Кстати... А почему - "был"?:wink:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Вид для печати
Кстати... А почему - "был"?:wink:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Если внимательно посмотреть на картинку, то там стоит звук "оу", передававшийся на письма греческой буквой "омега".Цитата:
Сообщение от НеграСаша, ты как защитник мовы должен знать, что "российская"= русская:). Там ещё и "червень" местами встречается по соседству с "июлем".Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
То есть, следует читать как "Роуссийской".
После изъятия данной буквы, звук "оу", как правило, заменился на "у".
Начиная отсюда http://litopys.org.ua/berlex/be137.htm смотрим слова на "оу" и вспоминаем как они звучат сейчас.
Цитата:
Сообщение от НеграКстати... А почему - "был"?:wink:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Мы говорим о 1619 году. Не так ли?:wink:
вопрос, я полагаю, к автору Анфологиона.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Город страной быть не может, если, конечно, это не Сингапур или Ватикан :)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЦитата:
Сообщение от НеграКстати... А почему - "был"?:wink:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Мы говорим о 1619 году. Не так ли?:wink:
Соответственно, из предложения Киев - был и есть Россия (синоним - Русь), следует, что Киев - русский город.
Не будете же Вы утверждать, что Киев - это Польша, на основании того, что в 1619 году Киев территориально и административно входил в состав Речи Посполитой?
Кто бы спорил.:morning1:Цитата:
Сообщение от Dimson
Но при этом Киев - столица Украины.
Да еще на 25 % (или скока там) поддержал Свободу.
есть, чем гордиться, хуле! Свободу нэ спыныты! :bad:
И всё это в 1631 году? :shok:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaКто бы спорил.:morning1:Цитата:
Сообщение от Dimson
Но при этом Киев - столица Украины.
Да еще на 25 % (или скока там) поддержал Свободу.
http://comments.ua/sport/406592-dimi...t-karpati.htmlЦитата:
Как сообщает fckarpaty.com.ua, ссылаясь на газету «Спортивка», представители Петра Дыминского провели переговоры с заинтересованными бизнесменами о продаже «зелено-белых». Дыминский хочет получить за клуб 35 млн. евро. Однако, пока никто не соглашается на такое предложение.
Будет здорово, если "Карпаты" купит, например, ВТБ или Сбербанк.
Представляю игроков львовского клуба с надписью "Сбербанк России" на груди.:good:
это столько селюков-западенцев стали гордо себя кликать куивлянами.....и есть предположения что эта эпидемия будет прогрессировать и остановится не скоро...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Даю любыпытный, с моей и не только точки зрения, перевод провокационной статьи на Заходе знокового для Львова журналиста и телеведущего Дроздова
Цитата:
В редакцию поступила статья известного львовского журналиста Остапа Дроздова, где автор в характерной для себя манере интеллектуальной провокации пытается установить диагноз современной Украины.
Несмотря на ряд различных клише и стереотипов, которыми автор пользуется в статье, его размышления оказались для нас интересными.
Поэтому редакция решила вынести их на широкое публичное обсуждение. Проблема слишком сложна и опасна, чтобы ее не замечать и не пытаться решить.
Надоело редактировать Гугль.Цитата:
В этом тексте постараюсь высказаться максимально прямо и емко. Прежде чем взяться за чтение этого текста, хотел бы также просить читателей обратить внимание на два момента.
Первое замечание адресуется соборником: спокойно и без истерики.
Второе к патриотам: ведите достойно и снимите корону с головы. Итак ...
Посвящается Украины как угрозе.
Начнем по масштабам
Украина в современных границах - образование искусственное. Мало продуктивное и бесперспективное.
Кроме имитации самостоятельности под названием УССР - опыт государственного сосуществования в нынешних контурах. Современная Украина - это послевоенная бомба, сконструировали ее крупные стратеги-деструктивисты времен СССР.
Поэтому мы можем биться головой о стену, но унитарная Украина пока не является органическим образованием, способной к жизни, наращиванию, развитию и успехам.
Она видится мне скорее общей поражением, поскольку государство Украина не устраивает ни правых, ни левых, ни задних, ни передних, ни Восток, ни западников - абсолютно никого.
Такое государство устраивает только истеблишмент, затем весь смысл политизпрования сводится к попыткам стать истеблишментом.
Население - в ауте. Оно не способно творить целостное пространство, одинаково комфортный от Сяна до Дона.
