Эволюция "хищников" и чистка "авгиевых конюшен"

Вид для печати

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице

11.11.2009, 15:01
zlin

Цитата:

Сообщение от Dimson

А борьба с коррупцией среди чиновников ИМХО должна вестись не децимациями, а сокращением их разрешительных функций, которые нужно максимально переводить в уведомительные.

дык, об том и речь
а сократить аппарат сам по себе
1. для экономии бюджетных средств
2. за ненадобностью множества звеньев УЖЕ СЕЙЧАС
3. сократить до необходимого минимума после введения и "полевых испытаний" тех самых "современных техсредств и методик"
никто ж не предлагает просто тупо выстроить всех чиновников поголовно, расчитать на первый-десятый, каждого десятого просто расстрелять, остальным просто погрозить кулаком
понятное дело, это не даст результата, разве что временный и не факт, что тот, на который расчитывается акция.
надо сначала убрать туеву хучу ДУБЛЕРОВ, чьи обязанности и полномочия полностью дублируют полномочия "соседа по кабинету". Сократить число "помошников" до необходимого, а то получается, чтоодну бумажку в десяток строчек рожает целая толпа клерков
и далее по списку.
ЧАСТЬ зарплат сокращенных дать оставшимся, но МАЛУЮ ЧАСТЬ, чтобы не ныли особо. Недовольных нахуй, на их место очередь желающих.
Затем все уведомительные порядки и прочие "технологии", чтопозволит еще сократить поголовье ~~скота~~ оставшихся. За ними жесткий контроль.
Примерно так. В теории. На практике, конечно, все сложнее, но вполне решаемо ИМХО.
11.11.2009, 15:03
Москвич

Цитата:

Сообщение от Dimson

Потребности есть у всех, но цели должны назначать не внутри конкретной структуры, а из той, что на ступеньку выше. И требовать выполнение этих целей.

Выше только бог! Он там про то, что не возжелай осла ближнего своего говорил. Вы об этом?

Цитата:

Сообщение от zlin

За ними жесткий контроль.

Со стороны, простите, кого? И на каком основании?
11.11.2009, 15:07
zlin

Цитата:

Сообщение от Москвич

Со стороны, простите, кого? И на каком основании?

надведомственный надзорный орган с прямым подчинением харанту, например.
чтозначит на каком основании? а ~~понятия~~ "законы" отменили?
11.11.2009, 15:12
Москвич

Цитата:

Сообщение от zlin

надведомственный надзорный орган с прямым подчинением харанту, например.
чтозначит на каком основании? а понятия "законы" отменили?

1. Я что то не помню закона о кнтроле чиновников, честно
2. Гарант тогда будет коаптироваться не из чиновников, а из надзорного органа? Или как?
11.11.2009, 15:17
Glossator

что то кафкианское прослеживаться начинает.... лучше так -

надзорный орган для надзора над вневедомственным органом под надзором гаранта :yahoo:
11.11.2009, 15:17
zlin

Цитата:

Сообщение от Москвич

1. Я что то не помню закона о кнтроле чиновников, честно

ну не так же прямолинейно то
~~понятия~~ законы о конкретных структурах есть, вот за их соблюдением хай и надзирает этот самый орган, не вижу проблемы.

Цитата:

Сообщение от Москвич

2. Гарант тогда будет коаптироваться не из чиновников, а из надзорного органа? Или как?

считается, что харанта выбирает народ
вроде нет никаких ограничений на тему, откуда ему коаптироваться
11.11.2009, 15:18
Glossator

этот орган именуется прокуратура РФ :greeting:
11.11.2009, 15:20
zlin

Цитата:

Сообщение от Glossator

этот орган именуется прокуратура РФ :greeting:

:rofl2::rofl2::rofl2:

с учетом наличия у запрокуроров гелендосов, стоимостью 4,5 ляма при их то зарплате.........
11.11.2009, 15:22
Москвич

Цитата:

Сообщение от zlin

считается, что харанта выбирает народ
вроде нет никаких ограничений на тему, откуда ему коаптироваться

Да малоли что считается. Вы предлагаете, на самом деле, создать параллельную власть, лишив власти существующую. Реально будет содан аппарат полностью дублирующий существующие властные структуры.
11.11.2009, 15:24
zlin

Цитата:

Сообщение от Москвич

Вы предлагаете, на самом деле, создать параллельную власть, лишив власти существующую.

надзорный орган и орган законодательной/исполнительной власти уже одно и то же?:scratch_one-s_head:
никто ж не предлагает этому органу вручать властные полномочия. он ТОЛЬКО НАДЗОР, право ипать провинившихся за харантом и теми, кому "по зарплате положено". функции надзорщиков же -выявление и доказывание ФАКТОВ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ, ВОРОВСТВА, ПРЕВЫШЕНИЯ ПОЛНОМОЧИЙ И Т.Д.
11.11.2009, 15:25
Glossator

Цитата:

Сообщение от zlin

с учетом наличия у запрокуроров гелендосов,

а у них потребности, понимаэшь.. все возрастающие :yahoo:
11.11.2009, 15:26
Москвич

Цитата:

Сообщение от zlin

надзорный орган и орган законодательной/исполнительной власти уже одно и то же?

