А как назвать тех, кто голосовал "за" 01.12.1991?Цитата:
Сообщение от Bond
Правила игры - не всегда Правила Форума.
Вид для печати
А как назвать тех, кто голосовал "за" 01.12.1991?Цитата:
Сообщение от Bond
Правила игры - не всегда Правила Форума.
Тань, пусть они начнут уважать "оккупантские" области своей недостраны для начала.Цитата:
Сообщение от БерезаОбязательно! Неужели ты думаешь, что мне:mocking: удобно читать на украинском?Цитата:
Сообщение от Bond
Не нужно создавать людям проблемы.
Ты ж уважаешь русскоговорящих людей нашего форума? Вот!
И не надо нам насаждать насильно мову. Тут не детский сад. :wink:
:biggrin:
Именно!Цитата:
Сообщение от Береза
Никакой мовы там, где русские люди.
Брось иллюзии. Они со своего пути никогда не сойдут.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Есть они, и есть мы.
ой, вот только не надо гнать волну.Цитата:
Сообщение от Bond
Наши речи- это реакция на их дела и слова.
Ты ж понимаешь это.
ОЙ. Ты требуешь невозможного. Я так думаю.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Сергей, в виду довольно длительного и подробного изучения вопроса, я однозначно утверждаю, что люди, владеющие исключительно мовой, в качестве родного языка, и называющие себя "украинцами", представляют из себя, невиданный до селе, результат жесточайшего геноцида и ментального насилия под угрозой истребления.Цитата:
Сообщение от Bond
Потому НИКАКОГО права на уважение, даже в качестве полноценного человеческого существа, если не проявляют понимания данного факта, НЕ заслуживают.
Кроме человеческого христианского снисхождения, как к потомственным жертвам насилия.
В руки вам текст первой "конституции"!!! Украины - текст Филиппа Орлика!
И пусть хоть одно существо, называющее себя "Украинцем", или мыслящее на украинском языке, попытается обосновать свое существование или мовы на этой земле.
Сами найдете и текст!
Засечете время, потраченное на его поиски.
Спросите у всех знакомых украинцев, кто что знает об этом документе. А потом, кто видел или пытался читать его.
У положительно ответивших спрашиваете: и какое отношение ты украинец, говорящий на украинском языке, имеешь ко всему этому?
Лично мне ужасно интересны были бы примеры обоснований.
В качестве теста на выживаемость ваших "украинизаторов".
Вот прямо с Грамматики словенского языка будем и спрашивать: откуда ты взялся здесь, ляшская морда?
Если, честно... после крайних проявлений "украинского нациАнального духа" в вопросе о "региональных языках" иначе как РЕАЛЬНЫМ манкуртам к землякам вашим и идеологическим украинцам относиться не могу.
Это порождение, основанное на лжи, и в словах которого ничего, кроме лжи нет, должно быть уничтожено поголовно.
Как члены СС.
Пусть немного с опозданием.
Для раскаявшихся будут варианты. Ровно такие же как для членов СС.
Да, это серьезный аргумент. "Какая интересная эпоха - пойду еще патронов докуплю!" (с) Т.Шаов.Цитата:
Сообщение от Bond
Вот только, уважаемый Бонд наш не-Джеймс, есть у меня большие подозрения, что наш форумный треп не сильно пополняет чьи-либо ряды. Чьи угодно - включая наши собственные. :) И уж во всяком случае - на порядки меньше, чем оголтелая и безумная (иных слов и не подберешь) агитация Ваших земляков-галичан, которым "гвозди в гроб" мерещатся в каждом недостаточно "украинском" слове, в каждом Пете вместе Петрика в детском саду, в каждой песне на русском языке, прозвучавшей в маршрутке...
При всем при том, что камрад наш Приазовец, безусловно, из той же оперы, только с другой стороны сцены, равно как и его единомышленники, мечтающие о том, чтобы "мова" звучала разве что в сельских резервациях, а "Украина" писалась только с маленькой буквы "о" - надо бы еще и заметить, что эти самые единомышленники не объединены в политическую партию, которая получает ощутимые результаты на местных выборах и претендует на что-то в масштабах страны. Хоть одной, хоть другой. И агитация их против неугодного языка ограничивается именно что таким вот форумным трепом...
...меж тем как те, кто считает "гвозди в гроб", называет русский язык "собачьей мовой" и т.п. - вещают все это с высоких трибун и широких экранов. Им дают слово, их не преследуют за экстремизм, им прощается вывешивание флагов ОУН-УПА в знак протеста против того, что в населенных русскими районах и областях будут не только на базаре говорить по-русски...
...хотя, если припомнить, еще совсем недавно и с вывесками на магазинах была "нещадная борьба", и даже к приезду представителя верховной власти Украины эти вывески - на родном для местного населения языке! - или снимались, или завешивались...
Вас тогда не беспокоило, случаем, что такая политика - государственная! - пополнит ряды "верного казачества"? Или что однажды ответом на нее станет возвращение во Львов пресловутых танков с красными звездами? ;)
А ряды сторонников ОУН-УПА - вы уж не волнуйтесь! - и без Приазовца пополнятся, и будут новые угрозы пойти на Киев, сбрасывать "оккупационну владу" в Днепр, и вообще "москалив - на ножи!" - это все будет. Просто даже потому, что ситуация меняется. Не только на Украине, во всем мире - но и Киев, и Львов не на другой планете все-таки. Оно, конечно, еще очень по-разному может сложиться, сейчас даже динамического равновесия нет, но - кое-что уже проглянуло. Я, конечно же, не резидент Украины, как и США, и Китая, и многих других стран - но все ж таки имею возможность (слава интернету! :) ) получать информацию из разных источников. Не только с нашего форума.
На Украине сейчас не просто национально-языковый "маятник" качнулся - его вообще надо бы снять да и прикопать поглубже, вместе со всеми, кто - с любой стороны! - пытается раскачать посильнее, чтобы соседу в лоб попало. Украина в своей "евроинтеграции с многовекторностью", в 20-летней попытке ласково присосаться и к Европе, и к России - нарвалась этим самым лбом на стену. Даже на две. :)
Вариантов тут немного - потому как стены эти сходятся. Вторая Холодная война, чать. И времени осталось... вообще не осталось, если честно, потому как если до этой весны Россия была в "постверсальском" состоянии, то - скажем спасибо белоленточникам, разбудившим Путина ;) - сейчас состояние быстро переходит в "поствеймарское". И вместо "общеевропейского дома" вскоре вполне может прозвучать "кто не с нами, тот против нас".
В этих условиях вариант сохранения привычного баланса - лишь бы бандеровцы не возмущались, лишь бы их больше не стало! - идет, пардон май клатч, нахуй. Причем без нацюцюрныка. :) Вместе с бандеровцами.
Согласен и на "у".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да Вы никак в соглашетели подались?! :wink: Этак, глядишь, дело дойдет и до того, что поручите решать судьбу наследных земель по Кальмиусу другому казаку... Путин, Владимир Владимирович, с наделом в станице Вешенская - может, слыхали про такого? У него еще нагайка от Ваших крымских друзей и шашка генерала Деникина...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Это последний рубеж!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но никто не сможет сказать, что я не стремился уладить дело, и даже пошел на уступки.
Последним рубежом будет Збруч... можно было бы и до Чопа дойти, но вряд ли нужно. ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да никто, собственно, и не собирался ничего говорить: что дело улаживать, что на уступки идти предстоит вовсе не Вам, а указанному выше казаку с наделом на берегу Дона. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Так что готовьтесь - сохранится и название (скорее всего, даже государство со всеми атрибутами) Украина, будут на ней жить украинцы, разговаривать на украинском языке... да-да, на мове... и, возможно, сохранятся даже жовто-блакитни прапоры (в пику черно-красным галицийским), да итамгупечать Владимира Святославича в полное галицайское владение никто не оставит, пригодится на Руси... ;)
Если все это очень болезненно воспринимается - могу посоветоваться со знакомыми фармакологами насчет того, какие анальгезирующие ректальные суппозитории сейчас наиболее эффективны. Пропишем, чего уж там, все свои. :)
А вот это уже примиренчество.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как народ решит - так и будет.Цитата:
Сообщение от Приазовец_А вот это уже примиренчество.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Именно народ своими действиями или бездействием определяет своё настоящее и будущее.
Да, и решаться это будет на улицах, а не в интернетах.
Не обязательно.Цитата:
Сообщение от BWolF
17.03.1991 народ решил - а на его решение наплевали.
Не "голосованием"?Цитата:
Сообщение от BWolF
Я же специально для Вас добавил:Цитата:
Сообщение от Приазовец_Не обязательно.Цитата:
Сообщение от BWolF
17.03.1991 народ решил - а на его решение наплевали.
Представьте, что кто-то провёл бы голосование по вопросу ухода Гитлера с территории СССР, какие бы последствия повлекло бы такое волеизъявление населения, которое решило, что галочкой в бюллетене ограничивается весь их долг перед Родиной?Цитата:
Сообщение от Приазовец_Не "голосованием"?Цитата:
Сообщение от BWolF
Ооочень сомневаюсь.Цитата:
Сообщение от BWolF
Улица обычно только оформляет то, что уже решено теми, кто решает. Траст ми, я много видел про улицу и про решения))
То, что интересует именно народ, оформляется на улице.Цитата:
Сообщение от ;629506Ооочень сомневаюсь.Цитата:
Сообщение от BWolF
Улица обычно только оформляет то, что уже решено теми, кто решает. Траст ми, я много видел про улицу и про решения))
А потом либо это принимают юридически, либо разгоняют.
Но не спорю, что гораздо чаще улица нужна для легализации уже принятых решений.
_выскажу еретическую мысль - народа нет.Цитата:
Сообщение от BWolF
Нет народа, есть кластеры. И если один из кластеров достаточно велик, его называют народом, и оно работает как народ в более-менее классическом понимании.
Задача власти - либо не допускать образования "большого кластера", дабы ваще с ним дела не иметь, либо быть "держателем" ценностной системы "большого кластера".
Оба варианта не предполагают субъектности тех миллионов созданий Божьих, которых мы по привычке именуем "народ".
ИМХО.
:)Цитата:
Сообщение от ;629508_выскажу еретическую мысль - народа нет.Цитата:
Сообщение от BWolF
Это звучит как "людей нет", а есть двуногие...
Если у кластера есть своя земля - то это народ, если нет, то шайка, агенты влияния или сепаратисты.Цитата:
Сообщение от ;629508
Не либо-либо, а одновременно.Цитата:
Сообщение от ;629508
С одной стороны "разделяй и властвуй" (чему достаточно долго сопротивлялся русский народ), но с другой все подминаются едиными ценностями с единым центром их продуцирования (ранее был католический мир, возглавляемый Папой, потом Западная цивилизация во главе с США, у нас "русский мир" с центром в Москве и т.д.)