Не потому, что здесь живут тупые или недалекие люди с двумя левыми руками. Совсем нет! А потому, что наложение плюса на минус, востока на запад, прогресса на деградацию, реформизма на ультраконсерватизм всегда и при любых условиях на выходе дает цифру ноль. Такой проект Украины всегда будет на выходе давать зеро, потому что ни один конструкт априори не способен мгновенно идти и справа, и слева. Взаимнопротиворечивые отклики энергии Украины «гасят» друг друга, а это означает стояние на месте, метания в своем болоте и неспособность к стремительным прорывов.
Только слепой не видит, что мы добровольно втянуты в бессмысленно умножения Бандеры на Сталина, евроинтеграции на путинофилию, Великой Отечественной на СС «Галичина». Все, что Украина сбрасывает в общую копилку, дает большой ноль.
И вместо эффекта синергии получаем с точностью до наоборот - взаимную блокировку. Энергия востока может эффективно работать только при условии, когда будет нейтрализована энергия мероприятия. И наоборот. Алгебра украинской национальной сотворчества очень печальная: в нашем случае ничего не добавляется и ни сумма слагаемых не образуется. Чтобы образовалась сумма, надо, чтобы плагины были односистемних. Современная Украина - это набор одинаковых, но ризносистемних элементов. Бритоголовые свободовцы и бритоголовые регионалы - это одинаковые элементы из различных систем.
Бедная одесская бабушка Рая и бедная галицкая бабушка Стефа - это также одинаковые ризносистемни элементы. Их взаимодействие между собой - это умножение на ноль. Их сходство - весьмо обманчиво.
Мне смешно слышать самоуспокаивающие речи, что восточные и западные регионы объединяют одни и те же проблемы. Конечно, это так, потому что оба хотят благосостояния. Вот только одни - в евро, вторые - в рублях. Всего-всего.
В теории систем Людвига фон Берталанфи существует термин «эмерджентность» - создание новых (так называемых третьих) черты, не присущих составляющим системы. Украина - это классический пример антиемерджентности, т.е. неспособности творить новые («третьи») смыслы. Называйте это как хотите, а я называю это «третья страна». НЕ галицкая и не донбасская. Без Шухевича и без Сталина. Третья страна, ровно акцептует Галиции и Донбассом. Без войны памятей и героизм.
Если вы спросите, кто мешает построения эмерджентной Украины, я отвечу утвердительно: мы, западенцы. Мы со своей категоричностью, героико-партизанским представлениям о мире, двумерным подходом и эксгибиционистским наци-пафосом является самым большим тормозом в построении общей для всех Украины.
Я заметил, что донбасцы еще могут стерпеть пренебрежение галичан к Великой Отечественной, мол, "что с них взять, с ЭТИХ западенцев".
Однако галичане не слишком готовы терпеть пренебрежение земляков к гауптштурмфюреру СС Шухевичу, мол, придем и силой заставим этих манкуртов обратиться к украинскому началу.
В том и разница, что галичане мыслят совершенно по-украински - т.е. категориями искусственной унитарности. Третьими смыслами, благозвучными не только для нашего уха, здесь даже не пахнет.
А еще я заметил, что мы панически боимся быть малыми, но сильными. Как люксембуржцы или валонцев, или словенцы, или другие обычные народы, которым никогда в голову не придут мотивационные мифы о собственной значимости, избранности, праматеринство всех земных и внеземных цивилизаций, всех сущих и отмерших языков.
Каждый народ имеет свои героические мифы, однако украинские - непомерно миссионерские и самозвеличувальни. Хотя в мировой истории украинского страница, будем честны с собой, такая, коротенький и малозаметная (в силу длительной безгосударственности).
Мы стремимся быть большими, а на самом деле является слабыми, больными и инфицированными. Такими себе большими карликами. Формальная величие нам заслоняет реальную гниль и скудности.
Украина - это, без сомнения, большая и, несомненно, гнилая страна, с которой целыми кусками выпадают инородные тела. Все эти обвисшие потроха держатся в едином каркасе только благодаря киевскому гиперцентрализованому корсету.
Только ослабится административная вертикаль - регионы начнут «плыть». Это же видно невооруженным глазом - когда самоуправляющиеся органы Востока и Запада штампуют диаметрально противоположные решения.
Административный Киев в такой ситуации выступает яко "собиратель" земель. Вот почему унитарная Украина нужна только Януковичу и Галичине.
