался на "Госуслугах" только со второй попытки и после личного визита в МФЦ. А в налоговой у меня до сих пор адрес "не дом и не улица", потому что в их системе просто не оказалась забита моя маленькая тихая улочка - и руками оно вписать не позволяет: нет в базе данных - значит, адрес не существует! ;) Так и живу где-то в городе - в общем и целом. :) В принципе там без разницы, инспекция одна, межрайонная. :)Цитата:
Сообщение от Winja
Так что в идеале-то оно должно именно так быть, а на практике - это как получится систему настроить и когда в нее хотя бы населенные пункты позабивают, да еще и разберутся со всеми декоммунизационными переименованиями, написаниями и т.п. :) Иначе все будет тупо упираться в то, что "поле обязательно для заполнения" - "заполните" - "не соответствует"... патамушта даже три миллиона одновременно написанных обычных писем по е-мейлу наглухо завалят ящики миграционной службы, а может же быть и тридцать миллионов! ;)
А с чего бы, спрашивается, такая дискриминация для жителей Мариуполя - если уж будет указана вся Донецкая область или еще ширше? ;) Типа, мы независимые-народные, мы в очереди первые стояли, за шо же мы боролись, за шо же мы страдали? ;) Так вы пострадали - и уже независимые, а они-то и дальше страдают...Цитата:
Сообщение от Winja
У Стешина в "Комсомолке", кстати, на этой неделе большая статья вышла - с описанием нынешней жизни (и войны) в ДНР, про паспортную проблему и слухи в том числе. :)
А что ж вы хотите - у маленькой республики даже возможность напечатать сразу миллион бланков-"книжек" в нужном качестве, с защитой и т.п. куда меньше, чем у большой России. И в той, кстати, когда в начале 2000-х (ажно!) менялись советские паспорта на чисто российские, нового образца - именно что очереди были и запись на выдачу - хоть и не за пару месяцев, но за пару недель точно. Бланков не хватало - хотя я и не в первой "волне" меняющих получал. И аппарат МВД был как бы и побольше, и получше подготовленный, а вот поди ж ты...Цитата:
Сообщение от Winja
В Крыму паспорта и прочие документы год меняли - так там населения в общем-то и поменьше, чем в обоих республиках, и развернуты были именно российские учреждения (с командированными кадрами, первоочередным снабжением техникой и т.п.), и все равно без очередей не обходилось, причем не на полчасика. :)
Кто больше всех боролся и страдал, тому первому? ;)Цитата:
Сообщение от Winja
Нет, отнюдь. У нас просто самым законным образом довольно большой контингент людей лишили права на существование. Их порядка 6000 человек, основной массой это политбеженцы. Более того, самый обычный участковый может лишить человека его паспорта на практически любом основании. Среди моих знакомых есть человек, у которого на руках имеется бумага, подтверждающая его проживание на территории Донецкой области ДО 7 апреля 2014 года, однако даже через суд он не может до сих пор получить паспорт.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я специально еще раз даю ссылку на положение о паспорте и хочу обратить внимание на раздел 1.1, где во втором абзаце прописано кто может получить паспорт. А теперь давайте вспомним, кто жил в СССР, как студенты и не только получали паспорта по временной прописке в общагах.
Про идиотизм с выдачей могу рассказывать очень долго. Например п. 3.2 пп. 6 говорит о неких "иных документах". Каких? Например с вас могут потребовать справку о несудимости, а вы раньше проживали в Винницкой области. Всего-то и делов, - надо вам обратится по месту прежнего проживания в органы МВД и взять означенную бумажку. А вы, какая жалость, политбеженец. Да хоть бы и не в другой области, а из оккупированного Селидова - результат тот же.
Также радует раздел 4.5 по которому МВД на основании своих внутренних документов может лишить вас паспорта. Обычный участковый или исполкомовский чиновник, всего и делов. Не суд даже.
Почитайте внимательно и сравните это с аналогичными документами РФ или той же Украины. Если вас очень заинтересует узнать конкретные примеры, то пишите в личку, свяжемся. Дам более полную инфу.
Про это писалось в нескольких публикациях на сайте ИА Новороссия в том числе про целую семью лишенную права получить паспорта.
Вот ссылка на сайт: https://novorosinform.org/
А вот собственно материал, который более подробно подготовили журналисты: https://novorosinform.org/765504 - Вычеркнутые из жизни
Кстати, весьма рекомендую просматривать этот сайт, чтобы получать боль-мень реальную, а не официально-гламурную информацию о внутренних делах ЛДНР да и Украины.
Вот ссылка на соответствующие документы по выдаче паспортов, на которые ссылались журналисты.
https://denis-pushilin.ru/doc/ukazy/...7_22032019.pdf
Пы.Сы. А это материальчик вдогонку: https://novorosinform.org/769084 - Киев пригрозил жителям Донбасса потерей украинского гражданства
Паспорт в СССР получали в 16 лет, в 25 вклеивали новую фотографию. Какие нах студенты? Прекращайте бредить :facepalm:Цитата:
Сообщение от Winja
Милейший, я бы посоветовал перестать бредить вам. Вы никогда не встречались со студентами старше 22 лет? Так вот я скажу, что со мной в параллельной группе учился студент старше нас на 7 лет, а староста моей группы, в которой я продолжил учебу после армии, был старше нас на 4 года. Когда мы вернулись из армии, то заканчивали ВУЗ в 23 года им же соответственно было по 27 и 30 лет. Оба были иногородние и проживали в общежитии. И меняли паспорта как раз во время обучения в институте по этой самой временной прописке. Вопросы?
Кроме того были еще общежития при предприятиях, СМУ, ТТУ.
Учите матчасть.
Паспорта СССР начиная с 1975 не меняли! Вклеивали новую фотографию на соответствующих страницах в 25 и в 45 лет.
Ваши студенты в 27 и 30 лет могли менять паспорт только в том самом 1975 году, когда новые паспорта получали все.
Но и в этом случае речь идёт не о получении паспорта (это всегда в 16 лет), а о замене уже действующего паспорта на паспорт нового образца.
Про "после армии" уже сказали, добавлю, что а) после армии многим приходилось получать паспорт заново (их сдавали в военкоматах - и проебы при всех пересылках были отнюдь не единичными) и б) студентами называли и учащихся техникумов. :) Куда многие (в том числе мои одноклассники) поступали после 8-го класса, в 15 лет. :) И не обязательно в своем городе.Цитата:
Сообщение от Dimson
СССР вообще был гораздо менее инфантильной страной, чем нынешняя Россия при всей ее акселерации полового созревания. :)
И чтоб два раза не вставать и закончить спор: "Положением о паспортной системе СССР" было предусмотрено обращение за получением паспорта в органы внутренних дел по месту жительства. А регистрация по месту жительства (если проживать будет более 1,5 месяцев) была предусмотрена и по свидетельству о рождении - лицам, не достигшим 16 лет и проживающим отдельно от родителей.
http://docs.cntd.ru/document/9003816
В общагах - прописывали. Точно знаю. :)
РФ или та же Украина - это клятые буржуазные государства, управляемые олигархической бюрократией. ;) А у вас - народные республики. :) При народном самоуправлении всякие там юристы толпами - не нужны и избыточны, достаточно классово и национально правильного сотрудника народной милиции... ;)Цитата:
Сообщение от Winja
За что ваши махновцы боролись с аццкими петлюровцами - причем начиная с самых первых безграмотных шопесец деклараций, составлявшихся наскоро в ДонОГА кучкой "делегатов" от толпы на площади (и выдвинутых почти что друг другом) - на то и напоролись. Точнее, других напарывают.
Но, согласитесь, по сравнению с тем же 2014-м годом, когда вообще любой с автоматом и георгиевской ленточкой мог лишить не то что документов, но и имущества, свободы, жизни, в конце концов (особенно если сопротивляешься насчет имущества...) достигнут существенный прогресс в деле построения государства! :)
Еще каких-то лет 20-30 - и будет вполне приличненько, заведутся собственные юристы, вылижут законы, да и опыт, сын ошибок трудных, накопится и будет учтен...
А пока - издержки любой революции и гражданской войны, что ж вы хотели-то! :unknown: Они никогда не бывают добрыми и справедливыми для всех, даже для многих из тех, кто вроде бы как даже и свои...
Но при наличии паспорта с отметкой о прошлой прописке. Иначе, сами помните- как с бомжами поступали?:boredom:Цитата:
Сообщение от Волгарь
1) Младше 16 лет, в общагах техникумов - по свидетельству о рождении. Кстати, в качестве дополнительного "документа с фотографией", удостоверяющего личность, во времена давние (но мне еще памятные) вполне проходил комсомольский билет. :)Цитата:
Сообщение от crazyvird
2) Определяли место жительства. :) Причем очень многое в этом вопросе зависело от способа этого самого жительства ;) - поскольку ежели гражданин просто утратил паспорт, то обязан обратиться в органы ВД с заявлением и получить временную справку, заплатить штраф и т.п. Если вовремя не сделал, но есть другие документы, удостоверяющие личность (военный билет, комсомольский билет, свидетельство о рождении, водительские права и т.п.), и при этом законопослушные и заслуживающие доверия граждане подтверждают, что в общем-то наш товарищ ;) - отделался бы административкой со штрафом.
А вот если гражданин бродяжничает и тунеядствует, да еще и систематически - это уже само по себе статья, даже две, и обе уголовного кодекса. Так что его пристроят за казенный счет. ;) В лучшем случае - после экспертизы отправили бы принудительно лечиться от хронического алкоголизма трудотерапией. И тем временем устанавливали бы, кто таков, откуда взялся и как дошел до жизни такой.
Собственно, отметка "БОМЖ" ставилась именно в последнем случае, поскольку в первом - место жительства-то было, просто гражданин проебал докУмент, таковое подтверждающий. Или не встал своевременно на регистрационный учет, что тоже административка и штраф - я платил. ;)
И снова о том же самом. :)
https://rusvesna.su/news/1555680363Цитата:
Знаменитый командир спецназа ДНР Ольxoн рассказал о имеющейся у него информации o грядущем предоставлении гpаждaнcтвa PФ грaждaнам Луганской и Донецкой Народных Республик. Напомним, что спецгруппа Ольхона освободила и несколько дней удерживала н. п. Логвиново во время Дебальцевской наступательной операции.
«Пo пoводу получения гpаждaнcтва PФ жителям, имеющим гpaждaнствo ЛДHP в упрoщённoм порядке.
Указ Президентa PФ o предoставлении грaждaнcтва PФ гpaждaнaм ЛДHP в caмoе ближaйшее вpемя будет пoдпиcан, a именнo тoчную дaту знaет тoлькo caм Пpезидент PФ. Ho, кaк мне cooбщили, случитcя этo дoлжнo нa cледующей неделе. Mы вcе ждaли этого в нaчaле aпpеля, нo почему этo не прoизошлo до cиx пop, пo пoнятным, нaдеюcь, всем причинaм, Пpезидент PФ со мнoй не oбщaется и co мнoй не coветуетcя.
Тaкже в пеpвую oчеpедь пoлучение гpaжданcтвa будет вoзможным толькo теми лицaми, кoтopые нa данный мoмент cдaли вcе неoбxoдимые документы для этoгo в ЛДHP (надеюcь, эти лица пpoчитaют этoт пocт и поймут, что pечь идет именно о ниx) . Еще нa cегoдня мoгу cooбщить то, чтo иcтopии типa «а можнo получить грaжданcтвo и пaспopт PФ и ocтaвить cебе укpаинcкий пacпoрт», тo здеcь разoчapую тaкиx «деятелей двoйного пpедпочтения гpaждaнcтвa», пacпopт Укрaины нaдo будет cдaть взамен выдaнногo паcпopтa PФ.
Пo пoвoду пенсий лицaм, пoлучившим гpаждaнcтвo РФ и имеющим пpaвo нa пенcию, еще раз нaпишу, чтo для офоpмления пенсии неoбxoдимо будет офoрмить региcтpацию нa теppитoрии РФ, пo месту pегиcтpaции офopмить пенcию и c момента её oфopмления будет выплачивaтьcя (начисляться, – прим. РВ) пенcия.
24 aпреля вечеpом пocтараюсь сooбщить бoлее кoнкретные даты об Укaзе Президента PФ.
P. S. Читaл уже мнoгo негaтивныx «нoвocтей» пo пoвoду пoлучения гpаждaнствa PФ гражданaм ЛДHP, и чaще вcегo нa этoй теме cпекулиpуют oткpoвенные подoнки, дpугoгo oпределения им не нахoжу. Cоглаcен, чтo cделaть этo нaдo былo гораздo paньше co cтоpоны pукoводителей PФ, нo нacтpaивать людей против Pocсии и жителей Рoccии выгoднo либо упоpoтым долбoдятлам, либo мечтaющим петь «щеневмеpлу» c утpa дo вечеpa. Будь мoя вoля, я бы пacпopт PФ выдaвaл вcем желaющим, проживaющим на теppитории бывшей УCСP, БССP, КазСCP, ПMP и Пpибaлтики. Но пoкa я не действующий политик и не сocтою во влacти в PФ», — пишет Ольхон на своей официальной странице в соцсети.
У вас массовых изнасилований не было?
Могут быть......
А также в Сирии и других местах, где можно всё повесить на Россию.
Я так понял, что жертвами будут признаны американские военнослужащие.:vata_smeh1:Цитата:
Сообщение от BWolF
P/S/ А почему в этой теме?:wink:
Так полигон же для цивилизованного мирового сообщества, где ищется как насолить России, чтобы за это ничего не было.....Цитата:
Сообщение от =FPS=
https://russian.rt.com/russia/news/6...anstvo-donbassЦитата:
Президент России Владимир Путин подписал указ об упрощённом получении российских паспортов жителями отдельных районов Луганской и Донецкой областей Украины.
Об этом сообщает пресс-служба Кремля.
Согласно документу, лица, постоянно проживающие на этих территориях, «имеют право обратиться с заявлениями о приёме в гражданство России в упрощённом порядке».
https://tass.ru/politika/6371504?utm...m_social_shareЦитата:
Сурков: решение о выдаче паспортов РФ жителям Донбасса является абсолютно справедливым
По словам помощника президента, получив паспорта, люди будут чувствовать себя более защищенными и свободными
МОСКВА, 24 апреля. /ТАСС/. Решение президента РФ Владимира Путина о выдаче жителям Донбасса российских паспортов является абсолютно справедливым и естественным шагом. Такую точку зрения в беседе с корреспондентом ТАСС высказал помощник президента Владислав Сурков.
"Это крайне важное событие для граждан Донецкой и Луганской народных республик, - сказал он. - Это долг России перед говорящими и думающими по-русски людьми, которые сейчас оказались в очень тяжелой ситуации из-за репрессивных действий киевского режима. Украина отказывается признавать их своими гражданами, вводя экономическую блокаду, не допуская их на выборы, применяя против них военную силу".
"В этих условиях решение Президента России является абсолютно справедливым и неизбежным. Получив паспорта, люди будут чувствовать себя более защищенными и свободными", - подчеркнул Владислав Сурков.
Более детально:
https://tass.ru/politika/6371386Цитата:
Путин упростил порядок получения российского гражданства для жителей Донбасса
МОСКВА, 24 апреля. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин подписал указ, позволяющий жителям ряда районов юго-восточных регионов Украины получить гражданство РФ в упрощенном порядке. Текстдокумента опубликован на официальном сайте Кремля.
"Установить, что лица, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, имеют право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке", - говорится в указе. Отмечается, что это решение принято "в целях защиты прав и свобод человека и гражданина" и исходя из общепризнанных принципов и норм международного права.
В документе подчеркивается, что жители упомянутых районов Украины могут подавать заявления о приеме в гражданство РФ в уполномоченные территориальные органы Министерства внутренних дел РФ, перечень которых должно определить МВД. Вместе с заявлениями они должны предоставить ряд документов и их копии, в том числе документ, удостоверяющий личность, с отметкой о регистрации по месту жительства на территории соответствующего района Донецкой или Луганской области Украины, документ о перемене фамилии, имени и (или) отчества, документ о наличии гражданства иностранного государства, документ о заключении (расторжении) брака, а также свидетельство о рождении ребенка, включенного в заявление о приеме в гражданство РФ.
Эти заявления должны быть рассмотрены в срок не более трех месяцев. "Лица, подавшие заявления о приеме в гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим указом, приобретают гражданство Российской Федерации со дня принятия в установленном порядке решения о приеме в гражданство Российской Федерации", - отмечается в документе.
МВД РФ, МИД России, ФСБ РФ, Росгвардии и главам регионов, где будут расположены принимающие заявления о приеме в гражданство подразделения МВД, поручено принять меры, направленные на реализацию указа, а также обеспечить условия для принесения присяги гражданина РФ заявителями.
Указ вступил в силу со дня его официального опубликования.
Упрощенное предоставление гражданства
29 марта 2019 года в РФ вступил в силу закон, предоставивший президенту РФ полномочия своим указом в гуманитарных целях определять категории иностранных граждан, которые могут претендовать на получение гражданства России по упрощенной схеме. Закон также устанавливает порядок подачи соответствующих заявлений иностранцами и перечень необходимых документов.
Кроме того, закон расширяет возможности участников госпрограммы по оказанию содействия добровольному переселению в РФ соотечественников, проживающих за рубежом, и членов их семей по упрощенному приобретению российского гражданства. В частности, за ними закрепляется право обратиться с заявлением не только по месту жительства в регионе, выбранном для проживания в соответствии с госпрограммой, но и по месту пребывания на территории указанного субъекта РФ.
Согласно закону о гражданстве, упрощенный порядок его получения не предполагает требований о наличии вида на жительство и непрерывного проживания в РФ в течение пяти лет, как это предусмотрено общим порядком. В ряде случаев соблюдение обязательства о сроке проживания в России или вовсе не требуется, или составляет от одного года до трех лет. Срок рассмотрения документов в этом случае также сокращен и не превышает шесть месяцев. Для граждан Белоруссии, Казахстана и Киргизии он составляет до трех месяцев.
Я рад. Очень рад. За своих друзей прежде всего. Но сука теперь бюрократическую машину на местах надо будет дожимать...Цитата:
Сообщение от San4es60
ПС
В Киеве от этой новости станет еще более весело. Им эта новость должна понравится.
оттуда жеЦитата:
Как заявил ТАСС помощник путина Владислав Сурков, решение президента РФ является справедливым и естественным шагом.
"Это крайне важное событие для граждан "Донецкой и Луганской народных республик". Это долг России перед говорящими и думающими по-русски людьми, которые сейчас оказались в очень тяжелой ситуации из-за репрессивных действий киевского режима. Украина отказывается признавать их своими гражданами, вводя экономическую блокаду, не допуская их на выборы, применяя против них военную силу", - заявил Сурков.
А списка районов в самом указе нет :wink:
Хорошо, но давайте дождемся публикации указа, потом разъяснений по процедуре.
Могу сказать, что, по информации от очевидцев, на КПП со сторон ЛНР до того уже собраны парочка строений, в которых будут размещаться соответствующие службы ФМС РФ, подводятся коммуникации. Также аналогичные мероприятия уже проделываются в Таганроге и Ростове. На счет КПП со стороны ДНР пока нет информации, но человек должен ехать на днях в Ростов и что-то расскажет.
См. соответствующие определения в укровском законодательстве. :biggrin:Цитата:
Сообщение от San4es60
А такой список в Указе Президента РФ будет вмешательством во внутренние дела сопредельного государства:wink:...Цитата:
Сообщение от San4es60
Так шта-а-а-а... Смотрим Постановление № 252 от 17 марта 2015 года «Об определении отдельных районов, городов, поселков и сел Донецкой и Луганской областей, в которых вводится особый порядок местного самоуправления» и соответствующее приложение к нему.
...а там видно будет:vata_smeh1:
теперь я все вспоминаю, как цеевропа в своих шоу смеялась, что Россия не будет проводить аналог Приднестрвья с Донбассом и предоставлять гражданство РФ.
Ну чо макаки? наскакали)
Так на оф сайте http://kremlin.ru/acts/news/60358Цитата:
Сообщение от Winja
СМотрю 112 канал. выступает какой то аналитик с укростороны...
очень прикольно.
Он назвал это приглашением Украины на разговор:vata_smeh1:
А наивная ведущая спросила у него: - "А это не остаточное типа прощевайми втрачиваемо ции территории?"
Но он бодро ответил, что НИ...ни коим разом. МИрЪ этого не допустит.
Сука. Кастрюли они такие кастрюли.
Текст указа:
http://kremlin.ru/acts/news/60358Цитата:
Указ об определении в гуманитарных целях категорий лиц, имеющих право обратиться с заявлениями о приёме в гражданство России в упрощённом порядке
Владимир Путин подписал Указ «Об определении в гуманитарных целях категорий лиц, имеющих право обратиться с заявлениями о приёме в гражданство Российской Федерации в упрощённом порядке».
24 апреля 2019 года
15:00
Текст Указа:
В целях защиты прав и свобод человека и гражданина, руководствуясь общепризнанными принципами и нормами международного права, в соответствии со статьей 29 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62‑ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» постановляю:
1. Установить, что лица, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, имеют право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии с частью восьмой статьи 14 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62‑ФЗ «О гражданстве Российской Федерации».