Если речь идет и о законодательной власти, то это вааще пиздец. То есть Вы предлагаете склонировать и парламент? Тут вопрос, а второй праламент будет избираться или назначаться? И что будет с судебной системой? Тоже клонируем?
11.11.2009, 15:32
zlin

Цитата:

Сообщение от Москвич

Если речь идет и о законодательной власти, то это вааще пиздец. То есть Вы предлагаете склонировать и парламент?

а прочитать именно то, что написано, не домысливая лишнего, в текст не заложенного, религия не позволяет?
11.11.2009, 15:37
Москвич

Цитата:

Сообщение от zlin

Цитата:

Сообщение от Москвич

Если речь идет и о законодательной власти, то это вааще пиздец. То есть Вы предлагаете склонировать и парламент?

а прочитать именно то, что написано, не домысливая лишнего, в текст не заложенного, религия не позволяет?

Цитата:

выявление и доказывание ФАКТОВ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ, ВОРОВСТВА, ПРЕВЫШЕНИЯ ПОЛНОМОЧИЙ И Т.Д.

подразумевает, на мой взгляд, как минимум соответствующую квалификацию (то етсь это постоянно действующий орган) и участие в делах законодателей, таким образом , если он еще и не выборные, они полнотью перетянут одеяло на себя - возьмут власть, другими словами. (Кстати, нарушается принцип разделения властей, т.к. за дейсвтиями законодателей начинают надзирать чиновники, исполнители)
11.11.2009, 15:49
Dimson

Зачем фантазировать?
В СССР был Наркомат позднее министерство Государственного контроля.
При царском прижиме с 1811 существовало Главное управление ревизии государственных счетов. С 1836 года - тот же Госконтроль.
Функции одни и те же: надзирать и проверять. Контроль приходов и расходов всего бюджета в целом и по каждому министерству в отдельности.
Гоголевского Ревизора все читали, уровень страха чиновников перед проверяющим представляем.
11.11.2009, 15:51
Glossator

Цитата:

Сообщение от Dimson

уровень страха чиновников перед проверяющим представляем.

так же предсатвляем уровень коррупции всесильных контролеров....... тот же "Ревизор" :)
11.11.2009, 15:52
Mariner

Ну и сейчас есть Контрольно-ревизионное управление. И Счетная палата есть. Загвоздка даже не в прокуратуре, загвоздка в судах.
11.11.2009, 15:56
Москвич

Вообще у меня складывается ощущение, что кроме сталинских методов, других не просматривается. Хоть это не толератно ни разу по отношению к чиновничеству. Я еще больше, даже зауважал Ивана Великого с его опричиной, честно.
11.11.2009, 15:58
zlin

ну не идиоты? опять чиновники, кстати
тигры в подарок узкоглазым корефанам
11.11.2009, 16:00
zlin

Цитата:

Сообщение от Москвич

подразумевает, на мой взгляд, как минимум соответствующую квалификацию (то етсь это постоянно действующий орган) и участие в делах законодателей

это с какой радости?
квалификацию да, нужно иметь и высочайшую.
это должны быть высококлассные аудиторы и юристы
но при чем тут участие в делах законодателей?
11.11.2009, 16:01
zlin

Цитата:

Сообщение от Mariner

загвоздка в судах

это точно
осиное гнездо, как есть
скоро прайсы на рассмотрение дел в нужную сторону будут вывешивать прямо в вестибюле
принцип "состязательности сторон" превратился едва не в открытый аукцион
11.11.2009, 16:03
Москвич

Цитата:

Сообщение от zlin

это с какой радости?
квалификацию да, нужно иметь и высочайшую.
это должны быть высококлассные аудиторы и юристы
но при чем тут участие в делах законодателей?

А как же они будут контролировать их отсебятину не участвуя в делах? Как будет отслеживаться лоббирование интересов узкого круга богатых и толстых? И придется еще поставить цель перед обществом, да что бы она им была принята. То есть должна быть в корне пересмотрена наша конституция!
11.11.2009, 16:05
zlin

Цитата:

Сообщение от Москвич

А как же они будут контролировать их отсебятину не участвуя в делах?

