- знаете, Приазовец, при всём моём к Вам уважении, даже к Вашим ультра-взглядам - я не верю, что кто-то пойдёт стегать нагайками... Честно.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вид для печати
- знаете, Приазовец, при всём моём к Вам уважении, даже к Вашим ультра-взглядам - я не верю, что кто-то пойдёт стегать нагайками... Честно.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Никто не пойдет. Зато после этого можно будет возмущаться, что никто не пошел.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Mariner
Только на провокации не ведись... Иногда ведь адреса дают...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
На линейке поздравлял детей самой обычной украинской школы на юге Киева на русском языке. Директор представляла меня на украинском, а после поздравления ответную речь говорила на русском. Маленькая, но весьма показательная деталь
Не, Лен, она не просто воспитанная женщина. Она очень смелая женщина. Она ведь не на встрече с депутатом отвечала. Она говорила перед детьми и для детей. Которых школа призвана воспитывать. Ну, там в духе и всио такое прочее. А в киевских школах еще год назад за такое слетел бы без разговоров более чем запросто.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Вооот.
Вполне достаточно, чтобы с детства привить ненависть ко всему "мовному".Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Кто,Цитата:
Сообщение от Mariner-.. Вы в своем уме?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
ПолесовПриазовец?
:biggrin::biggrin:
Из скупости он почти ничего не ел. Отец воспитал его в ненависти к русским, однако эту ненависть как рукой сняло после отступления русских, когда в село пришли солдаты австрийской армии.(с)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
http://lenta.ru/news/2011/09/22/train/Цитата:
Студентка Киево-Могилянской академии Дарья Степаненко, которая 22 сентября ударила министра образования букетом цветов, заявила, что этот поступок не был спонтанным. Об этом сообщает "Украинская правда".
По словам Степаненко, удар она отработала заранее. "Да, я немного тренировалась на знакомом и разбила ему очки", - отметила она.
Студентка заявила, что читала работы Дмитрия Табачника и считает их "украинофобскими". "Я думаю, что он понял, за что ему это", - сказала Степаненко.
Министр образования Дмитрий Табачник получил удар букетом на образовательном форуме в Киеве. Ударившую его девушку после этого вывела из зала охрана. Сам министр сделал заявление, из которого следовало, что претензий он не имеет. "Никакого инцидента не произошло", - цитирует его УНИАН.
Студентку, как сообщают "Украинские новости", обязали явиться в суд. Она может быть привлечена к административной ответственности.
http://www.youtube.com/watch?v=i8ezgZPHRlcЦитата:
Сообщение от Приазовец_
http://www.youtube.com/watch?v=1RRoVUZ4qg0
Медведев сострил. Неудачно.
Так что, член кружка жарки яичницы на памятниках, в устах Президента России, стала олицетворением украинского студенчества...Цитата:
Медведев пожелал министру образования РФ не получить букетом по физиономии, как Табачник
Российский лидер хочет, чтобы студенты были добрее.
Президент России Дмитрий Медведев пожелал министру образования РФ Андрею Фурсенко, чтобы студенты относились к нему иначе, чем украинские студенты относятся к Дмитрию Табачнику.
"И желаю вам, чтобы студенты к вам относились добрее, не как к министру образования Украины, который получил по физиономии от девушки букетом", — сказал Дмитрий Медведев, обращаясь к министру.
"Может быть, он вызвал особо добрые чувства у нее, и она не смогла ничего с собой сделать?" – предположил президент России.
Напомним, сегодня во время Форума министров образования Европы после выступления Дмитрия Табачника к нему подошла студентка Киево-Могилянской академии Дарья Степаненко и ударила его по голове букетом из желто-голубых хризантем. Инцидент произошел на глазах у 40 европейских министров.
http://www.segodnya.ua/news/14291458.html
А что не так? Намекнул Фурсенко, что его выкрутасы могут привести к получению по еблу)))
- и тут что-то не так? Студенты могилянки - самые что ни на есть про-русские, что ли? Или "Студенческое братство" не устраивало шоу у маяков?Цитата:
Сообщение от BWolF
Какие студенты на виду - такое о них и мнение.