2. Лица, названные в пункте 1 настоящего Указа:
а) подают заявления о приеме в гражданство Российской Федерации по форме согласно приложению в уполномоченные территориальные органы Министерства внутренних дел Российской Федерации, перечень которых определяется этим Министерством;
б) представляют вместе с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации следующие документы, содержащие персональные данные заявителя, и их копии:
документ, удостоверяющий личность, предусмотренный Указом Президента Российской Федерации от 18 февраля 2017 г. № 74 «О признании в Российской Федерации документов и регистрационных знаков транспортных средств, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины», с отметкой о регистрации по месту жительства на территории соответствующего района Донецкой или Луганской области Украины;
документ, свидетельствующий о перемене фамилии, имени и (или) отчества;
документ о наличии гражданства иностранного государства;
документ о заключении (расторжении) брака;
свидетельство о рождении ребенка, включенного в заявление о приеме в гражданство Российской Федерации.
3. Установить, что:
а) рассмотрение заявлений о приеме в гражданство Российской Федерации, поданных лицами, названными в пункте 1 настоящего Указа, осуществляется в срок, не превышающий трех месяцев со дня подачи заявления и представления документов, перечисленных в подпункте «б» пункта 2 настоящего Указа;
б) лица, подавшие заявления о приеме в гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим Указом, приобретают гражданство Российской Федерации со дня принятия в установленном порядке решения о приеме в гражданство Российской Федерации.
4. Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. № 1325, применяется к правоотношениям, возникающим в связи с рассмотрением поданных в соответствии с настоящим Указом заявлений о приеме в гражданство Российской Федерации и принятием по ним решений, в части, не урегулированной настоящим Указом.
5. Министерству внутренних дел Российской Федерации, Министерству иностранных дел Российской Федерации, Федеральной службе безопасности Российской Федерации, Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации, высшим органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на территориях которых расположены уполномоченные территориальные органы Министерства внутренних дел Российской Федерации:
а) принять меры, направленные на реализацию настоящего Указа;
б) обеспечить условия для принесения лицами, названными в пункте 1 настоящего Указа, в отношении которых принято решение о приеме в гражданство Российской Федерации, Присяги гражданина Российской Федерации.
6. Министерству внутренних дел Российской Федерации определить:
а) порядок принятия решений по заявлениям о приеме в гражданство Российской Федерации, поданным в соответствии с настоящим Указом;
б) порядок выдачи паспорта гражданина Российской Федерации лицам, названным в пункте 1 настоящего Указа, в отношении которых принято решение о приеме в гражданство Российской Федерации.
7. Настоящий Указ вступает в силу со дня его официального опубликования.
Хороший подарок дончанам и луганчанам! и сюрпризик для личного ворога (как он сам себя назвал) Зеленского. Ежли мешкать не будут, то массовая выдача гражданства произойдёт ещё до избрания нового состава Верховной Рады соседнего государства :)
З.Ы. А какова преамбула!
В целях защиты прав и свобод человека и гражданина, руководствуясь общепризнанными принципами и нормами международного права...Юрист, блин :good: :wink:
А вот тут и главная жопонька таится: Только ПОДАТЬ документы на паспорт ДНР (это задолго ДО сегодняшнего указа ВВП) в среднем занимает ДВА МЕСЯЦА с живой (!!!) очередью, отмечаниями в списках, и нередкими мордобаями в этих самих очередях. А теперь ваще туши свет...Цитата:
Сообщение от Dimson
Вот и будет на ком процедурку-то отработать, чтоб не все сразу ломанулись... :morning1:
А что список районов не указан - тоже интересно. То ли их должны у себя в бАмажках прописать конторы, имеющие касательство - полицаи, гвардейцы и т.п., и глава государства как бы не при чем, все чисто ведомственно ;) - то ли чтоб два раза не вставать... мало ли, может, как оно пойдет, там весь Мариуполь за паспортами в очередь встанет и будет кричать, что Краматорска тут не стояло. :)
...но - сначала паспорт ДНР или ЛНР. Первым пунктом в списке необходимых документов.
Во у чьих паспортистов будут большие майские праздники, ага. :wink:
Вот и будут власти ДНР проверены на способность решать такие в общем-то не очень сложные бюрократически-организационные проблемы. :)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
После такого-то привета от Темнейшего - можно ведь начать и быстрее шевелиться, не? ;)
Соорудят дополнительные пункты. Об этой проблеме знают.Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийА вот тут и главная жопонька таится: Только ПОДАТЬ документы на паспорт ДНР (это задолго ДО сегодняшнего указа ВВП) в среднем занимает ДВА МЕСЯЦА с живой (!!!) очередью, отмечаниями в списках, и нередкими мордобаями в этих самих очередях. А теперь ваще туши свет...Цитата:
Сообщение от Dimson
Не верю... Увы мне.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Братцы. Все понимаю. Видел все своими глазами. Но...Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийНе верю... Увы мне.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это такая мелочь в сравнении с тем, что вы уже прошли!
Зарево над Киевом видите? :vata_smeh1::biggrin: Начало:
https://russian.rt.com/ussr/news/624...stvo-agressiyaЦитата:
Украина назвала агрессией решение России по гражданству для ДНР и ЛНР
Глава МИД Украины Павел Климкин назвал решение Москвы об упрощении процесса выдачи российских паспортов жителям отдельных районов Луганской и Донецкой областей вмешательством во внутренние дела страны.
«Решение России о выдаче паспортов на оккупированных украинских территориях — это продолжение агрессии и вмешательства в наши внутренние дела», — написал он.
По мнению Климкина, данное решение можно считать новым «паспортным» этапом оккупации Донбасса.
Парни! Включите 112 канал сча. в прямом эфире)))
это что то
я уже давно так не ржал.
это пипец
Новый знаток. "Все это для того чтобы ворваться на территории ДАМБЫ блеать..ДАМБЫ. и дать воду Крыму":biggrin:
В твиттер написал?)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
это хорошо.
ЗЫЖ
не находите как заблаговременно был перекрыт ГСМ небраТТям:wink:
шоб даже в воспаленном мозгу ничего не рыпнуло...
а так могли бы ведь и броситься вид лютой ненависти...
Вообще момент выбран очень грамотно. Пока жабы ебутся с гадюками самое то жарить их в самые открытые места.
Чтоб и очухаться не успели.
Они же не умеют концентрироваться в дни тяжких испытаний и все сейчас превратится в обычный шакалий вой, к которому даже уже партнеры привыкли.
В МИДе Уркаины и то..лишний раз уже свидомая башка может задуматься..а туда ли я вписался...может не буду сильно теперь выполнять все поручния.
Педро читает мемуары Черчилля и ждет, когда вступит снова на царство. Зе просто бегает по парку близ Рады и вспоминает сценарий своего фильма.
Вся элита занята сама собой. Дэржава брошена до новых выборов в чистом поле.
Походил по страничкам упоротых в соцсетях...
Гной, сопли и визг.
Остаточно доволен реакцией.
В сети комментарий к заявлению Климкина:
Видите зарево рдеет над Киевом?
То у "небратьев"горят пуканы!
https://russian.rt.com/russia/news/6...anstvo-dnr-lnrЦитата:
Президент России Владимир Путин заявил, что решение об упрощении процедуры получения российского гражданства для жителей отдельных районов Луганской и Донецкой областей Украины носит гуманитарный характер.
«У нас нет никакого желания создавать проблемы новой украинской власти, но терпеть ситуацию, при которой люди, проживающие на территории Донецкой и Луганской республик, вообще лишены каких-либо гражданских прав, — это уже переходит границы с точки зрения прав человека... Это вопрос чисто гуманитарного характера», — сказал Путин, выступая на заседании Совета законодателей.
В чем в чем, а в деле гуманизЬма нам всегда не было равных.:mocking:
Оба-на!!:biggrin:
Цитата:
Министр иностранных дел Украины Павел Климкин назвал указ путина о выдаче паспортов на оккупированной части Донбасса новым этапом оккупации и призвал граждан оккупированных территорий не брать паспорта.
Как передает Цензор.НЕТ, об этом он написал в твиттере.
Климкин подчеркнул: "Решение РФ о выдачероссийских паспортив на оккупированных украинских территориях - это продолжение агрессии и вмешательства в наши внутренние дела. Это новый "паспортный" этап оккупации Донбасса".
"Призываю украинских граждан на оккупированных Россией территориях не принимать российские паспорта. Россия лишила вас настоящего, а теперь посягает на ваше будущее", - отметил министр Источник: https://censor.net.ua/n3124173
Ну так украинские громадяне и не будут брать, а российскому-то гражданину - как же ж без паспорта?! :morning1:Цитата:
Сообщение от чугунок Климкина
А если какое ебанько не понимает, что это будет именно принятие в гражданство РФ (с присягой, кстати, "оккупантам" и "агрессорам" ;) ), а не просто раздача паспортов - ну так это его подкастрюльные проблемы.
https://life.ru/t/%D0%B4%D0%BE%D0%BD...rf_v_lnr_i_dnrЦитата:
Как стало известно Лайфу, МВД России готов начать процедуру выдачи паспортов жителям ДНР и ЛНР. Ранее в Ростовскую область был переброшен усиленный отряд сотрудников из подразделений МВД в сфере миграции фактически из всех регионов России. Они будут находиться в командировке посменно. По данным Лайфа, для этого мероприятия даже отозвали сотрудников из отпусков. По нашим данным, на выдачу паспортов местным жителям может потребоваться шесть месяцев.
МВД России разделило программу командировки на три этапа. Согласно имеющимся документам, завершение выдачи российских паспортов жителям двух республик намечено на сентябрь 2019 года. Источники Лайфа в ЛНР и ДНР подтверждают, что подготовительная работа уже ведётся.
На первом этапе паспорта РФ получат представители государственных и силовых структур, а также сотрудники других государственных ведомств, которые будут продолжать процедуру выдачи паспортов после того, как процесс оформления всех документов будет налажен уже на территории республик.
— На территорию Донбасса уже завезли порядка полумиллиона бланков. Выдача документов будет проходить в рамках проекта упрощённой системы получения гражданства для соотечественников, который был разработан и одобрен в прошлом году, — рассказал Лайфу источник, знакомый с ситуацией.
Пока неизвестно, какие виды паспортов могут выдать жителям ЛНР и ДНР, — внутренние или загранпаспорта. Стоит отметить, что выдача документов жителям ЛНР и ДНР означает, что на территории двух республик официально станут проживать российские граждане, чьи права будут соблюдаться и защищаться в соответствии с Конституцией Российской Федерации.
Стоит отметить, что МВД России предстоит проделать титаническую работу — на территории двух республик проживает более 3,5 млн человек. Каждого из них необходимо снабдить новыми документами.
Я так и не понял: мне в Матвеев Курган с документами ехать, или на соседнюю улицу в нашу миграционку бёчь?
пока чиновников и погонников не переоформят - в Матвеев:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Цитата:
Сообщение от San4es60
12 января 2018 года:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
26 ноября 2018:Цитата:
За два года миграционная служба главного управления МВД самопровозглашенной Донецкой народной республики выдала гражданам более 150 тысяч паспортов, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на Центр общественных связей МВД.
«В марте 2016 года в республике стартовала кампания по паспортизации населения. За прошедшее с этого момента время главный документ уже успели получить более 150 тысяч жителей государства», — рассказали агентству.
Если сапроксимировать, то на сегодня получится не менее 300 тысяч обладателей паспортов ДНР. Аналогичная ситуация в ЛНР: на конец 2017 года уже было выдано 150 тысяч паспортов.Цитата:
С момента начала выдачи паспортов ДНР, документы получили 250 тыс. человек, заявил начальник миграционной службы МВД ДНР Владимир Краснощека, сообщило 26 ноября Донецкое агентство новостей.
«На сегодняшний день миграционная служба министерства внутренних дел ДНР выдала 247 тысяч паспортов республиканского образца, 1820 из которых получили иностранные граждане», — рассказал чиновник.
В итоге сейчас имеется не менее полумиллиона обладателей паспортов ЛДНР и потенциальных претендентов на гражданство. Им в первую очередь и будут давать гражданство РФ. И даже, если сегодня моментально получить паспорт ДНР и встать в конец этой очереди, думаю, выйдет, мягко сказать, не меньше, чем озвученные два месяца на подачу заявления о гражданстве ДНР :)
Ну и, конечно, правильно пишут, что под такой указ Путина все оргпроцессы расширятся и ускорятся ;)
Что нужно сделать для получения паспорта РФ
Чтобы получить российский паспорт, жителям ЛДНР нужно будет поехать в отделения МВД России на территории РФ. Конкретные адреса управлений Федеральной миграционной службы, где будут принимать заявления, назовут силовики. Вероятнее всего, это будут ФМС на территории Ростовской и соседних областей.
Вместе с заявлением о вступлении в гражданство нужно будет иметь следующие документы:
- паспорт ДНР или ЛНР с пропиской в пределах этих территорий;
- свидетельство о браке и разводе (при наличии одного из них);
- документ о смене фамилии, имени или отчества (этот документ называется Справка о браке, выдают в загсе - ее нужно брать всем: и кто в браке, и кто уже в разводе; если же человек менял фамилию (или имя) не по браку, нужно будет предоставить соответствующую справку).
паспорт гражданина Украины - общегражданский или заграничный;
- свидетельство о рождении ребенка (несовершеннолетние дети будут получать гражданство РФ по одному из родителей путем включения в заявление матери или отца).
Итого: пять документов, никакие другие не указаны. Обратим внимание, что нужно иметь оригинальны всех этих документов и их копии. Копии должны быть нотариально заверены (можно делать это на территории "ДНР" и "ЛНР") и переведены на русский язык.
Отправлять в украинское консульство отказ от гражданства Украины людям не придется.
После того, как у человека примут пакет документов, он должен будет ждать три месяца. Затем МВД выпускает уведомление о его принятии в гражданство РФ.
Вместе с уведомлением, паспортом ДНР или ЛНР, свидетельством о рождении и фотографиями, человек может идти и делать общегражданский паспорт. Срок его изготовления - 10 дней.
размышления политолухов (до слива ЛайфНьюз, что процесс давно готовился и уже все заряжено)
https://www.vedomosti.ru/politics/ar...anstva-dnr-lnrЦитата:
24 апреля Владимир Путин подписал указ об упрощенном порядке предоставления гражданства России жителям непризнанных ДНР и ЛНР. Это произошло на следующий день после того, как ЦИК Украины официально признал Владимира Зеленского победителем президентских выборов.
Опрошенные «Ведомостями» политологи называют это решение подтверждением того, что в Кремле изначально не возлагали надежд на улучшение отношений с Украиной после избрания президентом Зеленского и будут разговаривать с ним только с позиции силы.
Евгений Минченко, руководитель коммуникационного холдинга «Минченко консалтинг»:
«Это проект, который долго готовился и должен был быть реализован вне зависимости от того, кто станет президентом Украины. Мотивация такова: выполнение минских соглашений со стороны Украины буксует, и, чтобы каким-то образом сдвинуть ситуацию, нужны действия, стимулирующие украинскую сторону к диалогу.
Зеленскому это в каком-то смысле удобно, это поможет ему, чтобы не оказаться в ситуации Дональда Трампа, которому все время приходится отбиваться от темы «кремлевской марионетки». Тем более у него и так сейчас непростая ситуация: в Верховной раде уже пытаются провести новые законы, которые могут ограничить президентские полномочия – т. е. у Зеленского еще очень сильная внутренняя оппозиция.
Вслед за санкциями, введенными Россией незадолго до второго тура выборов президента Украины, и отказом Путина поздравить Зеленского с победой это уже третий сигнал со стороны Москвы, что никаких ставок на Зеленского у России не было. Кремль приглашает его к диалогу с позиции силы».
Алексей Макаркин, заместитель директора Центра политических технологий:
«В Москве не слишком верят, что ДНР и ЛНР удастся интегрировать в состав Украины на российских условиях; Украина не хочет давать им право вето при принятии решений государственного масштаба. И в России уже перестали говорить о федерализации Украины. С фигурой Зеленского вряд ли связываются надежды на изменения.
В Абхазии и Южной Осетии, где перед войной местным жителям также предоставлялось российское гражданство, Россия давала понять, что эти территории находятся в сфере ее влияния. И когда Саакашвили ударил, Россия признала эти территории независимыми. Сейчас Москва также дает понять, что Донецк и Луганск – это территории ее влияния, где теперь будет проживать все больше граждан России. И если со стороны Украины будет возобновлена военная операция, то может быть всякое – под флагом защиты российских граждан».
Вадим Карасев, директор Института глобальных стратегий (Украина):
«Указ направлен на то, чтобы в заявлениях и действиях Зеленского проявилась конкретика по конфликту на Донбассе и отношениям между странами. Указ может иметь серьезные последствия для территориальной целостности Украины. До сих пор ситуация рассматривалась так: Крым – это одно, а Донбасс – украинские граждане и Россия готова способствовать реинтеграции этой территории в состав Украины. Если же исходить из того, что на Донбассе живут граждане России, то это совершенно другая ситуация.
Это давление на Зеленского. Перед вторым туром Россия ввела эмбарго на поставку нефтепродуктов на Украину – это будет способствовать бензиновому кризису. Теперь упрощается порядок предоставления гражданства – это будет способствовать внутриполитическому кризису. Зеленскому пора определяться, кто будет отвечать за внешнюю политику и конкретно за российско-украинские отношения.
Зеленского поддержали разные люди по разным причинам. И любая конкретика от него теперь будет вызывать ростки разочарования и формировать кризис ожиданий от нового президента. Возможно, стратегия Кремля направлена на создание этого кризиса ожиданий и новые кризисные точки во внутренней политике Украины. Если так, то значит, Кремль делает ставку на поствыборный хаос в Украине, а не на работу с новым президентом».
Владимир Фесенко, руководитель Центра прикладных политических исследований «Пента» (Украина):
«Как и эмбарго на поставки нефтепродуктов и угля на Украину, появившееся за несколько дней до второго тура, этот указ – это проявление старой тактики, которая используется Россией с 2014 г. Это тактика жесткого агрессивного давления на Украину, которая не только не способствует нормализации отношений, а лишь ухудшает климат двусторонних отношений и уменьшает возможность урегулирования конфликта на Донбассе. Это действия, направленные на замораживание конфликта. Это решение может стать аргументом уже для украинской стороны на различных переговорах, поскольку фактически означает косвенное признание оккупации этих территорий. Если российская сторона выдает там свои паспорта, то значит, она их контролирует. Украина назвала в своем законе эти территории оккупированными, а теперь, пусть косвенно, это подтверждает и Россия. С точки зрения переговоров по минским соглашениям это означает одну печальную вещь – шансов на их реализацию, на реинтеграцию Донбасса стало меньше.
На избирателей Зеленского это не повлияет. Избирателей интересует другое: перестанут стрелять на Донбассе или нет? Если об этом удастся договориться, тогда можно будет говорить о каком-то серьезном прогрессе. Зеленский уже неоднократно говорил, что попробует об этом договориться, вопрос только, когда и в каком формате. Будет ли эта попытка успешной, пока вопрос открытый.
На это решение должен отреагировать МИД Украины соответствующей нотой, где напомнит, что выдача паспортов украинским гражданам без согласия Украины означает вмешательство в суверенитет страны. Что-то подобное должна сказать и команда Зеленского. Но это не повлияет на их желание начать переговоры. Однако если Россия будет исповедовать такую же жесткую тактику и не проявит гибкости в отношениях с новым украинским руководством, ничего не поменяется».
https://russian.rt.com/ussr/news/624...anstvo-donbassЦитата:
Украинский лидер Пётр Порошенко, комментируя решение России упростить получение российского гражданства жителями самопровозглашённых ДНР и ЛНР, обвинил Москву в подготовке к аннексии Донбасса.
«Указ президента Российской Федерации… — это очередное беспрецедентное вмешательство России во внутренние дела независимого государства, грубое нарушение суверенитета Украины и полное попрание своих обязательств в рамках минских договорённостей», — написал он в Facebook.
По его словам, речь идёт «фактически о подготовке Кремлём к следующему шагу агрессии» — «аннексии украинского Донбасса или создании российского анклава на Украине».
Глава государства призвал международных партнёров «не допустить худшего сценария» и осудить «действия» России, а также «усилить режим международных санкций».
Он рассказал, что поручил «немедленно инициировать обсуждение этого вопроса в рамках Совета Безопасности ООН».
Это у вас уже официально методичка распространяется? Тогда, камрад, сразу правки:Цитата:
Сообщение от Егорий
...назвать не получится, потому что ФМС упразднена еще 3 года назад.Цитата:
Сообщение от Егорий
Обращаться нужно в управления МВД по вопросам миграции.
Это уже точно определено? Потому что вопрос, который мы обсуждали - об отсутствии прописки на территории РФ, без которой общегражданский не выдают, только заграничный - никуда не делся.Цитата:
Сообщение от Егорий
И не денется по меньшей мере до тех пор, пока прописка в пределах территорий ДНР или ЛНР не станет российской. Оно, может, уже и не так долго ждать, но тем не менее... ;)
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6372691Цитата:
В штабе избранного президента Украины Владимира Зеленского усмотрели признаки "оккупации" в решении России об упрощении процедуры получения гражданства РФ жителями отдельных районов Луганской и Донецкой областей и выступают за усиление международных санкций против Москвы.