Есть ещё понятие свободы воли.Цитата:
Сообщение от ;629508
Вот она и вносит свою долю неопределённости в чёткие планы сильных мира сего.
(как зеро в рулетке)
Решаться это, я думаю, будет даже не на улицах, а в кабинетах. :) Точно так же, как не на улицах была решена судьба России полгода назад - и дажеЦитата:
Сообщение от BWolF
не дошедшие до маршамиллионы "общака" изъяли в уютной квартирке. ;) На улицах - побулькало и слилось. На Украине насчет "закона про засады" - тоже малость побулькало... ну, в Галиции - чуть громче, но Галичина таки нарывается со своей "Свободой" на полную волю, нэзалэжнисть та самостийнисть... :)
В нынешних условиях (как обычно) "народ безмолвствует". Разве что не очень большие - в масштабах всего народа - группки идут за теми или иными пастухами, но - и тут решают пастухи. И "цепные псы" заодно. ;) Товарищ Сталин был все-таки прав насчет того, что важно не то, кто как голосует, а кто как считает - ну, и у кого потом нервишки окажутся покрепче и руки длиннее. :)
На повестке дня - убедительная победа ЕдРа... простите, ПР ;) - даже если народ не пойдет голосовать. Более того - как раз если не пойдет, при самых-рассамых честных выборах подсчет будет от количества активного населения, а не избирателей вообще. Ну, и цирк с фокусами никто не отменял - российские господа политологи сейчас консультируют панов регионалов, как это делается хоть под видеокамерами в прямом тырнете. :)
Далее в программе - любимый вид спорта населения Украины: бег по граблям на майданах. Судя по недавним попыткам организовать/сорвать "мовные" протесты - таки чему-то власти научились: на ЗУ была ощутимая попоболь из-за того, что выехавших в Киев "хлопцев" аккуратно завернули восвояси. :) Варианты развития дальнейших событий - от Ливии-2 (со Львовом в роли Бенгази) до Северодонецка-3, но с практическими действиями.
Учитывая падение политической активности населения, общую "усталость" от разборок "наверху" - наиболее вероятной представляется все-таки "белоруссизация" Украины с "маргинализацией" протеста на ЗУ - то есть де-факто они там могут хоть радужные флаги поднимать и не признавать вообще ничего, но остальные на это положат большой похер. :) Де-юре, благопристойности для, будет считаться, что это по-прежнему часть Украины, и даже - чем бы дитя не тешилось... - будетплатиться дангельдидти финансирование. Но не на все хотелки - свои учебники пусть издают за свой счет. ;)
Возможны и другие, не менее интересные варианты хоть с "белоруссизацией", хоть с федерализацией, однако ясно одно: точное повторение Майдана (на что надеются одни и чего боятся другие) вряд ли возможно. Тем более - с возвращением к национал-идиотическому правлению вроде ющенковского.
Обстановка ну совсем не та. ;)
То, что "интересует народ" (то, о чем, собственно, идет речь) формируется в головах весьма незначительного количества его... гм... элементов. В результате зачастую несколько большая часть "народа" (очень не на много бОльшая) в результате манипуляций выводится на улицы (размер этой части слегка зависит от совпадений посыла с её (части) представлениями о собственных "нуждах и чаяниях"). В редчайших в истории случаях эти выходы помогают закрепить сформировавшиеся в головах "лидеров" решения, а самим лидерам прийти к власти. Тогда это называется "революция", или "путч", или "государственный переворот". В остальных случаях, т.е. как правило, решения принимаются действующей властью, а "выходы на улицы" являются благоприятным или неблагоприятным фоном с соответствующими последствиями для "выходцев".Цитата:
Сообщение от BWolF
У кластера ничего нет: он весьма подвижная... гм... единица. Основанная на идеях, а не на собственности.Цитата:
Сообщение от BWolF
А всё равно не убедите, что нужно сидеть по кухням и жаловаться в интернетах, что власть нас не видит, не слышит и просто игнорирует...
Случайно наткнулся на сайте московской фотостудии:
А что, кто-то пытается в этом убеждать?Цитата:
Сообщение от BWolF
А про картинку не поняла... Этакий псевдонациональный костюм. Самодельный. У нас дети в таких зачастую в танцевальных кружках танцуют. И что?
+!Цитата:
Сообщение от BWolF
Вроде ж как пытались объяснить, что люди выходят на улицы только по указке свыше...Цитата:
Сообщение от НеграА что, кто-то пытается в этом убеждать?Цитата:
Сообщение от BWolF
И для реализаций того, что напридумывали выше.
Просто так.Цитата:
Сообщение от Негра
Мне фото понравилось.
Не... "В результате манипуляций" и "в соответствии с представлениями о собственных нуждах и чаяниях".:blum1:Цитата:
Сообщение от BWolF
То есть. желание вновь увидеть русский язык в кинотеатрах и нежелание отказываться от языка и культуры предков - есть результат манипуляций???Цитата:
Сообщение от НеграНе... "В результате манипуляций" и "в соответствии с представлениями о собственных нуждах и чаяниях".:blum1:Цитата:
Сообщение от BWolF
Ну, у каждого, конечно, есть своё мнение...
Ну, просто человеку видится только два состояния: "Выходить на улицу и решать судьбу народа" и "Сидеть на кухнях и жаловаться в интернетах".Цитата:
Сообщение от Негра
При том что вариант "Выходить на улицу, а потом жаловаться в интернетах, что народ не тот попался" - в нынешнем году нагляден как никогда. :) Равно как и вариант: "Судьба народа решается на кухнях - не народных, а политических". ;)
Эх, люблю хорошие цитаты...
Ну, и еще оттуда же. :)Цитата:
Именно так все и происходит. Встречи в будуарах. Чуть-чуть дипломатии, некоторого рода обмен, обещание здесь, понимание там. Именно так и свершаются революции. А все эти беспорядки на улицах просто вроде пены…
(с) в интернете есть :)Цитата:
Истинные революционеры — это тихие люди с глазами игрока в покер и, возможно, они не знают или им все равно, существуешь ты или нет. Ты надел рубашку, сделал стрижку, повязал ленту и ты знаешь все песни, но ты не городской партизан. Ты городской мечтатель. Ты переворачиваешь урны и пишешь на стенах лозунги во имя Народа, который надерет тебе уши, если поймает за этим занятием. Но ты веришь.
...
Очень давно существовала традиция, называемая «Бобовый Король». В определенный день года всех мужчин клана обносили особенным блюдом, в котором был один хорошо прожаренный боб. И тот, кому доставался этот боб, вероятно, после некоторых зубоврачебных процедур, становился Королем. Это была совершенно недорогая система, и она хорошо работала, может, потому что умные лысые человечки, которые, в общем-то, заправляли всем и уделяли некоторое внимание возможным кандидатам, умело подбрасывали боб в нужную миску.
И пока созревали урожаи, и процветало племя, и плодоносила земля, процветал и Король. Но когда, по прошествии времени, урожаи гибли, и возвращались льды, а животные вдруг становились бесплодными, умные лысые человечки затачивали свои длинные ножи, которые в основном использовались для нарезания омелы.
И в нужную ночь один из них уходил в свою пещеру и осторожно поджаривал один маленький боб.
Конечно, это было до того, как люди стали цивилизованными. Сейчас никому не надо есть бобы.
Ну что за упорное желание сваливать всё в одну кучу, а потом пытаться ткнуть всех в эту кучу лицом?:(Цитата:
Сообщение от BWolF
Какое отношение описанное "желание" (на мой взгляд, абсолютно естественное) имеет к "выходам на улицу"? И какое отношение "выходы на улицу" могут/будут/должны иметь к реализации этого желания?
P.S. Только не говори, что "власть должна нас услышать"(тм).:)
А в Галиции нацики у власти по воле народа, или наоборот, народ пляшет под дудку националистической власти?Цитата:
Сообщение от Негра
Либо просто так оно, кучей, и воспринимается, либо просто очень удобно свалить все в кучу, показать в ней жемчужное зерно и сказать: "Видите! Как же можно выбросить эту кучу, если в ней есть жемчуг?!" ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, а то, что народ как особо-то и не выходил на улицы, когда в кинотеатрах русского языка не видно (ну... полагаю, все-таки не слышно ;) ) стало, так и без всенародных выходов, маханий флагами и пения песен русский язык туда вернули. Разве что в зале Рады немножко подрались, так что можно считать - народ участвовал в лице своих избранников... которые и дальше в том же режиме порешают народные судьбы, не впервой. Или порешат... :)
Тут, видимо, сказывается еще и то, что у народа нынче кроме кинотеатров есть всяческие видеомагнитофоны, плееры, спутниковые антенны и даже лепездрические тырнеты, по которым народ фильмы хоть смотрит, хоть даже и скачивает, поэтому наполняемость залов кинотеатров - печаль в основном кинопрокатчиков. ;) Что же до языка и культуры предков - как показывают многочисленные примеры в этой теме, народ позволяет собой манипулировать с легкостью просто-таки необычайной.
Причем в обе стороны: подавляется "сверху" стремление к родному язык - язык в попу, "мы же тут живем"... Разрешили сверху же язык, подмигнули насчет того, что-де надо бы обозначить противостояние "захистникам" - ура-ура, на улицах народЪ с плакатами, вдоль улиц бигборды во всю ширь...
...а не мигнут - так гимназия "Киевская Русь" мановением руки в не самом высоком кабинете из русской становится украинской, и никаких пикетов по этому поводу не наблюдается...
Несмотря на. :)
Собственно, и за эту самую переделку на "мову" никто майданов не собирал.
А уж если предположить, что народ таки выйдет на улицы - именно народ как таковой, а не революционеры с мозгами, промытыми под цвет ленточек...
(с) цит. ист. :)Цитата:
Заговорщики были, это уж точно. Некоторые были обычными людьми, которым просто все надоело. Были молодые бедные люди, которым не нравилось, что всем заправляют те, кто стар и богат. Кому-то просто хотелось подцепить девчонку. Но были и идиоты, столь же безумные, как и Каченс, так же косно и неопределенно относившиеся к миру, и были они на стороне того, что называли «народом». Ваймс прожил свою жизнь на улице и встречал нормальных людей и дураков, и тех, кто мог забрать пенни у слепого попрошайки, и людей, которые творили маленькие чудеса или ужасные преступления за крошечными окнами своих домов, но он никогда не видел Народ.
