Вид для печати
Хорошо и для каждого справедливо бывает только в одном месте - могиле.Цитата:
Сообщение от Bond
Это и есть все, о чем надо говорить !Цитата:
Сообщение от Dimson
Поверьте, жители галичины очень хорошо это чувствуют и понимают.
И очень остро реагируют на любые выпады и любую несправедливость и справедливость.
Где хорошо, там хорошо.
Где нет, значит, нет.
И при этом мечтают о единой Украине...)))
Куда жители галичины и тащат любое государство, в котором находятся.
Я бы не сказал, что именно "восточные тирольцы" утянули Австро-Венгрию или ранее Речь Посполитую в историческую могилу.
Имхо не стоит преувеличивать роль коренных жителей Галиции...это всегда было послушное быдло, преданное любой власти по закону сильного..Снйчас их хозяин -антирусский проект (кто его настоящий хозяин?)Цитата:
Сообщение от Dimson
....700 лет рабства породили особый генофонд тупых селюков, порой мне кажется что думать им не просто лень....а они это не умеют!!!!
Вот полностью согласился бы, за исключением слова "быдло".Цитата:
Сообщение от Изроссов
Население, которое послушно "правильной" с его стороны власти...
Да.
Напрасные страхи.Цитата:
Сообщение от Bond
Дык ведь страшно пугают !!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Украинцев в Галичину !
Галичине свободу !
В Польшу.
Польшу сжечь...
:shok:
Зря пугают.Цитата:
Сообщение от BondДык ведь страшно пугают !!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Украинцев в Галичину !
Галичине свободу !
В Польшу.
Польшу сжечь...
:shok:
Все будет не страшно: исчезновение промышленности, выезд активного населения (прежде всего молодежи), снижение количества населения до 30 млн., деградация и прогрессирующий паралич власти.
Примерно как сейчас в Прибалтике.
Но медленно и почти незаметно.
В продолжение спича
Только выдержки
Цитата:
Межрегиональные отношения в Украине - тема одновременно и популярная, и неудобная. По расплывчатыми формулировками о «Восток» и «Запад» кроется очевидный и неприятный для многих факт: повестка дня в стране задают отношения ... только двух регионов - Донбасса и Галичины. Остальные мнутся «на подтанцовке». Куда ни загляни, повсюду слышны лишь два голоса: один из-под Карпат, второй - из-за терриконов.
Цитата:
На фоне гиперактивности «галлов» и «донов» представляется непостижимой пассивность Центральной Украины, особенно Киева. Киев - это административный центр, в который - как дороги в Рим - сходятся все социальные лифты, которые еще остались в стране. Так было и в советское время. Киев - культурный центр цивилизационного значения и европейского масштаба. Но раз собственный политический проект Киев пытался воплотить в первой четверти прошлого века - в виде УНР и Гетманата Скоропадского. Не страшно, что все это плачевно закончилось, страшно, что не получило хотя жалкого продолжения.
А вот, действительно, не слышно голоса Одессы в федерализации.Цитата:
Да и скандальная идея федерализма - это фраза, вырванная из диалога Галичины и Донбасса. «Донецкие» стали федералистами, когда ситуативно проиграли «галичанам», а когда взяли реванш - спели о соборности не хуже, чем заядлые бандеровцы. Но ни те, ни другие не воспринимают федерацию всерьез - по крайней мере, пока имеют амбиции овладеть всей страной. Федерация (пока) им не интересна, а остальным - непосильная. Сейчас только «галицкие» и «донецкие» смогут воспользоваться преимуществами федеративного устройства - даже в унитарной стране они культивируют собственные различия. Остальным же придется симулировать историческую субъектность, чтобы хоть чем-то оправдать свою частичную самостоятельность.
Не говоря уже про полтавцев и черниговцев...
Сейчас идет разговор, чьих Киев будет.
Остальные подтянутся.
И где "границу строить будем ?" - вопрос только в воспаленных мозгах...
в ветке речь о Галичине Откула там "до 30 млн"?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ну это...Цитата:
Сообщение от jarett
Если всех украинцев в Галичину.
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И если без Ымперских амбиций ?:mocking:Цитата:
ВВП Латвии в 2012 г. увеличился на 5,6% по сравнению с 2011 г.; в IV квартале рост ВВП составил 5,1% в годовом выражении и 1,4% - к предыдущему кварталу.
