Карта, карта....Цитата:
Сообщение от zlin
дискредитация самой идеи "карты русского"Цитата:
Сообщение от Bond
Вид для печати
Карта, карта....Цитата:
Сообщение от zlinдискредитация самой идеи "карты русского"Цитата:
Сообщение от Bond
задумчиво Что-то вспоминаются "палаточки" с надписью "Арсений"...Цитата:
Сообщение от Bond
Вот именно. Фонд. Официального документа нет. И уже, похоже, не будет. На Вашем же сайте, по Вашей же ссылке статья о радости от внесения в ГД сего Законопроекта ссылается на другой сайт. Уже более солидный. www.pravo.ru. И там эта же информация подается под заголовком в совсем иной тональности :Цитата:
Сообщение от Ur
Соотечественники за рубежом уже не получат российских документов - законопроект
http://www.pravo.ru/news/view/26635/
И вот их заголовок вполне ясно демонстрирует отношение официальной власти РФ к данному документу.
Не вижу никакого повода для восторгов.
Да не факт заботы. А факт отказа от идеи выдачи государством РФ "карты соотечественника". И все.Цитата:
Сообщение от Ur
Ух, какой официоз. Претензии, офис, адрес. : )Цитата:
Сообщение от Ur
Я вполне могу допустить, что создание фонда имеет сильное лобби, и возможно, государство РФ даже подсластит горькую пилюлю отказа от идеи "карты соотечественника" делегированием разного рода местным зарубежным фондам и прочим общественным организациям прав самоорганизовываться и выдавать любые членские билеты, дипломы, звания и регалии.
Но факт остается фактом- государство РФ отказывается от выдачи карты соотечественника".
А выдаваемая вами "карта русского"- это все-таки довольно условный документ, не имеющий юридической силы на территории РФ. Это не документ, аккредитованный государством РФ. Это не тот документ, по которому государство РФ несет какие-либо обязательства перед его владельцем. Равно как и владелец такой бумажки не несет никакой ответственности перед РФ.
ИМХО
иными словами просто относительно симпатичная (чисто внешне) бумажка, не болееЦитата:
Сообщение от Regel
Это факт.Цитата:
Сообщение от Regel
Давайте разделим... Предлагаю посмотреть на это так:Цитата:
Сообщение от Regel
1. Государство РФ не берёт пока на себя ответственность за "соотечественников за рубежом" (тьфу, какая фраза гадостная!). Это - плохо.
2. В государстве РФ существуют общественные организации и объединения граждан (активно существуют!!!), готовые оказывать возможную для них поддержку и неравнодушные к существующим проблемам Русского Мира. Это - хорошо. Существуют и действуют-то они не в безвоздушном пространстве, а в том самом "государстве РФ". Это значит, что, в принципе, у всех у нас есть шанс. Какой именно - время покажет.
Как-то так...
Негра,
да разделяй, не разделяй, а речь таки о государственной аккредитации.
А то, что на постсоветском пространстве масса людей, считающих людей, населяющих это пространство "своими", так тоже мне, бином Ньютона.
Впрочем, я на сегодня не вижу насущной необходимости введения карт каких бы то ни было. до тех пор, пока есть возможность мирного объединения, до тех пор, пока есть какие-то подвижки к этому, карты, карточки и проч. не нужны. Отвлечение сил и средств на пустяки. Не пустяком такие вещи становятся тогда, когда они являются средством борьбы с активным антирусским миром. А сейчас ЕЭП материализуется, на Украине поворот намечается.
Сюда и надо вкладывать силы, энергию, средства. Сейчас.
Пока есть возможность изменить большее, не стоит ограничиваться малым. (Это я про РФ)
ИМХО
Присоединяюсь.:drinks:Цитата:
Сообщение от Regel
Только думаю, что пренебрегать малым тоже не следует....
Особенно если на большее мозгов и денег не хватает.Цитата:
Сообщение от Негра
Эта "Карта русского" пролемы не решает, в её нынешнем виде, а , потенциально, только создает.
Из тех аборигенов того же Севинфо, которых тут многие назвали "борцунами", может и меня тоже, на этот разводняк не ведётся и вестись не будет.
Извините, но тот же кремированный украинский паспорт Кошкинса, для разъяснения ситуации стоит гораздо больше, чем формальная карточка не ясно какого фонда.
А если моя позиция по данной "карте" кому-то не ясна, то ещё раз поясняю.
ПОКА НЕ БУДЕТ ПОДТВЕРЖДЕННОГО ГОСУДАРСТВОМ СТАТУСА ЭТОЙ КАРТЫ, ВСЕ ЭТО ФУФЛО ГАЛИМОЕ.