Люди на стороне Народа всегда разочаровывались. Они понимали, что Народ не стремился быть благодарным или признательным, или дальновидным, или же просто подчиняться им. Народ оказывался узкомыслящим и консервативным, и не особо умным, и даже не доверявшим доводам разума. И тогда дети революции сталкивались с вечной проблемой: дело не в том, что у тебя не то правительство, что казалось очевидным, а в том, что народ не тот.
Как только ты начинаешь относиться к людям как к измеряемым вещам, они лезут из-под линеек. То, что скоро охватит улицы, будет не революцией и не восстанием. Это будут простые напуганные люди. Именно так происходит, когда ломается механизм жизни города, колесики не крутятся и нарушаются все маленькие правила. А если это происходит, люди становятся хуже овец. Овца просто бежит; она не пытается укусить другую овцу.
Третий вариант - большинству народа пофигу нацики, народ живет своей жизнью (ездит на заработки, пьет пиво и кофе, не ходит наЦитата:
Сообщение от Инкерманец
гейбандерпарады и "национальные революции", не рвется в Киев "защищать мову" и т.п.) - не рассматривается? ;)
Если нет - присмотритесь повнимательнее, особенно к статистике - и немного посчитайте. :)
И поэтому он за них упорно голосует?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я же сказал:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Правда ли, что все москвичи ходят протестовать против Путина? :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
в тему - кто кого лечит:
:biggrin:
Прежде чем самолечением заниматься, хорошо бы диагноз поставить. Правильный, а не "популярный".Цитата:
Сообщение от Cedars
угуЦитата:
Сообщение от Негра
вот в Химках вышли
и власть услышала :bye2:Цитата:
Сообщение от Негра
В Митино.
Воооот... Значит надо не на улицы идти, а всадлес!:mocking:
Пардон! Принимается:wink:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Туда "ходютЬ" кандидаты в мэры Химок:wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Нам с ними не по пути!:mocking:
А чё, канализация не работает?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Береза
:biggrin:
Как же она работать будет-то, ежели полимерами забита?! :nea:Цитата:
Сообщение от Негра
Знаете, они все страшно политизированы (ну, примерно как мы тут, только у нас таких пикейных жилетов как мы мало, а они все такие) после первой рюмки начинают во весь голос орать, какой гад Колесниченко-Кивалов и прочее. Процент политически активных очень высок. Я знаю это достоверно.Цитата:
Сообщение от ВолгарьТретий вариант - большинству народа пофигу нацики, народ живет своей жизнью (ездит на заработки, пьет пиво и кофе, не ходит наЦитата:
Сообщение от Инкерманец
гейбандерпарады и "национальные революции", не рвется в Киев "защищать мову" и т.п.) - не рассматривается? ;)
Если нет - присмотритесь повнимательнее, особенно к статистике - и немного посчитайте. :)
Даже интересно, почему так? Считается, типо, 100 лет назад их немцы так "запрограммировали". Но вот у нас за 100 лет сколько "программ" поменялось, а у них ни фига! Почему?
Переключатель заклинило?Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Это да, политизация страшная. У нас обычно раньше третьей про Путина и т.д. разговоры не начинаются... ;) Кстати, давеча при мне в автобусе один мужик-пенсионер Путина героически защищал от трех бабок сразу - и таки защитил, что интересно, но это уж другая тема. :)Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Да потому что про немцев 100 лет назад, про австрийский генштаб и прочее - фигня чуть менее чем полная. Ежели всерьез копать (но не углубляясь аж до "примучивания" уголичей - хотя можно и до него... :) ) - то "программирование" менталитета неплохо бы начать рассматривать с Брестской Унии, в результате которой было создано такое странное образование, как "греко-католическая церковь". И рассматривать особенности нужно бы в том числе и с той точки зрения, что для любого государства, в состав которого входила Галичина, местные жители были чужими - как и власть для них. По языку, менталитету, вере...Цитата:
Сообщение от Инкерманец
...так что общее политическое "мироощущение" там даже "постколониальным синдромом" не описывается. Там пол-истории, если не вся - мучительный (как траханье ежика ;) ) процесс поиска "своих" в мире, с последующим "опять народ не тот попался". :) Потому что - ну, нету для них "своих". Кругом одни враги ;) - типично "горский" менталитет, кстати, с таким же типичным жестким неприятием чужих "правил игры" и попыток при любом удобном случае навязать свои собственные - либо замкнуться на себя, на свою общину.
Карпаты вообще такой маленький украинский Кавказ :) - обратите хотя бы внимание на то, сколько народов и народностей (со своей самоидентификацией, языково-культурными отличиями и т.п.) насчитывалось на Галичине до ее "украинизации" в советское время. Не Дагестан, конечно, где в каждой долине свой язык, но... ;) Даже свои "горские евреи" есть. :)
В общем, пора бы им дать, наконец, полную свободу.
Как волкам в "Маугли". ;)
И сколько бабок в итоге осталось?:cray:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Все трое. Бурно обсуждающие новую/вечную тему: кто из знакомых насколько больше пенсию получает и на что тратит. :) Особое внимание было привлечено к тому, как круто стали жить военные пенсионеры. ;) Просто вдруг обнаружилось, что бедные-несчастные-нищие пенсионеры и пенсионерки отнюдь не помирают с голоду и не просят милостыню в массе своей, даже при нынешних квартплатах и т.п. - ну, и про то вспомнили, что раньше цены могли вырасти не по сезону, а пока от сберкассы до рынка дойдешь... :)Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Вот же, блин... Не верю ни фига, но до чего ж приятно читать!!!
Регионалы решили сделать русский язык вторым государственным
Цитата:
Верховной Раде Украины предлагается принять закон, который усилил бы защиту языковых прав российского и русскоязычного населения Украины.
Соответствующий проект закона “О внесении изменений в Закон Украины «Об основах государственной языковой политики» зарегистрирован в парламенте народным депутатом из фракции Партии регионов Александром Черноморовым. В пояснительной записке к законопроекту автор указал, что его целью является, в первую очередь, конкретизация принципов государственной языковой политики относительно обеспечения конституционного права российского и русскоязычного населения на свободное использование их родного языка и языка повседневного общения – русского, как такого, который является языком коренного народа, языком межнационального и международного общения, и языком, которым пользуется если не большинство, то, по крайней мере, половина населения государства.
Законопроектом предусматривается, что Украинское государство обеспечивает своим гражданам право свободного пользования русским языком как языком коренного народа Украины, языком межнационального и международного общения, а в регионах компактного проживания граждан, для которых русский язык является родным, - функционирование русского языка наравне с государственным. Согласно законопроекту, государственная языковая политика Украины базируется на признании и всестороннем развитии украинского языка как государственного и гарантировании свободного развития региональных языков или языков меньшинств, других языков, а также права языкового самоопределения и языковых вкусов каждого человека и создании возможностей для предоставления на законодательном уровне русскому языку, как языку коренного народа, положения, равного с украинским языком.
Кроме того, предлагается создание в государстве условий для получения русским языком, родным для значительного количества граждан Украины, правового положения, равного тому, которым пользуется украинский язык. Более того, предусматривается содействие использованию региональных языков или языков меньшинств в устной и письменной форме в сфере образования, в средствах массовой информации и создание возможности для их использования в деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления, в судопроизводстве, в экономической и социальной деятельности, при проведении культурных мероприятий и в других сферах общественной жизни в пределах территорий, на которых такие языки используются, и с учетом состояния каждого языка, в частности - с учетом состояния русского языка, который широко используется гражданами Украины на большинстве территории государства, обеспечения последующего свободного использования и развития русского языка, который является исторически и культурно обусловленным правом значительного количества граждан Украины, с последующим предоставлением русскому языку статуса государственного языка наравне с украинским языком.
Законопроектом также определяется, что государство способствует использованию государственного языка в средствах массовой информации, науке, культуре, других сферах общественной жизни, а также внедрению на законодательном и исполнительном уровне русского языка как государственного наравне с украинским языком. При этом незнание государственного языка или языка межнационального общения не может быть основанием для отказа гражданину Украины в приеме его на работу. После приема на работу служащий или другой работник обязан овладеть языком работы органа или организации, в объеме, который необходим для выполнения служебных обязанностей. В то же время тексты законодательных актов, официальных документов, объявлений, сообщений центральных органов власти выполняются на государственном и русском языках.
Также предлагается урегулировать вопрос печатания бюллетеней во время референдумов. Так, бюллетени для голосования на всеукраинском или местном референдуме печатаются на государственном языке и русском языке, как языке межнационального общения. В пределах территории, на которой распространен региональный язык или язык меньшинств, в бюллетене для голосования на всеукраинском или местном референдуме рядом с текстами на государственном и русском языках должен размещаться его перевод на этот региональный язык или язык меньшинств (языки).
Выборы-выборы... а сегодня по заявкам избирателей - старые песни о главном!!! :dance2:Цитата:
Сообщение от Негра
Это Черноморов))) Так что ничего не случится))) Зогуглите персонажа.
Да понятное дело.:) Но пусть и такие "поправки" в ВР лежат. Просто в качестве противовеса. А мы по этому поводу ещё каких-нибудь укроглупостев почитаем.:)Цитата:
Сообщение от ;629740
Шо, и Дагестану? И чеченам?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это прослойка отделяющая Россию от исламских республик.. Ну.. немного нефти.. При чем тут это то? :morning1:Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Карпаты - тоже прослойка..
в общем, безопасность России превыше всего!
Как это при чем? Горцам свободу!Цитата:
Сообщение от Cedars
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Россия превыше всего!Цитата:
Сообщение от Cedars
И даже собственной безопасности...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
промолчу.. Не знаю, что сказать
Карпатам, уважаемый, Карпатам. :) Это из текста однозначно следует. Если читать по-русски.Цитата:
Сообщение от Инкерманец
А говорят, что Севастополь русский город... вот что 20 лет украинизации с населением-то делает! ;)
Тут у народа просто вопрос возник: чем Карпаты вообще и галичане в частности отличаются от Кавказа вообще и чеченцев в частности.Цитата:
Сообщение от ВолгарьКарпатам, уважаемый, Карпатам. :) Это из текста однозначно следует. Если читать по-русски.Цитата:
Сообщение от Инкерманец
А говорят, что Севастополь русский город... вот что 20 лет украинизации с населением-то делает! ;)
Настолько отличаются, что одних мы не отпускаем в свободное плавание (и правильно), а вот других отторгнуть раз плюнуть.
