Не всегда, знаешь ли...Цитата:
Сообщение от танкист
"Пепел Клааса стучит в мое сердце"(с), помнишь?
Вид для печати
Не всегда, знаешь ли...Цитата:
Сообщение от танкист
"Пепел Клааса стучит в мое сердце"(с), помнишь?
Не, ну я всяко понимаю...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Речь была ровно по словам Бонда.
И ровно для него, чтобы живота просил! :rofl2:
А вы, на пару с Негрой куда потопали? :blush:
Навстречу BWolFу:)Цитата:
Сообщение от танкист
Во-во. "Что за храбрые ребята - чуть повыше автомата - всем Соединенным Штатам не согнуть!" (с) И.Сивак :)Цитата:
Сообщение от Негра
Кстати, а как насчет "согнуть" в этом случае:
- ну ладно родители... хотя тут уж возникает вопрос, сколько родителей "аполитичных" и сколько - "политичных"... но остальные-то русские куда смотрят, когда их знищують? Или все-таки...Цитата:
Сообщение от BWolF
...страшно даже подумать, не то что написать...
...неужели большинство русских на Украине не страдает от гнета "мовнюков" и бандеровцев? :shok: Неужели большинству достаточно того, что они общаются дома, на улице и в магазинах когда по-русски, а когда на суржике, что могут купить газету на русском, посмотреть телевизор, выйти в Рунет?..
Ужас. Ужас-ужас.
Причем - я уж заметил - чем более русскоязычный "по жизни" регион, тем больше страдания. То есть чем меньше на улице слышно "мовы" - тем лютее праведная (как у Бандеры к "жидам, ляхам и кацапам") ненависть.
Ну вот даже по нашему форуму пробежаться: больше всего страдают от мовы донецкие и севастопольские. Особенно те, которые сейчас в России. :) И еще Одесса с Николаевым. Киевляне как-то притерпелись, Бонд из своего Львова вообще пытается угомонить: мол, ребята, ведь даже в Галиции против закона про засады ;) только кучка долбанутых на голову свидомитов, у которых по всем выборам и опросам поддержка куда меньше половины населения... Да, чуть не забыл: а еще у нас есть Приазовец, которому мова покоя даже в Ростове и Москве не дает. :)
У меня тут крамольная и еретическая мысль возникла, отчего вдруг такая закономерность.
Может, все дело как раз в том, что в том же Киеве наши камрады чаще общаются с нормальными людьми, говорящими по-украински (и при необходимости, как и большинство населения Украины, легко переходящими на русский :) ), которых национал-идиотизм самих достал до печенок (см. цикл про Карпуху и вышиванки ;) ) - а в Донбассе и Новороссии о "мовнюках" впечатление складывается в основном по впэртым свидомитам? :) Ну, которые заметны на улицах и в общении, как в России пьяные - вроде бы их один на тысячу, однако ж глянет человек непривычный (и особенно - настроенный на соответствующее восприятие) - и скажет: "Да у вас тут сплошная пьянь на улицах!!!"
И немедленно потребует насильственного протрезвления России: искоренить и впредь не допущать!
Эге!!! Так, так...Цитата:
Сообщение от Волгарь
И что там, по поводу "не шашкой, так из положения лёжа"? :yahoo:
Попался!!!!
Одна совсем не маленькая страна много кому помогала. Пол-Африки до сих пор с "калашами" бегает и на советских танках катается. В Египет вбухали столько, что вьетнамцев просто завалило бы - ан результат-то не в нашу пользу оказался... Может, что-то все-таки и от самих вьетнамцев зависело? ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
"Помполит наседает про братский народ:
Коммунизм! Революция! Битва идей!
А мы так понимаем, что в бой их ведет
Боль и месть за сожженных напалмом детей:
Будут Маркса любить - только дайте ракет!
Будут Ленина славить за пушки и танки.
В черном рабстве корячились за сотню лет...
Лягушатников - прочь, уберутся и янки!"
(с) Игорь Сивак опять-таки.
Кстати, "лягушатникам" в 50-х вовсю помогала тоже не самая маленькая страна...
Не попался, а настаиваю!..Цитата:
Сообщение от танкист
...на мухоморах - для пущей нордическости характеру. Но все равно не берет - дефект советского гуманистического воспитания, шопаделать...
- мама, я пойду прогуляюсьЦитата:
Сообщение от Волгарь
- иди, иди сынок, а то пятый день стоишь и молчишь... (цэ)
:biggrin:
Ответ (прозвучал минут 10 назад и совершенно по другому поводу):Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от "Русский окраинец" post=13645
Ну, я бы, кстати, не стала ёрничать по этому поводу... Потому как оно на самом деле так: чем более русскоязычен регион, тем четче и болезненней там воспринимается украинизация. По контрасту.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это первое.