Таким образом, по итогам 2012 г. Латвия стала лидером по росту ВВП в Евросоюзе. В конце января парламент утвердил вступление в еврозону (и соответственно переход с лата на евро) с 2014 г.
http://www.vestifinance.ru/articles/24596
Чего же тут непостижимого? Бесповоротное занятие одной из двух сторон, автоматически отторгает противоположную сторону. А хочется ведь жить в Большой Украине, созданной искусственно (в территориальном смысле) товарищами Лениным, Сталиным и Хрущёвым, а не в оставшейся, если отказаться от этих подарков, Диканьке :)Цитата:
Сообщение от Bond
А может, лучше всех галичан с Украины? :wink:Цитата:
Сообщение от Bond
Ага, после того, как в 2009 ВВП Латвии рухнул на 17,8% - худший показатель в мире, нынешний рост едва вышел на уровень 2008 года :)Цитата:
Сообщение от BondЦитата:
Сообщение от Приазовец_
И если без Ымперских амбиций ?:mocking:Цитата:
ВВП Латвии в 2012 г. увеличился на 5,6% по сравнению с 2011 г.; в IV квартале рост ВВП составил 5,1% в годовом выражении и 1,4% - к предыдущему кварталу.
Таким образом, по итогам 2012 г. Латвия стала лидером по росту ВВП в Евросоюзе. В конце января парламент утвердил вступление в еврозону (и соответственно переход с лата на евро) с 2014 г.
http://www.vestifinance.ru/articles/24596
Красивая утопия, Волгарь.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ведь из тех двух с лишком мильонов украинцев в РФ около семидесяти процентов( по меньшему), которые работают, от главных инженеров до майстров и уборщиц - выходцы с ЗУ.
А если копнуть биографии нынешних властителей ...
Не нужно и не надо.
"Не занимайтесь национализмом, хотя это забавно"
(ТМ)
Мы пытаемся обсуждать взаимоотношения РФ с Украиной. Прошлое. Настоящее. Будущее...
Для этого и надо определиться, что такое есть Россия, РФ, Украина, Западная Украина.Цитата:
Сообщение от Bond
Ибо для разных частей слепленной из эклектичных кусков Украины Прошлое порой различается на 180 градусов. Так же, как весьма вероятно, и Будущее.
Ну и почему всегда начинают решать с нашей парикмахерской...:mocking:Цитата:
Сообщение от Dimson
Да, к сожалению. :) Но вовсе не потому, чтоЦитата:
Сообщение от Bond
- Россия ну никак не обойдется без 2 млн. заробитчан, среди которых куда больше уборщиц и каменщиков, чем главных инженеров... ;) "Надо будет - мы и из Горного Бадахшана гастрарбайтеров привезем!" (с) :blum1:Цитата:
Сообщение от Bond
Опять-таки насчет 70% - это галицийский подсчет или где-то есть серьезная статистика? :)
Дело-то в другом: на самой Украине нет ни политической воли, ни политической силы для того, чтобы загнать всю эту стаю бандер-лохов обратно надеревьягоры, с которых они спустились свои порядки устанавливать. ;)
А нынешние "властители" Украины не способныЦитата:
Сообщение от Bond
поссать мимо своих ботинокрешить проблемы ни Украины в целом, ни ее Запада, ни Востока, ни Юга, ни даже киевского Центра, который Север. :) Впрочем, "контрэлита" из хлопчиков, пытающихся запретить словосочетание "Великая Отечественная война", и их союзников, мало в детстве морковки кушавших - ну ничуть же не лучше, и имеющиеся проблемы способна только усугубить.
Штука-то как раз в том, что существование нынешних украинских элит основано на заведомо ошибочных приоритетах. Ну, то есть для Украины ошибочных - сами-то элиты имеют свой немаленький профит... да и Украину - как хотят. ;)
Посоветуйте это любимой львивской миськой раде, ладно? :wink: Вот так открыто, публично, можете прямо на заседании... и присоветуйте заодно тратить деньги не на национализм и переписывание учебников истории, а на оплату долгов. За автобусы, например. :)Цитата:
Сообщение от Bond
В этой теме мы обсуждаем Галичину с ее столицей, а для взаимоотношений РФ с Украиной есть и другие. :)Цитата:
Сообщение от Bond
Опять-таки взаимоотношения РФ с Украиной - это 20 лет, по историческим меркам прошлое не слишком богатое. В настоящем - спустившиеся с Карпат и их предгорий бойки, лемки и гуцулы (равно как и переименовавшиеся русины) дестабилизируют и эти отношения, и всю Украину. Пора бы и прекратить(с) - иначе будущее представляется весьма печальным...
...причем не столько для РФ, сколько для Украины. Западной - в том числе: не думаю, что она готова резко лишиться денег, которые в нее худо-бедно, понемногу, но привозят 1,5-2 миллиона (даже если принять Вашу оценку) каких-то "майстров" и прочих уборщиц Ленинградского шоссе. И даже сколько-то главных инженеров. :) И не просто лишиться, а еще и решать проблему трудоустройства и прочего соцобеспечения на месте.
Впрочем, дешевая рабочая сила пока что и в Европе требуется, поскольку поляки, как более-менее "приличные" европейцы, вермя от времени откочевывают в Англию и прочие развитые страны - кто электриками, кто уборщиками, кто как - а главные инженеры по клинингу ватерклозетов и в Польше нужны... ;)
Еще раз: пока на Украине в политике хоть сколь-нибудь заметную роль играет ползущая с Карпат бандеровщина, пока львовские да тернопольские хлопчики стаями кочуют по украинским городам, чтобы покричать "москаляку на гиляку!" - будущее отношений РФ и Украины представляется весьма мрачным.
Вплоть до пресловутой и всуе помянутой операции по принуждению Украины к дружбе - если совсем уж выпросит...
Ну,если без Ымперских,то Литва- это всероссийский оффшор+ перевалочные склады,Латвия- перевалочные склады+порты,Эстония- туризм+гастеры для Финляндии (язык один)Цитата:
Сообщение от Bond
Знаю таких.Цитата:
Сообщение от Bond
Один - проклинает и забыл неньку (спросил у меня с любопытством-а кто такой Азаров)?
второй- по приезду в Киев насмехается над родней,которые верят в Великую Украину
Те,кого встречал в З Европе,даже западенцы, тоже на родину не рвутся
ну, если РФ вынудит их вернуться домой, они любовью ни к нэньке, ни к к ЗУ не воспылают. Ибо со стороны видней, что оно такое на самом деле. И они эту субстанцию со стороны оценили уже.
кто как, а я за
Костя Кургыпстер сейчас доставил с Троещины.
Одесса - вольный город.Цитата:
Сообщение от Bond
Сколько на его территории уже было великих стран...
Мы будем работать, сохраняя свою идентичность и переживём всех.
Полтава - это и есть самая что ни на есть Украина. И зачем ей вмешиваться в спор поляков и русских - кто из них больший украинец?Цитата:
Сообщение от Bond
Одесса- это Одесса,она оставалась сама собой даже при Союзе,что ей какая-то вышиваночная компашка полоумных:biggrin:Цитата:
Сообщение от Bond
Угу.
Такой себе свободный Черноморск и без вышиванок.
Забудьте.
И не надо про "уродов в семье".Цитата:
Не только в Киеве проходят вышиванковые марши. А где же еще? В каком-то из городов Западной Украины, известных своей любовью к традициям?
Как оказалось – нет! 22 сентября такой марш в вышитых рубашках состоялся в Одессе, параллельно с Киевом. Этим мероприятием Одесса ломает стереотип пророссийского города, где мало людей, которые уважают украинские традиции, что не может не радовать :)
Жители Одессы начали марш от памятника Воронцову на Соборной площади, участников было около 150, причем от самых старших до младенцев. Кто не имел своей вышиванки, получил ее от фольклорно-этнографического ансамбля «Джерело».
По знаменитой Дерибасовской улице участники марша в вышиванках прошли мимо парада байкеров, приехавших на мото-рок фестиваль, который также проходил в эти дни. Колонна двигалась не в тишине, а распевая украинские песни, а возле оперного театра участники спели гимн Украины.
Марш завершился в городском саду возле ротонды праздничным концертом, в котором участвовали кобзарская группа, ансамбль «Цветень», группа» Музыки «.
Заметим, что праздник для одесситов организовали Наталья и Анна Михайленко, за что им большое спасибо :)
Одесса вполне украинский город.
Еще раз.
Украина самодостаточная страна.
Союз РФ и Украины должен быть взаимоуважаем и взаимовыгоден.
А совсем не отношения метрополии и колонии.
Или единой и неделимой.
Забудьте.
пипецЦитата:
Сообщение от Bond
В чем пипец, Лена-Регель ?Цитата:
Сообщение от Regel
В том, что люди чувствуют свою самоидентичность и определяют себя украинцами, отличными от жителей РФ ?
Это плохо ?
Не надейтесь, не забудем. Но, может быть, когда-нибудь простим. :wink:Цитата:
Сообщение от Bond
Что же до "взаимовыгоден" - ну так Российская империя отродясь была "континентальной", а не "морской". :) Что просто-таки аутоматычно означает отношения не метрополия/колонии, а центр/провинции. Насчет взаимовыгодности каковых можете убедиться, прямо не выходя из Львова - на примере его "цесарско-имперской" части. ;)
Украина - самодостаточная страна? Гм... в чем? :)
В своей экономике? Не смешно: "самодостаточных" стран сейчас вообще нет, все нуждаются в том или ином сотрудничестве с другими. Разве что Украина вернется к натуральному хозяйству на конной тяге... ;)
В политике? Тут еще смешнее: украинская политика не может быть просто украинской. :) У США - американская политика, у России - российская, у Японии - японская... черт бы побрал весь Халифат, но даже у саудовского короля - своя политика, арабская.