Если с первыми все понятно, то стоит задуматься, почему проукраинский регион является гарантом существования унитарного страны, никого не устраивает.
Наш Збруч
Мы боимся признать, что Збруч - это не просто речной топоним. Это живой, реально действующий санитарный кордон между претенциозной Галицией и остальной страной.
Збруч - это естественное место стыка социокультурных и ментальных идентичностей. Ранее российско-австрийский, затем советско-польской границы Збруч в современной конфигурации является крайней границей Европы.
По ту сторону Збруча начинается пространство пост-совковости и росиецентризма, лучше или хуже окультуренного. После Збруча начинаются необъятные просторы Евразии. За Збручем - грандиозный целостный материк, сильный и структурированный.
Все, что за Збручем, в лучшем случае может быть слегка европеизированным - но никогда не будет исключительно европейским.
Правду говоря, типично европейское сознание уже ощутимо надшарпнута и в самой Галичине - я уже молчу о том, что за Збручем европейскость может быть только как привнесенная извне данность. Здесь хочу уточнить: я далек от мысли, что Западная Украина - супер-пупер-европейская. Пребывание в евразийском пространстве Украины существенно изменило когда-то европейскую Галичину - однако перспективы «привитие Европы» здесь и там категорически разные в пользу здесь.
Какого черта Галичине делать в Евразии?
Пребывание Галичины в составе Украины означает членство в евразийском проекте. Чем дольше Галичина будет в Украине, тем быстрее она будет становиться Евразией. Как на то пошло, на Збруче заканчивается католическая цивилизация и начинается ортодоксальная. Какого черта, прости Господи, посягать на онтологическую природу остальной страны?
За Збручем все остальное от языка и героического пантеона - к повседневным практикам и привычек. Оно не только другом, но и отчасти враждебно. Галичина живет в Украине, как на 500-летней войне ценностей. Галичина сознательно занижает себя, считаясь периферией, окраиной Украины.
На самом деле Галичина - это цивилизационное пограничье. По ту сторону - не другая область не другая власть. По ту сторону - другая цивилизация со всем набором ее атрибутики и инструментария. Этом границы по Збруча ничем не преодолеть. Галичина просто-напросто теряет время и морит саму себя. Цена вопроса: переползет ли Евразия через наш Збруч.
Брать на расстоянии
Я часто размышляю над тем, кто кому больше НЕ подходит: Галичина Украина или Украина Галичине.
Все чаще склоняюсь к мысли, что более инородным телом в современной Украине является Галичина.
Она - тот неотъемлемый компонент, без которого невозможен акт умножения на ноль.
Если моими по нации являются украинцы с портретами Сталина, я предпочитаю быть одиночкой.
Такое впечатление, что галичане всей стране нагло навязывают свое «родство». Навязывают свое родство людям, которые воспитаны другими родителями, какие не водят гаивки и не ходят вместе колядовать, какие не собирают по домам деньги на униатскую церковь, какие кутью готовят из манки или риса; которые даже не знают о Дне Матери; искренне плачут под песни о Великой Победе, какие живут ПО-ДРУГОМУ. Мол, наши братья и сестры, право! Ослепило, что ли?
Пришла пора ставить вопрос ребром: как должны сосуществовать Евразия-Украина и все остальные. Я ставлю вопрос шире: как должны сосуществовать разные регионы? Их несколько.
Материковая удельная Украины (грубо - Север и Центр) со всех сторон окружена самодостаточными и очень разными образованиями. С Востока - российско-советским во всех своих жестах Донбассом, с юга - интернациональной Одессой, которую подпирает явная «подстава» - Крым.
А вот интересная ситуация со всем, что лежит к западу от материковой Украины. А там - настоящее созвездие, настоящий парад регионализма.
Западная Украина является соцветием зародышевых автономий: Галичина из трех областей + Волынь + «галицкая Одесса» Буковина + медиативных срединное Подолье + зарубежное для всей страны Закарпатья. Следовательно, говорить о Галичине как про основного репрезентанта Запада - это льстить самим себе. Мир Збруча - значительно шире, многоцветный и разнообразный. В отличие от Украины, Западная Украина способна творить и синергию, и эмерджентность.
Надкусаная Европа (Западная Украина) не имеет ни малейших шансов сохранить свою самобытность в Евразии, то есть Украине.
