Донецк

Вот же ж...

Цитата:

---

Сообщение от Kombrig

вечная слава подразделению „Восток“

---

Поднаброшу немного за "Восток". В нынешней грызне все против всех и свалке агентов Путина, Суркова, Порошенко, Ахметова и всех прочих - текст неоднозначный. Как и в первую очередь сами персонажи из "Шалтая" и на чью мельницу они льют (бо птички поют, что даже ни на одно из башен кремля, а скорее на газон капитолийского холма), но для истории считаю должным схоронить. Если что - непосредственно по ссылке после спойлера текст в более читабельном виде. И да, это материал "Спутник и Погром", т.е. того еще говноеда Просвирнина. Так что этот пост - прям свальный грех во все поля

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

---

Хакерский «анонимный интернационал», работающий под брендом «Шалтай», слил в сеть очередную порцию конфиденциальных документов. На этот раз взломали МГБ ДНР. Это очень любопытные документы: что сейчас происходит внутри верхушки ДНР и какая политическая игра там ведётся — неясно до сих пор, а про эпоху зарождения самопровозглашенной республики известно еще меньше. В архиве имеются несколько социологических опросов (представить себе социологический опрос в воюющей ДНР тяжело), несколько личных дел полевых командиров и подборка жалоб местных жителей на ополченцев. Все документы датированы концом прошлого года.

heart-cover

Про социологические опросы указано, что они сделаны по заказу Ассоциации предпринимателей ДНР. Ассоциация действительно существует, и, как сообщает её официальный сайт, «объединяет представителей малого, среднего и крупного бизнеса с целью защиты своих законных прав и интересов, а также налаживания диалога с властью». «Топливно-энергетические ресурсы, геополитическое расположение, промышленный, кадровый и научный потенциал делают Донбасс инвестиционно-привлекательным регионом. Стимулирование внутренней деловой активности и поиск новых партнеров за рубежом — приоритетная задача Ассоциации».

Вряд ли предприниматели ДНР смогли простимулировать деловую активность или привлечь иностранных инвесторов, но у них, по крайней мере, получилась увлекательная аналитика. Например, итоговый отчёт за 2014 год (в цитатах здесь и далее орфография и пунктуация оригинала сохранены — S&P):

Рейтинги руководителей ДНР стабильно низки, но темпы падения минимальны.

Количество негатива в адрес А. Захарченко уменьшилось. Весь позитив, который наблюдается в республике, ставят в заслугу главе ДНР. Появление лидера Республики в костюме и галстуке вызвало заметное оживление у телезрителей. Новогоднее обращение считают его лучшим публичным выступлением.

Отношение жителей к Д. Пушилину остается скептическим. Населением стабильно фиксируется набор массы тела политиком. Однако, опрашиваемые отмечают рост ораторских способностей и медийную активность (в т. ч. на телеканалах РФ). Динамика положительная».

Отчет выявляет у населения Донбасса рост классовой бдительности и сознательное отношение к врагам трудового народа:

Политическая и экономическая грамотность населения стабильно растет. Темпы высокие. Деятельность политиков (в т. ч. за пределами республики) стала получать более глубокую оценку. Образ врага стал более ясным и четким.

Так, за последние 2 недели, количество считающих украинский народ врагом снизилось с 21 до 16%. А число жителей, которые считают украинский народ братским, увеличилось с 24 до 32%. «Враги Донбасса — фашисты и нацисты!».

Самое интересное: рейтинги у всех без исключения лидеров ДНР печально невысоки, а антирейтинги перекрывают весь позитив. Самым популярным человеком на Донбассе по-прежнему остаётся Стрелков. Спустя почти полгода после вынужденной отставки его рейтинг в 2,5 раза выше рейтинга Захарченко.

А. Захарченко — рейтинг 25%, антирейтинг — 49%.

А. Пургин — рейтинг 19%, антирейтинг — 30%.

Д. Пушилин — рейтинг 9%, антирейтинг — 51%.

При сохранении тенденций декабря прогноз позитивный.

Высокий рейтинг А.Мозгового в Енакиево подтвердился.

Рост популярности Р. Ахметова за последний месяц стабилен — 0,5% в неделю.

Лидер политических симпатий — И. Стрелков (≈60%). Прогноз негативный.

heart1
1/3 Захарченко и Пургин

1
2
3
Prev
Next

Лидер политических симпатий Стрелков, полгода как отошедший от дел, в конце прошлого года всё ещё превосходил по популярности всех местных политиков вместе взятых. Любопытно, что здесь нет рейтинга Мозгового (формально подчинённого ЛНР, где опросов не было, но действовавшего в том числе и в юридически донецком Енакиево).

Ну и главное — власти ДНР не пользуются в ДНР особенной поддержкой. В ноябре ни один человек не оценил работу местных властей на отлично, и только 9,5% назвали её хорошей. 37,3% назвали её плохой, 26,2% — удовлетворительной.

Очевидно, что ДНР в качестве самопровозглашённой и непризнанной республики местное население не интересует. В вопросе о внешнеполитическом курсе республики абсолютное большинство — 73,4% — выбрало присоединение к Российской Федерации. 15,2% желают остаться автономией в составе Украины, 11,4% процента сторонников полной независимости на этом фоне откровенно теряются.

Отмечается, что в декабре 2014 года в Донецке загадочным образом и очень резко увеличилось количество автомобилей бизнес-класса. Ахметовскую гуманитарную помощь хвалят за предотвращение гуманитарной катастрофы.

Кроме социологии в архиве из любопытного находится странная справка-меморандум. В ней нет ни имени автора, ни даже названия ведомства — нужные места на бланках пусты. Справка посвящена совершенно хтонической истории некого Юрия Цицаковского:

В ходе проведения мероприятий по факту злоупотребления властью бывшим и.о. министра культуры ДНР Лекстутес Юрием Олеговичем установлено, что в настоящее время Цыцаковский Олег Станиславович выдвинул свою кандидатуру на должность первого заместителя Министра культуры Донецкой Народной республики.

heart4
Министр культуры ДНР Лекстутес Юрий Олегович

По имеющимся данным Цыцаковский О.С., используя свое должностное положение, организовал преступную группу, которая на протяжении 2007-2008 годов занималась незаконным переоформлением бесхозных объектов недвижимости (квартир) на территории г. Енакиево, в результате чего приобретали право распоряжаться данной недвижимостью для дальнейшей реализации по рыночным ценам.

Установлено, что гр. Цыцаковский О.С. в министерстве культуры ДНР никогда не работал и в настоящее время не работает. Хотя Цыцаковский О.С. постоянно находится в административном здании Министерства культуры и занимает служебный кабинет, в котором осуществляет личный прием.

По имеющейся оперативной информации, Цыцаковский О.С. является прихожанином Евангелистской Церкви (евангелист христианин-баптист), и, находясь с мая по август 2014 года в г. Киеве, поддерживал тесные отношения с Турчиновым А.В. и его ближайшим окружением, имеет нетрадиционную сексуальную ориентацию (сожительствует с и.о. министра культуры ДНР Парецким А.А., также прихожанином Евангелистской Церкви).

Об успехе смелого предприятия Цицаковского можно только гадать. Его аккаунт в социальных сетях полон глубокомысленных цитат из Пауло Коэльо и тибетских мудрецов — то есть он, по крайней мере, жив и интересуется буддизмом. Парецкий, бывший солист филармонии, — до сих пор министр культуры ДНР.

Местные жители руководству ДНР не верят и с надеждой ждут внешнего управления из РФ:

Степень доверия к руководству республики не только снижается, а, по большому счету, отсутствует вообще. Основное мнение — «у власти бандиты». Жители республики устали от неопределенности. Отсутствие четких установок и целей является мощным демобилизационным фактором.

Ещё одна часть архива — жалобы местного населения на ополченцев. Казаки, которых подозревали в анархической вольнице и махновщине, никак особенно себя не запятнали: три заявления за осень и зиму, сообщения о задержании отдельных бойцов за нарушение общественного порядка. Зато известные антифашистские батальоны «Восток» и «Оплот» лидируют в социалистическом соревновании с большим отрывом.

heart5

На «Восток» (где в том числе воюют представители любимой редакцией «Сути времени») за осень подано 29 жалоб, причём в основном за кражу автомобилей и похищение людей. Есть насилие, есть захваты недвижимости. Примечательно, что автомобили отбирали любые, от «Порше» и «Мерседесов» до старых «Дэу Ланосов». В некоторых заявлениях имеются трогательные подробности:

Заявление 24.11.2014 (вх.ГВП от 24.11.2014 № 17-163-2014) о хищении 02.10.2014 из гаража № 92 в гор. Ясиноватая автомобиля КИА Цератто гос.№ АН5652НМ и иных хранившихся в машине материальных ценностей военнослужащими батальона «Восток». Приехали на автомобиле УАЗ-Патриот с номерами «КОТЯТА» Также похищены автомобили из соседних гаражей.