"Указом о выдаче российских паспортов гражданам Украины, которые находятся на временно неподконтрольных нашему государству территориях, Российская Федерация признала свою ответственность в качестве государства-оккупанта, - говорится в Telegram-канале команды Зеленского. - Украина также рассчитывает на поддержку международного сообщества в вопросе защиты интересов, прав и свобод украинских граждан на временно оккупированных территориях и рассчитывает на усиление дипломатического и санкционного давления на РФ".
В команде Зеленского также заявили, что решение России не способствует прекращению огня в Донбассе.
"К сожалению, этот указ не приближает нас к решению основной задачи - прекращению огня. Несмотря на это, Украина будет делать все от нее зависящее, чтобы защитить, оказать надлежащую помощь и обеспечить права своих граждан, которые вынуждены находиться на оккупированных территориях", - говорится в заявлении.
К решению этой задачи их должен приближать п.1. Комплекса мер... ну и так далее :) - документа, утвержденного в ООН.Цитата:
Сообщение от долбоЗебы
А если до них никак не хочет доходить, что они без всяких дополнительных указов Путина обязаны (и уже очень давно) прекратить огонь - ну что с них взять... могут дальше упираться.
"Те, кто не хочет разговаривать с Сергеем Лавровым - будут разговаривать с Сергеем Шойгу"(с) :) - к этому у нас тоже готовятся. ;)
https://t.me/live_in_ukraine/2894Цитата:
Флешмоб: все берем российский паспорт, хорошее настроение и выбираем им Галустяна.
Своим хорошим настроением они могут выбирать хоть Петросяна :) - но есть одно маленькое "но"... в России порядка 110 млн. избирателей. На Украине - порядка 35 млн. по спискам, реально не больше 30.Цитата:
Сообщение от Егорий
Ну вот никак не доходит под кастрюльку, что Юкрейн не может быть равен России. Никак и никогда, по объективным причинам. :)
Тем временем настоящие власти Юкрейна возмущены и не одобряют. :)
https://vz.ru/news/2019/4/24/974933.htmlЦитата:
Американское посольство в Киеве осудило «дестабилизирующий» указ Москвы о выдаче российских паспортов для жителей ДНР и ЛНР.
«Крым – это Украина. Донецк – это Украина. Луганск – это Украина. Мы осуждаем недавний абсурдный и дестабилизирующий указ России по российским паспортам для жителей Донецка и Луганска и подтверждаем нашу решительную поддержку суверенитета и территориальной целостности Украины», – говорится в заявлении дипмиссии в Twitter.
Киньте им кто-нибудь адрес "Спортлото" - похоже, в "Очевидное-невероятное" они уже отписались. :wink:
Ну, напоминать им о том, что Россия, как и США, как и любое другое государство, вправе присваивать свое гражданство отнюдь не только тем, кто живет на суверенной территории - равно как и учить в своих вузах, принимать на работу в свои компании и т.д. и т.п. - похоже, бесполезно. В бредовую картину мира, где в Вашингтоне сидит самолично Юпитер, а все остальные тельцы... или козлы позорные... оно как-то не помещается. :)
Пущай сначала гринкарды перестанут раздавать, потом уж будут про абсурд писать, дурилки картонные. :)
Замечание от штатной ехидны Лаврова. ;)
https://vz.ru/news/2019/4/24/974935.htmlЦитата:
Официальный представитель МИД России Мария Захарова прокомментировала решение упростить выдачу российского гражданства жителям провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик.
«Больше всех решением об упрощенной выдаче паспортов жителям Донбасса возмущаются те, кто несколько лет доказывали, что Россия предала людей, которые на нее понадеялись», – написала Захарова в Facebook
Кстати, ждем, когда жители других регионов Украины начнут жаловаться на то, что они-де - "русские четвертого сорта"...
...поскольку крымчане - второго (см. "Сбербанк", "Мегафон" и проч. :) ), дончане-луганчане - третьего (в очередь, в очередь...) - а до шановних киян колы ж черга дойдэ?! ;)
Гунтер, сцуко, еще и стебется над больными людьми... :)
https://gunter-spb.livejournal.com/2534194.htmlЦитата:
"Путин распорядился давать украинцам с Донбасса гражданство РФ за три месяца и в упрощенном порядке".
Совершенно не вижу в этом проблемы. Организовать диктатору обратку крайне просто, решение лежит на поверхности.
Надо всего лишь объявить об упрощенном получении украинского гражданства - мощнейший ответ проискам оккупантов. Толпами побегут, на коленях умолять будут.
Из-под слоя одесских фекалий донесся голос пуштунотаджикского украрбайтера. Чомусь не державною мовою. ;)
И что характерно-то: в указе Путине не было ни слова о языке. :) Только о тех людях, которые хотят стать гражданами РФ.
Вне зависимости от того, на каком языке они думают - хоть даже и на пушту. ;) Вот где именно живут - отдельный вопрос... почему бы самому обгаженному не поехать в "отдельные районы" и не поинтересоваться мнением - он же, типа, свободный журналист? :)
Правда, насчет английского вместо русского в качестве второго государственного в Юкрейне - это, конечно, прокол... да что там, это залет, боец, ты выдал Военную Тайну! ;)
https://russian.rt.com/ussr/news/624...anstvo-donbassЦитата:
Решение России упростить процесс получения гражданства для жителей самопровозглашённых ДНР и ЛНР носит провокационный характер. Об этом заявил спецпредставитель США по Украине Курт Волкер.
«Это решение России по выдаче паспортов носит провокационный характер и взято из «оккупационного плана», оно подрывает попытки имплементировать минские договорённости и вернуть Донбасс под контроль Украины», — написал дипломат в Twitter.
Что-то у них с дипломатами нынче не то - массовое весеннее обострение. ;) Тут вон даже юкрейнианские анал-литики уже писать начали, что Путин таким образом пытается заставить Зе и всех прочих выполнять минские соглашения как они есть... а Волкер, похоже, сами соглашения так и не прочитал - ему в Киеве пересказали, про что там. :)Цитата:
Сообщение от San4es60
Официальное разъяснение от МВД РФ.
https://мвд.рф/news/item/16677338/Цитата:
Указ Президента Российской Федерации издан в целях реализации части восьмой статьи четырнадцатой Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации». Данная норма предусматривает упрощённый порядок приобретения российского гражданства для определяемых Президентом Российской Федерации категорий иностранных граждан, исходя из гуманитарных побуждений, требующих принятия такого решения.
Установленный Указом порядок обращения с соответствующим заявлением обусловлен спецификой сложившейся ситуации и трудным положением, в котором находятся граждане Украины и лица без гражданства, проживающие на территориях ДНР и ЛНР. В том числе речь идёт о признаваемых в России документах, выданных органами и организациями, фактически действующими только на данных территориях.
Таким образом, указанная категория граждан вправе обратиться с заявлением о приобретении гражданства России, не отказываясь от украинского гражданства.
С учетом обозначенных в Указе Президента Российской Федерации полномочий МВД России в настоящее время прорабатываются механизмы его реализации.
Планируется, что приём заявлений у данной категории граждан будет осуществляться через уполномоченных лиц ДНР и ЛНР и рассматриваться на территории Ростовской области, где для этого имеются все необходимые условия, включая материально-технические ресурсы и бланочную продукцию.
Предположительный срок рассмотрения заявления – до 3 месяцев.
В случае положительного решения о приобретении гражданства указанным лицам на территории Ростовской области будут выдаваться паспорта гражданина Российской Федерации.
Данная категория лиц также сможет получить при желании документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации (загранпаспорт).
Вот и решился вопрос с тем, какие именно паспорта будут выдавать.
Общегражданские - а по прописке придумают что-нибудь. ;)
Заграничные - также и при желании. В загранпаспортах ЕМНИП прописка не указывается, только место выдачи - так что для всего мира это будут жители Ростовской области. Горцы, даааа... :) Кстати и российскую прописку можно было бы делать, например, на адрес миграционного управления в Ростове... все равно со всеми насущными проблемами граждане будут ехать именно в этот регион. :)
И, насколько можно понять - принимать заявления/документы будут прямо в республиках (электронка-то электронкой, но подлинники документов тоже нужно проверять), а вот получать паспорта - придется ехать в Ростовскую область.
Не может же Россия, в самом деле, на территории другого государства прям коробками свои "внутренние" паспорта раздавать, особливо без консульства и т.п., нет такой буковки... ;)
Вота пошли свидомые в атаку а супротив них теперь сплошь простые русские люди.Ну ведь мыж не дадим своих то в обиду,значит надо будет разворачивать полки и дивизии танковые и не только.Ты в военкомате с учета то снялся и штампики поставил???:facepalm:Цитата:
Сообщение от ВолгарьЧто-то у них с дипломатами нынче не то - массовое весеннее обострение. ;) Тут вон даже юкрейнианские анал-литики уже писать начали, что Путин таким образом пытается заставить Зе и всех прочих выполнять минские соглашения как они есть... а Волкер, похоже, сами соглашения так и не прочитал - ему в Киеве пересказали, про что там. :)Цитата:
Сообщение от San4es60
Совсем не обязательно. Загранпаспорта может выдавать МИД РФ вообще без привязки к какой-то географии.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так, но граждане РФ выбирают президента, думу, региональный парламент и ОМСУ, налоги платят.
Что происходит с депутатами ЛДНР, главами этих субъектов, их подотчетностью, сведениями о доходах (:biggrin:), межбюджетными отношениями?
А, самое главное, - у нас бипатриды НЕ МОГУТ быть ваще никакими депутатами, даж сельскими!
Не боись, если уж доживу до того, что ради войны против аццко могучих ВСУ придется срочно разворачивать полки и дивизии, подгребая запас аж по 3-ю категорию - будет кому-нибудь кряхтящий начальник расчетно-аналитической группы. Но что-то мне подсказывает, что могу не дожить, причем это "что-то" не только медкарта. ;)Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Камрад, 080808 тоже вещуны такие вот верещали насчет того, что будет нам в Грузии еще один Грозный-95 и чуть ли не Афган, что ща вот придется разворачивать, призывать, подгребать как супротив вермахта... не помню уж, на второй день замолчали или на третий. :) Так что ты уж погодь всеобщую мобилизацию объявлять хотя бы до той поры, пока оно начнется, ладно? :) И сам не ссысь, не дернут тебя из родной столичной полиции, так и будешь бдительно проверять свеженькие паспорта новых граждан, понаехавших в Нерезиновую... ;)
Там в общем-то "кадровых", уже развернутых частей и соединений, "постоянной готовности", вполне хватит.
Особенно с учетом того, что простые русские люди там и раньше были, но не наши граждане, поэтому разворачивали только то, что на "трофеях"... аж по Т-72Б3 и БТР-80АМ, угу... ;) А теперича северный ветер сможет в полную силу подуть.
И южный - из Крыма - тоже. :) И даже юго-восточный - за Азовом на аэродромах много чего интересного. ;)
Да чего там Азов, вон за Волгой у меня аэродром - так с него тоже можно будет задействовать. Отстрелявшись прямо над полигоном за Энгельсом, чтоб лишний керосин не жечь - дальности с запасом хватит, не Сирия, чать. И не 2008-й, когда на железках экономили когда не нужно - тех генералов уж и на службе, поди, не осталось - еще Табуреткин вычищать начал... :)
Отнюдь :)Цитата:
Сообщение от San4es60
Прпезидента и Думу выбирают все граждане, а вот региональный парламент, ОМСУ выбирают и налоги платят только граждане, зарегистрированные на территории РФ и проживающие там определённое количество дней в году.
И граждане РФ, проживающие постоянно вне территории РФ, в общем-то совершенно неподотчётны фискальным органам РФ и не обязаны подавать никакие декларации о доходах :morning1:
Ибо для РФ депутаты или официальные лица ЛДНР всего лишь обычные граждане, не являющиеся депутатами федеральных и местных уровней РФ и официальными лицами администраций любого уровня РФ.
https://vz.ru/news/2019/4/24/974947.htmlЦитата:
На днях выйдет еще один указ президента Владимира Путина, который касается российского гражданства для беженцев из Донбасса, уже находящихся на российской территории, сообщила главный редактор RT Маргарита Симоньян.
«Ловите прекрасный инсайдик. На днях выйдет еще указ – о гражданстве для тех с Донбасса, кто уже находится в России», – написала она в своем Telegram.
Мелочь на фоне сегодняшнего - а многим будет приятно... :wink:
Маша Захарова срывает покровы и раскрывает секреты кремлевской кухни. :)
https://vz.ru/news/2019/4/24/974952.htmlЦитата:
Официальный представитель МИД Мария Захарова прокомментировала заявление спецпредставителя Госдепартамента США по Украине Курта Волкера относительно решения России предоставлять гражданство жителям Донбасса в упрощенном порядке, напомнив ему о содержании Минских договоренностей.
«Хотелось бы напомнить Волкеру, как 18 апреля 2019 года Владимир Зеленский заявил, что, в случае своей победы на выборах, он выступит против предоставления Донбассу особого статуса, а также подчеркнул, что закон об амнистии для ополченцев Донбасса он не подпишет. Вот если бы Волкер или кто-нибудь в Госдепе тогда отреагировали на эти слова так же бескомпромиссно, как и сегодня, то хотя бы не выглядели бы глупо. Дело в том, что особый статус Донбасса и амнистия – одни из ключевых положений Минских договоренностей», – написала Захарова на своей странице в соцсети Facebook.
Ранее Волкер назвал «провокационным» решение России упростить процедуру получения российского гражданства жителями Донбасса, выразив мнение, что это решение якобы подрывает реализацию Минских договоренностей.
Ловите прекрасный инсайдик. На днях выйдет еще указ - о гражданстве для тех с Донбасса, кто уже находится в России.
Это же прекрасно!
Из Телеграма:
Цитата:
«Неграждане» по-русски: об указе Путина про жителей Донбасса.
Для справки. Уникальный в мировом государственном праве институт «неграждан», как известно, есть в Прибалтике. Он был изначально задуман как дискриминационный — для изъятия из политического оборота новых лимитрофов этнически и идеологически неблагонадёжного контингента. По состоянию на сейчас он свою роль в становлении этнократических режимов сыграл и практически сведён к нулю с естественной сменой поколений.
Суть прибалтийского ноу-хау — лишить известную часть населения политических прав, сохранив за ними остальные ништяки.
***
И вот сегодня Путин идею «негражданства» творчески развил — но на чужой территории и со сменой знака с минуса на плюс.
Дело в том, что граждане ЛДНР и до сегодняшнего указа были позитивными «негражданами» РФ. То есть: даже будучи прописанными в другом государстве, легко перемещались через границу, жили в России и обладали здесь формально всеми правами, кроме права избирать и быть избранными в органы власти. Но при этом не считались «нежелательными элементами» в государственной идеологии. Не говоря уже о том, что и сам Донбасс по факту — уже сейчас территория РФ с множественными реверансами в адрес международного права.
Сегодняшний указ — не столько юридический, сколько внятный политический жест.
Это:
(1) Официальное признание особого статуса республик Донбасса с точки зрения государства РФ;
(2) Переадресация института «неграждан» в правовое поле Украины — ведь Москва ничего не сказала о территориально-административной принадлежности Донбасса.
Соотвественно, сегодня на территории суверенного украинского государства завёлся анклав, заселённый потенциально на 100% гражданами другого суверенного государства, при этом лишёнными гражданских прав на Украине. При этом Путин никого не лишает гражданства ни Украины, ни непризнанных республик — это ведь не в его полномочиях.
Ой, какая коллизия.
Ведь донбасские новые «неграждане» Украины теперь находятся под защитой мировой сверхдержавы. И это радикально отличает их, к слову, от прибалтийских неграждан.
И, с точки зрения международного права, Киев — по-прежнему столица государства, в состав которого входит Донбасс, населённый гражданами РФ.
...Нынешний киевский клоун хорошо подумал, избираясь в президенты неизвестно чего?
И ещё из Телеграма:
Из офиса сообщают
Цитата:
В офисе Генерального секретаря ООН Антониу Гутерриша отреагировали на решение президента России Владимира Путина о начале выдаче паспортов жителям ЛДНР.
Позиция генсека, которую озвучил его представитель Стефан Дюжаррик, оказалась традиционно нейтральной и максимально сдержанной. В ООН выразили надежду на то, что дух и буква Минских договоренностей будут соблюдены, и все вопросы будут решаться через конструктивный диалог в существующих форматах переговоров.
«Ожидаем, что все ответственные лица будут действовать в соответствии с духом и буквой Минских соглашений, одобренных Советом Безопасности ООН, а все вопросы будут решаться благодаря конструктивному диалогу в существующих форматах», — приводит слова Дюжаррика «Укринформ».
Он добавил, что ООН стоит на прежних позициях и «подчеркивает свою приверженность суверенитету, независимости и территориальной целостности Украины».
Напомним, что Владимир Путин 24 апреля подписал указ, согласно которому жители отдельных районов Донецкой и Луганской областей имеют право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство РФ по упрощенной процедуре.
Как сообщало EADaily, по этому поводу Украина инициировала экстренное заседание Совета Безопасности ООН для обсуждения ситуации «на временно оккупированных территориях». Оно состоится сегодня, 25 апреля.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/04/...-zhiteley-ldnr
Да в общем-то позиция всего коллективного Запада оказалась максимально сдержанной :)Цитата:
Сообщение от =FPS=
В Госдепе традиционно осудили, но как-то без огонька, устами какого-то малоизвестного персонажа по имени Морган Ортагус. Волкер, конечно поистерил про "провокационный характер", но уже не понятно, чей он представитель Госдепа или МИД Украины? А Европа вообще молчит самым зрадным образом :)
Да и Госдеп твердит НЕ о недопустимости принятого Путиным решения, НЕ о его преступности, а ноет про провокацию. Всего лишь. А что такое провокация? Это юридически легальные действия, которые могут вызвать у провоцируемого нелегальную, т.е. неправовую реакцию.
Тем самым, Госдеп признаёт правомочность указа Путина, но хнычет, что их подопечным в Киеве всё это очень больно.
Донбасс- это Россия! Чё там думать. :wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Потому что с точки зрения международного права - Путин действует законно. До буковки. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Ровно так же, как и остальные дЭржавы, раздающие паспорта или "карты" в своих интересах. И вот как раз то, что Россия в этом случае действует именно в своих интересах, нарушая при этом "миропорядок", основанный на англосаксонских правилах - больно не только подопечным в Киеве. ;)
Скакать надо, ага. :empathy:Цитата:
Сообщение от Winja
https://korrespondent.net/ukraine/40...-hranytsy-s-rfЦитата:
В "ДНР" хотят упростить пересечение "границы" с РФ
Глава квазиреспублики Пушилин потребовал от своих "министерств" разработать упрощенный переход "границы" с РФ после указа Путина о российских паспортах для "Л/ДНР". Реакции российской стороны на "упрощенный переход" пока нет.
Глава самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Денис Пушилин поручил своим "министерствам" разработать упрощенный механизм пересечения границы с РФ в связи с указом, упрощающим получение жителями самопровозглашенных Донцекой и Луганской народных республик российских паспортов. Об этом в четверг, 25 апреля, сообщают сепаратистские сайты.
"В этой связи нам предстоит масштабная работа, чтобы правильно организовать работу компетентных служб. Поручить "министерству доходов", "министерству госбезопасности" разработать упрощенный механизм пересечения границы с РФ в пунктах пропуска… Срок – до 1.06 2019 г.", - цитируют они Пушилина.
Информации о готовности российской стороны к такому упрощенному переходу "границы" пока нет.
Высказалась:Цитата:
Сообщение от Dimson
А они точно знают истинные "дух и цели минских соглашений"?Цитата:
Германия и Франция осудили указ Путина по паспортам
В Берлине и Париже считают, что это противоречит минским договоренностям.
Германия и Франция осуждают решение РФ упростить выдачу паспортов жителям Донбасса, так как считают, что это противоречит минским соглашениям. С таким заявлением выступил в четверг, 25 апреля, МИД ФРГ.
"Вместе с Францией мы осуждаем российский декрет, который призван упростить предоставление российского гражданства жителям территорий на востоке Украины", - отметили в ведомстве.
"Решение России противоречит духу и целям минских соглашений", - считают в Берлине.
Они проконсультировались в департаменте. Государственном. Не своем. :)Цитата:
Сообщение от BWolF
Цитата:
Сообщение от Волгарь
О текущем моменте от Роджерса:
https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhe...blik-donbassa/Цитата:
Не успел Путин подписать указ об упрощении получения гражданства Российской Федерации для жителей ЛДНР, а в сети уже началась целая серия истерик.
И это не литературное преувеличение, а констатация факта – это именно истерики.
Первым заистерил «пока ещё министр» иностранных дел Украины Климкин-Чугункин. То он пять лет не вспоминал о существовании жителей Донбасса, а вчера разразился спичем «Вы же украинцы, будьте сознательными, не берите российское гражданство!».
Серьёзно? Он до сих пор думает, что после пяти лет почти непрерывных обстрелов со стороны ВСУ и нацбатов на Донбассе могут оставаться украинские патриоты? Как-то слабо верится. Так что этот вопль в пустоту – от отчаяния.
Почти сразу же истерика охватила оба полушария семейства Шариев. И в собственных постах, и в комментариях к чужим оба носителя данной фамилии истерили «Это вам ещё аукнется!» и «Не смейте вмешиваться во внутренние дела Украины».
Странно, когда США устраивали в Киеве госпереворот и ставили своих марионеток во власть – это панов Шариёв не беспокоило и вмешательством во внутренние дела Украины не считалось. Когда Венгрия, Румыния и Польша годами раздают свои паспорта в приграничных регионах – это тоже их не волновало. Зато когда Россия предложила жителям Донбасса добровольно (их же никто не будет заставлять) получить российское гражданство – мгновенная истерика. А что случилось-то? Этот медиа-эксперт порвался, несите нового.
Ну и в российском сегменте интернета тоже мгновенно образовались великие экономисты, которые принялись высчитывать, что на Донбассе живёт 1,1 миллиона пенсионеров, и на их содержание государству российскому придётся тратить порядка 120 миллиардов рублей в год.
Причём так яростно пропагандировали, что приписали к сумме три лишних нуля. Потом, когда их в это ткнули, пришлось убирать. А то получилось как с 1,5 миллиарда жертв кровавого Сталина – вместо ужаса все поржали.
Но страшилки действительно ни на кого не сработали, 120 миллиардов рублей – это оказалось не страшно. Потому что это менее 2 миллиардов долларов, то есть при продаже нефти по текущему курсу в 75 долларов за баррель месяц торговли вполне позволяет эту сумму отбить (и ещё останется).
Самое смешное, когда «Государство собирается потратить мои деньги, а меня не спросило» пишет нам Миша Шахов под ником «Политрук», безработный, не платящий налоги и живущий на Гоа на деньги от сдачи московской квартиры своей мамы. Особенно это мерзко выглядит от людей, которые корчат из себя левых, то есть сторонников социального государства.
В целом эта ситуация очень характерная, сработала как маркер. В том числе, кто своей бабушке в кошелёк деньги тайком докладывал, а кто свою ради квартиры в богадельню сдавал.
Вы же, орущие сегодня про «теперь нам придётся кормить ещё миллион пенсионеров», пять лет назад и орали «Путин, введи войска!».
И не переживайте, люди на Донбассе работящие (так бы ещё каждому), сами себя прокормят.
Я на самом деле не житель Донбасса, поэтому под этот указ не подпадаю. Но вчера у меня был огромный праздник, за людей порадовался. Они об этом мечтали, к этому стремились, за это воевали и это давно заслужили.
Понимаю, что там ещё будут всякие обычные бюрократические проволочки, но самое главное – лёд тронулся, господа присяжные заседатели.
И уже скоро можно будет сказать «Добро пожаловать домой!».
P.S. А на вопли различных гадов я уже привычно отвечаю «Истерикой нацистских тварей удовлетворён».
https://www.rbc.ru/economics/25/04/2...79473be2b1a1d4Цитата:
Российские пенсии будут назначаться тем новым гражданам из ДНР и ЛНР, которые переедут на постоянное жительство в Россию, сообщили РБК в Пенсионном фонде. Россиянам, которые останутся в ДНР и ЛНР, пенсии должна платить Украина
Российские пенсии — только при переезде в Россию
Жители Донецкой и Луганской областей Украины, которые получат российское гражданство в упрощенном порядке после указа президента России Владимира Путина, смогут получать российские страховые пенсии по старости, но только если переедут на постоянное жительство в Россию, разъяснили РБК в Пенсионном фонде РФ.
Пенсии назначает и выплачивает государство постоянного проживания лица независимо от его гражданства — российского или украинского, пояснили в пресс-службе Пенсионного фонда. Поэтому получить российский паспорт, остаться жить в ДНР или ЛНР и при этом претендовать на российские пенсии не получится, следует из ответа ПФР.
«Пенсии назначает и выплачивает государство постоянного проживания лица независимо от его гражданства (России или Украины). В связи с этим российские пенсии гражданам, постоянно проживающим на Украине, в том числе в Донецкой и Луганской областях, не назначаются», — сообщил Пенсионный фонд.
В вопросах назначения и выплаты пенсий гражданам из ДНР и ЛНР Пенсионный фонд России руководствуется Соглашением о гарантиях прав граждан СНГ в области пенсионного обеспечения от 1992 года. Несмотря на то что Украина уже вышла из ряда договоров СНГ, из соглашения о пенсионном обеспечении она не выходила. «Пенсионное обеспечение граждан государств — участников настоящего соглашения и членов их семей осуществляется по законодательству государства, на территории которого они проживают», — говорится в документе. То есть соглашение основано на территориальном принципе, отметили в ПФР.
Запросы в Пенсионный фонд Украины
«Гражданину РФ, переехавшему из Донецкой и Луганской областей на ПМЖ в Россию, пенсионное обеспечение будет осуществляться в общем порядке по нормам законодательства нашей страны», — подчеркнули в Пенсионном фонде.
Для назначения пенсии такому гражданину, переехавшему в Россию, нужно будет предоставить стандартный набор документов, включая паспорт гражданина России, трудовую книжку, при необходимости — справку о среднемесячном заработке за 60 месяцев подряд до 1 января 2002 года (полный перечень документов — здесь).
«Пенсионный фонд России будет оказывать всяческое содействие для подтверждения стажа и заработка гражданина, в том числе путем запроса в Пенсионный фонд Украины или Пенсионные фонды Донецкой или Луганской республики», — указали в ПФР. «Таким образом, данная категория граждан будет иметь права, аналогичные с гражданами РФ», — подчеркнули в фонде. РБК направил запрос в Пенсионный фонд Украины.
По соглашению СНГ 1992 года государства-участники обязаны «принимать необходимые меры к установлению обстоятельств, имеющих решающее значение для определения права на пенсию и ее размера». Из этого следует, что при необходимости ПФР сначала направит официальный запрос в Пенсионный фонд Украины, а если тот откажется отвечать, то в пенсионные органы ДНР и ЛНР. При этом в пенсионных органах ДНР и ЛНР есть архив сведений о застрахованных лицах за периоды до 2014 года (в частности, у Пенсионного фонда ДНР есть отчетность работодателей за период с 2000 года по сентябрь 2013 года).
Из гривен в рубли
Размер заработка за период трудового стажа определяется исходя из официально установленного курса валют к моменту назначения пенсии, говорится в соглашении. Сейчас одна украинская гривна стоит 2,43 руб.
Для неработающих пенсионеров из ДНР и ЛНР будет устанавливаться федеральная или региональная доплата до уровня прожиточного минимума пенсионера в регионе его проживания, подчеркнули в ПФР.
При этом в России сейчас поэтапно повышается пенсионный возраст — с 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин. В ДНР и ЛНР он составляет 55–60 лет, и этот фактор понадобится учитывать переезжающим пенсионерам.
Впрочем РБК -тот ещё источник, поэтому я, пожалуй, подожду информации от государственных органов- хоть России, хоть ЛДНР
https://vz.ru/news/2019/4/25/975139.htmlЦитата:
В поселок Юрьевка по просьбе властей ЛНР направлен отряд горноспасателей, сообщает МЧС России.
ЛНР попросила помощи в проведении спасательных работ на шахте, где произошла авария, передает ТАСС.
МЧС России направило в Юрьевку своих сотрудников, «в том числе отряд горноспасателей», передает РИА «Новости».
ЧП произошло на шахте «Схидкарбон». Детали уточняются.
Глава ЛНР Леонид Пасечник взял ситуацию на шахте под личный контроль и поручил создать межведомственную комиссию для ликвидации последствий аварии, передает «Луганский информационный центр».
Спросить разрешения у Украины? У кого?! Не, не слышали... вот прям с 2014-го, когда на первые "белые конвои" поначалу все-таки спрашивали, уговаривали, приглашали...
https://tass.ru/ekonomika/6380707Цитата:
МОСКВА, 26 апреля. /ТАСС/. Выплата пенсий жителям отдельных районов провозглашенных Луганской и Донецкой народных республик после получения ими российских паспортов не будет большой нагрузкой на пенсионную систему РФ, заявил журналистам министр труда и социальной защиты России Максим Топилин.
"Не думаю, что это будет большой нагрузкой", - сказал он, отвечая на соответствующий вопрос.
То есть отдельные районы республик будут получать, а остальные нет? ;) ТАССовцы в формулировках запутались - то ли отдельные районы областей, то ли провозглашенные кем-то республики...
Но в целом, надо признать, чиновная мысль движется в правильную сторону. :) Не то что у нашей жоппозиции всех мастей. ;)
Для тех, кто сразу не понял намек - намекаем еще раз... :wink:
https://vz.ru/news/2019/4/26/975204.htmlЦитата:
Российские паспорта, которые по упрощенной процедуре теперь могут получать жители провозглашенных Донецкой и Луганской народной республик, дают им равные права со всеми гражданами нашей страны, в том числе право на защиту со стороны российского государства, заявила официальный представитель МИД Мария Захарова.
«У человека, который обладает российским гражданством, будь то человек, который проживает на территории России, или находится на территории другого государства, если он является гражданином России, у него одинаковые права. Здесь нет избирательности», – сказала Захарова, отвечая на вопрос телеканала «Россия 24» о том, можно ли надеяться, что паспорт в большей степени защитит жизни людей, которые страдают от войны.
Получив российское гражданство, человек становится «идентичным гражданином нашей страны», получает «идентичные права и их идентичную реализацию», передает РИА «Новости».
Меня повеселило как две страны сделали ход конем.
Россия принимает граждан
Украина эпохально принимает закон о языке. Ну точно симулякр, а не государство.
сюда все же.
про песочные часы понравилось...
или 17 минут гуманизма:wink:
https://www.youtube.com/watch?v=pC_Wtw_pX48
Чем, заметим, подставляется под много раз поминавшееся "втягивание в войну". Если до "паспортизации" в случае "ришучого наступу" ВСУ еще могло быть то, на что многие тут намекали ;) - мол, Россия посмотрит из-за поребрика да и скажет: а это все не наше дело, не наши люди, Украина со своими гражданами может разбираться... (хотя, казалось бы, с осени 2014 с этим все должно уже быть ясно) - то сейчас в случае "масштабной провокации" именно против граждан РФ - придется отвечать соответствующим образом. Защищать всеми способами, которые мы можем себе в этом случае позволить.Цитата:
Сообщение от Самогон
Очень похоже на то, что к этому уже все готово. Более или менее. Причем не только (и даже не столько) в войсках, там-то и раньше могли впердолить по самый Чоп - сколько у всяких наших критических, попадающих под ударные санкции с отключениями. Созданы ресурсы, подготовлены резервы, согласованы партнеры... :) Ну, и был сделан соответствующий шаг - от которого малость прихуели, судя по отзывам, не столько в Киеве (там с нами, ахресорами, все ясно ;) ) - сколько на Западе.
Потому как всякие неуправляемые пеци ведь всерьез могут полезть - и тогда все, что нажито непосильным трудом, все вложенные миллиарды, все джевелины, хамви и радары... в труху!
Но потом. :)
Что же до закона о языке, то там сейчас Пеця и нацики напоследок пытаются навалить Зеленскому и будущей Раде (ежели такая случится) как можно больше всякого вот этакого, эпохального, шо той томос. Вот принять, пока все не поменялось, и куда ж денутся, все равно будет по-нашему...
...не понимают, дурилки каучуковые: что один президент подписал - то другой завсегда отменить сможет. ;)
Отвечаю в теме:thanks:
Вложение 16757
И всё же ОЧЕНЬ интересно:
Цитата:
Сообщение от San4es60
Хотелось бы конкретики. Хотя слова Министра против РБК вроде бы внятные. Но...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Всё будет хорошо. - конкретно? :smile:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Хм... Кому? На сколько? И что ему за это будет?:morning1:Цитата:
Сообщение от танкист
Конкретно: даже если все до единого новопаспортизированные сограждане пенсионного возраста ломанутся в Россию на ПМЖ - как-нибудь выдюжим. ;)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Если/когда потом будет принято решение о самоопределении :) - тем более: в республиках экономику за эти годы малость русифицировали ;) - так что в новых субъектах быстро заработают не только отделения ПФР, но и отделения налоговой... ;)
Для начала - сколько в ЛДНР потенциальных российских пенсионеров - женщин 60+ и мужчин 65+ ?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Сколько из них готовы (в состоянии - физическом и материальном) перебраться на ПМЖ в РФ?
Дальше всё просто и конкретно :)
Вложение 16769
Вроде как подтверждают этот набор документов
А вот 03.05. и проверим! Вроде как, к этой дате Пушилин распорядился организовать приём документов.
Что за 3500? За что? На каком основании?
Сказало государство - платить, значит, платить! :) В РФ тоже гос.пошлина в разных ситуациях разная, причем отнюдь не всегда пропорционально стоимости бланка и трудозатрат на оформление. Ну, а МС ДНР - служба и вовсе бедная, работы им навалило адово, кадров не хватает... так что ж, еще и за это им не заплатят жаждущие быть облагодетельствованными? ;)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
с учетом того, что львиная доля работающих получает 5-6 к в месяц - да, есть некие сомнения. Про пенсов и вовсе промолчу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Значит, когда на самом верху выяснят, из-за чего и из-за кого затык в стратегическом плане - кто-то больно получит по голове. Может быть. А так - что вы хотели, республика-то народная, чиновники - плоть от плоти... ;)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Значит, надо доводить и до верха и до низа о перегибах капимунистов:blush:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Бля, вот тебе требования на получения заграна на Госуслугах аборигеном, спецом на них зашел:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
На основании того, что капитализм и вся ебалга, в т.ч. проверки деняк и человекочасов стоят
Заграна, ЗАГРАНА!! Причём здеь общегражданский?Цитата:
Сообщение от San4es60
Камрад, ты не то тыцаешь. :) Стоимость самих паспортов (пошлина на них) - она там ниже на бАмажке указана, и это не про новые "биометрические" паспорта с чипами. ;)Цитата:
Сообщение от San4es60
Мы тут подумали, посоветовались с народом, народ нас послал учить законодательство РоссийскойимперииФедерации :) - и в Налоговом Кодексе, в действующей редакции, обнаружилось в списке гос.пошлин следующее:
http://www.consultant.ru/document/co...e63db3d3d339a/Цитата:
НК РФ Статья 333.28. Размеры государственной пошлины за совершение действий, связанных с приобретением гражданства Российской Федерации или выходом из гражданства Российской Федерации, а также с въездом в Российскую Федерацию или выездом из Российской Федерации
...
25) за прием в гражданство Российской Федерации, восстановление в гражданстве Российской Федерации, выход из гражданства Российской Федерации, за определение наличия гражданства Российской Федерации - 3 500 рублей;
Это помимо пошлин на паспорт, они там отдельно. :)
Вообще-то есть льготные категории, которые эту пошлину не платят - см.
http://www.consultant.ru/document/co...c3a23a/#dst974Цитата:
НК РФ Статья 333.29. Особенности уплаты государственной пошлины за совершение действий, связанных с приобретением гражданства Российской Федерации или выходом из гражданства Российской Федерации, а также с въездом в Российскую Федерацию или выездом из Российской Федерации
- в частности, ее не платят бывшие граждане СССР, не получившие гражданство другого государства до российского (почему я про это дело и не просек - ну, не пришлось мне ее платить в свое время, а может, при ЕБНе еще не додумались за это дело деньги брать... :unknown: ) и переселенцы по гос.программе.
Видать, когда закон в декабре обсуждали, по которому сейчас указ издан был - господа депутаты просто не обратили на такую мелочь (особенно для них ;) ) внимания. Такая вот получилась бюрократическая загогулина.
Которую надо бы исправить, и, может быть, еще исправят, но пока дура лекс, как есть дура... :scratch_one-s_head:
И немножко о том, сколько стОит паспортизация Донбасса... кроме как по ажно 3500 р. с каждого. ;)
https://vz.ru/news/2019/4/27/975362.htmlЦитата:
Объем средств на выдачу российских паспортов жителям провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик может составить 100 млрд рублей в течение в нескольких лет, это не такая огромная сумма, заявил президент Владимир Путин.
На пресс-конференции по итогам визита в Китай глава государства отметил, что выдача российских паспортов жителям Донбасса не влечет серьезной нагрузки.
Все социальные обязательства государства перед россиянами будут выполнены, передает ТАСС слова президента.
Он подчеркнул, что «какой-то серьезной нагрузки для российского бюджета, связанной с какими-то сбоями возможными в будущем в самой социальной системе России, не будет, это абсолютно исключено».
Перед принятием решения о паспортах для Донбасса Россия все просчитала, в том числе, какое число жителей ДНР и ЛНР могут на них претендовать, сообщил Путин.
Он добавил, что не считает социальной несправедливостью, если кто-то в Донбассе сохранит украинскую пенсию. «Она очень маленькая, а люди живут под пулями», – добавил он.
Упрощенный порядок получения гражданства может быть распространен на всех граждан Украины
https://ria.ru/20190427/1553107786.html
...но для этого сначала придется по всей Украине открыть пункты приема документов - а то в Ростов все желающие просто не поместятся... ;)Цитата:
Сообщение от xlink
Цитата:
Сообщение от Волгарь
коломойшаверсус Зэлынцький не вжисть не согласится, ибо наворовать не успеет:morning1:
Можно подумать, Турчинов соглашался отдать Крым или Порошенко - с "особым статусом Донбасса", хоть и сам минские соглашения подписал...Цитата:
Сообщение от crazyvird
Не соглашается - шопаделать, придется принуждать... исключительно в гуманитарных целях, разумеется. А то ведь со своим "только на условиях Украины" - довыебываются, и года ж не пройдет.
Как прочитал сегодня ОБС, ещё в 2017 году был дан заказ на 30 млн. бланков, дополнительно к текущему....Цитата:
Сообщение от crazyvird
...чтоб всем узбекам хватило... :wink:Цитата:
Сообщение от BWolF
А вообще - напоминаю, у нас в 2017 г. очередные изменения в закон о гражданстве были введены. Включающие в себя и принесение присяги новыми гражданами, и отказ от гражданства Украины как основание для "упрощенки". Нынешний указ насчет Донбасса - он ведь тоже не с потолка на лысину Путину внезапно упал ;) - закон для него приняли в декабре 2018-го, внесли-обсуждали еще раньше...
Последовательная политика стабильного государства. :) Долгосрочная, планомерная, с оценкой всех последствий, увязкой их в разных отраслях и направлениях (если нам за это ебанут санкции вот сюда - надо быть готовыми переключиться на это...), с подготовкой необходимой базы хоть законодательной, хоть материальной (сначала приготовить помещения и откомандировать сотрудников, а потом уж объявлять...) и т.д. и т.п.
Чать, Россия - она-то большая, и про нее всю думать надобно. Так что "божия мельница мелет не спеша"(с) - о чем я тут не раз напоминаю ;) - хотя да, очень многим хочется поскорее, и многие просто не доживут, как это ни прискорбно, и снизу-то кажется - да в чем вообще вопрос?! Да рубануть разок шашкой в силу революционной... или народной... или державной... или даже сверхдержавной... ну, в общем, необходимости. Раз она есть - так быстренько и простенько издать указ, мы вот тут на коленке уже набросали, а он, гад такой, не подписывает - значит, уже договорился всех слить, за бабло Морганов и Ротшильдов, сцуко, не иначе! ;) А вот при товарище Сталине бы эту пятилетку за четыре года...
...ну, а при господине Путине - вот такЪ. И другого Путина у нас для вас нет. :unknown:
Есть мнение... ;)
https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theaterЦитата:
По паспортизации ЛДНР
Территория именно огрызка Донбасса для России вообще не принципиальна. Присоединят, не присоединят... вообще вторично.
Был Крым, который решает для Кремля задачу А. Минимум. Там пошли на риски и получили в общем-то именно то, что получили. С половинчатой изоляцией, но «остров Крым», который позволяет решать геополитические задачи в черноморско-средиземном бассейне.
А ЛДНР – это в первую очередь орудие давления на всю Украину. История очевидная и давно разжеванная сотни раз. Нет смысла к этому возвращаться.
На паспортизацию следует смотреть в другом ключе. Сугубо экономическом. Русские получают махом рабочую силу. Лояльную. Русскоязычную. Квалифицированную. И даже православную.
Это охренительная накачка ру-экономики. Один из ее драйверов.
Сколько в ЛДНР людей. 3-3.5 миллиона. Минус миллион с хвостиком пенсионеров. Это везде балласт. Но остальные – это рабсила.
Для показательного примера, Германия завозит к себе арабов и турков. Миллионами. Они – инопланетяне – меняет всю структуру общества. Размывают немецкую идентичность. Вызывают срачи. Но все это сжирается ради одного показателя. Роста экономики.
Во всем мире рабсила – это главное достояние. Это поняли немцы. Американцы. Даже поляки. «Нам нужны ваши руки». Молодые. Сильные. И никем, сука, незаменимые.