Странно что евреи до своих карт как то пока недодумались.... или карт еврейского соотечественика....
И незачем так орать(С) :)Цитата:
Сообщение от Юрист
В качестве "документа" - фуфло. В качестве повода для некоторых организационных затей - годится, имхо.
Им и так есть что показать))))Цитата:
Сообщение от alex
Да ведь с этим никто не спорит ! Вопрос о движухе. Нужна она или нет ?Цитата:
Сообщение от Юрист
ИМХО Если активисты хоть как-то привлекают внимание людей к русскому вопросу, то это уже плюс. Не говоря уже о самих участниках. Ну при отсутствии для них других возможностей...
К примеру: всем обладателям карт до конца месяца уплотить членские взносы за квартал?Цитата:
Сообщение от ;307881
Фи. Как это меркантильно))))Цитата:
Сообщение от alex
Эта движуха, Бонд, уводит людей от реального стремления объединяться.
Я так понимаю, что про "реальные проекты" в контру "карте русского" спрашивать бессмысленно?)))Цитата:
Сообщение от Mariner
В исполнении общественных организаций, естественно.
Можно развернуто ? Не понял.Цитата:
Сообщение от Mariner
А что тут разворачивать? Получил "карту" и можно дальше спокойно почивать.
, а в исполнении общественных организаций вообще бессмысленно.
Давайте создадим российско-укаринскую ОО "Общество любителей пива, или Пушкина, или коккер-спаниэлей"? Что это даст?
А зачем противопоставлять и сравнивать ? Да пусть будет больше всяких акций. Хороших, плохих, никаких. Главное - не вредных. Типа "бойкота выборов". Все есть общественный фон...Цитата:
Сообщение от Юрист
Верная оценка "материальной" стороны карты. Но существует еще и моральный аспект. Поверьте, с каким удовольствием видишь в "оккупированом" Львове флажок триколер или вывеску "Русское общество им.Пушкина"...Цитата:
Сообщение от Mariner
Бонд, я понимаю Ваше моральное удовлетворение, но, увы, наличие этого общества, как и иных похожих, не делает нас одной страной.
да кто ж против. Отлично. Но при этом не стоит эксплуатировать раскрученный в других целях бренд, воспринимаемый людьми как нечто абсолютно иное. В данном случае "карта русского"- это бренд, возникший по аналогии с картой поляка и первоначально предусматривавший декларирование ею аналогичных, но в отношении РФ и соотечественников прав, свобод и обязанностей. Впоследствии "карта русского" трансформировалась в "карту соотечественника". И так людьми и воспринимается.Цитата:
Сообщение от Bond
А использование этого бренда, проецируемого людьми на государство РФ, украинскими и иными общественными организациями есть подмена понятий, а следовательно профанация идеи и ее нивелирование.
ИМХО
- совершенно верно.Цитата:
Сообщение от Regel
Профанация и нивелирование - это все мононанохуйственное.
Логично. Спорить не буду. Вопрос снят.Цитата:
Сообщение от Regel
Ну вот я лично вижу вред в частной раздаче неких "карт русского" на Украине некоей конторкой. Видно уже по нашему форуму, что многие русские против получения такой карты, ещё более многие согласны получить, но при случае. Специально предпринимать усилия по получению такой карты готовы не многие.Цитата:
Сообщение от Bond
При этом даётся огромный козырь украинизаторам, которые скажут: видите! Истинно русских на Украине - десяток тысяч, остальные, следовательно, украинцы, в том числе латентные.
Та же самая байда, кстати и с официальной картой соотечественника, которую может по этой причине и тормозят. Но официальная хотя бы даёт некие ништяки обладателю. А этот самопал? Подтверждение того, что предъявитель сего русский? Кто ж мешает предъявителю быть русским без этой картонки? И рожать и воспитывать русских детей?
Не ради спора.Цитата:
Сообщение от Dimson
Русские мы по рождению, воспитанию и духу. И нам не нужен "сертификат". О "ништяках" в нашем возрасте вообще говорить не хочется.
С моей стороны шел разговор о привлечении людей к русскому вопросу, напоминанию им о том, кто они есть. Разбудить общество, если хотите... Любыми методами. Что очень архиважно !))
Регель, очень четко все определила. Не надо путать теплое с мягким. Официальная карта нужна. Ждем от России. И не надо ее "профанировать и нивелировать".
Если быстро...
Карта русского - провокация.
будет соответствующий закон РФ, как в Польше, будет другой разговор. А ещё проще, по умолчанию решить вопрос гражданства.