Гиперцентрализований Украинский монстр стремительно поглощает всех и вся. Руками Януковича и правдивых галицких патриотов любые разговоры о немедленной децентрализации мгновенно клеймятся как сепаратизм и другие лякалочкы.
Я мыслю наоборот: все автономистские, сепаратистские и другие центробежные инициативы должны обязательно сливаться в единый западно проект.
Идея солидаризации проста - это должно быть движение сопротивлению Евразии. Галичина, Буковина, Закарпатье и другие не-евразийские субъекты теплящегося сознания начисто растворяются в украинском котле и губят свою идентичность.
Украине мы отдаем все свои нервы, претензии и потуги, а получаем порцию проблем и букет болячек без права лечения и обвинения в экспорте своих ценностей. Хотя «ценностей» - это громко сказано. Галичина живет в украинском коммуналке, куда, не спрашивая, поселили всех, кто был под рукой: за стеной справа - отраженный Колесниченко, за стеной слева - молчу которая Фарион, на общей кухне Янукович и Симоненко, а на очереди стоят Кличко и Яценюк.
Так и живем душа в душу - то им плюнем, то они нам. Может, хватит? Может, уже пора наконец время взяться за переоборудование этой коммуналки, а не тратить свою жизнь на последовательную борьбу за место за обеденным киевским столом?
В оригинале намного интересней.
И уже более десяти страниц обсуждения.
Может и мы что-нить умное скажем, кроме супер традиционного и неменее примитивного "Свободу Галичине ?"
Думаю, ни одна централизованая киевская власть не будет и не должна дать стране разползтись.
Будет пытаться балансировать между всеми, очень противоречивыми регионами.
Про распад Украины лучше не говорить.
Мало не покажется никому...
Дык вся статья именно об этом! Что же ты хочешь еще услышать?Цитата:
Сообщение от Bond
По статье: Пафосное говно, возвеличивающая так или иначе галичан, и втаптывающая в грязь всех, кто за Збручом. Если без пафоса и свойственной галичанам высокомерности - правильные слова.
ЗЫЖ Валите нафиг! И чем быстрее, тем лучше. Ну, и не буду оригинален: Свободу Галичине!
Обоснуй, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Bond
Учти, что эти слова львовянин Дроздов, бывший кумир всех националистических домохозяек, а нынче повернувший в своих передачах оверкиль, и проклинаемый ими.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Обращает к "своим".
"Донецких" это касается в той же мере.
Ибо Киеву надо держать страну.
А как ты видишь "распад" ?
По Горбовскому ?
На этой "стране" каиново клеймо, поэтому принципиального запрета на расползтись нет и быть не может. Вопрос исключительно в балансе сил/интересов.Цитата:
Сообщение от Bond
Конфигурация пограничья между Россией и Европой менялась неоднократно, что такого произошло чтоб зафиксировать намертво именно нынешнюю конфигурацию?
Цитата:
Идея солидаризации проста - это должно быть движение сопротивлению Евразии. Галичина, Буковина, Закарпатье и другие не-евразийские субъекты теплящегося сознания начисто растворяются в украинском котле и губят свою идентичность.
шли бы вы уже, что ль. А то мучаетесь только.
Это про сопротивление Евразийству ?Цитата:
Сообщение от Regel
Но вот мнение одессита
Может всеж более продуктивна полемика о европе и евразийстве для нахождения общности ?Цитата:
Остап, очень интересный материал, но есть одно "но".
Евразийских ценностей не существует. Да, претензии нынешнего руководства России готовы поддержать многие украинцы, но это обусловлено не ценностями, а отсутствием информации, уровнем жизни или ностальгией по Советскому союзу.
Да, информационное пространство сегодня полнится рассуждениями об общей судьбе, соцопросами и спорами по поводу ВОВ и Второй мировой войны. Но общее прошлое не всегда означает общее будущее, тем более в современных условиях.
Да, современная Украина искусственное образование. Но это не делает восточную часть "евразийской". Также как евразийской не является Москва, Петербург или Великий Новгород.
Я прекрасно понимаю, что именно восточная и южная часть Украины виновны в избрании нынешнего президента и нынешнего состава ВР. Но это проблема не населения Восточной Украины, а отсутствия реальной альтернативы, за которую могли бы проголосовать люди, обычно не приходящие на участок для голосования. Не знаю, как во Львове, но у нас итоги выборов определяют вовсе не те, кто потом расплачиваются с победителями.