Тут нужно отметить, что «Восток» — особенное подразделение, набранное из бывших СБУшников, украинских военных и тому подобных персонажей. Батальон формально не присягал ДНР и, скорее всего, подчиняется напрямую олигарху Ахметову. Человеком Ахметова считается начальник отряда Ходаковский, бывший командир донецкой «Альфы». Весной и летом 2014 года Ходаковский пытался вести какую-то свою, одному ему понятную игру — перезахватывал у ополченцев Донецкую ОГА под предлогом борьбы с мародёрами, демонстративно не подчинялся Стрелкову. Венцом его карьеры стала откровенно грязная история с провальным захватом Донецкого аэропорта: сначала Ходаковский завёл ополченцев в окружение, где их перебили, а затем «Восток» якобы по ошибке подбил два грузовика с ранеными в этом бою, якобы перепутав их с украинским контрнаступлением.

heart6
Командир отряда «Восток» Александр Ходаковский

При этом «Восток» по сравнению с «Оплотом» действительно можно считать котятами. На «Оплот» только за три осенних месяца подали 75 заявлений. Полный набор: убийства, насилие, похищения, грабежи, отжим квартир и домов, угон автомобилей. Оплотовцы, судя по документам, не гнушались ничем, начиная от бензовозов и заканчивая музейными «Жигулями».

«Оплот» — тоже особенная организация. Она состоит в основном из бывших украинских милиционеров, полных решимости и дальше продолжать вести себя как украинские милиционеры. Лучше всего эту философию описал основатель «Оплота» Евгений Жилин:

— Вы действительно рекомендуете своим спортсменам что-нибудь отломать или выбить?

— Рекомендую. Чтобы каждый почувствовал на себе силу закона и чтобы больше у него не возникало желание нарушать закон. Я хочу им дать понять, что да — я готов это сделать. Я хочу людей заставить уважать закон, уважать порядок, они, лежа в больнице с поломанной рукой, может быть, поймут, что те 100, или 200, или 500 гривен, которые им заплатили за нарушение закона, не стоят того вреда, который им могут причинить за это. И если милиция работает, к сожалению, не применяя к нему насилия с целью его задержания, то это не значит, что это хорошо и этому надо радоваться. Слава богу, есть другая сила, которая готова исполнить закон, которая готова воспользоваться своим правом. И мы ему причиним эти телесные повреждения. Я хочу таким образом хотя бы людей образумить, страх должен у них поселиться в душе. Преступник должен бояться закона. Я пугаю людей.

heart7
Основатель батальона «Оплот» Евгений Жилин

И когда мои сотрудники интересуются, что они могут сделать для задержания, я им объясняю, что вы можете в ходе задержания отломать одну руку, одну ногу, выбить один глаз — и вам за это ничего не будет. Но при этом вы не имеете права избивать человека. Если человек упал, то вы должны ему связать руки и передать в милицию. Других прав у нас нет. Издеваться над человеком, выкалывать ему специально глаза не надо, но вы имеете право это делать. И тогда, когда человек знает, что у него есть такие права, ему проще, он более уверенно себя чувствует в ходе задержания преступника».

Жилин — бывший милиционер, УБОПовец и СБУшник — человек с богатой биографией. Он успел посидеть в СИЗО по подозрению в подрыве мэра Харькова Кернеса. В интервью он так описывал эту историю:

Меня обвиняли во взрыве тогда еще секретаря Харьковского горсовета, а ныне мэра Харькова Геннадия Кернеса, потом я проходил по делу, как свидетель по отравлению президента Виктора Ющенко, одним словом, много в чем обвиняли. А через три года разобрались, что ошиблись. Я опять восстановился в УБОП, дослужил там еще 2 года, а потом ушел на пенсию. И в связи с тем, что тюрьму считают год за три, как на войне, а службу в УБОП — год за полтора, на пенсию я вышел в 34 года, имея 27 лет выслуги. Но так как защищать — это мое состояние души, я не смог остановиться, и мое призвание вылилось в создание «Оплота».

Выйдя на пенсию, Жилин подружился с Кернесом (похоже, ушлый Кернес решил на всякий случай его купить) и развернул бурную общественную деятельность. На базе организации «Оплот» появились благотворительный фонд, юридическая компания, информационное агентство, аудиторская компания и бойцовский спортивный клуб. Все с одним названием.

heart8
Городской голова Харькова Геннадий Кернес

Какой-то конкретной идеологии или программы у организации нет. Это не националисты, не социалисты, не либералы, не зеленые, а какая-то невнятная каша формата российского «Антимайдана». Нечто в духе советских люберов, но при этом ещё и неспособных объяснить себя. Основной контингент: полубандиты-полументы и «правильные пацаны» из провинциальных шахтерских и рабочих городов Восточной Украины. Собственно, те самые титушки, про которых столько говорилось во времена «Евромайдана», как раз в основном и были оплотовскими спортсменами.

После победы Майдана Жилин перебрался в Москву, но оплотовцы сохранились и даже сформировали свой батальон. Командиром его стал всем известный Захарченко — ныне глава ДНР. В прошлом он числился в структурах Ахметова и возглавлял донецкое отделение «Оплота». К слову, именно «Оплот» охранял резиденцию Ахметова и не позволил местным жителям взять ее штурмом в мае 2014 года.

«Восток» и «Оплот», судя по этой справке, — самые недисциплинированные отряды в ДНР. 75% заявлений от всех жалоб на действия ополченцев подано на «Оплот», на «Восток» — 29%.

Главный и самый громкий документ — огромная по размеру справка, в которой подробно описаны коррупционные схемы верхушки ДНР. Неизвестно, какое ведомство её составило, но это увлекательное чтение. Если верить этому документу, в ДНР действует «преступная группа» «под руководством премьер-министра ДНР Захарченко Александра Владимировича и вице-премьер министра ДНР», причём в неё входит всё руководство ДНР, кроме министра ТЭК Грановского.

В настоящее время Грановский А.И. по личному указанию Захарченко А.В. арестован с целью его устранения как политического конкурента и человека, мешающего строить свои коррупционные схемы в сфере топливно-энергетического комплекса ДНР. Если Грановский А.И. даст обещание Захарченко А.В. уехать с территории ДНР навсегда и не продолжать политическую карьеру, в этот же день он будет освобождён.

Грановский действительно был арестован в ноябре 2014 года. В феврале 2015 года он был отпущен из СИЗО и в коротком интервью после освобождения пообещал вернуться к работе, но вместо этого пропал из СМИ — вероятно, уехал.

Вместе с Грановским был арестован и вице-премьер по социальной политике Калюсский:

heart9
Министр ТЭК Грановский и вице-премьер по социальной политике Калюсский

Калюсского А.А., во всех его финансовых коррупционных схемах, кадровых назначениях в министерствах ДНР и мэров городов, комендантов, руководителей силовых и правоохранительных структур, полностью поддерживает премьер-министр ДНР Захарченко А.В. Фактически на всех совещаниях Совета Министров ДНР даёт указания, определяет направления экономического, политического развития Республики и ведёт совещания Калюсский А.А., который фактически является «серым кардиналом». Захарченко А.В. полностью доверил управление экономикой ДНР Калюсскому А.А. и лично получает большую часть «чёрной» прибыли. Захарченко А.В. категорически не заинтересован в присутствии на территории ДНР представителей Российской Федерации во всех сферах, в том числе на руководящих должностях в правительстве ДНР, так как коррупционные схемы будут ликвидированы.

Калюсский — человек Ефима Звягильского, титана донецкой политики. Звягильский, бывший шахтёр, когда-то приближённый Кравчука, гражданин Израиля и однажды даже и. о. президента Украины, единственный из ныне живущих украинских политиков был депутатом всех созывов Рады — восемь раз подряд. В новом революционном парламенте он тоже сумел сохраниться.

Звягильскому в Донбассе принадлежит (принадлежала?) шахта имени Засядько, которой он руководил в советские времена. Шахта примечательна прибыльностью и аварийностью (семь крупных аварий с человеческими жертвами с 1991 года). Весной там случилась ещё одна катастрофа, и после этого власти ДНР объявили о национализации. Некоторые украинские сайты при этом сообщали, что Звягильский «геройски погиб в застенках ДНР».

Звягильский, однако, жив и здоров, а Калюсский, в отличие от Грановского, до сих пор не освобожден.

Сама справка описывает в основном мрачные и простые коррупционные схемы. С каждой вывезенной тонны угля Захарченко собирает определённую сумму денег. С каждой открытой шахты или копанки Захарченко тоже собирает определённую сумму денег.

Разъяснены причины, по которым Калюсский попал в опалу:

3-м отделом 6-го Управления МГБ ДНР получена информация о договорённостях Кузяры Сергея Владимировича с премьер-министром ДНР Захарченко Александром Владимировичем. Согласно договорённостей, процесс поставки угольной продукции с территории ДНР на территорию Украины одобрен администрациями Президентов Российской Федерации и Украины, и будет осуществляться исключительно через фирму подконтрольную лично Кузяре С.В.. Силовым ведомствам Украины (МВД, СБУ, прокуратуре, ВСУ) дана команда задерживать все грузы с угольной продукцией направляющиеся с ДНР по территории Украины в адрес конечного потребителя без сопроводительных документов от фирмы подконтрольной Кузяре С.В.