Поэтому, где будет осколок Донбасса юридически – вообще похер. Вот совсем-совсем.
Донбасс ценен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО людьми. Там депрессивная и неэффективная экономика. Построенная при Союзе. Отыгравшая свои мощности. Но по инерции сохранившая одну из крупнейших в мире агломераций.
Русские перебирают БЕСПЛАТНО этот экономический драйвер на себя. Пацанва и девчушки с Донбасса разъедутся по России охранниками, парикмахерами, водителями и косметологами.
Они будут создавать ру-экономике добавленную стоимость. Основу всего.
А что же Украина? А у нас новая сегрегация. Новые заградительные флажки. Закон о мове.
Он сокращает внутри страны качественную конкуренцию. Отвращает миллионы людей от вовлечения в госуправление. Создает НОВЫЕ предпосылки к внешней миграции.
Страна парубиев и вятровичей не может быть конкурентоспособной и эффективной. Просто объективно.
Ну нравятся тебе фраки и кареты. Круто. Ты любитель ретро и гужевой силы. Но это все равно декор. Туристический колорит, не больше. Если вся страна начнет шить фраки и изготовлять кареты в XXI веке – ей будет жопа.
Украинский колхозный национализм – это жопа. Это КОНЕЦ украинской государственности. Ее субъектности.
Мова – это удобство, комфорт и коммуникация. Язык – то же самое. Если происходит отторжение чего-то ИЗ, получается карета и фрак. Архаичное, дебильное и нежизнеспособное.
И последнее. России очень нужны в Украине парубии, порошенки и вятровичи. Это ее сила и фактор геополитического роста. Союз националистов и дебилов уничтожит эту страну.
По экономике Донбасса - не согласен. Там очень есть к чему внимательно присмотреться, и много чего заработает при минимальных вложениях - а модернизироваться будет уже в процессе. Но для этого опять-таки нужна стабильность, даже "под санкциями" - на Крыме уже обходы обкатали и дальше обкатывают.
Хотя с другой-то стороны - это всё то же получение РФ рабочей силы и прибавочной стоимости, просто еще и без переездов, на местной, уже имеющейся инфраструктуре и т.д. и т.п. - что еще выгоднее. ;)
А вот насчет Юкрейна - все правильно. Саморазрушается - и Россия должна использовать "энергию распада". В конце концов, в 90-х Украина очень нехило попользовалась тем же самым на "полураспаде" России - теперь будет возвращать должок.
По-небратски. ;)
Прямая речь Путина с сегодняшней пресс-конференции в части паспортизации ЛДНР:
http://kremlin.ru/events/president/news/60396Цитата:
Вопрос: Владимир Владимирович, уже который день широкое обсуждение в экспертных кругах продолжает вызывать Ваш указ об упрощенном порядке о предоставлении гражданства жителям Луганской и Донецкой областей. И в особенности обсуждают, насколько серьезные расходы это повлечет для российского бюджета. И называют даже сумму в 100 миллиардов рублей. Готов ли российский бюджет к этому? И удастся ли выполнить все социальные обязательства перед новыми гражданами России? Нет ли опасений, что может такая ситуация сложиться, что жители этих регионов будут получать двойную пенсию: как в России, так и на Украине? Спасибо.
В.Путин: Что касается обсуждений этой темы. Я думаю, что в обсуждении этой темы, прежде всего, особенно с точки зрения «страшилок» для российского бюджета и для наших бюджетников, вот эти «страшилки» вбрасываются, безусловно, теми людьми или теми политическими силами, которые не хотят, чтобы Россия как-то поддерживала людей, проживающих на Донбассе. Это первое.
Второе. Мы ведь не только людям, которые проживают в ЛНР или ДНР, предоставляем такой способ получения нашего гражданства, мы вообще думаем о том, чтобы предоставлять в упрощенном порядке гражданам Украины наше гражданство.
По поводу исполнения или неисполнения наших социальных обязательств перед нашими гражданами в России. Сомнений нет: все социальные обязательства, абсолютно все, социальные выплаты, пенсии, повышение этих пенсий – все будет исполнено. У нас здесь нет никаких сомнений. Какой-то серьезной нагрузки для российского бюджета, связанной с какими-то возможными сбоями в будущем в самой социальной системе России, не будет, это абсолютно исключено. Это не спонтанное решение, оно не принималось с кондачка. Прежде, чем подписать этот указ, мы все посчитали – и количество возможных претендентов на наши паспорта, и количество пенсионеров из этого числа – это примерно одна треть из того контингента, который, как мы полагаем, может претендовать на наше гражданство. Там достаточно уже стареющее население на этих территориях сегодня осталось.
Действительно в следующем году и в последующие годы эта цифра может достичь около 100 миллиардов (это не в один год, а в течение нескольких лет). Это для нас не является чем-то критическим, что может поставить под вопрос исполнение наших обязательств перед российскими пенсионерами. Такого точно не будет, даже близко не стоит.
Теперь по поводу возможности получения пенсии и у нас, и на Украине. Теоретически это возможно. Вы знаете, какой средний уровень пенсий на Украине по старости? Почти в три раза меньше, чем в России. Во всяком случае, то, что мы видим из открытых источников. Поэтому, если уж кто-то там получит еще и украинскую пенсию – дай бог, в российских рублях это 6000. Если иметь в виду, что люди еще живут под пулями, и у них снаряды разрываются время от времени в огородах, то я думаю, что и наши пенсионеры, многие из которых прошли и еще помнят годы Великой Отечественной войны, понимая, в каких условиях живут сегодня люди, не будут думать, что в данном случае мы имеем дело с какой-то социальной несправедливостью. А людей нужно поддержать.
https://www.interfax.ru/russia/659695Цитата:
Москва. 29 апреля. INTERFAX.RU - Центр выдачи российских паспортов жителям самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) открылся в понедельник в Новошахтинске в Ростовской области.
"Сегодня центр начинает работу в тестовом режиме. Мы принимаем сейчас документы от уполномоченных лиц ЛНР. По мере роста обращений мы будем увеличивать количество таких пунктов", - сообщил представитель Главного управления по делам миграции МВД РФ Кирилл Алзинов.
По его словам, получить российское гражданство жители ЛНР могут в упрощенном порядке, который предусматривает, что получатели паспортов минуют ряд стадий: в частности, соискателям не нужно получать разрешение на временное проживание и вид на жительство.
Замначальника управления миграционной службы ЛНР Руслан Найда пояснил, что жителям ЛНР не нужно выезжать в Россию для подачи документов, они подают их на территории республики, а уполномоченное лицо отвозит их в Новошахтинск.
"Заявитель лично должен будет приехать за паспортом, когда мы от наших российских коллег получим информацию о принятом положительном решении в отношении конкретного человека", - сказал Найда.
Прям как в советские (и сразу пост-) времена паспорта получали и меняли - сдаешь в ЖЭКе документы паспортистке, а она уж сама отвозит куда надо... ;)Цитата:
Сообщение от San4es60
https://tass.ru/politika/6388871Цитата:
Президент России Владимир Путин рассчитывает, что ему удастся договориться с избранным президентом Украины Владимиром Зеленским, если речь будет идти об общем гражданстве.
"Очень хорошо", - оценил глава российского государства слова Зеленского о том, что тот готов выдавать украинские паспорта всем россиянам. "Это говорит о том, что мы договоримся, наверное, потому что у нас есть много общего", - сказал Путин. Он пояснил, что имеет в виду общность русского и украинского народов.
Тролль 80 лвл :vata_smeh1:Цитата:
Сообщение от San4es60
Главное на мое вот здесьЦитата:
Сообщение от San4es60
:vata_smeh1:Цитата:
Глава государства уверен, что у двух стран может быть «общее гражданство»: «Если они будут выдавать гражданство россиянам, а мы в России будем давать гражданство украинцам, то постепенно мы придем к общему искомому результату». Как отметил господин Путин, «если у нас будет общее гражданство, от этого только выиграют и русские, и украинцы».
оххх...зарево будет сегодня у самостийных...:mocking:
Там вообще прекрасно целиком. :)Цитата:
Сообщение от Kombrig
http://www.kremlin.ru/events/president/news/60412Цитата:
Вопрос: Господин Зеленский, избранный глава Украины, ответил на Ваше заявление в Пекине о готовности выдачи российских паспортов не только жителям ДНР, но и всем украинцам. Он сказал, что он готов выдавать паспорта всем россиянам, а также всем, кто готов защищать свободу и демократию.
В.Путин: Правда? Так и сказал? Это очень хорошо. Это говорит о том, что мы договоримся, наверное, потому что у нас есть много общего. Я ведь много раз говорил о том, что украинцы и русские – братские народы. И даже более того: я вообще считаю, что это один народ на самом деле, со своими особенностями: культурными, языковыми, историческими, – но по сути своей один народ. И если у нас будет общее гражданство, от этого только выиграют и русские, и украинцы, мы будем сильнее и успешнее.
Что касается свободы и так далее, то это тоже важный момент. Но в этом смысле, наверное, лучше начать даже не с России, не с россиян, а, допустим, с Грузии или с бывших грузин. Например, было бы справедливым вернуть украинский паспорт человеку, который в прошлом был грузином, а сегодня считает себя украинцем, имею в виду Саакашвили Михаила Николаевича. Он был незаконно лишён, по-моему, гражданства, незаконно выслан из страны. Его следовало бы вернуть и восстановить его в нарушенных правах. Так же как и некоторых других граждан Украины, которые были вынуждены покинуть территорию страны и уехать в земли обетованные, спасаясь от преследований сегодняшнего украинского режима.
Выделено мной; про общее гражданство уж не стал...
...но кого этот Зе, мальчик-с-пальчиком, КВНщик выскочивший, перетроллить-то задумал - Путина?! :biggrin:
На корр.нете под этой новостью за час вспухло под 600 комментов лютого срача... Темнейший любуется произведенным эффектом:
Михаил Николаевич Саакашвили от такого адвокатства Путина...каГ бы снова за старое не принялся - галстуки жрать!:biggrin:Цитата:
Сообщение от ВолгарьТам вообще прекрасно целиком. :)Цитата:
Сообщение от Kombrig
http://www.kremlin.ru/events/president/news/60412Цитата:
Вопрос: Господин Зеленский, избранный глава Украины, ответил на Ваше заявление в Пекине о готовности выдачи российских паспортов не только жителям ДНР, но и всем украинцам. Он сказал, что он готов выдавать паспорта всем россиянам, а также всем, кто готов защищать свободу и демократию.
В.Путин: Правда? Так и сказал? Это очень хорошо. Это говорит о том, что мы договоримся, наверное, потому что у нас есть много общего. Я ведь много раз говорил о том, что украинцы и русские – братские народы. И даже более того: я вообще считаю, что это один народ на самом деле, со своими особенностями: культурными, языковыми, историческими, – но по сути своей один народ. И если у нас будет общее гражданство, от этого только выиграют и русские, и украинцы, мы будем сильнее и успешнее.
Что касается свободы и так далее, то это тоже важный момент. Но в этом смысле, наверное, лучше начать даже не с России, не с россиян, а, допустим, с Грузии или с бывших грузин. Например, было бы справедливым вернуть украинский паспорт человеку, который в прошлом был грузином, а сегодня считает себя украинцем, имею в виду Саакашвили Михаила Николаевича. Он был незаконно лишён, по-моему, гражданства, незаконно выслан из страны. Его следовало бы вернуть и восстановить его в нарушенных правах. Так же как и некоторых других граждан Украины, которые были вынуждены покинуть территорию страны и уехать в земли обетованные, спасаясь от преследований сегодняшнего украинского режима.
Выделено мной; про общее гражданство уж не стал...
...но кого этот Зе, мальчик-с-пальчиком, КВНщик выскочивший, перетроллить-то задумал - Путина?! :biggrin:
они его там знатно разместили..фото с крестом во лбу.Цитата:
Сообщение от ВолгарьНа корр.нете под этой новостью за час вспухло под 600 комментов лютого срача... Темнейший любуется произведенным эффектом:
:facepalm::dash2:
Ну что? Проявляется изобретательность местных властей.
С просторов Теоеграма :
https://t.me/etodnr/1686Цитата:
Владимир Владимирович как сильный политик направление задал, указ о предоставлении гражданства гражданам Республик это довольно сильный разворот в судьбе Республик, от повторной интеграции на Украину перешли к интеграции в Россию. И когда ругают Суркова и Пушилина за попытку пропиарится на этом событии мы категорически несогласны с непризнанием их участия. Именно их провалы и профанации привели к провалу украинского направления, именно их стараниями были созданы предпосылки к этому указу. Так что от жителей Донбасса большое человеческое спасибо, аферистам и технологам.
Но направление это ещё не все шаги, в дальнейшем чиновникам и служащим предстоит выработать инструкции, создать условия и исполнить программу, по крайней мере в том виде как они это понимают.
Ну а с пониманием у нас, как всегда, "не всё так однозначно", практически сразу после вступления в силу указа бросились они (чинуши) его дорисовывать, и вот уже удлинился почти в два раза список требуемых документов для получения паспорта, и вот появляются условия, например обязательное наличие Республиканского паспорта. Чего в оригинальном указе не значилось (грех не заработать дополнительно 300 долларов на выдаче Республиканского паспорта, такая такса за "скорость").
Весь пакет документов, все справки и документы требуется собирать по-новому (не принимаются ранее взятые), везде нотариально заверенные копии и переводы, в наших реалиях это километры очередей, часы втаптывания коридоров загсов и нотариусов, и ажиотаж. И даже если вам хватит сил и мужества выстоять за всё ещё прийдётся заплатить, точную сумму пока не вывел никто, но сумма уплаты услуг нотариуса и госпошлин колеблется от 15 тыс. рублей, тоже не для всех подъёмна. Создаётся "естественный" перекос, перекос в скорости и проценте получения российского паспорта для чиновников — гос служащих и рядовых граждан. И если с ситуацией не работать то разница будет иметь даже общественно-политические последствия. У нас и так существует разделение в уровне жизни и статусе, и вот теперь дружными стараниями исполнителей это планируется усугубиться.
Напомним что функцию приёма документов и отправки пакетов в Российскую Федерацию возложили на те же органы, которые умудрились выдачу Республиканских паспортов превратить во что-то непрозрачное и коррупционное. Не обращая внимание на закон и ответственность за его неисполнение, принимали решения об отказе в выдачи, усложняли процедуру, создавали давки и коррупцию. Громко клали на граждан, и кладут по сей день, Вопрос семьи Петрущенко. И вот без пересмотра структуры и смены подхода на неё возлагают такую ответственную политическую функцию, трудно представить что из этого хорошего может получится.
И вот хорошая и правильная инициатива искажается до неузнаваемости, изначально гуманистическая акция Президента России о поддержке незащищённых слоёв населения превращается в выдачу паспортов госслужащим и финансово обеспеченным, кто позволит оплатить все взятки. Такое вот разделение, где пенсионерам и рядовым гражданам предстоит наблюдать как дружно автобусами счастливые чиновники с семьями будут массово получать паспорта, государство посписочно о них позаботится, будут работать отделы кадров и юртделы.И всё это на глазах у остального населения, которому даже если получится собрать деньги ещё предстоит пройти десять кругов ада и сотни часов очередей, просто для сдачи документов.
И через пол года европейцы с украми буду визжать о том что на Донбассе находится российская оккупационная администрация, ведь окажется что среди рядового населения граждан с российскими паспортами не окажется. И неважно каковы были причины неполучения паспорта, дегенераты в администрации или сознательная позиция граждан, прецедент по разделению населения будет создан.
Каждый перевод и заверение 800 рублей, доходит до маразма. Страницу из укропаспорта там где по русски написано тоже заставили переводить. На каком основании? "А там же печать есть и на ней по украински написано." Перевод оттиска печати! Это не только маразм. Много уже историй пришлось услышать от военных, которые уже подавали документы.
Любая договоренность с Украйной - это смерть для Донбасса
https://carageorgios.livejournal.com/112795.html
Всё так красиво и просто на словах! Пока же красоты отсюда не видно, но мы посмотрим.
https://www.interfax.ru/russia/659695Цитата:
Центр выдачи российских паспортов жителям самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) открылся в понедельник в Новошахтинске в Ростовской области.
"Сегодня центр начинает работу в тестовом режиме. Мы принимаем сейчас документы от уполномоченных лиц ЛНР. По мере роста обращений мы будем увеличивать количество таких пунктов", - сообщил представитель Главного управления по делам миграции МВД РФ Кирилл Алзинов.
По его словам, получить российское гражданство жители ЛНР могут в упрощенном порядке, который предусматривает, что получатели паспортов минуют ряд стадий: в частности, соискателям не нужно получать разрешение на временное проживание и вид на жительство.
Центр может принять до 200 заявлений в день.
Представитель МВД также сообщил, что во вторник будет открыт миграционный пункт, где будут оформляться паспорта для жителей ДНР. Где именно будет находиться этот центр, он не уточнил.
Замначальника управления миграционной службы ЛНР Руслан Найда пояснил, что жителям ЛНР не нужно выезжать в Россию для подачи документов, они подают их на территории республики, а уполномоченное лицо отвозит их в Новошахтинск.
"Заявитель лично должен будет приехать за паспортом, когда мы от наших российских коллег получим информацию о принятом положительном решении в отношении конкретного человека", - сказал Найда.
24 апреля Владимир Путин подписал указ, который дает жителям отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины право получить гражданство РФ в упрощенном порядке. Позже президент заявил, что в Кремле рассматривают возможность распространить такой упрощенный порядок получения российских паспортов на всех граждан Украины.
Как для самостийных "народных" республик - да.Цитата:
Сообщение от Winja
Даже если это будет договоренность о том, что Донбасс, как и Крым, войдет в состав РФ на правах региона. ;) Тут-то и кончатся игры с рррреволюционной необходимостью "против олигархов" и т.п. - и сядет вам, вольным, на шею крепенькая российская бюрократия.
Тут-то вы и взвоете о том, что не так все это хотелось, не за тостоял майданборолось ополчение и вообще - зрада же ж! :empathy:
Что же до статьи... ну, не любит человек Медведчука ;) - но перегибает как два пальца. Нынешняя Украина - отнюдь не предлагает "эфемерную автономию", нынешняя Украина (хоть те, кто за Зе, хоть, конечно же, те, кто за По) уже однозначно сказала: мир может быть только на ее условиях, а это значит - никаких особых статусов, никаких амнистий... Так что это как был коллективный свин, так и остался, только рыло поменял. :)
И кстати о Медведчуке... попалось тут не в рунете, а в законном украинском СМИ:
https://112.ua/statji/somnitelnyy-vy...ti-490001.htmlЦитата:
Сомнительный выбор: Украина расплачивается за ошибку шестилетней давности
Украинцы на выборах решили откорректировать политический курс Украины. Страна в 2013 году, когда перед ней стоял выбор – вступать в Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном или подписывать Ассоциацию с Евросоюзом – избрала последнее. Прошло пять лет, и наступило время горчайшего разочарования. Ведь постоять в европейском "предбаннике" – отнюдь не означает войти в середину сказочного дворца и там наслаждаться всеми его благами. Росчерк пера на договоре об Ассоциации не обещал и уж тем более не гарантировал нам европейский уровень жизни, что бы ни говорили апологеты Соглашения. Вот только тогда украинцы этого не поняли, а сейчас, когда развеялись последние иллюзии, поздно "обижаться" и на Европу, и даже на тогдашнюю власть, ведь обиды – это непродуктивный путь. Но в будущем не стоит идти на поводу романтиков – нужно избирать прагматиков, кто знает алгоритм выхода из кризиса и умеет применять его на практике.
Время слушать и действовать
Но жизнь судит лучше, чем любая Фемида. Очень многие прогнозы Медведчука сбылись, хотя многим это неприятно признавать. Сейчас он решил вернуться в большую политику и осенью пойдет на парламентские выборы, где его партия "Оппозиционная платформа – За жизнь" имеет серьезные перспективы. Программа партии и Медведчука – это путь вывода Украины из нынешнего кризиса. Поскольку рецепт доступен для понимания даже не слишком интересующихся политикой граждан, он пользуется поддержкой в обществе. Для начала, говорит Медведчук, необходимо построить в Украине правовое государство, устранить коррупцию и заставить суды выполнять их функцию. Эти шаги никто Украине не продиктует из Брюсселя или Москвы, если в Киеве на это не будет политической воли.
По словам Медведчука, только построив сильную и конкурентную Украины, мы перестанем нуждаться во внешних влияниях. Но для этого необходимо сначала поднять и укрепить экономику. "Попробовав" западный вектор, мы уже остались на бобах. Пора проникнуться взвешенными аргументами и обратиться на Восток – не для того, чтобы утратить свое лицо и свой государственный суверенитет, а наоборот – чтобы обрести его, упрочить и обратить на службу людям, считает политик. Именно поэтому Медведчук ищет пути примирения Украины и России, чтобы вернуть этот рынок для украинской продукции, чтобы получить дешевый газ для украинских граждан и промышленности, и самое главное – чтобы установить прочный мир в Украине.