Хотя бы для ответа на вопрос: ходить на выборы парламента свой страны и за кого голосовать ?
Да суть-то не в названии. Суть в том, что есть (у автора статьи, кстати) Украина и то, что за Збручем. Вот это и два противоположных знака. При этом кучка "за збручем" страдает, мается и теряет идентичность. ну вот и пусть не мается, да.
На самом деле я уже говорила, риторика поменялась даже в насквозь проржавевших СМИ. Как по мне, это ж-ж-ж неспроста.
Желательно бескровный и мирный. И скорейший. Причем, скорее всего, распад будет как минимум на 3 части. Западенщина, Центр, Юго-Восток. Ну, мне так видится.Цитата:
Сообщение от Bond
Я про тоже.Цитата:
Сообщение от Regel
Если уж во Львове, ведущий самой любимой львовянами телепередачи начинает говорить в прямом эфире "так-оо- еее...", а потом еще и писать...
Щось в лиси починае дохнуть.:smile:
Это ты медузе расскажи нашей :mocking:Цитата:
Сообщение от Bond
Честно говоря, после прочтения первой половины текста, я стал опасаться за его жизнь и здоровье...Цитата:
Сообщение от Bond
В общем, мужик не без успехов пытается приблизиться к объективности. Пусть и со своей стороны.
В семье не без уродов.Цитата:
Сообщение от Bond
Еще один штришок про то, что граница по Збручу "сильна и нерушима".
А вот фиг.
Помните про вороство оружия во Львовской школе милиции ?
Только вопрос йодедифицитной Галичины ?
Ничего подобного
Уж больно у нас все завязано.Цитата:
Оружие, которое ранее было похищено из Львовского государственного университета внутренних дел, обнаружили в России. Об этом на брифинге 6 июня сообщил начальник управления по борьбе с организованной преступностью ГУ МВД во Львовской области Василий Телка.
«Оружие было даже обнаружено в России, за нее там были осуждены люди. В том числе работники таможни, пропустили ее ввоз в Россию », - сказал он.
http://zaxid.net/home/showSingleNews...jectId=1286702
да что там завязано. Где тонко, там и рвется.
Не Бонд, но попробую со своей колокольни растолковать ситуацию. Допустим наступил счастливый день (тут я без иронии) и Галичина отделилась. Ну или Юго-Восток отделился, не в этом суть. Появляются два независимых субъекта. Каждый захочет иметь свою валюту дабы "кляты донецьки" или "бандеровцы" на чужой территории за общие (на текущий момент) гривны не рассчитывались и друг у друга "сало не зъилы" (тм)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Денег нет на денежную (простите за тавтологию) реформу. В ход для начала пойдут отрезные купоны (привет, 1990-й), потом карбованцы, которые забытые в кармане расползутся при первой стирке... Продолжать? А, главное, напомнить что сопровождало эти процессы? Тут и так идешь в магазин и двойной запас прочности в кармане держишь ибо не знаешь сколько оставишь за повседневный набор продуктов.
Кто в выигрыше и с одной и с другой стороны? Банки! Прекрасный повод не выплачивать депозиты ни на западе, ни на востоке. Активы замораживаются на территории У и утекают широким ручьем в края "где тепло, где яблоки растут" (почти (цэ))
Смотрим дальше - пенсионеры. ПФУ однако из Киева управляется. Как делить на Запад и Восток средства для выплаты пенсий и социальных пособий? Впрочем Киеву как глубоко аполитичному и меркантильному городу такие вопросы абсолютно похуй! Проще раздерибанить и показать всем шиш! А в чем виновата бабушка из Макеевки или дедушка из Стрыя, которые просто помрут от голода. Или студент из Львова и учитель из Полтавы?
Говорить можно долго на эту тему... Вопросов таких наберется неимоверное количество. От кошки, которую надо снять с дерева (привет МЧС) до "А чего бандюк из Здолбунова-Макеевки-Армянска (нужно подчеркнуть) бокопорит в Ужгороде-Мелитополе-Чернигове (следуйте предыдущей инструкции)
Как-то так...
Дык весь текст именно об этом: через строчку и между строк, и на просвет - СВОБОДУ ГАЛИЧИНЕ! :)Цитата:
Сообщение от Bond
Собственно, я точно такие же вопросы задавал Горгоне, дескать, Украина - это велотандем, оба седока крутят педали, только вот колёса, которые они крутят пытаются направить веломашину в прямо противоположные стороны. Совершается масса бесполезной работы, пыль стоИт столбом, но все затраты энергии уходят в песок взаимного противостояния, а конструкция стоит на месте вместе с седоками. Стоит разрубить этот Гордиев узел по Сбручу и у каждой образовавшейся части сразу же появится возможность ехать по выбранному маршруту без взаимного противодействия.