Также установлено, что Захарченко А.В. принял решение освободить от занимаемой должности вице-премьер министра ДНР Калюсского А.А. связи с тем, что последний не в полном объёме «отчитался» ему по денежным средствам полученных от коррупционных схем. Калюсский А.А. часть своих коррупционных схем приписал министру топливно-энергетического комплекса Грановскому А.И., который не имеет вообще никакого отношения к каким-либо коррупционным схемам.

О Кузяре нужно поговорить отдельно. Сын знаменитого советского шахтера и бывший советник нескольких украинских министров энергетики, в последние годы перед войной Кузяра был тесно связан с бизнесом старшего сына Януковича — был, по слухам, его «угольным менеджером». После Майдана он остался на плаву и некоторые СМИ даже называли его в прошлом году советником Порошенко, который и отправил его договариваться с руководством ДНР.

Описаны частные батальоны местных криминальных авторитетов:

Некоторые влиятельные личности такие, как Ахметов Ринат Леонидович, от имени которого на территории ДНР действует криминальный авторитет Ляшко М.М. по кличке «Коссой» и Янукович Александр Фёдорович от имени которого на территории ДНР действует криминальный авторитет Иванющенко Ю.В. по кличке «Юра Малый», «Юра Енакиевский») создают свои частные законспирированные военизированные подразделения преимущественно из числа лиц с уголовным прошлым и воюющие в настоящее время в боевых подразделениях ДНР. Кандидаты проходят тщательную проверку, жёстко соблюдается конспирация, засекречены места дислокации и расположения.

heart10
Криминальные авторитеты: Юрий Иванищенко («Юра Енакиевский») и Михаил Ляшко («Косой»)

Также сообщается, что батальон Захарченко «Оплот» по сути подмял по себя всю республику.

Всем воинским подразделениям на территории ДНР объявляют, что они будут объединены под одно командование для эффективного ведения боевых действий. Но в то же время подразделение «ОПЛОТ» продолжает существовать автономно, кому оно будет подчиняться — непонятно, какие будет выполнять функции — непонятно. По достоверным сведениям указанное военизированное подразделение в настоящее время напрямую подчиняется лично Захарченко А.В., несёт службу на блокпостах по ключевым направлениям выезда коммерческого транспорта с территории ДНР. Некоторым членам воинского подразделения «ОПЛОТ» выдаются удостоверения других подразделений (МГБ ДНР, МВД ДНР и других), а внутри его созданы различные отделы, контролирующие работу других ведомств, на основании чего — неясно. Сами члены «ОПЛОТА» говорят, что они наделены особыми полномочиями.

Учитывая положение Захарченко, неудивительно.

Ещё одно интересное место:

В третьей декаде октября 2014 г. в г. Донецк на два дня приезжал Ахметов Ринат Леонидович (в указанные два дня был полностью прекращён обстрел Донецка со стороны ВСУ) со своими приближёнными людьми и криминальными авторитетами (Иванющенко Ю.В. по кличке «Юра Малый», «Юра Енакиевский»; Ляшко М.М. по кличке «Коссой»), в течение которых проводились закрытые совещания с руководством ДНР.

По версии составителей справки, Ахметов приезжал договариваться о будущем устройстве ДНР. Регион якобы остается автономией в составе Украины, угольная отрасль передается под контроль сыну Януковича и авторитету Иванющенко.

Иванющенко до Майдана был видным бизнесменом околокриминального рода. В 2011-м за связи с организованной преступностью ему запретили въезд в США. Это никак не помешало ему стабильно попадать в топ-30 самых влиятельных людей Украины и входить в ближний круг Януковича.

Депутатов парламента ДНР предполагается заменить на людей Ахметова и Захарченко, руководство самопровозглашенной республики заменить на людей Ахметова, которых необходимо назначить на ключевые должности. При этом Захарченко остается у руля, а «Оплот» финансируется Ахметовым.

По итогам встречи на ключевой пост министра энергетики ДНР был назначен бывший СБУшник Файницкий, связанный с беглым украинским миллионером Курченко, который, в свою очередь, связан с сыном Януковича. Однако уже в феврале 2015 года Файницкий был арестован. Его заместителем назначили человека Ахметова, бывшего директора «Донецкой Угольной Энергетической Компании» Потапенко, который до сих пор и остается на этой должности.

heart11
Министр энергетики Файницкий и его заместитель Потапенко

Документы увлекательные, но частично уже устаревшие — с января 2015 года многое успело поменяться. Случилась централизация армии, причём в ДНР, в отличие от ЛНР, обошлось без огнемётов и покушений. Курс на автономный статус Донбасса в составе Украины с некоторых пор очевиден. Попытку донецкого клана после конфликта с новой властью сохранить за собой Донбасс при помощи своих людей можно было предположить. Связь «Оплота» и «Востока» с донецкими никто и никогда особенно не скрывал ещё с тех пор, как «Оплот» охранял резиденцию Ахметова, а «Восток» отказывался присягать ДНР.

То есть в самих документах нет никакого особенного компромата — они не только не тянут на серьезное разоблачение, но и не открывают ничего, что и так не мелькало бы в СМИ. Гораздо интереснее активность «Шалтая» — группы, которую давно подозревают в связях с российскими спецслужбами. Зачем это понадобилось? Стрелков считает, что готовится очередной раунд реинтеграции Донбасса в Украину. В этой схеме документы действительно уместны: «Там бардак, пусть с ним разбираются сами хохлы».

Проблема в том, что слив уже произошёл. Слив произошёл в день, когда РФ отказалась действовать в Донбассе по крымскому сценарию. Теперь основная задача Кремля — вернуть Донбасс украинцам и при этом не выглядеть совсем уж по-идиотски: на украинских условиях это сделать нельзя, а на кремлевских не хватит сил и возможностей. Козырей не осталось, инициатива утрачена. Зато можно подождать, пока из Донбасса не разбежится оставшееся население.

А оно рано или поздно разбежится. Жизнь в непризнанной республике, нужной Кремлю только для провальных многоходовочек — сомнительное удовольствие.

P.S. Пока шла работа над текстом, бывший МММ-щик и подручный Ахметова Пушилин отстранил от должности одного из немногих остававшихся во власти ДНР идейных сепаратистов — главу Народного Совета ДНР Андрея Пургина. По сути, эта новость подтверждает последний абзац нашего материала.

---

http://sputnikipogrom.com/russia/nov.../#.Ve8uJpe1cbI

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

Вот же ж...

---

Вовчик, привет. Не сочти за глупость, но ссылочку откель скрин, можешь выложить?

Цитата:

---

Сообщение от clarmon

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

Вот же ж...

---

Вовчик, привет. Не сочти за глупость, но ссылочку откель скрин, можешь выложить?

---

из Вонтакте.

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Поднаброшу немного за "Восток".

---

именно, что поднаброшу
доказухи ноль, а песдеть можно что угодно, бумага стерпит
как то всем этим "взломам" я не шибко верю.
у власти такие долбоебы, которые доверяют важнейшую информацию незащищенным каналам связи?
это даже для хохлов перебор

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

из Вонтакте.

---

занудства моего ради

Цитата:

---

Телефоны дежурных частей по военной комендатуре МО ДНР
г. Донецк
093-975-17-64 круглосуточно
066-567-49-93 круглосуточно

---

отседа https://vk.com/dnrarmy

Цитата:

---

Сообщение от zlin

как то всем этим "взломам" я не шибко верю.

---

кстати взломов и прочих срывов покровов стало как-то резко сразу:

раз

Цитата:

---

Про пакет документов из ДНР

Значит касательно вопросов насчет пакета документов https://dropmefiles.com/CblfJ, который утек в сеть и примеры которых выложены чуть ранее http://colonelcassad.livejournal.com/2368875.html

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

1. Из данной подборки документов еще в феврале-марте 2015 года читал как минимум 2 документа - это аналитичку по Ходаковскому и материал на Тимофеева. Документы вращались в МГБ ДНР. Остальные документы ранее не видел. Касательно роли Ахметова ни разу не удивило, тем более что про вояжи многовекторного олигарха и ранее писал (например про январскую встречу с Захарченко, где стороны не договорились).

2. Касательно жалоб на различных бойцов из "Востока", "Оплота" и ГРУ ДНР, то тут скорее всего документы точно подлинные, еще прошлой осенью мы примерно в таком же духе передавали информацию о криминале (в том числе и с участием ополченцев) в военную полицию ДНР, которой рулил "Нос" (был даже отдельный пост с контактами, после которого мне прислали несколько десяток жалоб на акты мародерства, грабежи, отжатие машин и несколько убийств) или предавали дела огласке (вроде истории в Брянке, где местные бандиты прикидывавшиеся ополченцами расстреливали людей и сбрасывали их в шахту). Судя по всему, это сводные списки, которые собирались по линии военной полиции, МГБ и возможно прокуратуры. Итогом того, что есть в этих списках стал запрет на ношение оружия, разоружение ряда подразделений, зачистка "плохих чеченцев" и т.п. То есть документы вроде находящихся в этом пакете суммировались и ложились в основу решения о жестком наведении порядка в прифронтовой полосе. Так что в данном случае выводы из указанных фактов были сделаны и такого анархического беспридела как в конце осени прошлого года на сегодня в ДНР нет (при этом сохраняется масса прочих проблем).