Географию уже тоже на мове переучивают?! :shok:Цитата:
Сообщение от BWolF
Аааа, Вы в этом смысле... Ответ "стратегическим значением для России" - подойдет? ;) Ну, и еще тем, что Россия не отторгает Карпаты - Россия притягивает к себе Украину без того, что этому активно сопротивляется... :)Цитата:
Сообщение от BWolF
Погуглил:Цитата:
Сообщение от ;629740
:biggrin:Цитата:
ФракцияОкеан, подымет вой,
Хлынет на берег пустой,
Расплеснется в шумном беге,
И очутятся на бреге,
В чешуе, как жар горя,
Тридцать три богатыря,
Все красавцы молодые,
Великаны удалые,
Все равны, как на подбор,
С ними дядька Черномор".
................
Так увидимся мы вскоре,
А теперь пора нам в море;
Тяжек воздух нам земли".
Все потом домой ушли.
Репортаж из Одессы:
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=GP2x9RUvAr8
Чего не скажешь во время выборной компании !Цитата:
Сообщение от Негра
А ведь опять упираемся в конституционное большинство.
(Голосуем за ПР!!!)
За Закон про Рефендум...
А ведь так приятно поболтать о форме и языке бюллетня...
Точно. Охохлячились.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Ну, вы там охохлячились, а кое-кто обрусеет скоро... ;)Цитата:
Сообщение от Инкерманец
http://vz.ru/news/2012/9/25/599662.htmlЦитата:
Лидер националистической украинской партии «Свобода» Олег Тягнибок оговорился в прямом эфире, призвав соотечественников учить русский язык.
Об этом он сказал в эфире ICTV на ток-шоу «Свобода слова» во время дискуссии относительно закона «Об основах языковой политики», передает «Новый регион 2».
«Дома вы можете на каком угодно языке разговаривать, но как гражданин обязаны знать русский! – сказал Тягнибок и тут же исправился. – То есть, конечно, украинский».
Такая оговорка вызвала бурную реакцию в студии. «Уж от кого-кого, но от вас такого не ожидал», – иронично отметил ведущий Андрей Куликов.
Никогда ещеШтирлицТягнибок не был так близок к провалу... :biggrin:
Прикиньте компашку:Фарион, Герман, Тягнибок в фуражках с васильковым околышем, козыряющих колоннам русских танков на въезде во Львов.Цитата:
Сообщение от Волгарь
а на одном из танков им машет в ответ Валерия Ильинична в енеральской форме
А цветы, цветы будут? :mocking:
Ага, у ильинишны из опы торчать :wink:Цитата:
Сообщение от Береза
http://korrespondent.net/kyiv/139954...len-gubernatorЦитата:
Для Киевской области вопрос о русском языке как региональном не актуален - губернатор
Вопрос о возможном предоставлении русскому языку статуса регионального в Киевской области неактуален, сообщил глава Киевской областной государственной администрации (ОГА) Анатолий Присяжнюк.
"Поверьте, пока я буду губернатором, этот вопрос не стоял, не стоит, и не будет стоять как в области в целом, так и в городах и районах. Хотят люди общаться на русском языке - никто не запрещает", - заявил он.
Губернатор также заверил, что такой вопрос не будет подниматься ни на каких сессиях районных, городских или областного советов. Он подчеркнул, что языковой вопрос в области просто неактуален, а украинский язык никуда не исчезнет, так как он защищен Конституцией.
"Не будет этот вопрос подниматься насильно на сессиях - ни районных, ни городских, ни области. Никто из власти меня сегодня не заставляет, чтобы я или мои коллеги на местах выносили этот вопрос на сессию…Я бы просил не политизировать. Сегодня в Киевской области кто как хочет, так и общается", - заметил политик.
При этом Присяжнюк уверен, что в других областях вопрос о русском языке намного важнее, так как подавляющее большинство жителей, к примеру, южных и восточных областей Украины - русскоговорящие.
"Если человек знает 3-4 языка - у него есть будущее", - акцентировал губернатор.
Как сообщалось 18 сентября, Кравчук заявил, что не переживет, если "украинская столица станет русскоговорящей".
Хохол милостиво разрешил общаться на кухне на русском.
Титульный. Хозяин.....Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Хохлячьи суды изволят выебываться. Стилистика сайта сохранена.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/09/26/6973532/Цитата:
Суды просят миллионы на переводчиков через "язык"
Государственная судебная администрация просит правительство предоставить дополнительное финансирование для переводчиков.
Об этом говорится в сообщении администрации.
"Администрация обратилась к премьеру Николаю Азарову с проектом изменений в приложения постановления КМУ от 9 марта 2006 года №268 в части определения размера должностных окладов для переводчиков", - сказано в сообщении.
По данным ведомства, обращение обусловлено необходимостью реализации основных положений закона "Об основах государственной языковой политики" от 3 июля 2012 №5029-VI, ведь в пределах территории, на которой распространяется региональный язык, стороны могут осуществлять производство и подавать письменные процессуальные документы региональным языком (языках) без дополнительных затрат для сторон процесса.
"Итак, для реализации соответствующих положений закона "Об основах государственной языковой политики" возникает необходимость предусмотреть в структуре судов должности переводчика, что в свою очередь требует дополнительного финансирования из госбюджета в сумме около 16 миллионов гривен", - сказано в сообщении Государственной судебной администрации.
Ширится волна непонимания "языка" :rofl2:
Не, ну я реально если вдруг (!!!) услышу в Донецке вопрос на мове, отрешенно пожму плечами и скажу на мове: "нэ розумийю".
http://korrespondent.net/ukraine/eve...-ni-ukrainskimЦитата:
Корреспондент: Больше половины украинцев не владеют толком ни русским, ни украинским
Пока политики спорят о статусе государственного языка, больше половины жителей Украины говорят и пишут с ошибками, не владея толком ни русским, ни украинским, пишет издание Корреспондент.
Специалисты Киевского международного института социологии утверждают, что на суржике общаются и пишут от 11% до 18% украинцев, или от 5 млн до 8 млн человек. Большинство любителей смешивать два языка живут в восточных и центральных областях (21,7%), а меньше всего их в Западной Украине (2,5%).
Однако, пишет издание, на самом деле украинцев, постоянно коверкающих языки, существенно больше, но подсчитать их эксперты не берутся. Многие респонденты не признают своего косноязычия, отвечая социологам, что в совершенстве владеют двумя языками. По наблюдениям ведущей радио Промінь Ярины Скуратовской, с которой согласны лингвисты, грамотной речью могут похвастать от силы 20% населения страны.
По данным Корреспондента, главные носители смешанной речи - выходцы из сел. Переезжая в мегаполисы и приспосабливаясь к русскоязычным горожанам, они начинают употреблять русские слова, хотя их фонетика остается украинской.
Суржик активно формировался в Украине еще с конца XVII века, когда языком номер один в Российской империи, куда она входила, был русский. Без владения им об успешной карьере можно было не мечтать. Правда, с обретением страной независимости чище не стали ни та, ни другая речь. Главному редактору Forbes.ua, россиянину Леониду Бершидскому режут слух фразы "как по мне" вместо "по-моему", "под домом" и "под офисом", а не "у дома" и "возле офиса".
По данным исследования, проведенного в 2012 году Институтом Горшенина, то на одном языке, то на другом в зависимости от обстоятельств говорят почти треть школьников. Эксперты отмечают, что если раньше бедность языка восполняло чтение художественной литературы, то сегодня молодежь в основной своей массе к нему равнодушна. Выросло целое поколение, которое русскому языку уже не учили, а украинскому еще не научили. Об этом свидетельствуют сочинения и диктанты, где "останівка", "біжучий рядок", "запізнюючийся поїзд" и "самий луччий" приобрели масштаб бедствия.
В несложном тексте диктанта на полторы странички студенты-первокурсники делают несколько десятков грамматических ошибок, рассказывает доцент кафедры языковедения Харьковского университета им. Василия Каразина Николай Зубков, а рекорд - 140 грамматических и более 50 пунктуационных ошибок в одном тексте, пишет издание.
Кроме того, засоряет язык молодежи и интернет-сленг - так называемый "олбанский язык", намеренно нарушающий нормы орфографии. "Аффтар пеши исчо", "превед", "зачот" и другие обороты перекочевали из Сети в живое общение. Медвежью услугу оказывает человеку компьютерный редактор, автоматически исправляющий ошибки. Люди перестают анализировать самостоятельно, как правильно пишется то или иное слово, отмечает издание.
Всеми конечностями присоединяюсь. И у нас-то кошмар сейчас с грамотной речью ( и устной , и письменной), а когда это ещё усугубляется путаницей из двух языков... Печаль, в общем.
Вечером на "Интере" Фарион против Колесниченко.
Как посмотреть в прямом эфире через интернет?
Попробуй сопкаст или лайв-твЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Кому бедствие, а кому управляемое формирование быдломассы, например.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://zadonbass.org/news/all/message_56741Цитата:
В Раде зарегистрирован законопроект о предоставлении статуса регионального английскому языку
Народный депутат Геннадий Москаль зарегистрировал в Верховной раде законопроект, согласно которому предлагает предоставить английском языку статус регионального в Украине.
Согласно проекту закона предусмотрено изменить часть вторую статьи 7 закона об основах государственной языковой политики. В частности, в перечень языков, которые определяются региональными, Москаль просит добавить английский, сообщает "Украинская правда".
По его словам, "права граждан, являющихся носителями английского языка в Украине, не защищаются должным образом".
"Англоязычных граждан, согласно самым скромным подсчетам, проживает немногим более 10 процентов в каждом крупном украинском городе", - отмечается в пояснительной записке.
По мнению Москаля, создание возможностей для признания в отдельных регионах Украины английского языка региональным, "будет иметь огромное положительное значение для повышения гуманитарной готовности страны войти в европейское общественное пространство".
Та-а-акк... Евреям строиться!! Как же так, я вас спрашиваю? :mocking:
http://www.youtube.com/watch?v=ih_ZiMeWv7oЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Да врёт, небось... Пусть результаты переписи покажет!:mocking:Цитата:
Сообщение от Москаль
Шо, опять?!!!Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
:shok:
путь уточнит "Англоязычных граждан" Украины. Жаль, закон о клевете отозвали.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Её зныщивають, но она не сдаётся:
Назвался политиком? Полезай в ...Цитата:
Шевченко решил выучить родной язык
Футболист Андрей Шевченко рассказал, что изучает украинский язык.
Об этом второй номер в списке "Украина-вперед" заявил в эфире Первого национального.
"Я двуязычный", - отметил он, уточнив, что во время предвыборной кампании приходится говорить и на русском, и на украинском языках.