Согласно результатам социологического исследования, проведенного Киевским международным институтом социологии и российским исследовательским центром "Левада", 57% опрошенных украинцев заявили, что "хорошо" и "очень хорошо" относятся к России. Кроме того, число украинцев, плохо относящихся к России, существенно уменьшилось и составляет 27%. От этих цифр и следует отталкиваться, выстраивая государственную стратегию и тактику, убежден Виктор Медведчук.
Стране нужна передышка от военных и конфликтов и революций. Только в доме, не сотрясаемом бурями и ураганами, можно строить спокойную благополучную жизнь. "Сегодня необходимо вернуть Донбасс в Украину и Украину на Донбасс. Для этого необходима политическая воля украинской власти и для этого нужен прямой диалог с Донецком, с Луганском и с Москвой. Вот все эти составляющие вместе могут дать положительный результат. Мы таким образом сможем вернуть людей, территорию и восстановить территориальную целостность", – говорит политик.
После этого необходимо приступить к реализации "четкой программы, которая касается основных аспектов того, что является на сегодняшний день самым актуальным для наших граждан", говорит Медведчук.
Украине необходимо вернуться к политике многовекторности, пересмотреть условия участия в ВТО и ассиметричные условия Зоны свободной торговли с ЕС, а также перейти к новому формату отношений с ЕС по примеру Армении. Экономическая программа, предлагаемая им, предполагает не только смену вектора интеграции, но и преодоление бедности, снижение цены на газ. Среди прочего, это и рост доходов населения, и активизация реального сектора экономики. Новая внешняя экономическая политика, возвращение на рынки СНГ, рост занятости, реинтеграция Донбасса и многие иные тактические подходы выведут Украину из нынешнего кризиса, уверен политик.
Тезисы Виктора Медведчука в 2013-м году Украина не услышала. Результат – на лицо. Его идеи не утратили своей актуальности. Вопрос лишь в том, способна ли Украина услышать их теперь, проникнуться и принять во внимание?
Они ничего не поняли, ничему не научились... ;) - и считают, что можно просто закрыть глаза и сказать: "Чур, ничего не было!" :)
И сразу будет как до 2013 года - откроется рынок, потекут заказы, дадут кредиты под низкий процент, газпописят... и Донбасс сам радостно побежит назад.
Ну, про Крым не упоминает, и то хорошо.
Что плохо (для самого кума ;) ) - что он не понимает главного: багатовекторность кончилась. Между Западом и Востоком - большими - тоже "линия фронта", и придется выбирать - или ты за один полюс, или за другой, ласково сосать у обоих и бегать меж крапельками - уже не котируется. Вон, Бацька за минувшие полгода это так на себе прочувствовал, что аж пищит и трещит.
И Темнейший сегодня очень не зря высказался об "общем гражданстве" - он вообще ничего просто так не делает, гэбня недостаточно кровавая. :) Судя по всему, мысль о реинтеграции ему очень понравилась, да.
Только о реинтеграции Украины в общий Союз - пусть даже не напрямую в Россию, но с общим гражданством и т.п. Причем в ближайшее, насколько можно понять по раскручивающимся событиям, время - пока у самого Путина срок на троне не кончился.
И тогда он по закону не сможет дальше быть президентом России, да. Но вот насчет того, чтоб как в старом анекдоте - "второй президент России, второй президент Союза" - никто ж ничо не говорил... ;)
И при таких раскладах багатовекторным места останется очень немного - разве что директорами каких-нибудь совместных с немцами предприятий.
Вишенку на торте мало кто отметил, по Р24 показали это интервью, в самом конце ВВП сказал: "До побачення!" :biggrin:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Уровень 151 - потолок пробит... :wacko1:Цитата:
Сообщение от SEV
Не думаю, что это просто троллинг. Думается, это очень жирный намек кое-кому на то, что самая правильная стена плача таки кремлевская :biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
https://www.obozrevatel.com/law/vzya...revatellang=ruЦитата:
Верховный суд Украины разрешил признавать документы, выданные террористическими "властями Л/ДНР" на территории временно оккупированного Донбасса, при назначении пенсий.
Он пришел к выводу, что это якобы необходимо для защиты прав жителей неподконтрольных Украине территорий. В суде заверяют, что такое признание не легитимизирует власти самопровозглашенных "республик".
Скандальное решение приняла коллегия судей Кассационного административного суда в составе Верховного суда. Коллегия рассматривала дело по иску жителя Донецкой области к управлению Пенсионного фонда в Красноармейском районе.
Мужчина, который еще во времена СССР много лет работал в колхозе, в 2016 году обратился в Пенсионный фонд для назначения пенсии по возрасту. Ему отказали, поскольку до необходимого по закону стажа работы 15 лет истцу не хватило трех лет. Проблема заключалась в том, что некоторые периоды работы, указанные в трудовой книжке, были не учтены: где-то оттиск печати был нечеткий, где-то не было записи об увольнении.
Чтобы подтвердить данные трудовой книжки, житель временно оккупированной территории принес в Пенсионный фонд уточняющие архивные справки. Чиновники ответили, что эти документы не могут быть приняты во внимание. Обосновали это тем, что справки предоставлены организациями, которые отсутствуют в Едином государственном реестре юридических лиц, а информация, указанная в них, "не несет правовых последствий".
В частности, справки о стаже подписали чиновники архивов, которые находятся на территории "ДНР". Из-за этого в Пенсионном фонде эти документы поставили под сомнение. В итоге истец обратился в суд.
Суды и первой и апелляционной инстанций поддержали его и обязали ведомство повторно рассмотреть его заявление и учесть архивные справки "ДНР". Пенсионный фонд обжаловал эти решения в Верховном суде, но безуспешно. Ведь Верховный суд в своем постановлении отказал удовлетворить жалобу Пенсионного фонда по следующим основаниям.
Согласно статье 62 Закона "О пенсионном обеспечении" и статье 48 КЗоТ, основным документом, подтверждающим стаж работы, является трудовая книжка. А при отсутствии трудовой книжки или соответствующих записей в ней трудовой стаж устанавливается на основании других документов, выданных по месту работы, службы, учебы, а также архивными учреждениями.
Именно справки из архивов предоставил Пенсионному фонду упомянутый мужчина. Но чиновники отказались их признавать, ссылаясь на то, что справки, выданные на временно оккупированной территории, не могут быть приняты во внимание. Суды всех инстанций отвергли доводы чиновников ПФУ.
Они исходили из того, что для документов, выданных правительствами непризнанных территорий, должны применяться так называемые "намибийские исключения", которые используются в международном праве.
Намибия – это страна в Африке, которая до 1990 года была оккупирована Южно-Африканской республикой (ЮАР).
В связи с оккупацией Намибии ЮАР, в 1971 году Международный суд ООН сформулировал так называемые "намибийские исключения" из общих правил непризнания оккупации Намибии.
Исключения состояли в том, что выданные оккупационными властями ЮАР документы должны были повсеместно признаваться, но только в том случае, если их непризнание повлекло бы серьезные нарушения или ограничения прав граждан.
По аналогии, "намибийские исключения" стали широко использоваться и в других похожих ситуациях. Суды Украины начали применять "намибийские исключения" для документов, выданных в "Л/ДНР", еще с 2015 года. В основном, это происходило в делах по установлению фактов смерти либо регистрации рождения ребенка.
Однако, кроме рождения и смерти, существует множество других случаев, когда необходимо признание документов, выданных в непризнанных "республиках". Поэтому "намибийские исключения" начинают применять и по другим вопросам. В данном случае – в деле о назначении пенсии.
Верховный суд обратил также внимание на позицию Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ). Этот суд постоянно применяет "намибийские исключения" в своей практике.
Верховный суд ссылался на дела ЕСПЧ "Лоизиду против Турции", "Мозер против Республики Молдова и России" и "Кипр против Турции". В последнем деле ЕСПЧ указал следующее:
"Обязательства игнорировать, не принимать во внимание действия существующих de facto органов и институтов (власти. — Ред.) далеко от абсолютного. Для людей, проживающих на этой территории, жизнь продолжается. И эту жизнь нужно сделать более сносной и защищенной фактической властью, включая их суды; и только в интересах жителей этой территории действия данной власти, которые имеют отношение к сказанному выше, не могут просто игнорироваться третьими странами или международными организациями, особенно судами, в том числе и этим (ЕСПЧ). Решить иначе означало бы вовсе лишать людей, проживающих на этой территории, всех их прав всякий раз, когда они обсуждаются в международном контексте, что означало бы лишение их даже минимального уровня прав, которые им принадлежат".
Примечательно, что решение Верховного суда идет вразрез с решением Верховной Рады от января 2018 года. Тогда парламент принял закон, по статье 2 которого любой документ, изданный "оккупационной администрацией" в "Л/ДНР", является недействительным и не создает правовых последствий.
Только для документов, подтверждающих факты рождения или смерти, было сделано исключение: законом определено, что такие документы могут использоваться органами государственной власти Украины в качестве доказательств для выдачи свидетельств о рождении или смерти. Однако на документы, которые касались других жизненных ситуаций, закон не распространялся.
Теперь же, после нашумевшего решения Верховного суда, появилась возможность использовать документы самопровозглашенных "республик" и для других целей, кроме фиксации фактов рождения и смерти. Но для этого придется обращаться в суд.
Как сообщал OBOZREVATEL, ранее ветеран АТО Мирослав Гай предупредил, что, в случае получения российского гражданства жителями ОРДЛО, они будут лишены социальных выплат и ряда гражданских прав в Украине.
называется найдите отличия...Цитата:
Сообщение от SEVВишенку на торте мало кто отметил, по Р24 показали это интервью, в самом конце ВВП сказал: "До побачення!" :biggrin:Цитата:
Сообщение от Kombrig
https://www.youtube.com/watch?v=I-s0N5EYtjQ
https://www.youtube.com/watch?v=U8u8WxZoCoY
вчера посматривал их телепрограммы.Цитата:
Сообщение от ВолгарьУровень 151 - потолок пробит... :wacko1:Цитата:
Сообщение от SEV
мы ржем , а они распутывают тайный смысл - "Путин перешел на мову?!"
Кстати сказал основное чем звонили вчера по этому поводу была Перемога....
"А вот ПутЕн уже и на мову перешел, тому що хочет договориться с нами, но мы сука такие крутые, что все равно с ним не сядем пока крым и донбасс не отдаст и денег еще потом много не заплатит..."
"у нас везде ВыигРЫШНАЯ позиция, потом у что он уже этот Путин просит газ покупать у него иначе Россия и не продаст никому его вонючий газок"
в общем садома и гомора помноженная на перемогу....
Только редкие комментаторы осторожно говорят, что пахнет недобрым от этих шуток, но ..то такое их не слушают.:morning1:
Как и было все эти годы....Цитата:
Сообщение от Kombrig
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6393162Цитата:
Прием заявлений о получении гражданства России на территории Донецкой народной республики (ДНР) начнется 3 мая. Об этом сообщили во вторник в пресс-службе Министерства внутренних дел республики.
"Обратиться с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке имеют право лица, постоянно проживающие на территории Донецкой народной республики и имеющие паспорт гражданина ДНР. Прием граждан будет осуществляться с 3 мая 2019 года в аппарате Миграционной службы", - цитирует сообщение пресс-службы Донецкое агентство новостей.
По данным ведомства, с 7 мая уже все территориальные подразделения Миграционной службы будут осуществлять консультационные услуги по вопросу получения паспорта РФ и производить первичный прием документов.
"Затем документы будут направляться в аппарат Миграционной службы для проверки, формирования дел и последующего направления их в ГУ МВД России по Ростовской области. Предположительный срок рассмотрения заявлений - до трех месяцев", - добавили в министерстве, отметив, что в случае положительного решения для получения паспорта граждане ДНР будут централизованно направляться в РФ.
Всё ясно, банкомат заработает с 3 мая. Такой, который купюры только принимает, но не выдаёт. Кто-то уже начал поднимать неплохое бабло.
Так никто ж не неволит. Не отдавай ни гроша барыгам и продолжай жить-поживать с вилкастым :morning1:
Тем более что Путин вон вообще намекнул на общее гражданство в обозримом будущем - так что еще немного подождать, потерпеть, и вообще менять не нужно будет. Нефиг, нефиг кормить чиновников - ишь, чо удумали, деньги брать за то, на что кожный сам по себе право имеет!Цитата:
Сообщение от Dimson
...только взять без них не может. ;)
Что бы Вы не были удивлены, так у нас в Симферополе пытались на "без очереди" денежку срубить. Лично я получил почти год прошёл, пока ажиотаж спал:smile:Цитата:
Сообщение от Winja
Меня больше парит другая тема: для того, чтобы подать документы моей малявки -нужно заверенное нотариально согласие жены, её (жены) хохляцкий паспорт и паспорт ДНР, которого у жены нету...
интересно, почём в мае будут паспорта ЛДНР.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Послезавтра спрошу у приятеля.:mocking:
...а это сильно пахнет мздоимством.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Угу Это опубликовано на офф. сайте http://dnr-live.ru/poryadok-poluchen...azhdanstva-rf/Цитата:
Сообщение от crazyvird...а это сильно пахнет мздоимством.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
А ты подожди немного, если есть такая возможность и не "горит" сразу же ехать/отправлять всех в Россию. Таких вопросов - о том, действительны ли украинские паспорта с донецкой пропиской (в указе-то был просто документ, подтверждающий... а в нашем МВД не знают, какие именно адреса по одну сторону линии фронта, какие по другую ;) ), что делать в таких случаях, когда родители оказались по разные стороны и т.д. и т.п. - они не у тебя одного, постоянно идут и накапливаются не только на форумах. :)Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Сейчас вся система вообще работает "в тестовом режиме" (вон, для ЛНР пункт приема открыли вчера, для ДНР - только сегодня), еще будет отладка с изменениями, дополнениями, указаниями... как обычно. :) Но, поскольку тема на контроле у Самого Сами-Знаете-Кого - думаю, вопрос начнет решаться достаточно скоро, может даже, в пределах месяца.
Например, Путин таки издаст указ о том, чтобы и по украинским паспортам упрощали - такой вариант предусматривался изначально, но пока что, вишь, Темнейший для начала устроил проверку реакции соёбчеств в виде устного троллинга... неофициально, так сказать. ;)
Но реакция ему понравилась, да. :) Вот сейчас первые волны и зарницы подрывов на той стороне утихнут - и надо будет что-нибудь еще подкинуть, чтоб не остывало. ;)
Или просто решением местной бюрократии своих местных же проблем - с отчетностью и документооборотом :) - на общей волне.Цитата:
Сообщение от crazyvird
По ходу мздоимство - их стильЦитата:
Сообщение от Волгарь
По поводу гпражданства детей:
http://www.consultant.ru/document/co...736351d936714/Цитата:
Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "О гражданстве Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 29.03.2019)
Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации.
2. Гражданство Российской Федерации ребенка прекращается при прекращении гражданства Российской Федерации обоих его родителей или единственного его родителя при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.
Статья 25. Гражданство ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации одним из его родителей
1. Если один из родителей, имеющих иное гражданство, приобретает гражданство Российской Федерации, их ребенок, проживающий на территории Российской Федерации, может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению его родителя, приобретающего гражданство Российской Федерации.
2. Если один из родителей, имеющих иное гражданство, приобретает гражданство Российской Федерации, их ребенок, проживающий за пределами Российской Федерации, может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению обоих его родителей.
3. Если один из родителей, имеющий иное гражданство, приобретает гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, их ребенок может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению его родителя, приобретающего гражданство Российской Федерации.
4. Если один из родителей, приобретающий гражданство Российской Федерации, является лицом без гражданства, а другой родитель имеет иное гражданство, их ребенок может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению обоих его родителей.
5. Если гражданство Российской Федерации одного из родителей прекращается, а другой родитель остается гражданином Российской Федерации, их ребенок сохраняет гражданство Российской Федерации. Гражданство Российской Федерации ребенка может быть прекращено одновременно с прекращением гражданства Российской Федерации одного из родителей при наличии данного в письменном виде согласия другого родителя, являющегося гражданином Российской Федерации, и при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.
По идее, если не надо срочно получать детский загранпаспорт, то и суетиться не надо. Гражданство ребёнка автоматом следует из полученного гражданства одного из родителей и по достижению 14 лет он может получить паспорт на общих основаниях.
Вышли мы все из народаЦитата:
Сообщение от crazyvird
Дети семьи трудовой!(с)
Наш стиль.
Человеческий.
Имманентно присущий.
Лечится дозированным насилием.
Банальность, известная в задокументированном виде со времён царей первой династии Египта.
Практически отлита в граните.
И то ограничено: моего деда в 1938-м выпустили после взятки следователю. Шел по 54-й УК УССР - то же, что 58-я в УК РСФСР. Дело закрыли за недостаточностью доказательств.Цитата:
Сообщение от Zed
Причем, как я теперь понимаю, ознакомившись с происходящим в те времена - его и так должны были выпустить, там еще до прихода Берии пошла зачистка НКВД от фабрикующих дела "правотроцкистов", а реально в деле не было вообще ничего, кроме доноса с целью расчистить место (преподавателя вуза) для кого-то "нужного".
Но местные бюрократы в фуражках (Донецк!!! :biggrin: - тогда Сталино :wink:) решили, видать, с бабки напоследок содрать по максимуму. Ненуачо? Происхождение у деда дворянское, у бабки казачье, так чего ж не поэксплуатировать эксплуататоров, не экспроприировать у экспроприаторов?! Пролетарская... точнее, местечковая, учитывая тамошнюю и тогдашнюю кадровую специфику... совесть была чиста.
Возможно, что и сейчас кое у кого в народных республиках на ней не будет ни пятнышка: есть грОши на взятку? Значит, буржуй чертов, у нас тут честные люди на одну нищенскую пенсию выживают, у них таких денег быть не может, а некоторые по ночным клубам жируют, и у них-то точно есть! Так чего б и не экспроприировать-то? ;) А честные люди подождут пока, им-то торопиться все равно некуда, они ж, если чо, бежать не будут... логично? :)
Ну мы ж тут все стратеги.Цитата:
Сообщение от Волгарь
К чему нам, дивано-маршалам, такие мелочи?
К торжественному маршу!
Попалатно!
На одну санитарку дистанция!
Шестая палата, нале-у!
Первая-вторая, прямо!
Клааавыыыы... Хуярь!
Хрум-хрум, хрум-хрум.
ЗЫ. Волгарь, извини, ни разу не хотел задеть память твоего деда.
А при чем здесь -Цитата:
Сообщение от Zed
- у вас в палате уже начали 9 мая отмечать или еще перед первомайской демонстрацией заправляются? :wink:Цитата:
Сообщение от Zed
https://www.youtube.com/watch?v=zTCVPQGJxUcЦитата:
Сообщение от Zed
Истерика:
https://korrespondent.net/ukraine/40...razylo-protestЦитата:
Паспортизация "ЛДНР": МИД Украины выразило протест
Украина призывает международных партнеров не признавать и не принимать паспорта, выданные РФ жителям временно оккупированных территорий Донбасса.
Министерство иностранных дел Украины выразило протест в связи с началом работы на территории Ростовской области Российской Федерации центров выдачи российских паспортов жителям ОРДЛО. Об этом говорится в заявлении МИД Украины, обнародованном во вторник, 30 апреля.
В Министерстве подчеркнули, что упомянутые международно-противоправные деяния Кремля грубо нарушают государственный суверенитет и территориальную целостность Украины.
"Своими действиями Россия наглядно демонстрирует свое абсолютное пренебрежение к нормам и принципам международного права. Сознательно выбрав курс на эскалацию, Российская Федерация также фундаментально подрывает Минские договоренности, стороной которых она является", - отметили в министерстве.
В МИД добавили, что противоправные решения Кремля, которые имеют целью облегчить получение гражданами Украины российского гражданства, являются юридически ничтожными и не признаются Украиной. Кроме того, они никоим образом не влияют на принадлежность жителей ОРДЛО к гражданству Украины, определенного Конституцией и законодательством Украины.
"Категорически требуем от Российской Федерации немедленно прекратить международно-противоправные деяния против государственного суверенитета и территориальной целостности Украины, отменить изменения в федеральных законах РФ по вопросам гражданства в части облегчения процедуры его приобретения для граждан Украины, а также указы президента России от 24 апреля 2019 № 183 и от 18 февраля 2017 №74 и все решения, принятые на их выполнение", - добавили в министерстве.
Юридически ничтожные действия вызывают такой поток энергии, что просто аж кушать не могут :vata_smeh1::biggrin:
Как может Украина признавать или не признавать внутренние законы и указы России?
Это такие мелочи для повелителей Вселенной... :morning1:Цитата:
Сообщение от Самогон
Ну, а то, что они таким вот нехитрым образом демонстрируют свою ментальную зависимость от Кремля, в котором для них до сих пор сидит царь, бог и вообще главный начальник... Лучше им не говорить: все равно не поймут ничего, кроме того, что нужно еще раз сказать остаточне прощевай и спеть щеневмэрлу. :)
Ибо "святость украинского гражданства" ставится под сомнение. Причем своими-же гражданами. Впрочем, как и томос.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Москва перешла в наступление
Минувшая неделя стала знаковой в международной политике и в судьбе Донбасса, в связи с эпохальным решением президента Российской Федерации об упрощении получения российского гражданства жителями Луганской и Донецкой Народных Республик.