3. Выглядит вроде бы так, как будто некие хакеры утащили документы МГБ ДНР (аналитички судя по всему писались либо структурам связанным с Ахметовым, либо же высокопоставленному читателю в МГБ). Но я бы серьезно подумал над тем, что возможно документы уплыли из МГБ в Мариуполь, куда постоянно шли утечки из силовых структур по линии агентурной и технической разведки СБУ. Тут вспоминается весна 2015 года, когда в отдельных частях ВСН даже были указания от командиров, немедленно докладывать вышестоящему офицеру о контактах с сотрудниками МГБ ДНР. Отсюда мораль - необходимо крепить бдительность и меры технической защиты информации, так как это далеко не первые документы официальных органов ДНР которые утекают на ту сторону. Игра "кто больше украдет у противника документов" идет ведь в обе стороны.

4. То что утекли старые документы (думаю если бы было новье дискредитирующее ДНР и кураторов, его бы обязательно выложили), это еще не так страшно. Было бы хуже, если бы была утечка актуальной оперативной информации. Ныне же ситуация в ДНР несколько иная, нежели в ноябре-декабре 2014 года и большинство раскладов за прошедшие полгода серьезно поменялись, что конечно не отменяет целого ряда прискорбных фактов связанных с отдельными персоналиями.

5. Касательно того, будет ли реакция, то думаю те, кому по должности положено ее проверять, и так в курсе указанных дел, но в одних случаях политическая целесообразность связанная с "минским курсом" преобладает, а в других и так идет проверка. "Обнулять" вряд ли кого-то будут, но вот определенные кадровые перестановки могут произойти. Касательно же утечек и так работа ведется и думаю, этот случай, те кому следует отработают.

---

два

Цитата:

---

Справка по МГБ ДНР
Некоторые спорили на тему подлинности выложенного пакета документов МГБ http://colonelcassad.livejournal.com/2369075.html, который то ли украли хакеры, то ли утек по линии СБУ, то-ли выложил как компромат Александров. Порылся у себя в запасниках, на тему документов на схожую тематику. Думал выложить сразу, но в связи с ситуацией вокруг Пургина, решил повременить, дабы ненароком не записали в поклонники одной из сторон.
Ниже. фрагмент оперативной справки по МГБ ДНР конца 2014 года (документ весьма объемный), дабы была лучше понятна тяжелая ситуация в органах народной республики в тот период и стала лучше ясна проблематика привлечения старых украинских кадров на руководящие посты. Ну и с рядом документов из того пакета перекликается.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

СПРАВКА

Оперативная деятельность в августе-декабре 2014 г. показала, что спецслужбой противника предприняты активные и успешные действия по созданию в МГБ ДНР резидентуры СБУ, с целью созданию предпосылок для невозможности организации в МГБ оперативного ядра. Контроль за набором сотрудников в органы МГБ ДНР осуществлял лично Казак О.Н. и Чумак (Вацюк) О.Н.
В течение сентября-октября 2014 г. проводились встречи с рядом оперативных источников и рядом работников надзорных органов ДНР. Невзирая на различную тематику проводимых оперативных и официальных контактов, усматривается поступление системной информации от разных оперативных источников, находящихся на связи у нескольких оперативных работников. Так, особо отмечается, наши источники инициативно предоставляют сведения о создании в МГБ ДНР резидентуры СБУ.

Стараниями агентуры противника в руководящий аппарат МГБ введен Казак Олег Николаевич - лицо из окружения, бывшего сотрудника УСБУ в Донецкой области полковника Савенко Владимира Михайловича. Савенко В.М. известен, как сотрудник СБУ, работавший в интересах ОПГ насильственной направленности, являвшийся связью «Узбека» Узбека Геннадия Миновича. Соответственно, «Узбек» являлся связью Ахметова Рината Леонидовича, что системно прослеживалось по оперативным материалам, получаемым с начала 90-х годов до т.н. «запрета работать по Ринату». Источник пояснил, что весь генеральский состав, руководивший Донецким СБУ в период с 90-х г. до настоящего времени находился под «влиянием» Савенко В.М., который лично, и соответственно руководители Донецкого управления, всегда давали «зеленый свет» одному из коммерсантов (Казаку О.Н.), содержащим кафе в здании УСБУ и осуществлявшим поставки продуктов в столовую управления СБУ.

Также в МГБ ДНР принята на работу Казак Анна Витальевна, которая известна как жена того самого коммерсанта Казака Олега Николаевича. Источникам известны случаи, когда сотрудники СБУ, намеревавшиеся перейти на работу в МГБ ДНР по патриотическим мотивам, отказывались от своего намерения из-за присутствия там Казак А.В., характеризуя это однозначной утечкой информации к Савенко В.М. и в г. Мариуполь в СБУ. Такие «отказавшиеся» мотивируют своё решение тем, что, по их мнению, Савенко В.М. уже негласно управляет МГБ ДНР в интересах Ахметова Р.Л., т.к. сумел ввести в его структуру своих людей.

Источники получают такую же информацию, находясь в г. Киеве и контактируя с бывшими сотрудниками СБУ, работающими против т.н. «партии войны» в интересах федерализации Украины. Они же пояснили, что Савенко В.М. планировал «вход в МГБ ДНР» лично, в качестве действующего сотрудника, надеялся на положительную реакцию, т.к. намеревался предложить к использованию «действующий агентурный аппарат». По мнению одного из источников, «действующий агентурный аппарат» это ни что иное, как ринатовские бандиты, ранее предоставлявшие ему информацию на своих же конкурентов.
На должность начальника режимно-секретного управления Казак О.Н. назначил своего сына Казака Виталия Олеговича, который не имеет опыта работы в РСО, не имеет ни малейшего представления представления о секретном делопроизводстве.

Под флагом ложной принадлежности к ДНР, стараниями Казака О.Н. в состав МГБ введены Рудницкий А., Горбачев А., Крышталь В.И., Соболев Е. В., целый ряд действующих сотрудников СБУ, которые по сей день прибывают из г. Мариуполя, а так же лица имевшие судимости. От оперативного источника стало известно, что вся информация из МГБ ДНР через Казака О.Н. и введенных сотрудников СБУ «сливается» в г. Мариуполь.

Рудницкий Артем – бывший начальник Макеевского ГО УСБУ в Донецкой обл.,
Горбачев Артем - бывший сотрудник ОБКОП УСБУ, попавший в спецслужбу Украины через связи с ОПГ насильственной направленности за взятку.
Сотрудник 1-го Упр-ния МГБ ДНР Крышталь В.И., ранее и сейчас поддерживает отношения с нынешним сотрудником украинской внешней разведки полковником Павлюкевичем Анатолием Анатольевичем (являются кумовьями), сотрудником украинского УР полковником Гаценко Игорем Григорьевичем.
Оперуполномоченый УСБУ в Донецкой области майор Омельянчук А.В. раннее находился в г. Мариуполе. По оперативной информации он принимал участие в помощи АТО. Омельянчук А.В. располагает агентурной сетью, которую приобрел в период работы в УСБУ и использовал для внутрикамерных разработок в СИЗО № 5 г. Донецка. С началом АТО и формированием ополчения Донбасса часть агентуры Омельянчук А.В. стал использовать для введения в ряды ополчения. Данная агентура получала инструктаж от Омельянчука А.В. по фиксированию и передаче ему мест дислокации, вооружения и передвижения ополчения. Данная информация была получена в августе 2014 г. непосредственно от одного из агентов Омельянчука А.В., который отказался от дальнейшего сотрудничества с ним.

Сотрудник 1-го Управления Москалев А. является кумом сотрудника Департамента контррозведки СБУ.
Имеется достоверная информация, подтвержденная материалами ОТМ и материалами ОРД, находящегося в производстве ВБ УСБУ в Донецкой обл., о роли в организации государственного переворота со стороны сотрудников отдела «Т» Донецкого Управления СБУ Кудряшова Эдуарда Николаевича (г. Мариуполь), Соболева Егора Вячеславовича (действующий), Пасекун Сергея Алексеевича (возможно находится в г. Мариуполе). Указанные сотрудники, передавали координаторам «Правого сектора» и «Свободы» всю оперативную информацию, в том числе подбирали людей для отправки на т.н. «майдан» в г. Киев, за что получали вознаграждение. Разработку в их отношении вел лично начальник ВБ Сторчак Владимир Иванович. В мае 2014 г. Сторчак В.И. лично подтверждал эту информацию оперработникам МГБ ДНР.