Да ! Согласился. Только не хочется перевода в плоскость "Опять кремляди все продали". Не продуктивно...Цитата:
Сообщение от Юрист
Никаких возражений!Цитата:
Сообщение от Bond
Возражения только по тому, что Вы определили "любым, но не вредным". Я от данной акции вижу больше воды на украинизаторскую мельницу, чем на российскую. Ап чём и написАл.
А привлекать людей надо, спору нет. Только предлагаемый метод, в том числе и предполагаемая официальная карта соотечественника, к русскому вопросу отношения не имеет. С одной стороны карта соотечественника даёт возможность определиться всем, кто был гражданином СССР и продолжает считать себя гражданином империи, с другой стороны при таком раскладе карту соотечественника ради ништяков может получить и натуральный украинец-галичанин - свидомый адепт Ющенко, например. Какой тогда смысл в этой байде?
http://www.gazeta.ru/politics/2010/0..._3341575.shtmlЦитата:
Граждане бывшего СССР больше не будут считаться соотечественниками. Такое право они смогут заслужить только на ниве общественной или профессиональной деятельности по сохранению русского языка и развитию культуры России. Соответствующий законопроект был подготовлен в МИДе и внесен в Госдуму правительством. Эксперты считают закон плохим и уверяют, что он направлен на формирование «профессиональных русских».
Правительство внесло в Госдуму законопроект «О внесении изменений в закон «О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом».
Согласно документу, статус «соотечественника» отныне смогут получить только граждане России, проживающие за ее пределами, либо лица, не имеющие российского гражданства, но сделавшие свободный выбор в пользу «духовной, культурной и правовой связи с Россией».
Согласно нынешнему варианту закона, соотечественниками помимо российских граждан, проживающих за рубежом, признаются граждане бывшего СССР и эмигранты, «имевшие соответствующую гражданскую принадлежность и ставшие гражданами иностранного государства». Также под эту категорию подпадают граждане, имеющие вид на жительство, и лица без гражданства.
Как сказано в пояснительной записке к законопроекту, документ направлен на уточнение определения понятия соотечественников, дабы исключить возможность автоматического причисления к соотечественникам «всех лиц, проживающих в государствах, входящих в состав бывшего СССР».
Основные изменения вносятся в первые три статьи закона.
Помимо уточнения содержания понятия соотечественников, документом предлагается исключить «как нереализованное» положение о государственном документировании соотечественников. Так, если сейчас в статье 3, пункте 2, закона записано, что принадлежность к соотечественникам, хотя и является актом свободного выбора, тем не менее, должна подтверждаться специальным документом (свидетельством) установленного правительством образца, то в новом варианте предусмотрено, что признание принадлежности «является актом самоидентификации, подкрепленным общественной либо профессиональной деятельностью по сохранению русского языка, родных языков народов Российской Федерации и развитию культуры России».
Фактически переписана в документе 13-я статья закона. В действующем варианте закона ею регулируется правовое положение соотечественников и лиц без гражданства на российской территории. Правительственный законопроект предлагает написать в этой статье, что российские власти содействуют добровольному переселению соотечественников.
Отмечается, что, так как финансирование переселения и так происходит за счет государственных средств, принятие законопроекта дополнительных расходов не потребует.
Председатель думского комитета по делам СНГ и соотечественников Алексей Островский считает закон своевременным. «Его актуальность обусловлена тем, что за 11 лет, прошедших с момента принятия закона, изменились многие реалии. В связи с этим понадобились уточнения. Это позволит в большей степени оказывать поддержку, поскольку теперь яснее, кто подпадает под понятие соотечественников», — заявил он «Газете.Ru».
В свою очередь, главный редактор агентства Regnum Модест Колеров, который раньше отвечал в администрации президента РФ за связи с соотечественниками, законопроект раскритиковал. «Он противоречит государственным и национальным интересам, так как в нем предельно сужается широкое демократическое неэтническое понимание соотечественников, которое обеспечивает действующее законодательство», — характеризует законопроект Колеров.
По мнению бывшего чиновника, поправки вводят неприемлемые принципы, согласно которым соотечественниками кроме граждан РФ являются только те, кто подкрепил свою самоидентификацию соответствующей деятельностью.
«То есть МИД пролоббировал законопроект, направленный на формирование клоаки профессиональных русских, которые будут тусоваться вокруг дипломатических представительств», — считает Колеров.
Кроме того, по мнению главреда агентства Regnum, закон вводит шовинистическую, даже расистскую норму о том, что «соотечественники — это, как правило, те этносы, которые исторически проживают в России, но при этом не дается список этносов и не объясняется, что такое «исторически проживать».
Вот так.