Обсуждение нового учебника "История Украины" на ЗИКе
Учебника не читал, но в принципе, поддерживаю...Цитата:
«Недостаток порожняка», или Новый учебник по истории от Табачника
Накануне 1 сентября скромным тиражом 2000 экземпляров вышел в свет новый учебник по истории Украины для 11 класса. На обороте обложки указано, что книга рекомендована Министерством образования и науки Украины и прошла научную экспертизу в Институте истории Украины Национальной Академии наук и психолого-педагогическую экспертизу в Институте педагогики Национальной Академии педагогических наук.
Авторы учебника - не университетские или академические профессора (как обычно бывало до сих пор), а методисты Елена Пометун и Нестор Гупан.
В предисловии к школьникам авторы уверяют, что учебник «ориентированный на ваш социальный опыт, способность исторически мыслить, проявлять гражданскую позицию» и призван помочь «формировать собственные взгляды» и «отличать факты от домыслов».
В учебнике много иллюстраций (правда, в основном маленького размера, на которых не всегда легко разглядеть изображения) таблиц и схем (от «цели восстановления внешнеполитической деятельности Украины» 1946 года к «особенностям формирования многопартийности в Украине») каждый раздел содержит рубрику «Обратитесь к источникам ».
В этой рубрике обычно подают цитаты из трудов других историков. Чаще всего цитируют авторов других учебников: А. Бойко, С. Кульчицкого, О. Субтельного.
Ни разу взамен не упоминаются польские, немецкие или французские исторические труды. (просто кошмар !)
Итальянский историк Дж. Боффа неоднократно цитируется только потому, что его «История Советского Союза» была издана на русском еще в 1990 году.
Но наибольшее внимание привлекают цитаты из «историка В. Литвина». Например, на с. 15 она звучит так: «Рабочий коллектив Ворошиловградского (Луганского) паровозостроительного завода, который имел лучшие показатели в оборонно-массовой работе, обязали в 1939 г. обратиться ко всему рабочему классу Украины с призывом вступить в соревнование - на этот раз не производственное, а оборонительное. Призыв подхватили рабочие Артемовского района Донецкой области. Здесь начали создаваться кружки пулеметчиков, стрелков. В учебных переходах-маршах на десятки километров - с полной военной выкладкой, а иногда в противогазах, - принимали участие сотни тысяч энтузиастов ».
Об отдельных исторических фигурах в учебнике представлены краткие биографические справки с фотографией (эта рубрика называется «Взгляд вблизи»). Школьникам предлагают присмотреться к 12 фигурам, из которых
двое советских военных (Семен Тимошенко, Михаил Кирпонос),
трое советских государственные деятели (Петр Шелест, Леонид Брежнев и Владимир Щербицкий), трое украинских диссидентов (Левко Лукьяненко, Василий Стус, Вячеслав Чорновил)
и четверо президентов независимой Украины.
Фото Степана Бандеры в учебнике также есть, но оно подано (вместе с фото Андрея Мельника) как иллюстрация к схеме сравнения приоритетов двух фракций ОУН.
В изложении материала преобладает описательная политическая истории, экономические показатели наводят постоянно пред разделами о науке и культуре.
«Новацией» учебника можно считать разделы о быте и образ жизни в разные эпохи, которые имеют, очевидно, иллюстрировать «антропологизация» истории. Впрочем и по информативности, и по языку описания («Сельская ребенок считал праздником, когда родители, побывав в районном центре, приносили горстку конфет», с. 78) они скорее напоминают «бедных родственников» политических разделов.
Присутствует в них и сюжет о судьбе и роли женщин. Учащимся предлагается написать эссе на подтверждение тезиса «В послевоенные годы активное участие женщины в восстановительных процессах способствовала повышению ее роли в жизни обществе» (с. 80). В следующей главе упомянуто: «Все больше женщин пользовались косметикой. Власти пытались влиять на моду и эстетические вкусы, но эта сфера оказалась слишком тонкой для советских чиновников ... »(с. 131).
Еще чуть дальше учащимся предлагают посмотреть на фото конца 1970-х годов и ответить на вопрос: «Каким был идеал женской красоты этого периода? Соответствует ли он вашему идеалу? »(С. 168). С этим вопросом перекликается задачи к фотографии выступления Русланы на Евровидении: «Какое впечатление производит на вас певица и ее группа?» (С. 297).
Традиционно самым трудным для авторов учебников есть разделы о Второй мировой войне и о современной Украине.
А. Пометун и Н. Гупан очень осторожны в изложении событий войны. Они предлагают школьникам поразмышлять над адекватным термином для описания передела границ в результате пакта Молотова-Риббентропа, хотя сами неоднократно употребляют в тексте выражение «воссоединения украинских земель».
Термин «Великая отечественная война» таким сомнениям не подвергается.
Авторы пишут о «массовый героизме» советских солдат и утверждают, что «подавляющее большинство населения отнеслась к вторжению нацистских агрессоров отрицательно» (с. 25), но не избегают, хотя и ьолее осторожной, чем в предыдущих учебниках, критики советского командования (мол, « отношением к людям как к расходному материала были поражены даже немецкие вояки », с. 24).
В учебнике кратко написано о Холокосте, дано объяснение этого термина, вопрос об отношении к нему нееврейского населения сведено к предложению: «За оказание помощи и сокрытие евреев оккупанты жестоко наказывали местное население» (с. 31).
Рассказ о партизанском движении начинается с истории советского подполья.
Указано, что «главной побуждением к развертыванию партизанского движения стала непримиримость его участников к оккупационному режиму» и добавлено «Партизанская борьба, как и движение сопротивления в целом, были инициированы самим народом интернациональным по составу» (с. 48).
В рассказе об УПА также акцентирована ее «интернациональность», которой, в частности, объяснено изменение лозунга «Украина для украинцев» на «Воля народа - воля людей» (с. 49). История националистического подполья изложена максимально бесцветно и невыразительно. Фактически упущено проблему отношения к нему населения. Вообще не упомянуто антипольской акции УПА на Волыни.
А в тексте о советизации Западной Украины написано: «На завершающем этапе войны население Западной Украины, устав от социально-экономической и политической нестабильности, начало склоняться к тому, чтобы принять советскую власть» (с. 55). Репрессивные акции НКВД и армии очерчен как «часто безосновательный» (за такой формулировкой просматривается тезис о том, что в действительности население не поддерживало антисоветское подполье).
Война в целом определяется как «испытание», что его украинский народ достойно «выдержал» (с. 57). Авторы утверждают, что «украинский народ вместе с другими считал себя народом-победителем», однако «сталинский тоталитарный режим не мог допустить распространения таких настроений» (с. 71).
Культ личности Сталина объясняется как «объективное социально-политическое явление», неизбежный «при ликвидации рыночной экономики, строительства казарменного социализма, формирование командно-административной однопартийной системы и отсутствия разделения властей» (с. 112).
Учебник не описывает «вождя народов» как «эффективного менеджера» и постоянно подчеркивает важность демократизации и рыночной экономики. По такой логике хрущевские реформы изображены как не оправдавшие надежд населения, хотя «заложена в них демократизация экономической жизни способствовала высвобождению творческой энергии народа» (с. 120).
В описании эпохи «застоя» преобладают критические нотки и сетования на техническое отставание, хотя, когда писали о Щербицкого, авторы отмечают: « В. Щербицкий много сделал для развития УССР и улучшение жизни населения республики».
Далее утверждается: «Большинство граждан СССР принимала советский режим как естественный и отождествлялась с ним ... Многие советские украинцы гордились мощью и престижем СССР» (с. 170). Довольно обширный изложение истории диссидентского движения завершается обсуждением причин его «поражения», которые, конечно же, видятся в «оторванности» от «народа».
Несмотря отмеченные выше и мелкие поправки и новые формулировки учебник вообще не исключает устоявшейся за 20 лет независимости пояснительной схемы.
Отдельные косметические правки не тянут на реконцептуализацию или ресоветизацию изложения. Они скорее поверхностны и размыты.
А технические усовершенствования в виде таблиц или заключительных заданий нескольких уровней сложности скорее декоративные. Тем более, что в учебнике нет полноценной диалогичности оценок и отсутствующий взгляд извне.
Главной же проблемой мне представляется казенная, бюрократическая язык изложения материала.
Читать о том, как, например, после войны ученые «достигли значительных результатов», «продуктивно работали», «нашли применение», «имели серьезные достижения", "особое внимание уделяли", "стали признанными авторитетами» среди коллег просто неинтересно. Немало пассажей учебника пугающие многословной бессодержательностью. Вот, например, нафталиновый пассаж о национальной идее: «Обязательной составляющей любого процесса создания государства является национальная идея, которая в Украине еще основательно не разработана и четко не определена. А именно она, как показывает исторический опыт, является особенно важной в кризисные периоды. Национальной идеи как консолидирующего фактора общества альтернативы нет. Стоит напомнить, что этот фактор объединяет народ экономически развитых стран. Поэтому целенаправленное определение национальной идеи является для общества исключительно важной задачей »(с. 255-256). И так почти всегда.
Когда изложение доходит до современных событий, авторы вынуждены упражняться в диалектическом эквилибристике (термин, который Борис Крупницкий то употребил в отношении советской историографии).
Учебник очень комплиментарный по отношению к Леониду Кравчуку (через его правильные шаги при новой власти?). Первый президент выступает как кто «преданный идеалам независимости», который «имея большой управленческий опыт, организаторские способности, талант нахождения компромисса, постепенно взял на себя инициативу создания государства» (с. 251). Президентство Кучмы описано нейтрально.
А несколько предложений об Оранжевой революции я хочу привести полностью: «21 ноября по подсчетам избирательной комиссии В. Янукович опередил своего оппонента на 3% голосов. Однако оппозиция прибегла к протестным акциям, обвиняя власти в фальсификации подсчета голосов. Она почти полностью парализовала деятельность министерств и ведомств. По иску оппозиции Верховный Суд Украины признал результаты второго тура недействительными и назначил переголосование на 26 декабря 2004 г. В конце концов на выборах победил В. Ющенко »(с. 253). Вчитайтесь в эти строки! Попробуйте узнать за ними события, которых вы сами были участниками! Термин «Оранжевая революция» появляется только в цитате из «Украинской правды» о том, что «оранжевая революция» отдаст власть не народа, а только части его - буржуазии », после чего учащимся предлагают« оценить ход и исход акций протеста 2004 года »(с. 323).
Раздел о внешней политике блестяще иллюстрирует достаточно банальную мысль, что учебниковую знания имеет способность устаревать раньше, чем выходит из печати. Министерская рекомендация на обороте обложки датирован 16 марта 2011 года, то есть, время харьковской дружбы с Кремлем. Поэтому учебник уверенно утверждает: «Самое благоприятное экономическое пространство - это страны бывшего СССР, где есть реальные возможности для активизации отношений на новой политико-экономической основе» (с. 276). На с. 315 сказано прямо: «Весной 2005 г. в связи с кризисом в ЕС интеграцию Украины отложено на неопределенный срок». А последние строчки прямо обосновывают политическую и экономическую ориентацию на Россию: «Ожидаемой быстрой евроатлантической интеграции не произошло из-за недостаточного технологический уровень большинства отраслей промышленности и сельского хозяйства Украины. Поэтому вполне естественно, что впоследствии доминирующим направлением украинской внешней политики стала Россия. Основой такого ориентира было стремление власти совместными усилиями соседних стран преодолеть кризисные явления отечественной экономики »(с. 318). В предвкушении новой «газовой войны» этот пассаж звучит как ироническое напоминание о том, что конъюнктурные вещи устаревают первыми.
P. S. В названии этого текста использовано фрагмент описания шахтерской забастовки на с. 215: «15 июля 1989 начался общеукраинскую забастовку на шахте" Ясиноватская-Глубокая »в Макеевке. Свои действия горняки мотивировали отсутствием условий, необходимых для работы: нехваткой порожняка, лесоматериалов и т.д.. На следующий день забастовка распространилась на другие шахты ».
Хотя
(с)( из коментов)Цитата:
За пределами Галичины вообще живут одни психи, а в Галичине Господь Бог сконцентрировал лучшие умы человечества.
Глядя на ваше счастье, все остальные просто бесятся от злобы. Не слушайте их.
Оказывается, эта бесстрашная героиня прославилась ещё и закидыванием яйцами ветеранов Великой отечественной войны. Вот такие кадры готовятся Могилянкой...