Соболев Егор Вячеславович на данный момент является начальником 4 управления МГБ ДНР. За время работы на занимаемой должности не принимает четких однозначных решений во вверенной сфере, отказывает в проведении стратегически важных мероприятий.
Вначале деятельности «фонда Рината Ахметова» на территории ДНР вся получаемая информация о деятельности Фонда предоставлялась Соболеву, он в свою очередь запретил подчиненным ему сотрудникам заниматься данным направлением (мотивируя, что это направление оперативный интерес не представляет).

Директором Республиканского центра судебно-психиатрической экспертизы (далее по тексту ЦСПЭ) Министерства здравоохранения ДНР был назначен новый человек, который не смог приступить к выполнению своих прямых должностных обязанностей, т.к. директор ЦСПЭ Шлимили С.Л. (ставленник властей Украины) не желает покидать свое рабочее место. Информация была предоставлена Соболеву, но Соболев отказал в продвижении данного дела и Шлимили С.Л. осталась на своем месте.
В процессе проведения мероприятий сотрудниками Управлений МГБ были доложены результаты проверок кандидатов в депутаты Народного Совета ДНР, несмотря на проведенную работу, депутатские мандаты получили люди которые имеют не одну судимость.

В свое окружение Соболев Е.В. набирает людей, которые готовы в любой момент написать неправдивые факты на коллег и всячески пытается избавиться от сотрудников отделов, которые ему не угодны и идейно настроены. Факт подтверждается приходом в МГБ и другие структуры, ведомства ДНР бывших своих коллег и знакомых.
В процессе своей службы определил круг лиц (Почтарук В.В., Дудченко Е., Белобородько В.С., Огородников С.) которые готовы заниматься (и занимаются) той деятельностью, которая интересна Соболеву и выполняют его непосредственные распоряжения. Так же указанные лица для Соболева собирают информацию о своих коллегах (что происходит в отделах, кто чем дышит, как себя ведет).
Сотрудник 4 Управления Белобородько В.С. (бывший преподаватель Донецкого национального медицинского Университета г. Донецка) по своему направлению деятельности должен заниматься СМИ, но в большей части работы уделяет время происходящему в Медуниверситете и всю получаемую информацию передает Соболеву, предлагает своих кандидатов на занимаемые должности (ректор Медуниверситета Богданов Б.А.- зав. профкомом, предложена кандидатура на пост Министра здравоохранения ДНР Полунина – председатель приемной комиссии Медуниверситета).

Белобородько В.С. в прошлом входил в преподавательский состав Донецкого Национального медицинского Университета г. Донецк. Его родным дедом является Казаков Валерий Николаевич — академик АМН Украины, Заслуженный деятель науки и техники Украины, доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой физиологии, ректор Донецкого национального медицинского университета им. М. Горького (ДонНМУ) с1985 — по 2010 г.. Белобородько В.С. с малых лет воспитывался бабушкой, его мать с ним не занималась, т.к. была наркотически зависимым человеком (неоднократно проходила лечения в студенческой клинике) и имела психические расстройства. Про отца ничего неизвестно.
Достоверно известно, что Казаков В.Н. покинув пост ректора стал «черным кардиналом» вуза и за кулисами негласно им руководил. В 2010 г. ректором ДонНМУ был назначен Думанский Ю.В.. Во время правления вузом Думанский Ю.В. поломал схемы заработка Казакова В.Н., что очень ему не понравилось. Так же Казаков В.Н. пользуясь своим статусом, посещал студенческую клинику на пр. Дзержинского с целью распития спиртных напитков и посещал кафедру физической реабилитации, заведующим которой являлся и является Сокрут В.Н..
Придя на службу, Белобородько В.С. втерся в доверие к своему начальнику Соболеву Е.В. и зарекомендовал себя как человек, который может оказать посильную помощь в сфере образования, в частности в Медуниверситете.

Зная тот факт, что Белобородько В.С. является бывшим сотрудником Медуниверситета, Соболев Е.В. всецело ему доверяет и прислушивается к его высказываниям. Пользуясь доверием Соболева Е.В. Белобородько В.С., с подачи своего деда Казакова В.Н., выполняет выгодные для себя кадровые перестановки.
Так же с подачи Белобородько В.С. ДонНМУ получил подчинение только Министерству образования, что поставило под угрозу существование клинических баз (интернатуры). Отсутствие соподчинения ДонНМУ Министерству здравоохранения приводит к невозможности преподавателям кафедр осуществлять практическую деятельность (лечить больных).
В конце сентября была получена информации о том, что ДонНУ Экономико-Правовой факультет переехал в г. Винницу, Белобородько В.С. предложил Соболеву Е.В. незамедлительно изъять правоустанавливающие документы вуза и провести профилактическую беседу с ректором Думанским Ю.В., что и было сделано сотрудниками МГБ ДНР по поручению Соболева. Несмотря на это Думанский Ю.В. и не собирался покидать вуз, колебался до последнего.

Его неопределенность аргументировалась тем, что дочь Думанского очень плотно стоит в Киеве (имеет свой центр по лечению онкологических заболеваний), а зять – сотрудник Минобороны Украины. И в результате Думанскому пришлось покинуть Донецк, Белобородько этому был безумно рад (избавились от кости в горле) и назначили и.о. ректора Богданова Б.А. (профорг Университета). Теперь Белобородько заставляет Богданова Б.А. написать заявление в Генпрокуратуру ДНР на Думанского и возбудить на него «состряпанное» уголовное дело и навсегда от него избавиться. Всему этому способствует Соболев Е.В..
Так же Соболев Е.В. неоднократно просил своего подчиненного позвонить Думанскому, пригрозить ему и сообщить, что его имущество будет национализировано.
Т.к. Казаков В.Н. опять имеет власть по управлению вузом, он руками Богданова Б.А. начинает возобновлять все свои схемы направленные на получение прибыли (заставил установить кассу в студенческой клинике на пр. Дзержинского без документов, и взимает деньги с людей даже за консультации) и убирать неугодных.

В числе неугодных оказался и заведующий кафедрой Сокрут В.Н. – который лично лечил Казакова В.Н.. Происходящее подтверждается тем, что Казаков В.Н. руками Богданова Б.А. подготовил приказ о преобразовании структуры кафедр согласно которого кафедра Сокрута В.Н. расформировывается и переходит в состав другой, а Сокрут В.Н. становиться лишним пазлом, который должен выпасть. Для завершения начатого, Богданов Б.А. сообщает в структуру МГБ ДНР что Сокрут В.Н. ведет антигосударственную деятельность и с ним необходимо что - то делать. Решение Соболева Е.В. – вызвать в Министерство и решить с ним вопрос однозначно. Дополнительно информирую, что в конце ноября 2014года с Сокрут В.Н. была проведена беседа, в результате которой было установлено, что никакой антигосударственной деятельности он не ведет. (его кафедра находится за углом военного госпиталя в ДОКТМО, и ополченцы проходят у него реабилитацию).

В данный момент не все спокойно в Министерстве здравоохранения ДНР, и руководством МГБ ДНР принято решение о смене Министра в системе здравоохранения.
В момент подбора кандидатуры на пост Министра здравоохранения Соболев решил выбрать Кучкового В.В., несмотря на то, что в процессе проверки Соболеву было озвучено, что Кучковой В.В. сотрудник Донецкого городского здравоохранения, имеет тесные связи с Бахтеевой Т.Д. и является проукраински настроенным и ведомый Бахтеевой Т.Д..

Как всегда в происходящее вмешался и Белобородько В.С., который опять предложил свою кандидатуру на пост Министра – Полунина Г.Е. (председатель приемной комиссии ДонНМУ) и Долгошапко О.Н. (областной гинеколог). Почему опять – и.о. ректора ДонНМУ Богданова Б.А. предложил Белобородько В.С. с подачи своего дедушки Казакова В.Н.. Соболев Е.В. поддержал кандидатуры и предложил их Министру ГБ ДНР.
Что касается Министерства образования ДНР, то можно сказать, что и там грядут перемены, а учитывая тот факт, что ДонНМУ должен и сможет полноценно работать в тандеме только с здравоохранением и образованием то следовательно и в Министерство образования будет предложен кандидат от Белобородько В.С. и поддержан Соболевым Е.В. который прямо связанный с Медуниверситетом.

Так же известно, что Почтарук В.В. имеет связи с этническими поляками, проживающими в г. Донецк. Данная информация подтверждается фактом ходатайства Почтарука В.В. перед Соболевым Е.В. в момент похорон поляка. В период активных боевых действий семья Почтарука В.В. находилась за пределами ДНР (Красноармейский район), и с момента его трудоустройства в МГБ ДНР покидал территорию Республики с целью возвращения семьи в город Донецк. Так же поддерживает связи с работниками СБУ находящиеся на территории Украины.
С подачи Соболева Почтарук В.В. вступил в дружеские отношения с Романенко Д. (сидят в одном кабинете) и настроил его против всех сотрудников отдела и приблизил к Соболеву. Известно, что Романенко Д. имеет судимость.