нормально будут
отсебятину, кстати, должен бы отсеивать (ветировать) харант, на что он положил большой медвецкий болт, похоже

функции контроля-выявление и доказывание фактов воровства и злоупотреблений
сколько повторять то?
11.11.2009, 16:10
Москвич

Цитата:

Сообщение от zlin

функции контроля-выявление и доказывание фактов воровства и злоупотреблений

А что есть воровство? Получается, что если взятка не прошла по бухучету, то ее положение в карман и не воровство? Тут аудиторы н помогут. К юристам и аудиторам надо бы следователей и агентуру подключить, как думаете?
11.11.2009, 16:28
Dimson

Цитата:

Сообщение от Mariner

Ну и сейчас есть Контрольно-ревизионное управление. И Счетная палата есть. Загвоздка даже не в прокуратуре, загвоздка в судах.

Контрольно-ревизионные управления (комиссии) создаются внутри структур, которые предполагается контролировать. На федеральном уровне есть только счётная палата.
Счётная комиссия РФ состоит из Степашина, его зама, руководителя аппарата Шахрая и 12 аудиторов. Работает по поручениям Совета Федерации и Госдумы. Из полномочий - право направлеть представления и предписания.
В нынешнем виде СП на функцию всероссийского Госконтролёра явно не тянет.
11.11.2009, 16:37
Mariner

КРУ есть практически везде, КРУ Администрации президента вместе с Ген. Прокуратурой вот только что проверяло Гос.Корпорации.
СП направляет предписания и представления - верно. На их основании прокуратуры возбуждают дела . А вот дальше жопа - суды...
11.11.2009, 17:45
zlin

Цитата:

Сообщение от Москвич

А что есть воровство? Получается, что если взятка не прошла по бухучету, то ее положение в карман и не воровство?

воровство есть присвоение или нецелевая растрата бюджетных денег
взятка есть злоупотребление, причем для этого и контролеры не нужны, вполне должно хватать прокуратуры и УГРО, это чистейший криминал, не требующий каких то спецполномочий, типа права совать нос в бухотчетность и т.д. безо всяких согласований.
11.11.2009, 17:55
Москвич

Цитата:

Сообщение от zlin

Цитата:

Сообщение от Москвич

А что есть воровство? Получается, что если взятка не прошла по бухучету, то ее положение в карман и не воровство?

воровство есть присвоение или нецелевая растрата бюджетных денег
взятка есть злоупотребление, причем для этого и контролеры не нужны, вполне должно хватать прокуратуры и УГРО, это чистейший криминал, не требующий каких то спецполномочий, типа права совать нос в бухотчетность и т.д. безо всяких согласований.

Да. Но дело не в этом. Мы с Вами, спасибо Вам, перебрали все возможные варианты мягких и леберальных дейсвтий по улучшению системы и увидели, что кроме наращивания аппарата чиновников, особого смысла в этих действиях не наблюдается. Причем в дальнейшем, скорее всего, появиться необходимость короля контролеров и т.д. А вывод я запостил ранее.
11.11.2009, 18:50
zlin

Цитата:

Сообщение от Москвич

что кроме наращивания аппарата чиновников, особого смысла в этих действиях не наблюдается.

:aaa:
из чего сие следует?
или на сей раз смотрим начало и конец, а про середину забываем?
надзорка за кем? за сокращенным чиновничьим аппаратом, дабы не принялись воровать с утроеной силой, "за себя и за того парня"
11.11.2009, 18:52
zlin

Цитата:

Сообщение от Glossator

так же предсатвляем уровень коррупции всесильных контролеров....... тот же "Ревизор"

ак не забыли, что г-н Хлестаков был вовсе не ревизор, а обыкновенный, дешевый аферист?
и в какой ужас ввергло городкое начальство само известие о ревизии. (собсно с чего все и началось)
нееее, господа присяжные заседатели, ревизоров у нас очень боятся, просто до икоты и энуреза, но при условии, что это не свой ревизор, а настоящий, с которым вот так вот, за здорово живешь, не договоришься. который прикрывать не станет, а всю грязь на белый свет вытащит.:diablo:
11.11.2009, 19:14
Dimson

Цитата:

Сообщение от zlin

но при условии, что это не свой ревизор, а настоящий, с которым вот так вот, за здорово живешь, не договоришься. который прикрывать не станет, а всю грязь на белый свет вытащит.

Точно. Поэтому у Госконтроля должна быть собственная вертикаль, не подчиняющаяся местным начальникам. Вместо разрозненных КРУ.
11.11.2009, 19:22
zlin

Цитата:

Сообщение от Dimson

Точно. Поэтому у Госконтроля должна быть собственная вертикаль, не подчиняющаяся местным начальникам. Вместо разрозненных КРУ

а я о чем?
идея то в ОБОСОБЛЕННОЙ, подчиненной единственному, в принципе единственному чиновнику (ну не может же у нас быть два харанта, а всякие замы не в счет, они однозначно в пролете) и ни от кого более никак не зависимой структуре.
такая имеет шанс стать эффективной, но при условии, чтоэто самому харанту надо
11.11.2009, 20:02
Москвич

А это и есть опричина, во всяком случае с точки зрения проверяемых

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице