Вид для печати
Слава Вам, Вы освоили, а я так и не смог. Практика, как правило, подсказывает те решения, которые не будут удовлетворять условиям игры.))Цитата:
Сообщение от Zed
Вот именно. :drinks:Цитата:
Сообщение от ksergiy
Я-то эту технологию угадайки освоил - тоже было жесткое условие, за полгода получить все полагающиеся бумажки американческого стандарта. И практический опыт часто мешал...
Там своя игра, и свои правила.
С уважением,
Сергей.
Ну что же, я тоже за эксперимент. Начнем, потом видно будет:shout:Цитата:
Сообщение от Zed
На Марсе, естественно. Хрен ли нам, глобалам, замечать такую мелочь, как бывшие союзные республики... :biggrin:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaВ Китае?Цитата:
Сообщение от Misantrop
Мастер, а я ить говорил, дурь, творимую соседом, вовсе не обязательно повторять у себя :wink:Цитата:
Сообщение от Misantrop
Я не про эксперимент. Я про восприятие мира в том стиле, что или сейчас немедленно все без исключения начнут исполнять законы, или они все козлы.Цитата:
Сообщение от Москвич
Вот именно это - детский сад.
Не начнут. Таки гайки подтягивать - дык, кто спорит? А кто подтягивать будет? Д'Артаньяны из Франции? Взбунтовавшиеся матросы с "Авроры"?
Политика-таки искусство возможного...
Мастер, ну не достойно, согласитесь.Цитата:
Сообщение от MisantropНа Марсе, естественно. Хрен ли нам, глобалам, замечать такую мелочь, как бывшие союзные республики... :biggrin:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaВ Китае?Цитата:
Сообщение от Misantrop
С уважением,
Сергей.
Хочу процитировать отрывок из статьи И. Чубайса в которой он комментирует обращение Д. Медведева " Вперёд, Россия!". Сама статья полна либерастического бреда, но попадаются и здравые мысли, в частности в приведённой цитате, она, как раз по поводу развернувшейся в этой ветке дискуссии.
Полный текст статьи ЗДЕСЬ .Цитата:
...Другая острейшая российская проблема — раковая опухоль бюрократии. Чиновничество, необходимое в любом государстве, в нашем случае функционирует как оккупационный режим, как пущенный по головам асфальтовый каток. Столоначальники не служат России, они обслуживают самих себя. Под расхолаживающие общество властные призывы сократиться, их численность постоянно растет. Необходимо отбросить демагогию, проявить политическую волю и приступить к реальному решению проблемы. Напомню, что сокращение госслужащих возможно и проводилось у нас неоднократно. (Бывший персек Н. Хрущев довольно эффективно уменьшил численность Советской армии на 600 тысяч и даже госслужащих на 1 200 тысяч человек.)
Как это делается?
В нескольких центральных изданиях руководители всех управленческих структур должны назвать количество своих сотрудников. Параллельно представители гражданских организаций и независимых политических партий также выявляют численность чиновников. Затем приемы, которые столоначальники применяют по отношению к бизнесу и гражданам — лицензирование, квотирование, перерегистрирование, экспертирование и т.д. — управленцев обязывают применить к самим себе. Начальники, по разработанным ими же правилам, сдают экзамены и набирают очки. Итогом должно стать механическое сокращение от трети — до половины «отстающих». Если какое-то ведомство не способно выполнить поставленную задачу, оно распускается полностью. Селекция бюрократии широко обсуждается и освещается в СМИ.
Предложенный механизм запускают сначала в нескольких областях с последующим переходом на все регионы. По завершении этого этапа, процесс переводят на уровень федеральный. При наличии политической воли за полтора — два года задача может быть в основном решена. И тогда начнется следующий более дифференцированный и качественный этап сокращения. Сокращение чиновников станет также началом реальной борьбы с коррупцией....
Децимация дешевле. Чубайс предлагает не сократить, а увеличить количество чиновников и продавать им их места.
Чиновников нужно сокращать не по плану, а по фактическому сокращению чиновнических функций. В этом плане предложение И.Чубайса бессмысленно. Зачем сокращать на треть там, где количество объективно необходимо? Зато в другом месте можно сократить и в три раза, а кого-то просто упразднить.
Например последовательное введение в строй "электронного правительства" по всей вертикали само по себе может привести к сокращению аппарата вдвое. Понятно, что этот проект, который лоббирует Медвед, активно сабботируется.
А не думаешь, что в рез-те децимации избавятся от малой толики честных и порядочных людей, а оставшаяся шлоебень ещё сильнее расцветёт?Цитата:
Сообщение от Москвич
Про децимацию, это была шутка, конечно. Но давайте посмотрим на предложение Чубайса - создадь еще одну (дополнительную!) чиновничью структуру и отдать ей право проводить квалификационные испытания чиновников. Давайте попробуем угадать с трех раз, каким образом будут решаться вопросы в этой структуре?Цитата:
Сообщение от Igrun
Естественно, саботируется. Кто осуществляет проект на практике? Разве не чиновники? А они хотят, чтобы их сокращали? Нужен какой-то другой механизм реализации, в который чиновники вмешиваться не смогут. Какой? Как у Чингиз-хана: провинился один - казнят какую-то часть десятка, провинился десяток - казнят какую-то часть десятков из сотни, и так до начальников туменов включительно. Недемократично? Ашопаделать?Цитата:
Сообщение от Dimson
Кстати, часто приводят пример Китая, дескать, там во какие молодцы - чиновников стреляют время от времени. Своего рода децимация.