Аналогичная информация в отношении Соболева Е.В. поступает от сотрудников различных правоохранительных и надзорных структур ДНР. Это обстоятельство негативно сказывается на ходе оперативно-розыскной деятельности Министерства, т.к. зачастую сотрудники других структур просто отказываются контактировать с оперработниками МГБ, мотивируя это тем, что через «гэбэшников информация уходит к противнику». Так, при личном контакте с одним из командиров воинского формирования, базирующегося в г. Донецке, установлено, что военной контрразведкой даны инструкции личному составу: «Любой факт попытки сотрудников МГБ ДНР установить знакомство с военнослужащим, является чрезвычайным происшествием и должен немедленно докладываться командиру. Факт сокрытия военнослужащим контакта с МГБ рассматривается, как воинское преступление».

Таким образом, получаемая информация уже позволяет судить о том, что к деятельности МГБ ДНР проявлен интерес со стороны олигархата Украины. Лицами, из числа бывших и действующих сотрудников СБУ, «обслуживающих» интересы Ахметова Р.Л. предпринимаются и уже осуществлены активные действия по вводу на ключевые должности МГБ республики своих ставленников. Сведения оперативного характера, получаемые от различных источников различными опер работниками, свидетельствует о том, что т.н. «ввод» в МГБ ДНР осуществляется через кадровый аппарат Министерства (Казак О.Н.), подконтрольный СБУ и связям Ахметова Р.Л.

Так же Казаком О.Н. в качестве начальника управления кадров МГБ ДНР была привлечена Чумак (Вацюк) Ольга Николаевна, муж (Вацюк Андрей Анатольевич), которой является действующим сотрудником милиции, работает в г. Мариуполе в должности зам.начальника управления. По сведениям, полученным от агентуры, поставляет базы «пособников сепаратистов», за что неоднократно поощрялся руководством УМВД Украины. Вацюк О.Н. устроилась на работу в МГБ ДНР под девичьей фамилией – Чумак, с целью сокрытия своих отношений с Вацюком А.А. Данный факт Казаку известен, но он его скрывает. Чумак Ольга Николаевна систематически «сливает» информацию с полными установочными данными на сотрудников МГБ ДНР спецслужбам Украины.

И т.д. и т.п.

По данным материалам насколько мне известна проводилась серьезная оперативная работа с проверкой и посадками. Собственно с тех "славных" пор, ситуация там несколько изменилась и ряд указанных в справке фигурантов позднее "присели на подвал", когда началась прополка силовых структур ДНР от подобных персонажей. Хотя говорить о том, что такие персонажи сейчас там не встречаются, было бы слишком оптимистично. Практика привлечения на ответственные посты в ДНР лиц с "тяжелым украинским прошлым" отмечается многими информированными источниками в ДНР. Соответственно, существует не нулевой риск того, что агентура противника может проникнуть довольно высоко. Так что помните - враг не дремлет.

---

Цитата:

---

Сообщение от clarmon

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

из Вонтакте.

---

занудства моего ради

Цитата:

---

Телефоны дежурных частей по военной комендатуре МО ДНР
г. Донецк
093-975-17-64 круглосуточно
066-567-49-93 круглосуточно

---

отседа https://vk.com/dnrarmy

---

Вот еще ссылка о том же: http://zadonbass.org/news/all/message_94292

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

Вот еще ссылка о том же: http://zadonbass.org/news/all/message_94292

---

Цитата:

---

9 Сентября 2015г. | 01:12]


На сайте Совмина и Народного Совета ДНР обнародовано заявление Минобороны республики.

---

есть такое:

Цитата:

---

Министерство обороны Донецкой Народной Республики сделало заявление
Новости — 08.09.2015—


«Уважаемые жители Республики, на нашу территорию заброшено большое количество диверсионных групп противника, высока вероятность повтора февральских событий.

Будьте бдительны и ответственны перед самими собой.

Если вы стали свидетелем мародерства, похищения людей, терроризма и провокаций, а также появления подозрительных автомобилей или людей, сообщайте на номера «горячей линии» военной полиции ДНР 066-567-49-93, 093-975-17-64».

---

http://dnr-online.ru/news/ministerst...lo-zayavlenie/

Питаю слабость к первоисточникам. Ввиду обилия фейков.

Цитата:

---

Сообщение от clarmon

кстати взломов и прочих срывов покровов стало как-то резко сразу:

---

что и вызывает сильные сомнения.
в справках много воды и абстракций, что позволяет считать, что за основу взяты несколько реальных фактов, а все остальное уже художественная интерпретация на уровне базарных сплетен.
понятно, что всякого рода мышиная возня и подковерные игры были и будут всегда, но настолько откровенно и нагло они не ведутся

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

И даже не расстреляла Кровавая Гэбня за то, что он выведал тайны слива Пушилиным Донбасса Ахметову при помощи ФСБ по указанию Суркова...

---

МГБшники обосрались на весь мир и обгадили Республику, как до сих пор ее никто еще не пачкал. Кроме идиотских действий отличились враньем и критиническими заявлениями.

И теперь эти обосратушки будут сидеть и ждать пока кто-то из Моксвы подотрет им попки.

А начинать надо с порки. Жестокой порки...нет... не в Донецке, в пределах Садового кольца тех, кто дал им санкции на такие действия.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

не в Донецке, в пределах Садового кольца тех, кто дал им санкции на такие действия

---

Знаешь, камрад, одно из самых удивительных явлений во всех этих событий - моШШная, граничащая с религиозной уверенность в том, что без санкции из Москвы на Донбассе никто не то что не обосрется - даже не потужится пукнуть. Исходя из каких-нибудь своих местных интересов - например, накануне кто-то что-то нехорошее съел да и вспутчило его...

Ты вот мне скажи - ну, предположим, артиллерийский дивизион Народной Милиции ЛНР... ну, есть там кто-нибудь из России, в отпуск приехавший, поучить, каким концом мину в ствол совать... а теперь зачесалась пятка у комдива из местных, решил он выкатить харррошую такую батарею и дунуть фугасными куда-нибудь...

Санкция Москвы ему на это нужна? Или при попытке чего-нибудь такое учудить отпускник имеет право отстранить комдива от командования, начать командовать непосредственно, а то еще и расстрелять кого-нибудь для острастки... причем без опасения тут же получить пулю в затылок...

Ась? :)

Чтой-то я про такое не слыхал пока что. Хотя глупостей и косяков самовольных уж наделано было... с самого начала - и каждый раз Москва только попки подтирает. С самого, сцуко, начала.

Отсюда, вполне возможно, и убежденность, что все это "сделано по моему приказу и для блага Франции - Ришелье"(с) ;) - ну ведь ежели не ебнули по голове кувалдой за все художества того же Стрелкова, значит, разрешили, а то и вовсе задание выполнял... :)

Все это, должен заметить, странным образом напоминает убежденность с другой стороны линии фронта в том, что "он повсюду, этот Путин..." :)

Беда то как раз в том, что не

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

"он повсюду, этот Путин..."

---

.

Отсюда как то лучше видна противоречивость и непоследовательность политики Москвы, вызванная конкуренцией не то, что башен Кремля, но и башенок, пристроек и даже кабинетов на одном этаже.

Насчет "несанкционированной инициативы" местных командиров, то такие случаи были и есть.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Или при попытке чего-нибудь такое учудить отпускник имеет право

---

...до хрена, если честно, прав.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

причем без опасения тут же получить пулю в затылок...

---

Ну, пока, насколько мне известно, только обе ноги простреливали. Да и то, чуть ли не под аплодисменты коллег по отпуску.

А вот за всякие несанкционированные инициативы можно и с ДРГ укроповской встретиться, как показывает опыт. И это довольно общеизвестно, что наказуемо.

И это не считая тех, кто за инициативность "заехал на подвал", что здесь вообще с полпинка.

В инициативность людей типа Пушилина без одобрения какого-либо кабинета в Москве вообще не верится ни разу. Вон даже Ходаковский, по его словам, в ахере.

Ведь очень многое из того, что происходит здесь самого начала, воспринимаемое большинством как "политика Кремля" и вызывающее непонимание является лишь отражением борьбы бульдогов под кремлевской дорожкой. И очень часто, как не раз бывало в истории, исход как раз этой схватке для участвующих несоизмеримо дороже и выше в приоритетах чем всякие "стратегические вызовы", "глобальные противостояния", "государственные интересы" и прочие "Новороссии".

Не стану даже упоминать хрестоматийный Земский собор 1641 года по поводу "Азовского сидения". С тех пор не изменилось практически ничего. Народ тот же. Бояре тоже.

Так как к Русской весне, собственно, и к тому что происходило в первой половине прошлого года на Украине, Россия действительно имела мало отношения и совершенно не контролировала ситуацию даже на Донбассе, то с тех пор в плане"контроля" очень сильно продвинулась.

И поэтому в том, что корни дискредитирующих телодвижений в ДНР не далее Садового кольца, практически уверен.

Не похожи Пушилин и руководство МГБ ДНР на отчаянных камикадзе ни разу.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Так как к Русской весне, собственно, и к тому что происходило в первой половине прошлого года на Украине, Россия действительно имела мало отношения и совершенно не контролировала ситуацию даже на Донбассе, то с тех пор в плане"контроля" очень сильно продвинулась.