Теперь, что царапнуло взгляд по прочтении (не гуглеперевод, он сам по себе за гранью добра и зла :)):
Вторая пара противопоставления - абсолютно некорректна. Евроинтеграцию можно и нужно противопоставлять евразийской интеграции, но причём тут путинофилия?Цитата:
Сообщение от Остап Дроздов
Да и гражданину Бандере не со Сталиным меряться. Сталин создал (воссоздал) могучее государство, в котором нашлось место и бандеровской родине, а Бандера - всего лишь бандит, "воевавший" сначала с поляками, затем с Советами. Причём - всего лишь один из. К тому же - запятнавший себя сотрудничеством с гитлеровской администрацией. Вот Гитлера - в пору противопоставлять Сталину, упоминая свастики на сегодняшнем стадионе львовских Карпат. Мол, эта сторона Сбруча воевала вместе с Гитлером, а та - со Сталиным.
Опять странная недоговорённость. Опять Шухевич vs Сталин aka Шевченко vs Шекспир :)Цитата:
Сообщение от Остап Дроздов
Но почему же, говоря о "третьей" стране, автор забывает упомянуть самое главное противостояние? Да потому, что как только он его назовёт: с ЕВРОПОЙ или с РОССИЕЙ? - вся блажь о третьем пути, несмотря на вумные речения об эмерджентности :), сгинет як роса на сонцi
Нет никакого третьего пути! Можно мириться с чествованием (у себя) шухевичей и коновальцов, с другой стороны можно постараться быть по-европейски толерантными к тем, для кого 9 мая - ИХ ПОБЕДА и кое-как жить в одном государстве, как Каталония в Испании или Англия с Шотландией. Но нельзя построить эффективное и жизнеспособное государство, не определившись, по какому цивилизационному пути оно пойдёт. Кучма, дурачок, родил мэм "Украина - не Россия", которым многие сейчас радостно пользуются. Тогда как на самом деле это РОССИЯ - не ЕВРОПА, а Укоаина - она либо в России, либо в Европе. Украине не под силу создать третью альтернативу, да и нет у неё тех, кто претендовал на роль носителей "эмерджентного" третьего государствообразующего вектора. Вот русские и те, кто хочет в "Русский мир", есть, "европейцев" и считающих себя таковыми - тоже навалом, а на третий вариант претендуют только находящиеся на временной (очень надеюсь) побывке жертвы карательной психиатрии - венерьянцы и потомки 140.000-летних укров и прочих инфузорий туфелек :) Поэтому Украине придётся определяться в вопросе: с кем вы, товарищи украинцы? © Либо порознь, что проще и безболезненней, либо пытаясь довести процесс взаимной аннигиляции до логического конца. И тогда оставшиеся в живых (учёные нам сообщают, что Вселенная не симметрична и количество вещества не равно количеству антивещества :)) смогут с чуством выполненного долга шагнуть в нужную им сторону.
Выбор варианта - за жителями Украины, коими являются и политики, и журналисты. Судя по статье Остапа Дроздова, это начинают понимать и по ту сторону политического Сбруча, что не может не радовать. Ибо бег на месте не ведёт никуда, да к тому же в данном случае врядли общепримиряющий :)
Очень серьёзная ошибка.Цитата:
Сообщение от Dimson
Этот вариант очень важен для немалого количества чиновников, которые появились именно из-за независимости, и тёплые места которых сгинут, если с независимостью что-то случится...
Это и есть все, о чем надо говорить !Цитата:
Сообщение от Dimson
Поверьте, жители галичины очень хорошо это чувствуют и понимают.
И очень остро реагируют на любые выпады и любую несправедливость и справедливость.
Где хорошо, там хорошо.
Где нет, значит, нет.
И при этом мечтают о единой Украине...)))
Так и об этом в статье прямым текстом.Цитата:
Сообщение от BWolFОчень серьёзная ошибка.Цитата:
Сообщение от Dimson
Этот вариант очень важен для немалого количества чиновников, которые появились именно из-за независимости, и тёплые места которых сгинут, если с независимостью что-то случится...