Цитата:
Потомки Герострата, или «герои» войн против ветеранов
«Героиню» цветочного инцидента» с Табачником опознали среди участников нападения на ветеранов Великой Отечественной войны 9-го сентября этого года.
Сегодня украинские СМИ сообщили, что студентка Киево-Могилянской академии Дарья Степаненко «дала пощечину букетом цветов Табачнику во время Саммита министров образования СНГ». К сожалению, эта информация об очередном случае политического экстремизма достаточно привычная для украинского общества, как и комментарии некоторых политиков и журналистов, такие как «непобедимый дух сопротивления живет в сердцах таких отчаянных и смелых молодых людей…».
Но далеко не все так «романтично» и «героично», как хотелось бы кому-то. Каким же глубоким было удивление общественности и журналистов, когда они узнали в лице Дарьи Степаненко девушку, которая буквально две недели назад принимала участие в нападении на ветеранов – пожилых героев Великой Отечественной войны, нанося им нецензурные оскорбления и забрасывая их яйцами в Киевском городском дворце ветеранов!
9 сентября в Киеве состоялась конференция и учредительное собрание Международной организации по вопросам противодействия неонацизму и экстремизму, во время которого группа из пятнадцати молодых людей в масках и с кастетами, выкрикивая оскорбительные и нецензурные слова, забросали пожилых людей яйцами и совершили попытку избиения ветеранов, большинство из которых старше 80 лет.
Под руку молодым людям попали, в частности, генерал-полковник, Глава Международного украинского союза участников войны В.Г.Воронцов, генерал-полковник, Глава украинского союза воинов-интернационалистов М.А.Лопатин, Герой Советского Союза Ю.В.Курлин, генерал-майор, Первый заместитель главы Украинского союза участников войны Г.И.Осьмачко и другие. Более того, по словам очевидцев, был испорчен государственный флаг Украины.
В участии «девушки с цветами» в этом нападении можно легко убедиться, взглянув на кадры из видео и фото организаторов конференции.
Фото 1. С сайта "УП" по поводу нападения студентки на министра Дмитрия Табачника
Фото 2. С конференции, на которой произошло нападение на ветеранов Великой Отечественной войны
По всем признакам совершенные действия можно характеризовать как политический экстремизм и хулиганство (согласно Криминальному Кодексу Украины). Организаторами конференции была вызвана милиция и оперативно-следственная группа, написано соответствующее заявление о преступлении. Более того, недавно во время процедуры опознания в районном отделении милиции выяснилось, что фотография Дарьи Степаненко уже давно есть у правозащитников и они с ней, так бы сказать, «хорошо знакомы».
Очевидно, что украинское общество серьезно болеет политическим экстремизмом, маргинальностью и деморализацией, умноженными на «комплекс Герострата» - прославиться любой целью. Экстремистские маргинальные группы, которые в последнее время облюбовали «Могилянку», борются совсем не за идеалы украинского государства, а исключительно тешат собственные гиперамбиции.
Действия молодой экстремистки уже осудил Всеукраинский студенческий совет, а выпускник «НаУКМА», эксперт и Глава Правозащитной организации «Спільна мета» Руслан Бортник назвал их «недопустимыми», «такими, что дискредитируют учебное заведение и не соответствуют общему высокому уровню культуры и толерантности, который царит в университете». «Могилянец» считает, что, поскольку сейчас студенты «Могилянки» при поступлении на учебу подписывают корпоративный договор с вузом, в котором обязуются придерживаться этики, норм поведения и не нарушать законодательство Украины, то НаУКМА имеет все возможности для исключения этого горе-деятеля из университета. Также Р.Бортник вспомнил, как в 2000-м году студенты «Могилянки» захватывали офис КПУ.
Более радикальным в своих высказываниях был Народный депутат Украины от Партии Регионов Вадим Колесниченко, который подтвердил, что Дарья Степаненко ранее участвовала в акциях против ветеранов. Об этом он сказал с трибуны парламента в четверг: «Эти люди в черных масках забросали ветеранов яйцами и позорно убежали. На фотографиях, которые удалось сделать, эта прекрасная украинская девушка! Вот это патриотка, которая выразила свое отношение к людям, которые для этой… девочки страдали и сражались с немецко-фашистскими оккупантами».