"Есть некоторые вещи, которые приходится объяснять на русском языке. Я сейчас учу украинский язык. Мне очень нра… Не просто нравится, это мой родной язык", - заявил Шевченко.
При этом комментируя закон о языковой политике, он сказал: "Украинский язык - одна державна мова для нас".
"Я считаю, что на проблемы с языком и на многие другие, которые разделяют страну, надо наложить мораторий", - уточнил футболист, после чого прочитал на камеру стих Тараса Шевченко "Як би ж ви знали паничі...".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/09/26/6973539/
Мораторий на проблемы - это звучит просто потрясающе!
- Товарищ прапорщик, остановите поезд!!Цитата:
Сообщение от BWolF
- Поезд, стой! Раз-два(С)
Он хорошо играет головой.Цитата:
Сообщение от BWolF
Самое глупое из всех произведений.Цитата:
Сообщение от НеграДа врёт, небось... Пусть результаты переписи покажет!:mocking:Цитата:
Сообщение от Москаль
Шо, опять?!!!Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
:shok:
Это у Натаныча поперли баржи с космолками.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Да было
Цитата:
Союзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на берег
после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки и
оттого могут ненароком исчахнуть. Тогда горком обратился к
комсомолкам в возрасте от семнадцати до двадцати лет с
предложением порадеть нашим славным товарищам по оружию.
Те, конечно, порадеть не отказались. Что делать, времена
тяжелые, а тут тебе и консервы, и шоколад, и виски, и
чулочки. Однако когда война закончилась, их всех объявили
изменниками Родины, погрузили на баржи и потащили в
открытый океан. На остров Сальм, как им объявили. Но до
острова Сальма их не дотащили, а потопили из-под воды
торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело небо
над далекой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и
до самого горизонта виднелись по воде женские головы -
русые, каштановые, черные...
Оно "тематическое" просто: на злобу дня. И мне глупым не показалось. Жестоким - пожалуй.Цитата:
Сообщение от Самогон
Цитата:
…я не огорчаюсь, если люди не понимают меня, но мне становиться очень неуютно, когда я не понимаю людей.
Очень мягкие эпитеты.Цитата:
Сообщение от Негра
http://inter.ua/ru/liveЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Большая политика с Евгением Киселевым, 23-00 по Киеву
http://korrespondent.net/ukraine/pol...rainskim-domomЦитата:
Милиция задержала одного из участников языкового протеста под Украинским домом
Сегодня, 3 октября, правоохранители задержали одного из участников акции в защиту украинского языка возле Украинского дома в Киеве. Его обвиняют в причинении 4 июля милиционерам телесных повреждений при исполнении ими служебных обязанностей.
Как сообщили в прокуратуре Киева, речь идет об участнике акции, который 4 июля возле Украинского дома применил в отношении милиционеров баллончик с химическим веществом, от попадания которого в лицо у двух правоохранителей было повреждение глаз и интоксикационный синдром.
В то же время, как сообщил на своей странице в Facebook председатель Киевской городской организации ВО Свобода Андрей Илленко, милиция задержала журналиста Дмитрия Резниченко. Затем, по словам свободовца, Резниченко отвезли в столичную прокуратуру.
Как напомнили в прокуратуре, 25 июля обвиняемый был объявлен в розыск. В этот же день Голосеевский райсуд Киева выдал разрешение на его задержание и доставку в суд для избрания меры пресечения.
Надеюсь сломанные ребра и отсутствие нескольких зубов для этого сволотовца будет самой малой частью наказания.
Дермова она такая, без баллончика её никак не защитить.:blush:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Вот это оперативность! Не прошло и двух с половиной месяцев, а правонарушитель, морда которого сфотографирована и личность известна - задержан! Боюсь подумать, сколоько времени ушло бы у столичной милиции на поиск какого-нибудь Чикатило! Тот, небось, своей смертью бы умер...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Четкой команды не было, Барин! © :mocking:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Проффессионалы!Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
ну, страсти поулеглись, всем пофиг, виновный взят.
А дернись они сразу, вою было бы со всех сторон. Демократие в опасносте, ога. Пиндосы ж сказали, Украина- страна нестабильной обстноффки и источник практичски глобальных беспорядкофф. А они-то знают, шо гховорят.
Щас придет Самогон, и расскажет почем в Одессе рубероид :mocking:Цитата:
Сообщение от Regel
А шо там рассказывать. ПР же сказали "Стабильность досягнуто!"
Фсё. ТЧК. :biggrin:
Самогон в Одессе закупает рубероид????Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийЩас придет Самогон, и расскажет почем в Одессе рубероид :mocking:Цитата:
Сообщение от Regel
А то! В Пендосии с этим проблемы:biggrin:Цитата:
Сообщение от BWolF
и чем это угрожает мове?
Ну, если в мове есть слово "рубероид", то ничем. :)
увы, горе им, горе. Есть. : )
ой! а как оно будет?
РубэройиД :)
:rofl2:
Вай-вай-вай... чё деется-то...:)
В Киеве разгромили лагерь защитников украинского языка
Бедные-бедные... И "имущество"-то у них "похитили"... Рыдаю от жалости.Цитата:
Сегодня ночью неизвестные разгромили лагерь защитников украинского языка возле «Украинского дома» в Киеве.
Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе «Нашей Украины».
Как говорится в сообщении, «около 5 часов утра группа из десяти молодчиков, одетых в накидки коммунальных служб(:wink:), полностью разгромила лагерь защитников украинского языка на Европейской площади в Киеве».
Молодчики применили к протестующим физическую силу и похитили имущество политических партий «Наша Украина», Украинская народная партия и Конгресс украинских националистов, сообщили в пресс-службе.
«В отличие от предыдущих нападений, в этот раз милиция присутствовала на месте преступления, однако демонстративно не вмешивалась и не реагировала на просьбы о помощи», – рассказал член УНП, координатор активистов Виктор Горбач.
:biggrin:
накал идиотии в самой этой формулировке зашкаливает по-моему.Цитата:
Сообщение от Негра
обычными дворницкими метлами?Цитата:
около 5 часов утра группа из десяти молодчиков, одетых в накидки коммунальных служб, полностью разгромила лагерь защитников украинского языка на Европейской площади в Киеве».
и вывезли их на мусоровозах в неизвестном направлении:morning1:Цитата:
около 5 часов утра группа из десяти молодчиков, одетых в накидки коммунальных служб, полностью разгромила лагерь Молодчики применили к протестующим физическую силу и похитили имущество политических партий
Ну, кое-какое "имущество" к моменту фоторепортажа вывезти на помойку ещё не успели
Дотянулись длинные и беспощадные руки кровавойгэбни. :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Негра
Безусловно. "В" Украине все должно быть украинское
http://korrespondent.net/ukraine/pol...ykovogo-zakonaЦитата:
Регионалы во Франковске голосовали против языкового закона
Решение Ивано-Франковского областного совета о недействительности закона о языковой политике на территории области поддержали депутаты от Партии регионов.
Об этом в комментарии ВВС Украина заявил председатель Ивано-Франковского областного совета Александр Сыч.
"Поскольку этот закон был принят с грубым нарушением Конституции и ряда других законов Украины, то мы считаем, что он является преступным, а значит не подлежащим исполнению на территории области ... Это - не решение Сыча Александра Максимовича, не решение какого-то конкретного депутата, это - решение целого областного совета и, кстати, за него голосовали все без исключения депутаты, присутствующие на сессии, включая фракцию Партию регионов", - заявил он.
В свою очередь, соавтор этого закона, заместитель председателя парламентской фракции Партии регионов Вадим Колесниченко, сказал ВВС Украина, что голосование за это решение было личным правом депутатов облсовета.
Он также заверил, что его политическая сила не будет принимать никаких дисциплинарных мер по партийцам, поддержавшим такое решение.
"Да зачем? Мы же понимаем, в каком состоянии они там находятся. К сожалению, трудновато им там. Поэтому мы их понимаем, они там работают в соответствии с теми возможностями, которые у них есть", - сказал господин Колесниченко.
Ранее господин Колесниченко сказал, что если облсоветы Тернополя, Львова и Ивано-Франковска не выполнят нормы закона о языковой политике, инициаторы неповиновения будут привлечены к административной и даже уголовной .
23 августа Ивано-Франковский областной совет принял решение о том, что закон об основах государственной языковой политики не подлежит исполнению на территории области.
9 октября на внеочередной сессии облсовет отклонил протест и.о. прокурора области Владимира Гаврюшенко на это решение.
Как же все-таки всеобъемлюще звучит: Западенцы - пидарасы! © Неважно какой политической окраски :mocking:
http://korrespondent.net/ukraine/pol...azykovoj-zakonЦитата:
ВВС Україна: Западная Украина отвергает языковой закон
Если верить трем действующим решениям трех облсоветов, в трех областях Украины не действует "закон Колесниченко-Кивалова". В Партии регионов говорят, что те, кто не будет выполнять его положения, будут нести уголовную ответственность. Кто окажется крайним?
После того, как 3 июля парламент в драматических обстоятельствах принял, а 8 августа президент подписал Закон "Об основах государственной языковой политики", ряд местных советов восточных и южных регионов Украины приняли решение о предоставлении русскому языку на их территориях статуса регионального. И хотя даже соавтор закона, народный депутат Вадим Колесниченко заявлял, что такие решения могут иметь исключительно информативный характер, складывалось впечатление, что русский язык победными шагами продвигается по регионам Украины.
В этих обстоятельствах неудивительно, что собственной реакцией на закон о языках разродились и западноукраинские облсоветы. Эта реакция была неожиданно радикальной: областные парламенты решили не признавать дискуссионный закон действующим на территории своих областей. 16 августа такое решение приняли в Киеве, 23 августа - в Ивано-Франковске а на этой неделе - во Львове.
Именем Закона
Представители областных советов, которые приняли беспрецедентное решение о том, что один из законов Украины не подлежит исполнению на их территории, аргументируют свою позицию, ссылаясь... на Конституцию и законы Украины.
"Я осознаю, что областной совет не может отменять законы или считать их недействительными, но в то же время в Конституции Украины четко прописана статья, которая говорит, что ни один гражданин не обязан выполнять преступные приказы власти. Поскольку этот закон был принят с грубым нарушением Конституции и ряда других законов Украины, то мы считаем, что он является преступным, а значит не подлежит исполнению на территории области", - сказал в комментарии ВВС Украина председатель Ивано-Франковского областного совета Александр Сыч.