Одновременно с этим министр иностранных дел РФ Сергей Лавров объявил, что признание российской властью результатов прошлых украинских президентских выборов, на которых «победил» Порошенко, было сделано по настоятельным просьбам Парижа и Берлина.
Фактически это заявление прозвучало как обвинение французской и немецкой сторон в том, что своих обязательств перед Москвой они не выполнили.
всего за несколько дней, одним указом и несколькими высказываниями российский лидер привел все антироссийские силы в бешенство и буквально в неадекватное состояние.
Украинский вопрос в российской повестке сдвинут с «мертвой точки» и противная сторона, настаивавшая на «заморозке» ситуации, в бешенстве.
Пришедший к власти на Украине «штаб Зеленского» был вынужден проявиться, как сборище неких русофобствующих неадекватов, высказывания которых можно показывать европейским лидерам, разводя руками: «ну как с такими серьезные дела обсуждать?»
Россия дала понять, что от обязательств в отношении Украины, принятых на себя пять лет тому по настоянию Франции и Германии, отныне свободна.
И реакция на это представителей украинской хунты, как и её западных покровителей, выдает не просто неудовольствие таким раскладом, а чудовищный, неконтролируемый испуг.
Егор Никольский для Казачьего Вестника
http://voskhodinfo.su/panorama/geopo...stuplenie.html
Суверенитет был бы поставлен под вопрос, если бы по итогам обсуждения было принято решение, которое Россия сочла бы для себя хоть в чем-то, кроме ответных пиздюлей, обязывающим. ;) А обсуждать-то можно что угодно - хоть делить участки на Солнце, хоть готовиться к нашествию марсиан. Свобода слова, хули - в эпоху, когда отвечать за слова уже не принято. Ну, если не заставят чисто конкретно. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
В ООН все разговоры о "решении мировых проблем", в сущности, превратились в пустую говорильню еще в 2003-м году, со всеми пробирками с белым порошком и прочим цЫрком, разве что без драк между клоунами - не Рада все ж таки. :) Знаменитое "никто уже не может чувствовать себя в безопасности" (с) ВВП, 2007, Мюнхен - оно в общем-то было как раз про это.
Но вот насчет выстраивания новых институтов через военную катастрофу - тут тебе, камрад, ИМХО слишком уж жмет пристальное внимание к опыту ХХ века в его доядерной половине. Типа, Лига Наций же ж... UNO в результате WW2... Однако ышшо во времена Карибского кризиса до всех заинтересованных сторон дошло, что после следующего глобального конфликта с прямым участием сверхдержав можно и того... выстраивать отношения между голожопыми племенами двухголовых, причем бумажные фантики (и даже крышечки от кока-колы ;) ) могут и не котироваться, натуральный обмен подавай, а это таки очень много кому невыгодно, никаких гешефтов, одни незакрытые гештальты. :)
По итогам, в сущности, и родилась до недавнего времени хоть как-то работавшая система - Хельсинкская, в которой никто никуда не идет, границы не меняются, а Большие Игроки давят друг друга исключительно морально, политически, экономически и информационно - для распускания шаловливых ручонок с дубинками оставляя "третий мир" и зоны влияния, впопуасов не жалко. Допускались даже мелкие прямые конфликты и инциденты - типа знаменитого бодания кораблей возле Крыма :) - но опять-таки чтоб по возможности не до смерти.
Иначе может случайно произойти Большой Ай-Яй-Яй, и многим людям, принимающим Настоящие Решения, сразу станет очень нехорошо без ловли форели на любимых речках (щук на любимых озерах и т.д.) и прочих мелких, но приятных радостей бытия. Да и с самим бытием могут возникнуть проблемы, а оно им надо? :)
И вот до тех самых пор, пока не найдено эффективное (пусть на 90%, а не на 100% - но и не на 10-15%, как сейчас по максимуму, если все развернуть и наизнанку вывернуться) противодействие пресловутым СЯС - Силам Ядерного Сдерживания хотя бы одного из "полюсов мира" - локальных конфликтов может быть до усрачки, но глобальный - не более чем жупел.
Который многим страшен, да :) - но тем не менее.
А СЯС между тем модернизируются быстрее, чем ПРО и ПЛО - см. "Посейдоны" и "Буревестники", заточенные именно на "обход" ПЛО/ПРО/ПВО с критическими для противника последствиями. Ну, и "Авангарды" в принципе туда же, хотя там не обход, а скорее прорыв. :)
Так что в результате - не только ООНовских заседаний, но и, например, недавних переговоров Путина на Дальнем Востоке - новая система международных отношений выстраивается в результате "торговых войн" между "полюсами". В которые Россию, разумеется, втянули, и уже давно.
А Украина и Донбасс - это как раз те самые "локальные конфликты" в "третьем мире", которые напрягают конкурента - но не слишком мешают Большому Бизнесу, в том числе и с конкурентом по тем позициям, по которым взаимовыгодно. ;)
И вот как раз весь пиздец с истерикой вплоть до ООН по недавнему случАю в том и состоит, что Путин дал понять - территория Донбасса переводится (постепенно) в разряд Земли Больших Игроков, которую можно де-юре не признавать всем соёбчеством, включая "союзников" (см. Абхазия, ЮО, Крым - и позиция хоть Китая, хоть даже Белоруссии) - но и нельзя трогать де-факто, напрямую и силой.
Да вдобавок еще и намекнул, что в тот же разряд - и именно на российскую сторону! - может быть переписана вся Украина, на которой все привыкли резвиться как вздумается - и вот тут уже многим защемили душу вложенные миллиарды доллЯров... ;)
Многим, но отнюдь не всем :) - даже в США кроме "ястребов" есть те, кому весь этот юкрейнианский вопрос с последствиями - сильно жмет и просится на совочек да в ведерочко. О Европе уж и говорить не приходится.
Потому и у хунты (включая хунту-2 :) ) обосратушки - это ж их на утилизацию-то...
ХмЦитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Такого в тексте нет http://pravo.gov.ru/laws/acts/32/495651.html
А получите-ка на праздничек ещё указик!
http://kremlin.ru/acts/news/60429Цитата:
Подписан Указ об отдельных категориях иностранных граждан и лиц без гражданства, имеющих право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
Владимир Путин подписал Указ «Об отдельных категориях иностранных граждан и лиц без гражданства, имеющих право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке».
В целях защиты прав и свобод человека и гражданина, руководствуясь общепризнанными принципами и нормами международного права, в соответствии со статьей 29 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» постановляю:
1. Предоставить право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии с частью восьмой статьи 14 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации»:
а) гражданам Украины, не имеющим гражданства (подданства) другого государства, родившимся и постоянно проживавшим на территориях Республики Крым и г. Севастополя, выехавшим за пределы указанных территорий до 18 марта 2014 г., а также их детям, в том числе усыновленным (удочеренным), супругам и родителям;
б) лицам без гражданства, родившимся и постоянно проживавшим на территориях Республики Крым и г. Севастополя, выехавшим за пределы указанных территорий до 18 марта 2014 г., а также их детям, в том числе усыновленным (удочеренным), супругам и родителям;
в) гражданам Украины и лицам без гражданства, имеющим разрешение на временное проживание в Российской Федерации (далее – разрешение на временное проживание), вид на жительство в Российской Федерации (далее – вид на жительство), удостоверение беженца, свидетельство о предоставлении временного убежища на территории Российской Федерации (далее – свидетельство о предоставлении временного убежища) или свидетельство участника Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, постоянно проживавшим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины по состоянию на 7 апреля 2014 г. и 27 апреля 2014 г. соответственно, а также их детям, в том числе усыновленным (удочеренным), супругам и родителям;
г) иностранным гражданам и лицам без гражданства, которые сами либо родственники по прямой восходящей линии, усыновители или супруги которых были подвергнуты незаконной депортации с территории Крымской АССР, а также их родственникам по прямой нисходящей линии, усыновленным (удочеренным) детям и супругам;
д) гражданам Исламской Республики Афганистан, Республики Ирак, Йеменской Республики и Сирийской Арабской Республики, родившимся на территории РСФСР и состоявшим в прошлом в гражданстве СССР, а также их детям, в том числе усыновленным (удочеренным), супругам и родителям.
2. Установить, что заявления о приеме в гражданство Российской Федерации подаются гражданами Украины, другими иностранными гражданами и лицами без гражданства, названными в пункте 1 настоящего Указа, по форме согласно приложению в территориальный орган Министерства внутренних дел Российской Федерации по их месту жительства или месту пребывания в Российской Федерации с учетом требований, предусмотренных пунктом 3, абзацем третьим пункта 4, абзацами первым и третьим пункта 5 и пунктом 7 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. № 1325.
3. Граждане Украины, другие иностранные граждане и лица без гражданства, названные в пункте 1 настоящего Указа, вместе с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации представляют:
а) документы, удостоверяющие личность, гражданство либо отсутствие гражданства;
б) документы, подтверждающие отсутствие заболевания наркоманией и инфекционных заболеваний, которые представляют опасность для окружающих и которые предусмотрены перечнем, утверждаемым уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Названные документы не представляются гражданами Украины, другими иностранными гражданами и лицами без гражданства, имеющими разрешение на временное проживание, вид на жительство, удостоверение беженца, свидетельство о предоставлении временного убежища или свидетельство участника Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом;
в) сертификат об отсутствии заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции). Названный сертификат не представляется иностранными гражданами и лицами без гражданства, названными в пункте 3 статьи 11 Федерального закона от 30 марта 1995 г. № 38-Ф3 «О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)», а также гражданами Украины, другими иностранными гражданами и лицами без гражданства, имеющими разрешение на временное проживание, вид на жительство, удостоверение беженца, свидетельство о предоставлении временного убежища или свидетельство участника Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом;
г) один из документов, подтверждающих степень родства (свидетельство о рождении, документ о заключении брака, свидетельство об усыновлении (удочерении) или иной документ).
4. Вместе с документами, перечисленными в пункте 3 настоящего Указа, представляются:
а) гражданами Украины и лицами без гражданства, названными соответственно в подпунктах «а» и «б» пункта 1 настоящего Указа:
один из документов, подтверждающих право на пребывание (проживание) в Российской Федерации (виза, миграционная карта, разрешение на временное проживание, вид на жительство или иной документ, предусмотренный Федеральным законом от 25 июля 2002 г. № 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» либо международным договором Российской Федерации);
один из документов, подтверждающих рождение на территории Республики Крым или на территории г. Севастополя (свидетельство о рождении или выписка из книги государственной регистрации актов гражданского состояния);
один из документов, подтверждающих постоянное проживание на территории Республики Крым или на территории г. Севастополя (выписка из домовой или похозяйственной книги, копия поквартирной карточки или финансового лицевого счета либо иной документ). Представление таких документов не требуется, если эти сведения содержатся в документе, удостоверяющем личность;
б) гражданами Украины и лицами без гражданства, названными в подпункте «в» пункта 1 настоящего Указа:
один из документов, подтверждающих право на пребывание (проживание) в Российской Федерации (разрешение на временное проживание, вид на жительство, удостоверение беженца, свидетельство о предоставлении временного убежища), или свидетельство участника Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом;
документ, подтверждающий постоянное проживание на территориях отдельных районов Донецкой или Луганской области Украины по состоянию на 7 апреля 2014 г. и 27 апреля 2014 г. соответственно, в том числе выданный соответствующими органами, фактически действующими на территориях отдельных районов названных областей, с отметкой о регистрации по месту жительства на этих территориях. Представление такого документа не требуется, если эти сведения содержатся в документе, удостоверяющем личность;
в) иностранными гражданами и лицами без гражданства, названными в подпункте «г» пункта 1 настоящего Указа, – вид на жительство, выданный в соответствии с пунктом З5 статьи 8 Федерального закона от 25 июля 2002 г. № 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации», или вид на жительство и справка о реабилитации, выданная органом внутренних дел, органом прокуратуры Российской Федерации или судом;
г) иностранными гражданами, названными в подпункте «д» пункта 1 настоящего Указа:
один из документов, подтверждающих право на пребывание (проживание) в Российской Федерации (виза, миграционная карта, разрешение на временное проживание, вид на жительство, удостоверение беженца, свидетельство о предоставлении временного убежища или иной документ, предусмотренный Федеральным законом от 25 июля 2002 г. № 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» либо международным договором Российской Федерации);
один из документов, подтверждающих рождение на территории РСФСР и наличие в прошлом гражданства СССР (свидетельство о рождении, а в случае его отсутствия – паспорт гражданина СССР образца 1974 года, в который внесены соответствующие сведения).
5. Оригиналы документов, перечисленных в подпунктах «а» и «г» пункта 3 и в пункте 4 настоящего Указа, подлежат возврату. К заявлению о приеме в гражданство Российской Федерации приобщаются копии этих документов, соответствие которых оригиналам проверяется должностным лицом территориального органа Министерства внутренних дел Российской Федерации и заверяется подписью должностного лица и печатью территориального органа. В случае представления копий других документов они должны быть засвидетельствованы в соответствии с законодательством Российской Федерации о нотариате.
6. Установить, что, помимо случаев, предусмотренных статьей 16 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», заявление о приеме в гражданство Российской Федерации, поданное гражданином Украины, другим иностранным гражданином или лицом без гражданства, названными в пункте 1 настоящего Указа, отклоняется в случае их участия в деятельности организации, включенной в перечень организаций и физических лиц, в отношении которых имеются сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму, либо в случае принятия межведомственным координационным органом, осуществляющим функции по противодействию финансированию терроризма, решения о замораживании (блокировании) денежных средств или иного имущества гражданина Украины, другого иностранного гражданина, лица без гражданства, либо в случае наличия вступившего в законную силу решения суда о приостановлении операций по банковским счетам и других операций с их денежными средствами или иным имуществом.
7. Установить, что:
а) срок рассмотрения заявлений о приеме в гражданство Российской Федерации, поданных гражданами Украины, другими иностранными гражданами и лицами без гражданства, названными в пункте 1 настоящего Указа, и принятия по ним решений территориальными органами Министерства внутренних дел Российской Федерации не должен превышать три месяца;
б) Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. № 1325, применяется к правоотношениям, возникающим в связи с рассмотрением заявлений о приеме в гражданство Российской Федерации, поданных гражданами Украины, другими иностранными гражданами и лицами без гражданства, названными в пункте 1 настоящего Указа, и принятием по ним решений, в части, не урегулированной настоящим Указом.
8. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.
Был хук слева, сейчас вот - хук справа, даже боюсь представить, какой апперкот припас Темнейший на 9 мая :)
Да ладно, нынче такие тексты устаревают раньше, чем их успевают прочитать... :wink:Цитата:
Сообщение от San4es60
Ловите подарок к праздничку. :biggrin:
Опять дуплет. :) Старею, болею, теряю квалификацию, отстаю от молодежи потихоньку - пока на секунды, но уж всё... "кости с ливером"(с). ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну, то есть, согласно п.7 данного указа виновник дтп, разбивший мою машину, не получит гражданства, пока не отдаст мне денег? Это очень хорошо, а то в исполнительной службе говорят, что с его официальной зарплатой я буду получать деньги около 10 лет. Глядишь, теперь поторопится!:biggrin: Спасибо, Владимир Владимирович!
Я правильно понимаю, то паспорт ЛДНР теперь не нужен?Цитата:
Сообщение от Dimson
Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Читал, читал, не угадал ни одной буквы... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Dimson
Что, впрочем, ожидаемо:
https://korrespondent.net/ukraine/40...za-pasporta-rfЦитата:
В Кабмине хотят лишать гражданства за паспорта РФ
Жителей неподконтрольного Донбасса планируют лишать украинских паспортов за получение российских.
Жителей неподконтрольного Донбасса, которые получат российские паспорта, нужно лишать украинского и заграничного паспорта Украины. Об этом заявил заместитель министра по временно оккупированным территориям Юрий Грымчак в комментарии 5 каналу.
"Конституция Украины говорит, что украинец должен обладать только одним гражданством - гражданством Украины, поэтому те люди, которые будут получать или получают уже гражданство Российской Федерации, могут потерять гражданство Украины, и я думаю, что так надо будет делать - аннулировать паспорта Украины, паспорта зарубежные, внутренние и так далее", - заявил он.
По мнению Грымчака, выдача паспортов РФ жителям "ЛДНР" имеет целью дестабилизировать ситуацию и легализовать сепаратистов.
Мнэээ...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
- то есть:Цитата:
Сообщение от .
Крымчане и тут донецких обошли. :unknown:Цитата:
а) гражданам Украины, не имеющим гражданства (подданства) другого государства, родившимся и постоянно проживавшим на территориях Республики Крым и г. Севастополя, выехавшим за пределы указанных территорий до 18 марта 2014 г., а также их детям, в том числе усыновленным (удочеренным), супругам и родителям;
б) лицам без гражданства, родившимся и постоянно проживавшим на территориях Республики Крым и г. Севастополя, выехавшим за пределы указанных территорий до 18 марта 2014 г., а также их детям, в том числе усыновленным (удочеренным), супругам и родителям;
в) гражданам Украины и лицам без гражданства, имеющим разрешение на временное проживание в Российской Федерации (далее – разрешение на временное проживание), вид на жительство в Российской Федерации (далее – вид на жительство), удостоверение беженца, свидетельство о предоставлении временного убежища на территории Российской Федерации (далее – свидетельство о предоставлении временного убежища) или свидетельство участника Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, постоянно проживавшим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины по состоянию на 7 апреля 2014 г. и 27 апреля 2014 г. соответственно, а также их детям, в том числе усыновленным (удочеренным), супругам и родителям;
г) иностранным гражданам и лицам без гражданства, которые сами либо родственники по прямой восходящей линии, усыновители или супруги которых были подвергнуты незаконной депортации с территории Крымской АССР, а также их родственникам по прямой нисходящей линии, усыновленным (удочеренным) детям и супругам;
д) гражданам Исламской Республики Афганистан, Республики Ирак, Йеменской Республики и Сирийской Арабской Республики, родившимся на территории РСФСР и состоявшим в прошлом в гражданстве СССР, а также их детям, в том числе усыновленным (удочеренным), супругам и родителям.
Вот всегда у них так - читают только то, что хочется прочитать. В том числе в своей собственной конституции.Цитата:
Сообщение от ебанько Грымчак
И где там таки сказано, что другого быть не может? ;) Оно - единое, но не единственное. :) Именно в конституции - нет прямого запрета на получение второго гражданства. Зато напрямую сказано другое:Цитата:
Стаття 4. В Україні існує єдине громадянство. Підстави набуття і припинення громадянства України визначаються законом.
https://www.president.gov.ua/ua/docu...yini-rozdil-iiЦитата:
Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.
Громадянин України не може бути вигнаний за межі України або виданий іншій державі.
Україна гарантує піклування та захист своїм громадянам, які перебувають за її межами.
Гражданин Украины не может быть лишен гражданства. :)
Он имеет право добровольно переменить его.
Все остальное - антиконституционно... впрочем, им там что, привыкать, что ли? У них даже закон о гражданстве противоречит не только конституции, но и сам себе. :wink:
Цитата:
«Это порвёт перд@ки»: Путин готовит новый сюрприз для Донбасса и Украины, — командир спецназа ДНР Ольхон
Знаменитый командир спецназа ДНР Ольxoн рассказал об имеющейся у него информации o подготовке нового приятного сюрприза для жителей Донбасса, который одновременно станет неприятным для Украины. Напомним, что спецгруппа Ольхона освободила и несколько дней удерживала н. п. Логвиново во время Дебальцевской наступательной операции.
«Немного инсайда…
Готовится ещё один „подарок“ в виде Указа Президента РФ на май месяц, который тоже поможет очень и очень многим решить свои проблемы и начать жить по-новому. И который порвёт ещё раз очень даже не слабо крепкие украинские „пердаки“.
Пока заранее просто советую всем, кто вчера расстроился из-за Указа Президента РФ, купить новые панталоны на всякий случай, так как то, что постоянно вы озвучиваете в своих блогах, твитах и прочих „тырнет-высерах“, оставит вас окончательно и „остаточно“ без штанов!» — с иронией написал Ольxoн.
Как ранее сообщала «Русская Весна», Ольхон сообщил о подготовке Владимиром Путиным указаоб упрощённом получении паспортов для жителей ДНР и ЛНР за несколько дней до появления официальной информации. После подтверждения этих данных командир спецназа ДНР поздравил жителей Донбасса:
«Поздравляю жителей ЛДНР с возможностью стать полноправными гражданами РФ. Много лет воюя за свою независимость, вы заслужили это право сполна.
P.S. Давно я так не нервничал и не переживал, как вчера. А всем, кто во мне разочаровался и не верил мне, Бог всем судья. Остальным, кто верил в то, что всё это произойдёт, ещё раз всех вас поздравляю!
Источник: https://rusvesna.su/news/1556506947
Это он про сегодняшний указ? Хм... Ну, как по мне не тянет он на прямо разрыв пердаков, не тянет...
А если нет, то что? Неужто нас к пятилетию признают? Вот тут эффект от разрывающихся пердаков перекроет взрыв царь-бомбы.
Эх, мечты, мечты...