И поэтому в том, что корни дискредитирующих телодвижений в ДНР не далее Садового кольца, практически уверен.

Не похожи Пушилин и руководство МГБ ДНР на отчаянных камикадзе ни разу.

---

блажен, кто верует
но лучше, все таки, следовать мудрейшему совету
"не читайте перед обедом советских газет" (с) Филипп Филиппович Преображенский
и сразу вам и Москва и Кремль со всеми башнями и даже Путин перестанут казаться центром вселенной, решающим абсолютно все

Цитата:

---

Сообщение от zlin

"не читайте перед обедом советских газет" (с) Филипп Филиппович Преображенский

---

Почитайте ненашенских:



http://www.bbc.com/russian/internati...alflow_twitter

Цитата:

---

Хотя моя якобы отставка была проведена с нарушениями и была абсолютным беспределом, я не планирую за это дело воевать. Денис Владимирович [Пушилин – Би-би-си] у нас в восьми ипостасях: он и гуманитарными миссиями в ручном режиме командует, и теперь председатель Народного совета, и председатель исполкома "Донецкая республика", и представитель ДНР на минских переговорах, и футболом занимается… Всего не перечислишь, остались коксохим и сельское хозяйство, есть еще куда расти.
Я не буду препятствовать этой деятельности. У меня стоит вопрос, сдавать мандат или нет – я для себя еще не решил. Но я планирую заниматься политической и околополитической деятельностью. Десять лет назад я со своими соратниками – многие сейчас еще живы, хотя не все – создавал "Донецкую республику" как сетевую организацию, организацию развития. Сейчас я, возможно, буду возвращать к жизни ту добрую, мощную сетевую силу, которая помогла нам в 2014 году победить украинское государство и отстоять свою свободу. То есть буду работать в рамках создания сетевой "Донецкой республики".
Плюс я занимаюсь помощью землячествам – это политические беженцы с Украины, которых скопилось огромное количество на территории ДНР и России. У нас только одних харьковчан более полутора-двух тысяч человек, и это без семей, с семьями получается больше.
Мы занимаемся идеологией, проводим консультации, круглые столы, то есть вырабатываем положительную повестку дня, идеологическую платформу для будущего. Надеюсь, это будет полезно не только Донецкой народной республике, но и, возможно, какие-то рецепты будут использованы и в Российской Федерации.

---

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Отсюда как то лучше видна противоречивость и непоследовательность политики Москвы, вызванная конкуренцией не то, что башен Кремля, но и башенок, пристроек и даже кабинетов на одном этаже.

---

А может, разных зданий в Москве? ;) Там, знаешь ли, не только Кремль есть. Точно говорю, проверял не так давно. :)

И в некоторых зданиях даже живут не только людишки-то государевы...

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Насчет "несанкционированной инициативы" местных командиров, то такие случаи были и есть.

---

Так ото ж! :)

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

А вот за всякие несанкционированные инициативы можно и с ДРГ укроповской встретиться, как показывает опыт. И это довольно общеизвестно, что наказуемо.

И это не считая тех, кто за инициативность "заехал на подвал", что здесь вообще с полпинка.

---

А теперь обрати внимание на то, что это именно опыт. :) Сын ошибок трудных. ;) К тому же опыт наказания за какие-то ну совсем уж кривые и не устраивающие "кураторов" дела.

То бишь без санкционирования сверху - да запросто можно учудить. И санкции за это воспоследуют потом. :) Когда все уже сделано, отыгрывать-переигрывать как бы поздно (в том числе без "потери лица" и последних иллюзий для наблюдателей, что "все под контролем" ;) ) и т.д. и т.п.

То бишь какие-то гении, парадоксов друзья, время от времени чудят - чтоб потом на их примере учили других, чего делать нельзя... :)

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

В инициативность людей типа Пушилина без одобрения какого-либо кабинета в Москве вообще не верится ни разу. Вон даже Ходаковский, по его словам, в ахере.

---

Ну, Ходаковский - та еще мутненькая фигурка, и слов у него много, и - как и с каждым украинским "конторщиком" ;) - надо очень думать, что и зачем сказано, не говоря уж - насколько это правда. :)

Но в целом - напоминаю, что кабинеты в Москве много у кого есть. И не только в Кремле. Говорят, даже у американского посла свой имеется...

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Ведь очень многое из того, что происходит здесь самого начала, воспринимаемое большинством как "политика Кремля" и вызывающее непонимание является лишь отражением борьбы бульдогов под кремлевской дорожкой. И очень часто, как не раз бывало в истории, исход как раз этой схватке для участвующих несоизмеримо дороже и выше в приоритетах чем всякие "стратегические вызовы", "глобальные противостояния", "государственные интересы" и прочие "Новороссии".

---

А теперь то же самое прикинь не на кремлевские дорожки, а на местные половички. :)

Я уж не говорю о том, что стратегические вызовы, глобальные противостояния и государственные интересы России "Новороссией" отнюдь не ограничиваются, более того - она лишь эпизод во всем этом. И - при всей трагичности и напряженности - эпизод отнюдь не решающий. Но тем не менее и ему уделяется должное внимание. Это заметно хотя бы даже по тому...

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Не стану даже упоминать хрестоматийный Земский собор 1641 года по поводу "Азовского сидения". С тех пор не изменилось практически ничего. Народ тот же. Бояре тоже.

---

...что в 1641 году в Азов не прислали внезапно уволившуюся с государевой службы и ушедшую на Дон показачиться боярскую конницу. :mocking:

Я уж не говорю о том, что тот же народЪ тоже отнюдь не покинул хату и не пошел воевать, чтоб землю в Азове казакам отдать. :) Даже последними краюшками хлеба не делился, чтоб их туда отвезли белыми телегами. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Так как к Русской весне, собственно, и к тому что происходило в первой половине прошлого года на Украине, Россия действительно имела мало отношения и совершенно не контролировала ситуацию даже на Донбассе, то с тех пор в плане"контроля" очень сильно продвинулась.

---

Ну да, разумеется... вот только речь не о том, что контроля нет вообще, речь о том, что контроль этот отнюдь не тотальный и абсолютный, при которым никто даже в сортир не сбегает, не позвонив предварительно в какой-нибудь кремлевский кабинет спросить разрешения.

Речь идет о том, что есть какие-то рычаги воздействия (хоть кнутом, хоть пряником), которые позволяют более-менее направлять местных политиков. Например, обрезание ;) потоков финансирования и прочей "гуманитарной помощи". В случае, если что-то пошло не так... Есть источники информации, кроме заявлений в интернете и картинок в телевизоре. Например, бешеный стук друг на друга с разных уровней - за те же "потоки". :)

Но, сцуко, для того, чтобы эта махновщина сначала обязательно спрашивала, что и как надо делать, и только потом делала, если ей что-то куда-то взбрело или попало - там должны сидеть не то чтобы мудрые и дальновидные, но хотя бы полностью и всегда разумные люди.

Это точно про политтусовку основателей ДНР иже с ними? :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

И поэтому в том, что корни дискредитирующих телодвижений в ДНР не далее Садового кольца, практически уверен.

Не похожи Пушилин и руководство МГБ ДНР на отчаянных камикадзе ни разу.

---

Корни дискредитирующих (в том числе в глазах обитателей Садового кольца :) - и их самих, заметим...) телодвижений ДНР - в самом основании ДНР.

С самого захвата ДонОГА и прочих телодвижений отчаянных камикадзе, сначала делавших, если вдруг увидели подходящую для себя возможность - а потом уже садившихся на жопу ровно и думавших: ну хорошо, получилось... что-то... а дальше-то что? А хрен его знает, что - Россия бегом не побежала к нам, таким смелым, ну так давайте к Китаю обратимся, вдруг помогут, коммунисты же ж, не олигархи какие...

Но, камрад, ты полностью волен думать, что Путин, на весь мир просивший республики не проводить референдумы, потому что не время - просто вот так дипломатично играл на публику, а на самом-то деле, на самом - только и ждал, чтобы...

...ничего дальше не делать по этому поводу?

Или все ж таки ты допускаешь возможность, что телодвижения такого масштаба могли быть сделаны без соответствующей санкции кремлевских юристов - просто по местной инициативе, чтобы "поставить Москву перед фактом" - на который она не могла не реагировать, хотя и не так, как задумали местные гении? :)

Если допускаешь - допусти и следующую: да похуй в общем-то обитателям Садового кольца, кто там будет возглавлять непризнанный парламент - из этих равно чуждых Кремлю нищих детей прапорщика Кижа, решивших поиграть по-взрослому... Не Петя, так Вася, не Леша, так Саша, не Андрюша, так Дениска... все равно они а) без поддержки из Москвы практически никто - а поэтому в итоге сделают так, как сказано и б) на самое главное, что делает и оставляет Донбасс рычагом давления на Европу в "украинском вопросе" - потоки техники, боеприпасов, ГСМ, подготовленных кадров и т.п. - не влияют практически никак.