Имеет ли областной совет или его председатель полномочия определять, какие законы являются нарушением Конституции, а какие - нет? Не лучше было бы обратиться с этим вопросом в суд? Александр Сыч говорит: "Как у нас работает судебная система, ни для кого не секрет. В Украине сегодня ни законодательная, ни судебная власть не являются независимыми - они выполняют волю администрации президента и исполнительной ветви власти. А если они не являются независимыми, значит, они не могут принимать адекватных решений".
Теоретически подобные решения должны стать поводом для, мягко говоря, обеспокоенности официального Киева. Ведь если сегодня один облсовет принимает решение о непризнании на своей территории закона о языках, то что мешает иному совету завтра, например, решить не выполнять закон о вооруженных силах или признать, что на ее территории официальной валютой не является гривна? Не являются ли подобные решения предвестниками зарождения регионального сепаратизма в Украине?
Похоже, представителей власти не сильно волнуют эти вопросы. "Все решения облсоветов - это глупости, которые не стоят даже бумаги, на которой они написаны, - говорит ВВС Украина Вадим Колесниченко. - Человек, который писал эту бумагу - дурак, и я это могу доказать в суде, ибо только дурак может сказать, что законы Украины не действуют на территории какой-либо из областей".
Депутат-регионал считает, что главная причина появления этих решений - близость парламентских выборов и стремление партии "Свобода", которая играет первую скрипку в галицких областных советах, нарастить свой рейтинг.
"Там нет никакого сепаратизма. Там есть конкретная политическая сила, которая проигрывает предвыборную кампанию, потому что одно дело люстрации среди украинцев делать, а другое - заниматься грязью, мусором и коммунальными платежами. За два года они уже местному населению надоели, поэтому сейчас им надо отвлечь от себя ответственность и стараться, чтобы к ним кто-то применил какие-то административные меры, чтобы показать, какие они красивые, а как к ним плохо относится "москальская" власть. Но никто с ними до окончания избирательной кампании ничего делать не будет", - говорит г-н Колесниченко.
Найти и наказать
Пока власти официально отреагировали на принятие решений о признании языкового закона недействительным, заявив прокурорские протесты. На этой неделе Ивано-Франковский облсовет уже даже успел отклонить протест и.о. областного прокурора Владимира Гаврюшенко. Вопрос о рассмотрении аналогичного протеста внесли в повестку дня ближайшего заседания Тернопольского облсовета, и очень вероятно, что он примет точно такое же решение.
В этих обстоятельствах слово взяли политики. "Если хоть один один областной панок попробует не выполнить норму закона, должностные лица будут привлекаться к ответственности: от административной до уголовной", - заявил Вадим Колесниченко на днях в эфире севастопольского телеканала НТС.
В ответ на это Александр Сыч - должностное лицо одного из западноукраинских облсоветов - говорит: "А не опасается ли Колесниченко, что когда в Украине восторжествует демократия, он сядет пожизненно в тюрьму? Я убежден, что рано или поздно эти калифы на час будут сметены из кресел центральных органов власти. Когда они будут сметены с этих кресел, они будут отвечать согласно украинскому законодательству. И за преступления, совершенные против украинского государства, они будут сидеть в тюрьмах".
Предположить, что кто-то из чиновников западноукраинских облсоветов будет наказан за решение не выполнять действующий закон Украины, довольно сложно, - считает г-н Сыч. "Решение принимал не Сыч как должностное лицо, а областной совет. Пусть подает в суд на областной совет, пусть посадит всех депутатов областного совета, которые приняли это решение, включая его соратников из Партии регионов", - говорит он.
Депутатам областного совета и действительно не о чем беспокоиться, - подтверждает ВВС Украина Вадим Колесниченко. "Отвечать будет конкретный человек, который осмелится не выполнить украинский закон. Кто такой Сыч? Он не является представителем исполнительной власти, к нему никто обращаться ни с одним вопросом не будет", - говорит регионал.
Что теперь?
Является ли на сегодня языковой закон действующим в западной Украине или нет? Вадим Колесниченко уверен, что да: "[Положения закона - ВВС Украина] по вопросам образования, телевидения и радиовещания, СМИ, рекламы будут действовать на территории области независимо от тех глупостей, которые там будут печатать".
Со словами г-на Колесниченко частично соглашается и Александр Сыч: "телепространство, радиопространство контролируют не областные структуры, а общеукраинские. Во главе их сегодня стоят представители антиукраинского режима, они выдают лицензии теле- и радиоорганизациям и, в том числе, регулируют вопросы использования языка".
Однако, обращает внимание председатель облсовета, в решении его органа прописано, что единственным языком делового общения на территории области является украинский язык. "Этим мы опережаем любые попытки навязать нам другой язык. Ибо мы знаем, как действует исполнительная ветвь власти: завтра дадут местным администрациям поручение собрать 10% подписей (необходимых для предоставления конкретному языку статуса регионального - ВВС Украина). И они соберут!", - говорит он.
"Путь к хаосу"
Юрист-конституционалист Виктор Мусияка называет решение облсоветов политическими, а не правовыми: "Законы действуют на территории всего государства, а отдельные регионы или органы региональных властей не могут признавать закон недействительным".
Однако, по его мнению, рассматривать эти решения можно только в комплексе с самим неоднозначным языковым законом. Именно этим эксперт объясняет отсутствие реакции на них со стороны центральных органов власти. "Ее нет, потому что они сами понимают, что этот закон является по многим позициям неконституционным, политическим по существу. Поэтому они и молчат. Пока идет взаимная игра. Это все - пока выборы идут, а там будет видно", - заключает юрист .
Однако выборы выборами, а принятие центральными органами власти неоднозначных с точки зрения конституционности решений и ответную реакцию на них со стороны местных властей Виктор Мусияка считает очень тревожным сигналом.
"Вообще-то в государственном измерении должен ставиться вопрос о вообще легитимность таких местных органов. Но когда сама центральная власть действует таким образом - это путь к хаосу. Если в государстве не функционирует правовая система, то со временем можно ставить вопрос о существовании государства как такового", - говорит он.
Однако не стоит исключать и другой точки зрения: что и восторг поклонников языкового закона, и возмущение его противников перестанут иметь значение на следующий день после выборов. Сегодня языковой вопрос является актуальным, поскольку он, как, возможно, никакой другой позволяет политикам мобилизовать избирателей и привести их в праведном гневе на участки и заставить голосовать за представителей той или иной партии. Когда же потребность мобилизации электората исчезнет, возможно, снизится и температура вокруг баталий о языковом законе.
А не боится-ли пан ссыч, что как только пройдут выборы он как минимум вылетит с должности, а там и статейку подходящую найдут?
Ну шо, можно уже полюбоваться на отдельные "поправки", которые предлагаются в языковой сфере прогрессивной общественностью, сиречь ОФИЦИАЛЬНОЙ рабочей группой.
Поправки утверждены в качестве законодательной инициативы, будут переданы в кабмин, Януковечу и пр.
Вот тут источнег цетато и ещё некоторые соображения.Цитата:
...Изменения практически полностью меняют суть языкового закона. Так, согласно документу, за украинским языком сохраняется статус государственного. Его использование является обязательным в судо- и делопроизводстве, в деятельности органов государственной власти, вооруженных сил, в сфере науки и образования, рекламе. Устанавливается 75-процентная квота вещания на украинском языке для общенациональных теле- и радиоканалов. Передачи и фильмы, изготовленные на других языках, должны быть дублированы, озвучены или обеспечены субтитрами на государственном языке...
Ну, эти "поправки" обсуждались уже. В принципе не особо какая новость, хоть и гадостная.Цитата:
Сообщение от ;633641
А у меня вот возникли "некоторые соображения" по поводу второго "разработанного" документа - "концепция государственной программы всестороннего развития и функционирования украинского языка"
Он чЮдный просто:bad:
Вешайтесь все - и русскоязычные, и украиноязычные, и двуязычные:
Русским учителям - особый швах:Цитата:
предлагается разработать новую редакцию правил украинского правописания
Донетчанам, Новороссам и Крымчанам - особое внимание:Цитата:
установить надбавки к зарплате учителям украинского языка и литературы и преподавательскому составу младшей школы
И даже денег на это потратить они надумали немеряно, причем, как из госбюджета, так и местные бюджеты на это доить.Цитата:
продвигать украинский язык будут с помощью социальной рекламы, а также концертов в южном и восточном регионах.
Только вот есть один нюанс...
Вот мне сильно интересно, как правительство Азарова должно достать из дырявого бюджета почти 600 млн гривен? И станет ли...Цитата:
концепция будет передана в Кабмин, где ее рассмотрят "в самое ближайшее время без задержек"
http://zadonbass.org/news/all/message_57425Цитата:
Языковой закон пытаются уничтожить, - общественность
Национальные меньшинства Украины обратились к Президенту Украины Януковичу В.Ф., Премьер-министру Украины Азарову Н.Я. и Вице-премьер-министру Украины Богатыревой Р.В. с Открытым обращением о категорическом неприятии изменений в Закон Украины "Об основах государственной языковой политики", подготовленных Рабочей группой при Кабинете Министров Украины.
В частности, в Открытом обращении сказано, что "8 августа 2012 года Президент Украины Виктор Федорович Янукович подписал Закон №5029-VI "Об основах государственной языковой политики". Этот закон является безусловным шагом вперед в процессе обеспечения реализации права человека на использование родного языка в общественной жизни, достижением в приближении Украины к европейским стандартам, реализацией Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств. Закон предоставил гражданам Украины равные права и возможность использовать родной язык в разных сферах общественной жизни.
Закон позитивно оценен депутатами Европейского парламента, Венецианской комиссией, комитетами Парламентской ассамблеи Совета Европы, Комитетом экспертов Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств. Нормы закона уже активно имплементируются в большинстве регионов Украины, работают на благо всего общества, несмотря на некоторые бюрократические проблемы, и значительный массив подзаконных актов, не приведенных в соответствие с законом до сих пор.
Сегодня все эти демократические достижения пытаются уничтожить.
Рабочая группа, созданная при Кабинете Министров Украины по поручению Президента Украины с целью усовершенствования законодательства в этой сфере и разработке программы развития государственного языка, вместо продуктивной работы и поиска компромиссов, занялась разработкой механизмов и приемов ликвидации норм закона, нарушения права человека на родной язык, пропаганды ксенофобии и нетерпимости.
Несмотря на наши многочисленные обращения и просьбы в состав рабочей группы НЕ были включены представители наибольших национальных меньшинств Украины и языковых групп, а большинство ее членов являются носителями праворадикальных взглядов, неоднократно раннее заявлявших о недопустимости принятии Закона Украины "Об основах государственной языковой политики" в принципе.