Тем не менее там уже заполыхало... :) Еще и потому, что указ напрямую касается "союзников в возвращении Крыма" - кырымлы, в том числе сбежавших от "оккупантов" и теперь не знающих, туды или сюды - таких довольно много, как бы не побольше, чем впэртых "айдаровцев" иже с ними.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Но в целом - указ-то еще апрельский, 29-го подписан. ;) Может, на май там что-нибудь и поинтереснее заготовлено. Пока же - просто придержали на денек-другой информацию, чтоб пока праздники - не было перерыва в нагнетании. Противника нужно держать в постоянном напряжении, вести беспокоящий огонь и отслеживать перемещения - даже беспорядочные панические... :)
Совершенно правильно.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Только один момент - Указ касается тех, кто УЖЕ находится на территории России. А вообще ситуация интересная. Этим документом ВВП по сути подтвердил, что паспорт ЛДНР для подачи документов тем, кто уже находится на территории РФ, не обязателен, но также не обязателен и паспорт Украины, если человек находится на территории России с документами ЛДНР.
Еще момент, который по идее должен интересовать тех, кто находится на территории республик, - в первом указе ВВП ни одним словом не сказано о необходимости предоставлять при подаче документов паспорт Украины. Хотя возможно лазейка есть вот в этой строке: "документ о наличии гражданства иностранного государства". Как это понимать? Справка, паспорт? А если у человека нет никакого гражданства, кроме ЛДНР? Предположим это паспорт Украины. Еще вопрос, - а если паспорта Украины нет? Украден, утерян. Вот вчера, блин, был, лежал в ящике, а сегодня не могу найти и всё тут. Понятно, надо подать в МВФ заявление о пропаже. Чисто уведомительно, хотя с наших и тут станется - могут сказать "плати штраф за утерю". Вот только на каком основании с меня брать штраф за утерю паспорта чужого государства? А так при отсутствии паспорта Украины можно сэкономить на переводах и заверениях.
В общем сейчас копий поломают много, стоит ждать когда процесс пойдет. Мне не нравится, что нас лишают возможности выбирать как подавать документы: тут по месту или ехать самому в РФ и подавать там в указанных пунктах. Собственно в указах про это ни слова, по крайней мере четко не сказано, что человек не может лично обращаться непосредственно в российские структуры.
А мне тут в курилке пытаются доказать еще один момент: Миграционные центры в Ростовской области для ЛДНР - они только принимают решение (положительно/отрицательное) для выдачи паспорта, а вот САМ ПАСПОРТ они не выдают, тут уже добро пожаловать в ФМС наряду со всем гражданами средней и не очень Азии, не говорящими по-русски кавказцами и т.п. - на общих основаниях, со всеми прелестями предварительных (от нескольких дней до нескольких недель) записей в конкретный кабинет и прочими живыми очередями.
Задумался...
Вообще-то в РФ документы на получение/замену паспорта можно сдать в МФЦ (затратив максимум 1 час) и получить паспорт там же через определённый срок.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
И уже было упомянуто Волгарём, что ФМС была упразднена более трёх лет назад указом президента от 05.04.2016. Выдачей/заменой паспортов теперь занимаются в территориальных органах МВД по месту жительства, пребывания или обращения гражданина РФ.
Вован, вы что-то не то там курите ;)
А предоставляет ли МФЦ такую услугу нерезидентам? Беглое гугление дало пока только возможность обратиться в МФЦ иностранцу для постановки на учёт по месту пребыванияЦитата:
Сообщение от Dimson
:vata_smeh1: Ну, про упразднение ФМС я читал, однако помню себя в 15-м, при получении паспорта. И сдал я документы с третьего раза, каждый раз обнаруживались новые неточности в одном и том же, сука, документе! будто сразу нельзя было их все найти. И каждый раз 3-4 часа в живой очереди, и каждый раз "левые" и "свои" без очереди. И т.п. Да и не думаю, что от смены вывески служба (ФМС) стала кардинальным образом по-другому работать (но ничего не могу сказать, я сейчас в ДНР безвылазно, посмотреть чо да как нет возможности). Ну, а про наши службы паспортные я уже писал. Тут всё еще хуже. В разы.Цитата:
Сообщение от Самогон
Менял паспорт (по возрасту) через МФЦ в 17-м. На "Госуслугах" посмотрел, какие нужны документы, собрал, принес. Минут 15 ушло на заполнение заявления, проверку документов и т.п., после чего сказали, когда приходить за паспортом. Пришел в тот же МФЦ, получил, расписался - еще 5 минут. Всё.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
У нас тут много чего за минувшие годы кардинальным образом поменялось. Общение с той же покойной ФМС в 2013-м (когда надо было поставить требовавшийся алексами штамп на свидетельство о рождении сына для семейной поездки в Севастополь, тогда еще украинский) вспоминается как дурной сон. В котором приходилось ехать через весь город для получения бАмажки по линии этой же службы, но в другом отделении, а там тоже очередь, у паспортистки перерыв, сходите распечатайте бланки и т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
С тех пор как у нас в 2014-2015-м через пиздюли все важные конторы начали подключаться к единым базам данных, системам идентификации и т.п. - жить стало лучше, жить стало веселее, и даже за водительскими правами теперь не нужно высиживать двухчасовую очередь в МРЭО. ;)
Но - бюрократия отвечает на ускорение документооборота введением в него новых правил и документов, так что не расслабляемся, товарищи! :biggrin:
Мы-то, натуральные граждане, через электронную очередь на "Госуслугах" мОгем, а которые пока не натуральные - тех могут и к узбекам. Хотя с другой-то стороны - тут вопрос отдельный и на высочайшем контроле...
Все закавыки и закорючки ИМХО могут случится на этапе подачи документов на гражданство. Тут всё будут проверять и перепроверять. А получив на руки решение о получении гражданства, процедура получения бумажного свидетельства этого гражданства - паспорта гражданина РФ ничем не должна отличаться от таковой с "натуральнвыми" гражданами. Собственно, с момента получения гражданства - решения о присвоении гражданства - все становятся натуральными гражданами РФ. Максимальное отличие возможно, если для них откроют в ростовской области специальные отделения при местных РОВД: всё-таки количество граждан ЛДНР, желающих получить российский паспорт, ожидается несколько большим, чем обычное количество алчущих гражданства РФ или вида на жительство в Ростове представителей среднеазиатских или закавказских республик :)
Это касается потока, который будет получать паспорта, фактически проживая в ЛДНР, то есть вне территории РФ. А что касается тех, про кого вчерашний указ - они в основном уже и так зарегистрированы на территории РФ, поэтому для них процедура собственно получения паспорта при положительном решении о получении гражданства будет такой:
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Думаю, что стоит пока подождать и посмотреть что могут учудить чиновники. Наверняка на первых порах клинья будут, посмотрим как они будут решаться.
Дело на контроле у Первого. Который это дело считает важнейшим этапом в его стратегии.
Хотел бы я поглядеть на того чудака-чиновника, который попытается инициативно чудить, внося в утверждённую процедуру собственные инновации :)
А если у этого чинуши в мыслях срубить бабла и дристнуть на Щиру?Цитата:
Сообщение от Dimson
До Бога высоко, до царя далеко... если хочешь посмотреть, как чудят провинциальные чиновники, даже когда дело/проект на контроле у Первых Лиц - приезжай в Саратов. ;) Володин, конечно, совсем не Путин - но Путин и не может минимум раз в месяц мотаться лично проверять исполнение в Ростове. А там уж не царь, там псарь, там и договориться попробуют...Цитата:
Сообщение от Dimson
Провинциальные чиновники наши - они не могут не чудить. Просто по определению. :) Просто психология такая - маленького человека, внезапно (и, скорее всего, не надолго) севшего на большое кресло. ;)
Чего фантазировать, просто предложите способ, с помощью которого чиновник сможет срубить бабла на этой процедуре?
Незаконный способ, ибо, конечно же, он и законно всегда срубит.
Например, организовав фирмочку, которая будет помогать собирать пакет документов и правильно их заполнять, гарантировать быстрое (на самом деле первоочередное) прохождение процедуры проверки собранного пакета.
Что-то вроде швейцара в советском кабаке, который мог пустить в ресторан без очереди за скромное вознаграждение - пройдёшь и без этого, но потеряешь время.
Но внести изменения в пакет документов, приведённый в указе президента России, мог бы только редкостный дурак. Среди чиновников попадаются жадные, даже воры, но дураков там нет. Дураку туда попасть трудно, а ещё труднее - просидеть и дослужится до стула, на котором можно действительно делать личный гешефт :morning1:
..а вот тут они и горят, когда борзеть начинают, ну или крышу не кормятЦитата:
Сообщение от Dimson
А зачем незаконные способы-то? ;) Умный чиновник, как Остап Бендер - чтит Уголовный Кодекс. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
О госсспыдя... введя местный (ДНРовский) бланк заявления для записи в очередь на подачу заявления на получение гражданства - строго вот такой-то формы. Строго вот такой формы, и больше никакой. И бланк должен быть строго типографский, а не по скану, ксероксу и т.п. По червонцу штука сверх пошлин - зачем жадничать, если клиентов все равно миллион? И справки об отсутствии ВИЧ (см. недавний указ) принимаются только из вон той поликлиники, у нее от чиновника сертификат, остальным зась - а услуга, что характерно, платная, если не на два месяца в очереди, поскольку направление-то не от врача; а срочно, в обход той очереди, которая вне очереди - еще дороже... и т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от Dimson
А там и нотариально заверить, а там и справочку из ЖЭКа предоставить, выписку из домовой книги для уточнения прописки... и т.д., и т.д. - и все это только для появления самой возможности сдать тот самый пакет, которыйпостроил Джекутвердил Темнейший. :)
И даже еще мельче: в 2013-м году, например, местная наша ФМС требовала распечатывать бланки, делать копии паспортов и т.д. и т.п. - придираясь (законно! если получалось) к приготовленным заранее. Например, при распечатке - поля не те! И посылала печатать/ксерить заново. Бегом-бегом, пока очередь... на казенном принтере - низззя! Перерасход подотчетных материалов! За деньги - низзззя, коррупция!
Надо ли упоминать, что аккурат напротив входа в контору была маленькая фирмочка с принтером и ксероксом? ;) И ведь никто не заставлял, не принуждал именно ею пользоваться, она вообще никакого отношения не имела к оформлению именно ФМСовских бумаг - просто была самой ближней... :)
Что характерно - будет это всё полностью законно. И каждый случАй будет сущей бюрократической мелочью, призванной, разумеется, уточнить, упорядочить и т.д. и т.п.
В условиях, когда (в отличие от России...) бюрократическая система не устаканивалась десяток лет в условиях нарастающей автоматизации и контроля - поле непаханное. Это у нас справка по форме номер-такой-то единая для всей России уже столько лет, сколько ДНР не существует ;) - а там только-только выписанные от руки рррреволюционные мандаты закончились. :)
В Ростовской-то области местные менты-миграционники будут это дело шлепать почти не глядючи - им фейсы базу данных зальют, в которой вот такие-то и такие-то на особом контроле, поэтому сразу не давать и перенаправлять для "уточнений" и "собеседований", а остальное - признаки подлинности совпадают, признаков подделки нет? - да и хуй с ними. У них ключевой показатель эффективности, за который пойдут премии и т.п. - наверняка будет завязан на пропускную способность. ;) И в минусах - только самые грубые косяки. Среди которых - как раз отсутствие в пакете той бАмажки, которую сверху нарисовали. За такое они будут сразу пинать ДНРовских "паспортисток" и возвращать им весь пакет.
А вот в самой ДНР от паспортистки очень многое может зависеть, чтобы бАмажка не выпала где-то по дороге из пакетика... ой, потерялась! ;) - причем, что характерно, российским законам (и управленческой вертикали напрямую) власти ДНР пока что не подчиняются.
Из Телеграма депутата НС ДНР Владислава Бердичевского:
Цитата:
Донецк, 25-лет РККА. Впервые вижу очередь в фотостудию, делают фото на паспорт.
Волгарь, это всё и в Москве присутствует. Например, при МФЦ - прикормленная фототочка и настоятельно советуют фотографироваться на паспорт именно тут. Но коллега по работе у меня упёртый, куда хохлу :), я говорит, сам фотку сделаю, удовлетворяющую всем условиям - формат там, глянец, уголок... Там покривились, но он таки и жене на замену паспорта без этой фототочки обошёлся, и сыну на первый паспорт тоже.
Но это всё гешефтики, которые почти самопроизвольно зарождаются в любой очереди, не будь чиновников, кто-нибудь из очереди обязательно замутит. Всё это касается только перераспределения внутри самой очереди - что государству кагбэ пох, или навязыванию некоторых дополнительных услуг, на которых где-нибудь мелким шрифтиком, что они (услуги) добровольные. Но если такое навязывание будет слишком навязчивым или - ещё хуже - безальтернативным, то при наличии такой миллионной, не побоюсь этого слова, очереди в ней найдётся тысячи не чуждых к сутяжничеству буквоедов, которые разберут указы и официальные постановления до буковки, не поленятся запросить и позвонить куда надо :)
Так что гешефтик сработает, но только там, гдк будет добровольное согласие. По незнанию или наоборот - хочу паспорт не за три месяца, а за месяц.
При этом вряд ли что-то может помешать получить паспорт без кормления чиновничков - стандартным образом. По крайней мере, что-то я не слышал, на примере эпопеи выдачи паспортов в Крыму и Севастополе, про скандалы с отказом в приёме документов из-за неправильной фотостудии или бланке, распечатанном на домашнем принтере, а не на таком же принтере в кабинете чиновника.
Кто готов помочь чиновнику копеечкой на его скорбную жизнь тот поделится, кто не захочет, чиновник не обидится ибо
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Такое
https://twitter.com/juchkovsky/statu...51073738338306
Но Александр Жучковский местамитот еще пиздаболдоставляет недостоверную инфу
Так никто и не говорит о том, что чиновные гешефты полностью остановят процесс выдачи или сделают его невозможным без БОЛЬШОГО дополнительного бабла со стороны желающих. ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Речь идет о том, что по мелочи - но они себе наклюют. И при этом а) чуть-чуть, но притормозят процесс (что уже не далее как летом будет прочищено целебным пиздюлем, поскольку сроки жОстко поставлены и увязаны с остальными этапами операции :) ) и б) не полностью, но существенно повлияют на моральную сторону вопроса - в части удовлетворенности жителей ДНР своей властью, которая, по убеждению многих из них, "назначена Кремлем", а не выбрана ими же самими из местных же кадров.
То есть в каждом из чиновников, запросивших (или выбивших иным путем) лишний стольник за получение российского паспорта, который (по ожиданиям) вообще должны "раздавать из коробки" - жители уже готовы видеть (и некоторые видят) представителя именно российской власти. Не то чтобы Путина лично, но тем не менее. ;)
Оно-то все пройдет и устаканится - а вот осадочек в этом стакане получится изрядный. Отличный, замечу, питательный субстрат для некоторых "спасителей Великой России от кремлядского режЫма"...
На российской территории, заметим. В условиях, когда и "варягов" проверяющих прислали толпу, и чОтко было поставлено задание: обеспечить наискорейшим образом, кто не справится из "бывших украинских" - может выпасть из обоймы... а это намного бОльшие потери в перспективе! ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Похоже так.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ибо волшебная опиздюляция началась не дожидаясь лета, в результате чего...Насколько я понимаю, изменения в том, что копии документов не нужно заверять нотариально (исключение - перевод свидетельства о рождение ребёнка, оформленного на украинском языке), соответствие подлинникам будет заверено непосредственно в миграционной службе при подаче и сверке документов.Цитата:
... МВД ДНР сообщает:
Для удобства граждан Донецкой Народной Республики в процедуру оформления документов для получения паспорта Российской Федерации были внесены изменения
https://www.youtube.com/watch?v=R5fPiTGyauU
Это ускорит процедуру и уменьшит расходы будущих граждан РФ.
Как-то неопределённо пока с теми, у кого нет паспорта ДНР, а таких много - наверное большинство. Думаю, требование иметь паспорт ДНР при подаче на гражданство РФ будет похерено. В конце концов, в Крыму и Севастополе получали паспорта РФ взамен паспортов Украины, чем же Донбасс хуже? :)
Большинство и есть. Подавляемое. ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Не знаю, но вежливых людей туда не послали... разве что в отпуск к бабушке. ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
И Крым сначала признали субъектом РФ, а потом уже начали для его жителей - по факту проживающих в границах России - менять паспорта на российские. Причем само проживание было легко подтвердить/проверить - а тут еще неизвестно, кому, где и когда сделают украинский паспорт с донецкой пропиской... выяснить можно, разумеется - но это очень дополнительные проверки, а надо быстро.
Насколько я могу понять, по московской задумке наличие паспорта ДНР или ЛНР должно не только удостоверять сам факт проживания на территории, подконтрольной "республиканцам", но и свидетельствовать об определенном политическом выборе человека. Может, они просто не догадались, что за год всех танцев с бубнами и плясок перед Большим Темным Вождем насчет признания этих паспортов - местные власти не удосужились провести полную паспортизацию даже среди своих же "силовиков" и чиновников. ;)
Опять-таки если брать чисто юридически, так, чтоб все "до буковки" (с) сами-знаете-кто - выдача российского гражданства происходит "в гуманитарных целях" (как и признание паспортов республик) - типа, Юкрейн своих громадян бросил, у них нет настоящих-всамделишных документов (по которым они могли бы, например, реализовать свою свободу перемещаться по всему миру) и т.д. и т.п. - так вот кто получается обделенным гражданством, того Россия гуманитарно и принимает прямо по де-факто не украинскому месту жительства. :)
А если принимать чисто украинские паспорта, действительные и т.п. - это уже граждане Украины получаются. Як воны э.
И чем в этом отношении громадяне из Донецка лучше громадян из Киева или Львова? :wink:
так в том то и штука, что БЫСТРО сделать туеву хучу паспортов ЛДНР не получится!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Именно! Наши не ожидали, а команда РФ - проебала этот момент. Ну, мне так видится.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Придёт время, наступит час - и их сосчитают :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
https://www.youtube.com/watch?v=JOIopqMhhzc
Мнээээ...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
https://gisnpa-dnr.ru/npa/0003-1-13-20160212/Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
12.02.2016 №1-13
Об утверждении Положения о паспорте гражданина Донецкой Народной Республики
(в ред. Постановлений Совета Министров ДНР от 16.08.2016 № 10-3, от 10.03.2017 № 3-41, от 05.03.2018 № 2-4)
В соответствии с Конституцией Донецкой Народной Республики, Законом Донецкой Народной Республики «О нормативных правовых актах», Законом Донецкой Народной Республики «О персональных данных», в целях обеспечения граждан Донецкой Народной Республики основным документом, удостоверяющим личность гражданина Донецкой Народной Республики на территории Донецкой Народной Республики, Совет Министров Донецкой Народной Республики
ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Утвердить Временное Положение о паспорте Донецкой Народной Республики.
2. Министерству внутренних дел Донецкой Народной Республики обеспечить выдачу паспортов гражданина Донецкой Народной Республики. Произвести выдачу паспортов в первоочередном порядке гражданам, достигшим шестнадцатилетнего возраста, лицам, утратившим документы, удостоверяющие личность или документы которых признаны недействительными, а также другим гражданам в случаях, определяемых Министерством внутренних дел Донецкой Народной Республики.
3. Контроль за исполнением настоящего Постановления возложить на Министра внутренних дел Донецкой Народной Республики Дикого А.А.
4. Настоящее Постановление вступает в силу со дня официального опубликования.
Председатель Совета Министров А.В. Захарченко
Еще раз обращаю внимание на дату - 12 февраля 2016 года. Больше трех лет назад.
Путин подписал указ о признании паспортов ДНР и ЛНР (т.е. уже были утверждены образцы бланков и т.п.) 18 февраля 2017 года. Больше двух лет назад.
Какого вола ебли все это время республиканские власти - да и граждане республик, не требовавшие от властей паспортизации, не толпившиеся в очередях и рвущиеся по тырнетам и кабинетам выяснять, кто виноват в дефиците бланков и когда завезут? ;)
На самом деле все просто: "паспорт ДНР" воспринимался большинством (не исключено, что и самими властями республики) как нечто... не вполне серьезное. :) Разве что и в самом деле - кому-то новый получать, кому-то просроченный менять, а в Юкрейн не выедешь же ж... Но так - вот есть украинские (вражеские, ага ;) ) с пропиской - и гаразд, и можно хоть внутри "государства" пользоваться, хоть в ту же Россию выехать, на границе же ж нормально принимают...
Никаких особых прав, преимуществ и т.п. обладание такой "книжечкой" не давало - вот и не нужно было большинству, вот никто не торопился и не торопил. Даже, поди, бланки на всех не торопились напечатать - так, ручеечком... на текущие потребности...
...и тут вдруг ннна!!! - внезапный Путин. :biggrin:
И всем сразу понадобилось шопесец. Шо Большой же ж Песец. :)
Именно так всё и было. До буковки (с)
Значит, кто-то получит за нерасторопность пиздюлей. Может быть, даже и уже получил, но не объявляют и не объявят, чтоб не портить имидж и не показывать, насколько не всё под контролем и не по плану... ;)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