В общем, автор вербализовал то, что давно очевидно. Единственное, что стоит отметить, что автор именно с ЗУ.
Наличие проблем при разделе совсем не аргумент за вариант сидеть, ничего не делать и умножать проблемы, растущие вследствие нераздела.Цитата:
Сообщение от jarettНе Бонд, но попробую со своей колокольни растолковать ситуацию. Допустим наступил счастливый день (тут я без иронии) и Галичина отделилась. Ну или Юго-Восток отделился, не в этом суть. Появляются два независимых субъекта. Каждый захочет иметь свою валюту дабы "кляты донецьки" или "бандеровцы" на чужой территории за общие (на текущий момент) гривны не рассчитывались и друг у друга "сало не зъилы" (тм)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Денег нет на денежную (простите за тавтологию) реформу. В ход для начала пойдут отрезные купоны (привет, 1990-й), потом карбованцы, которые забытые в кармане расползутся при первой стирке... Продолжать? А, главное, напомнить что сопровождало эти процессы? Тут и так идешь в магазин и двойной запас прочности в кармане держишь ибо не знаешь сколько оставишь за повседневный набор продуктов.
Кто в выигрыше и с одной и с другой стороны? Банки! Прекрасный повод не выплачивать депозиты ни на западе, ни на востоке. Активы замораживаются на территории У и утекают широким ручьем в края "где тепло, где яблоки растут" (почти (цэ))
Смотрим дальше - пенсионеры. ПФУ однако из Киева управляется. Как делить на Запад и Восток средства для выплаты пенсий и социальных пособий? Впрочем Киеву как глубоко аполитичному и меркантильному городу такие вопросы абсолютно похуй! Проще раздерибанить и показать всем шиш! А в чем виновата бабушка из Макеевки или дедушка из Стрыя, которые просто помрут от голода. Или студент из Львова и учитель из Полтавы?
Говорить можно долго на эту тему... Вопросов таких наберется неимоверное количество. От кошки, которую надо снять с дерева (привет МЧС) до "А чего бандюк из Здолбунова-Макеевки-Армянска (нужно подчеркнуть) бокопорит в Ужгороде-Мелитополе-Чернигове (следуйте предыдущей инструкции)
Как-то так...
Во-первых, всё это уже проходили и что?
Во-вторых, Ваш апоклиптический вариант возможен только при разделе "снизу". При подготовке раздела "сверху" из Киева многих проблем можно избежать, заранее подготовив юридическую и материальную базу.
Ещё раз напомню: Чехословакия разошлась практически без проблем. В отличии от Югославии...
В-третьих, раздел - не обязательно одномоментный акт. Если сначала легализовать федерализацию, перевести многие вопросы на региональный уровень, то и зависимость от центра, а также шок в случае исчезновения центра будут гораздо меньшими.
В четвёртых, если пойти по варианту раздела по Сбручу, то вообще никаких проблем Вами перечисленных, не вижу. "Новая" Украина остаётся государством правопреемницей "старой" Украины. Включая денежную систему, ПФУ и МЧС :) А федерации Галиции и других европейско-украинских земель в случае чего поможет Европа, благо деньги нужны на порядок меньше, чем всей нынешней Нэньке :). Засбручцы же твёрдо знают - европейцы СВОИХ не бросают :)
Так что - свободу (и "Свободу") Галичине!
Я ж имею в виду не модус операнди, а носителей цивилизации, не европейской и не российской одновременно. С чиновниками как раз проще всего: эти будут кормиться и в "европейской" Украине, и в "русской" Украине. Ведь независимость сама по себе - это всего лишь герб, гимн, флаг © :) В случае объектов политики (к коим принадлежит Украина) независимость ≠ суверенитету и всё равно придётся прибиться к ккому-то из двух берегов.Цитата:
Сообщение от BWolFОчень серьёзная ошибка.Цитата:
Сообщение от Dimson
Этот вариант очень важен для немалого количества чиновников, которые появились именно из-за независимости, и тёплые места которых сгинут, если с независимостью что-то случится...
Вот, кстати, и символ: "третий путь" Украины - это как третий берег Сбруча, сферический и беспощадный :) Трудно представить чиновника, рассчитывающего пристать к этому берегу. Скорее он загодя подготовит себе уютные схроны на обоих реальных берегах :)
Такой вариант мне только на руку! :)Цитата:
Сообщение от Dimson