Наработанный Рабочей группой при Кабинете Министров Украины новый проект закона юридически и фактически отбирает у граждан право и возможность использовать родной язык в сфере образования, административных услуг, судопроизводства, средств массовой информации, юриспруденции, связи, рекламы, медицины, торговли и других. Наработанный текст значительно ухудшил возможности использования языков меньшинств не только по сравнению с законодательными актами эпохи В. Ющенко, но, даже, по сравнению с Законом Украинской ССР "О языках в Украинской ССР" 1989 года.
Кроме того, наработанные предложения грубо нарушают Конституцию Украины в части равенства прав и свобод граждан Украины независимо от их этнического происхождения или родного языка (статья 24 КУ), и недопустимости сужения содержания и объема существующих прав и свобод при принятии новых законов или внесении изменений к существующим (статья 22 КУ).
Безусловно, Закон Украины "Об основах государственной языковой политики" можно дорабатывать, но этим должны заняться профессионалы-юристы, правозащитники, представители национальных и языковых групп Украины. Чтобы выявить все "слабые места" закона необходимо проанализировать опыт его правоприменения, которого еще пока очевидно недостаточно.
Поэтому, учитывая все вышеприведенное, просим Вас НЕ допустить внесения изменений в Закон Украины "Об основах государственной языковой политики", подготовленных Рабочей группой при Кабинете Министров, пересмотреть состав этой рабочей группы путем включения представителей национальных меньшинств и языковых групп Украины, юристов, правозащитников, экспертов в этой сфере; взять этот вопрос на личный контроль".
"Оставляем за собой право обратится по этому поводу в ведущие международные организации и к правительствам стран членов Европейского союза", - резюмируется в обращении.
Обращение подписано Межрегиональным Объединением "Румынское Сообщество Украины", Правозащитным общественным движение "Русскоязычная Украина", Демократическим союзом венгров Украины, Еврейским форумом Украины, Национальным конгрессом армян Украины, Всеукраинским союзом общественных организаций "Русское содружество", другими организациями меньшинств Украины.
Источник: "Русскоязычная Украина".
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Даже супротив эуропейской сиськи попрут, лишь бы москалям да жидам хуже было.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Или опять бандерложья хитрожопость, сначала вроде закон приняли, а потом "творчески" его переработали...
http://ht.comments.ua/2012/11/05/369...ushchemil.htmlЦитата:
Депутат Вадим Колесниченко обратился в Национальную комиссию по вопросам телевидения и радиовещания Украины с требованием отозвать лицензию компании «Интертелеком»
Об этом сообщается на принадлежащем нардепу сайте «Русскоязычная Украины».
Причиной таких требований является то, что оператор не смог предоставить одному из абонентов в Одессе договор, составленный на русском языке. И, как считает Колесниченко, таким образом, нарушил Закон Украины «Об основах государственной языковой политики».
В «Интертелекоме» Колесниченко сообщили, что житель Одессы может в удобное время обратиться в ближайший центр обслуживания абонентов, где сотрудники устно доведут содержание договора, переведя его на русский язык.
Однако такой ответ нардепа не устроил. Предъявляя оператору претензии, журналисты сайта Колесниченко ссылаются на статью 18 Закона, согласно которой региональные языки свободно используются в экономической и социальной деятельности частных предприятий.
Колесниченко перешел в наступление. Радует. Не ожидал.
В заваривающейся каше с акциями протеста боюсь, что будет совсем не до таких "мелочей"Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Тем более хорошо, что он еще "поддает жару". Молодец!
Я уже когда-то рассказывал с приколом по банковским договорам. В Севастополе банки суют договора на украинском, а в Ивано-Франковске мне пожаловались, что тот же банк дает договор на русском. естественно, люди, выросшие при непролежности, тоже не могут сразу оценить содержание.
Сам себе глаз выколю, чтобы у тещи зять кривой был. (поговорочка)Цитата:
Сообщение от Юрист
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/11/9/6977171/Цитата:
Эксперты: Украинский язык теряет позиции в образовании и книгоиздании
В 2012 году в Украине впервые за годы независимости уменьшилась доля школьников, учащихся на украинском языке, а украинских книг напечатано менее половины от общего тиража.
Таковы данные аналитического обзора "Положение украинского языка в Украине в 2012 году", обнародованном 9 ноября по случаю Дня украинского языка движением "Пространство свободы" при содействии Интернет-издание Texty.org.ua.
Документ базируется на данных статистики, социологии и собственных мониторинговых исследований, осуществленных волонтерами по всей стране.
Украинский язык называют родным 2/3 граждан Украины, а 53% общаются преимущественно на украинском. Однако в независимой Украине действуют мощные факторы русификации и формирования у носителей украинского языка комплекса неполноценности, отмечают авторы исследования.
"Мощными из этих факторов является телевидение и радио, а в значительной мере также сфера услуг и печатные издания", - считают авторы обзора.
В прайм-тайм 8 рейтинговых телеканалов в октябре 2012 года лишь 28% эфирного времени занимают программы на украинском языке, 44% - русскоязычные и 28% - двуязычные программы.
"Эти показатели немного лучше, чем в прошлом году, когда украиноязычные программы составили лишь 22% эфира, но о господстве украинского языка в национальном телепространстве говорить не приходится", - говорится в аналитическом обзоре.
На 6 популярных радиостанциях песни на украинском языке составляют лишь 3,4% от общего количества песен в прайм-тайм (в прошлом году - 4,6%). Вместе песен на русском языке - 60% от их общего количества
На русском языке в Украине издается более 60% суммарного тиража газет, 83% - журналов, продается около 87% книг (большая часть которых - импорт из России).
Больше данных из аналитического отчета читайте в публикации "Украинской правды. Жизнь".
В ссылке http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/11/9/6977171/ дана ссылка на
http://life.pravda.com.ua/society/2012/11/9/115486/
там присутствует карта распределения региональных языков. Для меня было откровением, что Крым говорит по украински. Офигеть!!!
И очень точно показанна граница "водораздела"...
Только вернулась из Киева... вынужденно просматривала там телебаченне...
Какие, нафиг, 28%?!!!!!!
В основном всё украиномовное.
Правда, есть нюанс: масса программ в жанре "ток шоу" или "интервью" выглядят двуязычными: т.е. ведущий говорит на мове, а его собеседники отвечают по-русски. Видела и отражение (правда, это какой-то весьма кабельный канал был), когда ведущий русскоговорящий, а интервьюируемые типа украиноговорящие... ну, пока не попадется какой-нибудь острый вопрос, при ответе на который они почему-то сбиваются на русский.:)
И это... Тут слово "рейтинговый" упоминалось... Так российские телеканалы, как я понимаю, вполне себе рейтинговые, не?:wink:
Хорошее наблюдение. Именно "типа"... Статус, так сказать обязывает...Цитата:
Сообщение от Негра
http://independent-news.org.ua/?p=9332Цитата:
В прошлом учебном году на украинском языке учились 81,9% школьников, что меньше на 0,3%, чем в позапрошлом году.
Факт уменьшения учащихся на украинском языке, зафиксировали впервые за период независимости Украины.
Хорошо бы и в этом году так же.
Ну а как иначе в двуязычной стране ?Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Все остальное зависит именно от профессионализма ведущего, решения спонсора и режиссера.
Иногда выдрачивает слушать русскоязычного про проблемы украинского села, однояйцево задрачивает слушать на украинском про проблемы кораблестроения в Николаеве...
Именно, двуязычный вариант на шоу типа "Х-фактора" и "Танцуют все" таки уравнивает всех.
Кстати, наши, истинные львовянки, разделяют это мнение.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
В Украине - только украинська !
Пытаешься успокаивать особенно буйных, мол двуязычная Украина и такое ведение правильное, и все такое... вплоть про региональные языки и будущее государственное двуязычие...
Курсив, размер 1.:)
Правила - это святое:rofl2:
Люди !
А ведь тема про украинский и русский язык в Украине, неужели так и будем спорить про размер шрифта и его стиль в редактировании поста на Форуме - Клубе ?
Святоши.
Можно и поучить как языку, так и его оформлению.
Можно и в РФ.
Может стоить подумать о том, что, как правильно сказал наш камрад.
Может надо подумать про тоЦитата:
Разве у украинцев есть проблемы с русским языком ?
А ПОНИМАЕМ ЛИ МЫ ДРУГ-ДРУГА ?
не понимаем.
Надо накатить.
Фи.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Водку пил вроде как в 2009-м по острой необходимости.
Коньяк..Ну или хересный бренди.
Закарпатский коньяк не пробовал,из наших- Кизляр.
Да,и не понимаю всеобщую тягу к Хеннесси.
Слишком резок,на мой взгляд
всю выпивку отнесла в тяпницу
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/11/20/6977795/Цитата:
Рада под драки не приняла закон Колесниченко о языках в детсадах
Верховная Рада не приняла законопроект Вадима Колесниченко № 9714 об избрании родителями языка воспитания детей в детсадах.
За соответствующий законопроект проголосовали 213 карточек народных депутатов при необходимых 226.
Во время того как вице-спикер Адам Мартынюк объявлял законопроект для голосования, к его трибуне подошли представители оппозиции, которые требовали снять его с голосования. Возникла небольшая потасовка.
"Только что в зале Верховной Рады мы не позволили регионалам и коммунистам принять закон об уничтожении украинского языка в дошкольном образовании. Это важная победа", - написал в своем Facebook оппозиционер Андрей Парубий.
"С схваткой отстояли украинский язык в дошкольном образовании - не прошел закон. Адам (Мартынюк-УП) дал "слово коммуниста", что больше не поставит - увидим чего оно стоит", - сообщил в своем Twitter еще один оппозиционер Вячеслав Кириленко.
Как известно, законопроект № 9714 предусматривал возможность права свободного выбора родителями языка воспитания их ребенка.
Кроме того, закон бы позволил создавать в дошкольных учебных заведениях отдельные группы, в которых воспитание осуществляется на региональных языках или языках меньшинств.
Будут продолжать делать из русских детей дебиляток мовнючих. Суки.
скоты.
Красиво играют...Цитата:
Сообщение от Regel
Для тех, кто не знает: язык обучения в д/с и школах - полностью в ведении местных советов.
А мы будем продолжать считать их "людьми"? Относиться к ним по-человечески? Выслушивать их "аргументы"?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Понятно ведь, кто такие "мовнюки". Прекрасно понятно. Так что хватит самообмана.
Наша песня хороша - начинай сначала!
вы в прошлый раз за пряниками приходили? Говорят вместо них писюльку выдают
Что-то почерк "учителя" больно похож на почерк ученика, который заполнял дневник....