Украина в такое играть не умеет. :) Украинская политика - это всё то же вековечное решение вопроса: под чью руку выгоднее пойти? Короля польского из ЕС, царя московского из ЕАС? А может, и султана турецкого, раз уж в ЕС не пускают, в ЕАС не хочется, бо кляти москали - а мировоззрение украинских политиков строится именно на побегеиз курятника"геть вид Москвы"... :)
Мистер Бонд, Вы можете себе представить в такой самодостаточной стране, как Англия, иностранного посла - например, российского ;) - вручающего погоны выпускникам академии какой-нибудь МИ-6? :biggrin:
А на Украине - можно и не такое себе представить. Можно даже представить сугубо вышиваночного президента, чьи дети ходят в гимназию с языковым уклоном... о нет, не украинской филологии :) - английского языка.
Потому как под руку президента американского - казалось совсем уже беспроигрышным вариантом в забеге "геть вид Москвы", а вот в самодостаточность Украины не верит даже ее собственная элита. Собственно говоря, правильно и делает - они там совсем не дураки, они просто клоуны. Некоторые даже при пидорасах. ;) Но клоун, который дурачится передтелекамерамизрителями, хорошо знает, сколько он получит за каждую репризу - и кто вообще оплачивает представление. Зрителям этого знать не обязательно - да они об этом и не задумываются... :)
Может, культурно Украина полностью самодостаточна? И свидетельством этого являются 150 участников (включая младенцев и мимо проходивших ;) - см. фото :) ) вышиваночного парада в Одессе - на который даже не пришли в своих вышиванках? :) Простите, но массовка при фольклорном ансамбле - отнюдь не признак самодостаточности или чего-то там национального, особенно массовка, составляющая ноль целых хрен десятых процента населения.)
Вы не поверите, мистер Бонд, но за те деньги, которые тратятся украинской "национальной" элитой на поддержание всей этой вышиваночности (в одной только Одессе) - я могу Вам устроить такую же фотосессию, неоспоримо доказывающую европейскую самодостаточность России. И то, что конкретно Саратов - европейский город со средневековыми культурными корнями.
Просто приглашу реконструкторов и ролевиков - им даже фольклорный прикид раздавать не надо будет, со своим придут... :biggrin:
Какой флаг предпочитаете увидеть в доказательство европейскости - ганзейский или Ордена Меченосцев?
Если хорошо заплатите - они даже парадом пройдут по проспекту Кирова. А если еще лучше - и по улице Московской, согласовав и обеспечив с местными властями. Привязать это мероприятие к какой-нибудь дате в местных нац.культурах (хоть даже поволжских немцев ;) ) - как два пальца об асфальт и не впервой.
Плюс два ящика пива - и колонну возглавят байкеры, распевающие "Ах, майн либер Августин..." :wink:
Даже, цум тойфель, с аккомпанементом на губной гармошке... :biggrin:
Сережа-Бонд,Цитата:
Сообщение от BondВ чем пипец, Лена-Регель ?Цитата:
Сообщение от Regel
В том, что люди чувствуют свою самоидентичность и определяют себя украинцами, отличными от жителей РФ ?
Это плохо ?
Я Одессу и одесситов знаю совсем не по курортам. Нифига они там такого не чувствуют. Не надейтесь. Их самоидентичность вообще никаким боком не связана с тем, о чем Вы говорите.
Ну почему же - 150 человек (включая младенцев несмышленых) что-то такое чувствуют...Цитата:
Сообщение от Regel
...хотя, может, они понаехавшие из той же Галичины... :)
Вот интересно: почему в России большинству вменяемых русских не приходит в голову доказывать свою самоидентичность и самодостаточность России как страны, устраивая какие-нибудь лапотные парады - и пиаря это по СМИ как достижение нац.культуры? :scratch_one-s_head:
потому что на Украине это для одних товар, за который хорошо/неплохо/худо-бедно платят, для других- есть чем руки занять, раз уж с головой проблемы.
А в РФ такой хлам просто никому не нужен. И как товар- тухлый мусор, и как хобби- то же самое.
Чем оно, собственно, и является на самом деле.
ИМХО
Хотя этнические и фольклорные ансамбли всякие есть. Многие даже популярны. Если красиво, с душой и ненавязчиво. И уж точно не из-под палки.
это когда были такие отношения? Может тогда, когда я в Свердловске масло по талонам покупал, 1 кг. в руки на месяц, а вы во Львове колбасу с кофеем жрали по утрам?Цитата:
Сообщение от Bond
Читать противно, что за 20 лет с народом сделали суки!!!
Однажды украинцы уже обломали свои зубы на Одессе.Цитата:
Сообщение от Bond
Так, что пришлось вставлять стальные - немецкие.
И теперь вас здесь любят также как тогда.
А может и ещё крепче, за всё то, что вы натворили здесь с момента оккупации Одесской републики...