И в Минске любой из взаимозаменяемых "представителей народа Донбасса" - в итоге подпишет то, что на стол перед ним положат. А большего от них не требуется. Подписал? - можешь возвращаться в свою песочницу и хоть куличики строить, хоть лопаточкой соседа по голове бить. Но чур - не до смерти, его еще перед телекамерами в следующий раз показывать...

...что мы по итогам аццкого путча в Донецке и имеем. :)

Есть ограничивающие условия для действий, при выходе за которые наказывают.

Если нет выхода - не наказывают.

Смена клоунов на задворках шапито за условия не выходит - главное, чтобы вовремя вышел клоун в нужном гриме и отыграл нужную репризу на потребу публике. И чтобы афиши не пришлось переделывать.

Насколько я помню, на шоу "переговоры в Минске" имена на афишах остались теми же...

Что же до последовательности или непоследовательности политики Москвы...

...представьте себе на минутку, что целью этой политики является вовсе не победа народной революции на Донбассе, а дестабилизация Украины.

Проведение политики "управляемого хаоса", повышение цены "украинского вопроса" для Европы и США, раскол в "евроцентричном" украинском обществе (и дискредитация "Блаженного Запада" в его глазах - равно как и разочарование в перспективах евроинтеграции для себя лично) и т.д. и т.п.

И вся "Новороссия" - не более чем инструмент для этого. А конфликт на Донбассе - всего лишь способ достижения своих целей на Большой Шахматной Доске. В каковые цели может даже не входить уничтожение Украины как таковой - а всего лишь построение удобной для РФ геополитической конфигурации, с "азиатским полюсом" и не подконтрольной, но регулируемой буферной зоной на западных границах...

Действия Москвы в этом случае становятся "разумными, как толковый словарь"(с) - включая и поддержку оружием/людьми весной 14-го, и "северный ветер" при реальной угрозе окончательного уничтожения республик, и все остальное.

И вся "конкуренция" становится в этом случае не политикой Кремля и не проявлением его внутренних разборок, а всего лишь эксцессами мелких исполнителей, использующих ситуацию для решения собственных проблем - хоть карьерных, хоть финансовых, что в общем итоге может не сильно отличаться...

Волгарь… вот сейчас очень обидно сказал.
Для участников ЛДНР…

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Волгарь… вот сейчас очень обидно сказал.
Для участников ЛДНР…

---

Ну не знаю.
Я всегда говорил (уже с десяток лет), что для реализации собственных целей и интересов нужно идти во власть, а значит заниматься политикой.

На меня всегда обижались именно за это.
Доказывая, что раз мы их избрали, то они должны и обязаны для нас (и за нас) всё сделать.

Для реализации собственных целей нужно заниматься политикой. А "идти во власть"... Да кто ж тебя/меня, милок, туда пустит?
Нищим во власти не место:biggrin: Так что или "делай, что должно"( в соответствии с собственными убеждениями), или продавайся тем, у кого деньги или уже есть власть.
Исключения есть, конечно, но они только подтверждают правило.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Волгарь… вот сейчас очень обидно сказал.
Для участников ЛДНР…

---

тебе ли за ЛДНР обижаться? :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Исключения есть, конечно, но они только подтверждают правило.

---

Конечно.
Особенно такое исключение, как Корсиканское чудовище.

Просто ему очень нужно было. И он не спрашивал "Кто же его пустит".

Он плохо кончил))

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Он плохо кончил))

---

А...

Ну, если ориентироваться на это, то да. Идти во власть никогда не стоит.
Даже если звать будут.
А то мало ли чем кончится когда-то.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Волгарь… вот сейчас очень обидно сказал.
Для участников ЛДНР…

---

Что, чем, для кого именно? Уточните, пожалуйста... :morning1:

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

для реализации собственных целей и интересов нужно идти во власть, а значит заниматься политикой

---

Или ставить себе неполитические цели в собственных интересах - и заниматься политикой ровно в той степени, чтобы она не занялась тобой. ;)

Правда, последнее все равно не у всех и не всегда получается - но тут уж кисмет, дааа...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Что, чем, для кого именно? Уточните, пожалуйста...

---

Люди ни в чем не виноваты. Их много лет обрабатывали идеологи, и они теперь воюют. Это нифига не просто и не весело.
А Вы их представляете не в качестве соратников по общей борьбе, а чуть ли не в качестве известного использованного предмета в большой игре России за свои интересы.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Правда, последнее все равно не у всех и не всегда получается - но тут уж кисмет, дааа...

---

Даже раб в ошейнике на дне зиндана может "поставить себе неполитические цели в собственных интересах" и говорить, что остальное его просто не интересует.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Люди ни в чем не виноваты. Их много лет обрабатывали идеологи, и они теперь воюют.
А Вы их представляете не в качестве соратников по общей борьбе, а чуть ли не в качестве известного использованного предмета в большой игре России за свои интересы.

---

А я разве говорю, что они в чем-то виноваты? :) Хотя кое-кого в общем-то стОило бы развесить на танковых стволах - в качестве наглядной агитации и идеологической обработки... причем начать как раз с некоторых идеологов. ;)

Люди как люди.

Что же до "соратников по общей борьбе"... простите, кого, с кем и за что? За Светлое Коммунистическое Будущее Без Олигархов И Чиновников, например, я ни разу не борюсь. За Русь Святую Православную От Аляски До Царьграда Против Жыдов (есть и такие в новороссийском воинстве...) - тоже.

И даже за независимые ни от кого (временами и от здравого смысла...) суверенные Народные Республики в каждой деревне бывшей Украины - не борюсь. А некоторые вот не отказались бы...

Что же до "использования" - камрад, жизнь такова, какова она есть, и тех, кто не достиг вершины пищевой цепочки, кто-нибудь обязательно использует в своих нуждах.

Впрочем, тех, кто достиг - тоже: всяческие сапрофиты, например. Впоследствии. :) Да и сейчас какой-нибудь банальный вирус гриппа вполне может поиметь свой жизненный (насколько это применимо в данном случае) профит даже и с самого Темнейшего... ;)

Я на этот счет не питаю ни малейших иллюзий - и Вам не советую. :)

Особенно - когда речь идет о глобальных интересах и играх сверхдержав и (суб-)цивилизаций. Наших дедов, с этой точки зрения, тоже использовали как человеческий ресурс, когда приказывали "ни шагу назад!", посылали в отвлекающие десанты и ложные прорывы, заведомо записывали в "допустимые потери"...

..."полк пойдет в атаку и падет за час"(с) - обычное дело в больших играх. По этим меркам в общем-то сейчас потери сведены к минимуму, тот же "человеческий ресурс" расходуется как ценный. Ну, не Украиной, само собой, но там уж... если Бог кого хочет покарать - сами знаете, чего лишает в первую очередь. :)

Ой-ё.... Они же там ожидают совсем других отношений. Собираются проводить референдум за присоединение к России.
А по Вашему выходит, что им пора заняться совершенно другим. Срочно.
Не буду развивать тему, не хочется заниматься дешёвым умничаньем или иронией.. Тема слишком грустная.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Ой-ё.... Они же там ожидают совсем других отношений. Собираются проводить референдум за присоединение к России.

---

Можно подумать, российское население не является точно таким же человеческим ресурсом...

...впрочем, как и любое другое. Даже европейское - для еврокомиссаров. :)

Что же до отношения... знаете, довелось общаться с крымчанами и до, и после референдума - так вот как-то не ждал там никто особого отношения. Такого, как тут некамрад наш Алекс требовал: кусок колбасы потолще и чтобы еще в жопу целовали. ;) Большинство в общем-то представляло себе жизнь в России довольно реалистично, а не раем земным. Но тем не менее - почему-то хотели именно туда... ;)

Да и сейчас большинство не жалеет - при всем отношении. :)

Может быть, потому, что в России отношение хотя бы как к своему человеческому ресурсу, ценному (более или менее), без печально известного по Одессе "Это не женщина, это сепаратист!"(с) и т.д.?

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Они же там ожидают совсем других отношений. Собираются проводить референдум за присоединение к России.

---

мало ли кто и чего ожидает или собирается
ну не руководство это к действию
фактор-да, важный-да, но не руководство к действию просто таки ни разу

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Собираются проводить референдум за присоединение к России.

---

Можно вопрос?
А кто собирается нечто подобное проводить? У нас в Донецке точно никто. За Луганск была какая-то инфа, но пустым вбросом оказалась. Говорить разные люди могут и что угодно говорить, а вот официоз этого не поддерживает. Не слушайте пустых разговоров.

а вот уже и таймс с подачи вукраинской разведки приступили к делу:greeting:

шо характерно РБК первый прыгнул в этот навоз
показательно чо

Цитата:

---

Российские спецслужбы, по данным The Times, на прошлой неделе участвовали в похищении экс-спикера парламента ДНР Андрея Пургина. Причиной смещения спикера издание называет желание России отказаться от ДНР и ЛНР

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/11/09/201...79473f636b5551

---