Во-вторых, жители, которые "притерпелись" (очень, кстати, правильно слово подобрано: значит, признаем, что есть что терпеть), составляют абсолютное большинство в абсолютно любом регионе.
В-третьих, в Киеве крайне мало кто говорит по-украински. Ну, кроме "понаехавших" за последние годы продавщиц из глубинки, да студентов с западенщины (почему-то каким-то волшебным образом студенты берутся в основном оттуда).
В-четвертых, у меня тут недавно совсем была возможность плотно пообщаться с николаевцами, не имеющими ни малейшего отношения ни к политике, ни к нашему форуму ( я в отпуск ездила с николаевской тургруппой). Так вот примерно на 35-37 человек из Николаева "мовоговорящих" было двое (женщина с пятилетней дочкой), абсолютно нормальные, просто язык у них такой. И , несмотря на язык, ей (девочкиной маме) как-то не хочется (говорили об этом) быть "не Россией" и прочей ерунды.
Так что, уважаемый Волгарь, выведенные Вами "еретические закономерности" достоточно еретичны, но недостоточно закономерны.:)
Просто степень уравновешенности форумчан не определяется исключительно географическими причинами.;)
Благодарю Вас, сударыня, за уточнение и дополнение. :) Еретическое у меня было предположение, не более того - выводить я еще никого не выводил... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
...но то, что неуравновешенные у нас форумчане вовсе не из-за региональных настроений, а сами по себе - весьма ценное наблюдение. :)
Глядишь, как-нибудь и воссоединятся два русских народа, а не будут пытаться и дальше друг другу "отомстить" за то, что у одних борода, а у других оселедець...
...хазарский, эге ж. ;)
Почему "как-нибудь":)? Хорошо воссоединятся. Три.:blum1:
Ну на троих у нас это завсегда хорошо получалось...:wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Это, бесспорно, да.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но, опять же, нюансы :).
Может, конечно, у меня со слухом что-то не так, или фобия какая прогрессирует. Однако, отчётливо наблюдаю, как Bond пытается "заболтать" ...гм.... пусть будет: проблему.
Мол, чего вы суетитесь? Фарион? - так это маргинал, она никто, и у нас её не любят ;). А тетя как шла буром, так и бороздит... Рада супротив русского? - да ничего, это же нормально, даже хорошо, разъяснить же просят, ну не поняли что и как. А в общем всё хорошо и отлично же, вы только не нервничайте и не наезжайте... Да и вообще, чего этот русский, зачем? - говорите же меж собою, и ладно, зачем народ будоражить?..
Ну и так далее...
Как по-мне, так именно вот такое "мягкое давление и разбавление" ;) вызывает ещё больше эмоций.
Ничего не утверждаю, только набрал буковки, которые появились а глазу. :)
конечно, общение с нормальными людьми делает абсолютно не важным, на каком языке оно идет. Или на каких языках (бывает и так, что на обоих сразу).Цитата:
Сообщение от Волгарь
Однако же есть некоторые неудобства в работе и жизни. Если даже не вред от навязанной мовы.
1. В работе на международном рынке. При высокой конкуренции и сжатых сроках подачи информации за бугор первичка на украинском- чугунная плита на крышку бизнеса. Ибо требует перевода минимум на русский, который знают все в СНГ и очччень многие в Европе. Потеря времени. Украинский- язык местного значения, тормозящий работу и вредящий ей. Увы.
2. В детсадах (!) уже возникает проблема необходимости обучения детей словам на мове. Ибо детсады мовные, дети не понимают элементарнейших вещей, не знают элементарнейших понятий. А говорить с ними на родном, русском, нельзя. Садики мовные. Происходит сознательное одебиливание детей. В условиях полной зависимости русскоязычного образования от хотелок наших зажравшихся "слуг народа" родители даже не заикаются о желании делать русскоязычные группы в садике. По принципу, пусть уж будут хоть мову знать. (Просьба героям, которым не тот народ достался, не беспокоиться.) А слугам народ что? Пыль. Щепки, мусор. Мульеном больше, мульеном меньше. Пусть будут дебилами, пофиг. Лишь бы деньги платили. Так что...
В общем, мова насильственно внедряемая, таки вред наносит. И существенный.
А так да, люди нормальные всегда общий язык найдут. Или общие языки.
И все бы да. Если бы не.
Таки да. С насильственным внедрением - бороться и искать, найти иЦитата:
Сообщение от Regel
не сдаватьсявломить тому, кто этого требует.