«Жарят яйца на Вечном огне, подрывают памятники, унижают ветеранов! Это страшная цепочка, которая начинается с цинического отношения к Закону… Так начинался фашизм, так убивали государственных деятелей!», - возмутился В.Колесниченко – «И если это чуму сегодня не остановить, если этих невежд, которые эту молодежь бросают под танки, не остановить, то наша страна придет к разрухе».
В любом случае, пока подобные экстремистские действия радикально настроенных, заидеологизированных, маргинальных людей будут все более растиражированными в СМИ, нежели позитивные, гуманистические действия большей части украинского общества, пока усыновление 5-ти детей (сегодняшний пример) не может «пробиться» в эфир из-за кипы информации криминального и экстремистского содержания, мы никогда не построим настоящее демократическое украинское гражданское общество.
Марьяна Лешик
http://r-u.org.ua/analit/-/5833-news.html
- вообще-то - плевать! Но пока на фоне остальных им это отлично удается.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
- надо быть грамотным политиком, чтобы своему обществу показывать истинное лицо истинных врагов. А ваши "порядочные люди" от образования молчат в тряпочку, когда даже в городе-герое Киеве на День Великой Победы рвут и топчут Знамёна Победы. Не говоря уж о львовских событиях.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
- хм, а в чем про-российскость его? В том, что он министр Кабмина Украины? Ну хз. А продуктивность его в чем? В возросшей активности Студ.братства? - ну, может.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Чмошный инцидент никто в ранг не возводит, повторюсь - остальная молодежь молчит. Нет ее, не видно, не слышно. Так же, как "порядочных людей" от образования. Видно и слышно тех, кто хочет быть заметным и услышанным.
Что-то я не видел каких-либо акций ни от "порядочных людей", ни от студенчества по поводу разорванного Знамени Победы в Киеве. Вывод, который я по этому поводу делаю - нет таких людей. А Студ. братство - есть. Выступает и заявляет о себе в полный рост и полный голос.
Так что можно и дальше поживать в надежде на то, что где-то есть и порядочные люди, и порядочные студенты. А общественное мнение пока будут формировать другие.
- это где? Быть может, я что-то пропустил? Быть может, в украинских учебниках истории Бандера и Шухевич названы теми, кем они являлись? Быть может, в русско-говорящем в большинстве своем Киеве русских школ столько же, сколько украинских? Быть может, учиться на русском языке теперь имеет возможность каждый желающий? Быть может, министр образования закрыл рассадник русофобских настроений - Могилянку? Быть может - русский язык, пусть и не став государственным, стал вровень с украинским в сфере образования? Скажите, пожалуйста, где я что пропустил?Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
- так и спрашиваю.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
- хм. я читаю эту тему с самого начала, но вопросы как были - так и есть. Я не стану обращать внимания на такую Вашу попытку съехать - Вам простительно, эмоции в проекции на собственных детей берут верх, и это понятно. Но все-таки:Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
-что из перечисленного мной на самом деле реализовано?
-чего бы Вы лично ждали от украинского министра на его посту и что из этого реализовано?
-как Вы противостоите влиянию украинского образования на Ваших детей лично (просто интересно, не касаемо особо дискуссии)?
-в конце концов, с чего Вы взяли, что наш президент должен что-то делать в поддержку министра кабинета министров независимого государства, которое к нашей стране на официальном уровне не слишком-то партнерски относится?
---------- Добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее было в 22:18 ----------
- хм. я читаю эту тему с самого начала, но вопросы как были - так и есть. Я не стану обращать внимания на такую Вашу попытку съехать - Вам простительно, эмоции в проекции на собственных детей берут верх, и это понятно. Но все-таки:Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
-что из перечисленного мной на самом деле реализовано?
-чего бы Вы лично ждали от украинского министра на его посту и что из этого реализовано?
-как Вы противостоите влиянию украинского образования на Ваших детей лично (просто интересно, не касаемо особо дискуссии)?
-в конце концов, с чего Вы взяли, что наш президент должен что-то делать в поддержку министра кабинета министров независимого государства, которое к нашей стране на официальном уровне не слишком-то партнерски относится?