Только возникает вопрос: если расстрелы не прекращаются, так ли уж они действуют на китайское чиновничество? По идее дециматоров, после расстрела каждого десятого каждый третий должен задумываться. Ан нет, продолжают исправно подпадать под расстрельные статьи...
Попадал пару раз под подобные сокращения (как раз по принципу, озвученному Чубайсом). Из опыта могу сказать, что после сокращения в структуре остается самое дерьмо, так как профессионализм - это последнее, на что обращается при этом внимание. Поэтому, если и действовать по этому методу, то с одним небольшим дополнением: оставшихся выкидывать без вариантов, а новую структуру создавать из уволенных... ;)
Человеческая природа неизменна на протяжении многих веков, полностью это не искоренялось даже при Сталине. Но уменьшения масштаба, и значительного, достичь таким путем можно. Я не очень хорошо знаю. китайскую. ситуацию, но по тому немногому, что знаю, создается впечатление, что уровень коррупции там намного ниже, чем у нас, а чиновничья дисциплина намного выше.Цитата:
Сообщение от Dimson
поговорки "это от лукавого" и "это от чубайса" равнозначны.
А чё думать то? Экономическую и военную самодостаточность мы проебали. Надо искать кто нами будет руководить в песпективе и принимать их законы по формированию чиновничьего аппарата, в том числе.
Правильно!Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Т.е. гарантированно задавить возможность восстановить проебанное даже в отдаленной перспективе. Ибо никто из сторонних руководителей не действует в интересах руководимого, а только в своих собственных... :102:Цитата:
Сообщение от Москвич
Плюс поправочка на численность китайцев.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Да. Это реализация на практике основного противоречия капитализма - между общественным способом создания прибыли и частной формой ее присвоения в которую вовлечены чиновники. Экономика сырьевая, лишние рты содержать неэффективно. Точка.Цитата:
Сообщение от MisantropТ.е. гарантированно задавить возможность восстановить проебанное даже в отдаленной перспективе. Ибо никто из сторонних руководителей не действует в интересах руководимого, а только в своих собственных... :102:Цитата:
Сообщение от Москвич
Рынок суров, наши мечты никого не ебут.
Сократить на треть их финансирование. посмотреть результат. затем еще на треть. опять посмотреть результат. и так методом последующих итераций до появления результата. а результат будет в любом случае - как минимум столько денег сэконосится...Цитата:
Сообщение от Dimson
золотые слова.Цитата:
Сообщение от Москвич
не будет результата, пока у них власть, их зарплата приятное дополнение к основному заработку + мигалки, что бы лохов на дороге распугиватьЦитата:
Сообщение от poiuy
С началом перестройки именно так и начали поступать. Как результат, нравится?.. ;)Цитата:
Сообщение от poiuy
Компенсируют увеличением размеров взяток.Цитата:
Сообщение от poiuy
по поголовью их сокращать нужно, если уж по честному то:diablo:Цитата:
Сообщение от Dimson
возрастут суммы взятокЦитата:
Сообщение от poiuy
потом еще на треть
еще возрастут....
продолжать?
Да-да, это интересно. То есть предельное сокращение зарплаты, вызовет беспредельное увеличение взяток?Цитата:
Сообщение от zlinвозрастут суммы взятокЦитата:
Сообщение от poiuy
потом еще на треть
еще возрастут....
продолжать?
а если читать именно то, что написано?Цитата:
Сообщение от Москвич
вот беспредельное ВЫМОГАТЕЛЬСТВО это вызовет, но никак не сокращениеЦитата:
Сообщение от zlin
типа оголодал чиновничег
Не надо подменять задачи.
Сокращение аппарата не есть самоцель.
Её так понимали революционеры в 90-е. В результате вместо сокращения аппарат наоборот вырос.
Целью в случае аппарата чиновников является его эффективность и отсутствие коррупции.
Сокращение же может быть лишь следствием увеличения эффективности, за счёт внедрения современных техсредств и методик. Например, 1С может заменить целый бухотдел. Но если сначала сократить бухгалтеров на треть, а потом смотреть и ждать результата, то результат может быть только плачевным.
А борьба с коррупцией среди чиновников ИМХО должна вестись не децимациями, а сокращением их разрешительных функций, которые нужно максимально переводить в уведомительные. Плюс - то же внедрение технологий, позволяющих сократить время оформления, следовательно очереди, следовательно возможность обслужить желающих вне очереди.
Уважаемый Димсон, а что такое эффективность? Это достижение запланированного результата с минимальными издержками. Следовательно встает вопрос - а какова цель у нашего чиновничьего аппарата. Ах, цель удовлетворение потребностей аппарата? Тогда смотрим наш со Злином шуточный диалог. Я уже давно говорю, что их потребности сильно превышают наши совокупные возможности.Цитата:
Сообщение от Dimson
Спасибо, я поправился, это была описка.Цитата:
Сообщение от zlin
Потребности есть у всех, но цели должны назначать не внутри конкретной структуры, а из той, что на ступеньку выше. И требовать выполнение этих целей.