Но, это... тут у нас некоторые предполагают, что стОит только детишкам, у которых в семье говорят по-украински, дать детские садики на русском, так сразу у этих детишек прибавится +55% к интеллекту, ога.
Как Вы считаете, какую пользу могло бы принести насильственное внедрение русского языка туда, где этого не просят?
Другое дело (о чем я, пардон май клатч, уже заебался повторять) - естественный процесс языково-культурной экспансии вот по таким, например, причинам:
При этом - вовсе не обязательно экспансия должна приводить к полной ассимиляции. Пример - марийцы. Которые посреди Русского Мира живут почти тысячу лет, русский язык знают поголовно (некоторые - даже лучше наших ярых защитников языка от мовы ;) ) - однако при этом и свой сохранили. Да что там язык - несмотря на 800 лет усиленной "христианизации", они свои языческие верования сохранили, священные рощи и прочее. :) Это посреди Европейской части России, на Волге, а не где-нибудь в глухой тайге...Цитата:
Сообщение от Regel
Так вот, пока одни кричат, что "мову знищують!", а другие им радостно отвечают: "Да, да, уничтожить совсем, никаких мовнюков рядом с нами!!!" - соображения прагматические (интересы бизнеса и карьеры требуют знания русского языка и т.п.) заслонялись и будут заслоняться соображениями политико-идеологическими.
Обе стороны вполне готовы отморозить себе уши назло маме - единой Руси. ;)
И еще более готовы отморозить их соседу, если получится. Даже вместе с собственными: а вдруг у своих отвалится по одному уху, зато у чужих - сразу оба?! :)
Эта тактика наблюдается у всех "примиренцев". Их "фирменный знак", так сказать.Цитата:
Сообщение от танкист
У кого-то хорошо скрытый, у кого-то бросающийся в глаза.
В этом и состоит непонимание разницы между украинцами галицийского разлива и русскими.Цитата:
Сообщение от ВолгарьПри этом - вовсе не обязательно экспансия должна приводить к полной ассимиляции. Пример - марийцы. Которые посреди Русского Мира живут почти тысячу лет, русский язык знают поголовно (некоторые - даже лучше наших ярых защитников языка от мовы ;) ) - однако при этом и свой сохранили. Да что там язык - несмотря на 800 лет усиленной "христианизации", они свои языческие верования сохранили, священные рощи и прочее. :) Это посреди Европейской части России, на Волге, а не где-нибудь в глухой тайге...Цитата:
Сообщение от Regel
Так вот, пока одни кричат, что "мову знищують!", а другие им радостно отвечают: "Да, да, уничтожить совсем, никаких мовнюков рядом с нами!!!" - соображения прагматические (интересы бизнеса и карьеры требуют знания русского языка и т.п.) заслонялись и будут заслоняться соображениями политико-идеологическими.
Обе стороны вполне готовы отморозить себе уши назло маме - единой Руси. ;)
И еще более готовы отморозить их соседу, если получится. Даже вместе с собственными: а вдруг у своих отвалится по одному уху, зато у чужих - сразу оба?! :)
Русские Галичины тоже писали книги о правдивой истории и проводили научные диспуты, пока их не убили.
И на волыни русские с поляками и евреями хранили свои традиции, пока туда не пришли украинцы и их не убили.
Теперь галицийские украинцы значительно расширили земли, с которых хотят точно также убрать всех непокорных.
Твои предложения?
Всех убить по территориально-национальному признаку?
Я мирный человек...Цитата:
Сообщение от Негра
Просто не делать из них белых и пушистых овечек, против которых и слова сказать нельзя.
Ну и, по возможности, готовить себя, близких и друзей к разному развитию ситуации.
Ну, они как-то на "овечек" и не тянут совсем... Да и мы тоже.Цитата:
Сообщение от BWolF
Там выше упоминали про народ, живущий посреди России, знающий русский, и сохранивший СВОЙ язык. Мова - НЕ НАША!! НЕ НАША, БЛЯДЬ!!! Украинцы, к сожалению, этого не понимают, или упорно морозятся.
Речь шла о том, что есть люди, для которых она своя - родной язык. Не менее родной, чем для нас - русский.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Агнцев от козлищ надо не по принципу родного языка отделять.
мне удалось вполне сознательно оценить жизнь в двуязычной республике Украина. Без трудностей в изучении обоих языков, без конкуренции языков, без тупой битвы [языков] за место под солнцем. С возможностью обоюдного общения с государством на любом из двух, с возможностью получения образования на любом из двух, с возможностью жить, учиться, работать, а не бороться за очевидные вещи или майданить против них. Без глупой аргументации против, и без насаждения какого-либо из языков.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Потому для меня вопрос риторический. А вот для жертв просвиты, выросших в условиях 20-летней борьбы с искусственно создаваемыми фантомами "ворогив та знищувачив"...