как скажете.
Рассказать, ЧТО обычно всплывает, или сам догадаешься?Цитата:
Сообщение от Mariner
BUMBARASH, предъяви товарищу все порванные тельняшки:biggrin:Цитата:
Сообщение от Mariner
( Я-то знаю, как, но... нискажу:smile:)
- так и что было тогда влезать?Цитата:
Сообщение от Негра
А ты понимаешь, про что именно спрашиваешь?
Да ну что Вы, Галя, куда мне... Это ж только особо одаренные все понимают, все знают, но никому не говорят.
Сережа! Ты на общедоступном ресурсе просишь человека рассказать, как он "лично борется с режимом" того государства, гражданином которого является.
Хочется задать банальный вопрос: "С какой целью интересуетесь?"(с)
- ничего подобного я не просил, не стоит приписывать мне собственных домыслов.Цитата:
Сообщение от Негра
- собственно, другого ответа я и не предполагал.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
- по аналогии, предлагаете каждый писк Новодворской в адрес Путина зхаписывать ему в плюсик? Офигенная методика оценки работы властей, браво!!!Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
- с чего бы? Покажите, пожалуйста, где эти порядочные люди противостояли нацыкам в Киеве 9 мая? Буду очень признателен.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
- да, вместе с Януковичем, Азаровым, Герман, Тягнибоком, Фарион, Тимошенко, Парубием и т.д. Вокс попьюли, знаете ли.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
ЗЫ: я так понимаю, конкретных ответов на конкретные вопросы не будет? Что ж, тоже весьма ожидаемо.
Но и на том спасибо!
Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Родионов *Глубокие мотивы*Цитата:
Ув. тов. прокурор, я уже писала всем: и районо, и в РОВД, и в ЖЕК, и в ДОСААФ - бесполезно.
Убедительная просьба выяснить причины зарождения воздуха в моей квартире.
Уважаемый Mariner!
Подскажите, пожалуйста, все ли Вас устраивает в действиях нынешней власти в РФ?
Если не всё, то было бы весьма любопытно узнать, как лично Вы этому "противостоите".
Заранее благодарна за развернутый ответ.
- нет, не всё. Только какое это имеет отношение к ветке "поддержите табачника в голосовалке..."?Цитата:
Сообщение от Негра
По образу и подобию, принятому за правило - не отвечать конкретно на конкретные вопросы - развернуто отвечать не стану. тем более - в непрофильной ветке.
Или за флуд не по теме уже не карают? Или некоторые все-таки "равнее"?
Таки если
- то на кой хер сборы средств на образовательные пособия для школ на Украине?Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Если
- откуда вечное нытье про засилье мовы в украинском образовании, начиная с детского сада и заканчивая ВУЗами?Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Если
- то откуда жалобы на малое количество русских школ?Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Если
- то откуда ветка "Защитим наших детей - наши конкретные действия" на дружественном ресурсе?Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
И все-таки - зачем какие-то учебные пособия из России в украинских школах, если у родителей нет претензий к Министру образования?
Закономерный вопрос от тех, кто "не сдавал".Цитата:
Сообщение от Mariner
Открыть отдельную?Цитата:
Сообщение от Mariner
Хотелось бы вообще заметить, что Табачник - министр (причем - "государства Украина"), а не "волшебник в голубом вертолете". То, что он сделал в весьма ограниченных рамках своих полномочий, более чем значимо.
Это не мешает любому желающему попытаться сделать больше ( или хотя бы хоть что-нибудь).
д'ртаньян...
- ой, а можно поподробнее? Или не его министерство утверждает программы, будь то школьные или ВУЗовские? И не он их подписывает? Или не его Министерство определяет - где и каким школам быть? А кто тогда? Если не министр?Цитата:
Сообщение от Негра
- как вам будет угодно.Цитата:
Сообщение от Негра
- он всего лишь Министр Образования. Который определяет совершенно четко, как и по каким программам Ваши детки будут учиться.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
-честно скажу - не в курсе размеров бюджета Министерства образования Украины. Но на учебники с "хероями" деньги были и есть.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Но ответов на свои вопросы я так и не услышу, да?