Тогда о чём речь?Цитата:
Сообщение от НеграНу, они как-то на "овечек" и не тянут совсем... Да и мы тоже.Цитата:
Сообщение от BWolF
В природе у каждого своя роль и хищников поголовно уничтожать также нельзя, как и давать им свободно и неконтролируемо размножаться рядом с людьми.
Во всём должна быть мера.
А нам, некоторые доброхоты, постоянно предлагают выбирать между полным непротивлением и тотальным уничтожением.
Для нас раньше мова была так, песни за столом попеть, и бугагашечки погыгыгать. Но сейчас она вызывает стойкое неприятие и раздражение.Цитата:
Сообщение от Негра
Только вот агнцы почему-то нас, русскоязычных, за козлов держат.Цитата:
Сообщение от Негра
Эх, Вовка... Вас/нас "за козлов держат" вполне себе "русскородноязычные" строители "нациАнального украинского государства". А мова тут - инструмент... один из инструментов.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
По языку, конечно, проще "своих" от "чужих" отличать... Только "проще" не значит точнее или правильнее. Очень, знаешь ли, "цветовую дифференциацию штанов" напоминает.
Галочка, неужели эти "вполне себе "русскородноязычные" строители "нациАнального украинского государства"" повсюду ездят на митинги против русского языка?Цитата:
Сообщение от НеграЭх, Вовка... Вас/нас "за козлов держат" вполне себе "русскородноязычные" строители "нациАнального украинского государства". А мова тут - инструмент... один из инструментов.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
По языку, конечно, проще "своих" от "чужих" отличать... Только "проще" не значит точнее или правильнее. Очень, знаешь ли, "цветовую дифференциацию штанов" напоминает.
Особенно многочисленные, наверное по совершенно случайному стечению обстоятельств, на ЗУ.
Да что ж вы всё смешиваете?Цитата:
Сообщение от BWolF
"Госстроителям" никуда ездить не надо, они рулят с помощью законодательства и т.п. Они - власть.
НациАнально-озабоченные с ЗУ более всех остальных заинтересованы именно в этом процессе. Потому именно в этом всю дорогу власть и поддерживают. (А власть спервоначалу - их, потому как надо было на что-то опираться в "строительной горячке").
А теперь, может, власть и рада бы соскочить... А подсела уже. Ломка.
Добавлю - жертвы "просвиты" есть с обеих сторон. Что мы и наблюдаем, собственно, на форуме.Цитата:
Сообщение от Regel
"Сильнее кошки зверя нет" (с) И.Крылов ;) - наши камрады при первом же шевелении пары тысяч бандеровцев во Львове начинают готовиться к тому, что сейчас их прямо в Донецке будут резать. Полтыщи "голодуючих" под "Украинским домом" - это ниипаццо какая волна протестующих против языкового закона... и т.д. и т.п.
Люди просто-таки уверены, что любая прихоть "свидомых" будет чуть ли не моментально выполнена властями... не замечая, что будь это так - Йуля с Яныком уже поменялись бы местами. Если бы Тягныбок позволил. :)
Самое же интересное - то, что "с той стороны" уверены в том же, только с точностью до наоборот: что власти в Киеве "продались Москве" и теперь вообще "мову" запретят. Как при Сталине, ога. ;) Тоже жертвы... :)
При этом то, что ситуация радикально поменялась по сравнению с 2005-2008 годами - видят "свидомые" и не видят "наши".
Поскольку чернуха и пессимизм - это не только наше всё, и обе стороны уверены (и уверяют других), что всё просрали. ;)
Не радикально ни фига... Прекратилось откровенное наступление, это да... Чуть уменьшилось давление - тоже да. Но маятник просто пока придерживают в неестественном для него положении.Цитата:
Сообщение от Волгарь
безусловно. Именно так.Цитата:
Сообщение от Волгарь
По поводу изменившейся ситуации, это ситуация для нациков изменилась. Но не радикально. И они понимают, что смени яныка, и хана этим изменениям.
И мы все это понимаем. От того и напряженность. Нет никакой уверенности в завтрашнем дне. С их стороны мандраж от сознания, что могут откатить их хотелки (чего еще ни разу не бывало, только притормаживали для нового наступления), с нашей, что могут опять начать активное насильное принуждение к мове. Вот и недовольство с обеих сторон.
Вот ведь понимаете всё про маятник. А камрадов почему-то упрекаете ;)Цитата:
Сообщение от Негра