Дневник на русском заполнен. Видимо, запись "англичанка" сделала.
нет. Училка русского языка.Цитата:
Сообщение от Igrun
Кто "они" ?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Двести тринадцать депутатов пытались не дать.
Не хватило двенадцать голосов.
Что сделал ты, чтобы они могли это сделать ?
Для развлечения и для задумчивости на ночь.
А остальные двести тридцать семь народных избранников, законно избранных и несущих желания населения в Раду и оформляющие их желания в виде Закона ?
Значит народ хочет, чтобы в детских садах дети учили государственный язык страны, в которой они живут.
Нормально.
Чего несущих?!:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Bond
нормально конечно. Только причем тут абстрактный народ к моему собственному конкретному ребенку, который приходит из садика и начинает путать родные и не не родные слова?Цитата:
Сообщение от Bond
Мне хочется (это ведь нормально?) что бы моя дочь начинала жизнь с Великой Литераторы, а не с хохломовной! Это нормально? Я хочу сам выбирать язык воспитания для собственной дочери! Это, блядь, нормально?
А!?
Для решения таких проблем необходимо идти во власть.Цитата:
Сообщение от чемберленнормально конечно. Только причем тут абстрактный народ к моему собственному конкретному ребенку, который приходит из садика и начинает путать родные и не не родные слова?Цитата:
Сообщение от Bond
Мне хочется (это ведь нормально?) что бы моя дочь начинала жизнь с Великой Литераторы, а не с хохломовной! Это нормально? Я хочу сам выбирать язык воспитания для собственной дочери! Это, блядь, нормально?
А!?
А с этим туго. Никто не хочет мараться...
Но хотят, чтобы власть работала на них, а не на себя.
Вот такую статью подготовили для нашей программы:
Цитата:
Обучение на родном языке
Какой язык является для Вас родным? Приходилось ли Вам отвечать на такой вопрос? Что именно Вы отвечали? Чем руководствовались при этом? Уверены ли Вы, что не ошиблись?
Что такое родной язык? Язык страны, где Вы родились? Язык далеких предков?
Нет. Родной язык каждого человека – это тот язык, на котором он впервые научился говорить. Для подавляющего большинства людей – это язык их семьи, на котором происходит повседневное общение, на котором родители говорят с детьми с самого рождения, на котором формируется его личность. Всякий другой язык навсегда остается для человека иностранным. Он может овладеть им хуже или лучше, может даже когда-то начать просто мыслить на иностранном языке. Но это будет, когда он повзрослеет. А когда ребенок идет в первый класс…
Вы помните, как Вы сами впервые пошли в школу? Постарайтесь вспомнить.
Когда ребенок идет в школу, его мир изменяется навсегда, и очень резко. К нему предъявляются новые требования, и появляется новая ответственность. Вокруг новые люди, которых он не знает: учителя и одноклассники. Ребенок осознает, что его будут оценивать, в том числе и по тому, хорошо или плохо он учится. Ему хочется учиться хорошо, но это нелегко. Как ни стараются взрослые сделать плавным переход к школе от садика или семьи – факт остается фактом: школьные требования, задания, режим отличаются кардинально. Для того чтобы успешно учиться, ребенку необходимо приспособиться к новым условиям. Однако во всем этом новом для него мире у него есть опора: родной язык, на котором он УЖЕ УМЕЕТ ОБЩАТЬСЯ. Хотите ли вы, родители, отнять у него эту опору?
Вы много раз читали и слышали, что ребенок способен легко овладеть иностранным языком, и не одним. И это правда. Но это правда, при условии, что он будет обучаться именно языку. Все остальное при этом останется максимально привычным для ребенка: комната для занятий, приспособленная для игры, виды деятельности – игровые, требования дисциплины – такие же, как в детском саду… Новое – это только новый язык.
А если ребенка начинают обучать НОВЫМ вещам на НОВОМ ЖЕ языке? Что будет?
Давайте просто попробуем встать на место ребенка. Допустим, Вы хотите научиться чему-нибудь, чего вы еще не знаете. Однако от Вас требуется (по причинам, Вам неизвестным и непонятным) сделать это на языке, которого Вы не знаете, хоть он и похож на Ваш родной язык. Итак, вот задание, похожее на школьное. Оно на белорусском языке. Попытайтесь его выполнить.
Понимаете ли Вы, в чем состоит задание? Понимаете ли Вы, где происходит действие диалога? Что, собственно, люди покупают? Легко ли Вам было?
Это задание взято мной из очень хорошего коммуникативного учебника белорусского языка. Оно рассчитано на людей, которые совсем недавно начали изучать язык (месяца 2 примерно).
А теперь представьте себе, что Вам 6 лет. Вы только что впервые пришли в школу. Вы еще не очень хорошо читаете, даже на родном языке. Вам в таком виде предложено не языковое задание, а задачка по арифметике (перед этим Вам объяснили, как решать такие задачки – на том же языке). Вы ограничены во времени, отведенном на выполнение задания. На следующем уроке Вам на том же языке объяснят, как делать аппликацию, и будут ожидать от Вас, что Вы ее сделаете. А еще на следующем Вам на том же языке расскажут сказку, и будут ожидать, чтобы Вы ее пересказали…
Хотите ли Вы, чтобы все это произошло с Вашим ребенком? Хотите ли Вы, чтобы это с ним происходило каждый день в школе?
Если ДА – тогда пусть Ваш ребенок учится на неродном для него языке…
Иногда родители говорят: «А мой ребенок ходит в украинский класс, и не жалуется». Они не лгут. Дети действительно не жалуются. У них нет опыта, и им не с чем сравнить то, с чем они сталкиваются. Им кажется, что все так и должно быть. И поэтому за них пока принимают решение родители. Примите решение и Вы. Теперь у Вас есть опыт.
(с) Bagirapuss
Нормально станет тогда, когда эти 237 мовных уродов будут учить своей мовной лексике своих мовных дитин. Вот тогда это будет нормально. А пока это не нормально не давать выбора как минимум половине населения говорить на родном языке. Это для утреннего осмысления и усвоения. Мы тут все ночь думали. Теперь ваша очередь.Цитата:
Сообщение от Bond
Сам знаешь, что делать.Цитата:
Сообщение от чемберлен
И как своих детей учить как русскому, так и украинскому.
И что читать им, думается, подсказчиков не требуется.
Отвечаю.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Украинский востребован и его знать надо.
Не как мову мовнючественную, а как нормальный самодостаточный язык общения и еще развивающийся язык Государства.
Угу. Государство уже придумали, а язык типа ещё не развился, ога.:mocking:Цитата:
Сообщение от Bond
Зачем так.Цитата:
Сообщение от Негра
Не надо.
Язык существовап, как и народ на нем говорящий..
Теперь соединился народ и государство Украина.
Вопрос в чем ?
Как жить Украине и РФ.
Либо вечный мир с внутренними семейными разборками, либо войнушка на радость соседей.
Лучше заняться польским - сразу будешь знать два языка. Причем один из них - язык весьма культурного народа с богатой культурой и сильной литературой.Цитата:
Сообщение от Bond
Это зависит от отношения к этому государству.Цитата:
Сообщение от Bond
Мир с теми, кто ненавидит все русское?Цитата:
Сообщение от Bond
А вот таки да !Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не русские они.
И ненавидят все москальское.
Как русский львовянин отвечаю.
И очень четко местное население ЗУ отличает москаля от русского.
Дайте определение "москаля" в вашем понимании.Цитата:
Сообщение от BondА вот таки да !Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не русские они.
И ненавидят все москальское.
Как русский львовянин отвечаю.
И очень четко местное население ЗУ отличает москаля от русского.
А что это я что ли написала про развивающийся язык, или это оговорка по Фрейду?Цитата:
Сообщение от Bond
А кто такой этот страшный москаль? и кто такой этот свой русский? Кто я например? Москаль или русский? А может украинец? А сын мой, рожденный татаркой и верующий в Аллаха? А дочери мои, которые живут в Киеве? Кто они?Цитата:
Сообщение от Bond
Наверное так: тот кто строит Украинское государство для украинцев (само собой) тот русский. А тот кто не хочет его строить для титульной нации тот москаль! Так?
А я считаю, что если что-то строить, то для всех! Для всех-всех, а не только для украинцев. И раз так, то пусть я буду москалем! А то, что меня Галитчина сразу отличит от русского, то и хуй с ней!
Чемберлен !
Насколько понимаю, ты в Киеве состоишь строителем нашего общего государства.
И на немаленькой посаде.
Чем тебе мешает ЗУ построить его так как думаешь ?
пилять... Разговор слепого с глухим.Цитата:
Сообщение от Bond
Может быть, именно невозможность посадить кого нужно? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Bond
Хотя бы даже тех, кто не выполняет предписания прокуратуры (!) по удалению с административных зданий не утвержденных законом флагов...
90 % моего времени и таланта уходит не на строительство, а на противостояние с ЗУ! Одно радует: у ЗУ на противостояние со мной уходит все 100%Цитата:
Сообщение от Bond
Бонд, это уже даже не троллинг, а просто хз что.
Если Вы действительно так думаете, то шли бы Вы... к Лёхе чтоле. Столбы на границе ставить.
Сцуко должен быть предел какой-то.
Ну а тогда , если влада не может сама с собой разобраться, то народ спокойно живет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Украинцы работают и пьют вместе с русскими, вместе зная кто такие "москали" и "бандеры", отлично зная. Так и живем...))
Я тоже так думаю.Цитата:
Сообщение от ;640705
Если считаете, что дело в таких как я.
И если таких не будет на форуме и будет полное счастье...
Не злитесь.
Не надо.
Ушел.
Приазовец - ярчайший представитель:wink:Цитата:
Сообщение от Ястребок
Ты, Леш, русский.:drinks:Цитата:
Сообщение от чемберлен
По-моему, количество "личных дел" в последнее время уже зашкаливает...
Тезка,а про себя -что скажещь? Кто ты,Мистер Горгона (с)?
Сто раз говорил - русский я и гражданин Украины. Нациков, крайних и политических (равно как и других) долбоебов не воспринимаю.Цитата:
Сообщение от glava
РФ воспринимаю как свою страну, захваченную клептоманами, ведущими эту страну в пропасть (ну, вот так я считаю, дай Бог ошибочно). Считаю, что все равно Украине и России суждено быть вместе (слишком сильны связи и пр,) все остальное ветер.
про клептоманов -прикольно:rofl2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaСто раз говорил - русский я и гражданин Украины. Нациков, крайних и политических (равно как и других) долбоебов не воспринимаю.Цитата:
Сообщение от glava
РФ воспринимаю как свою страну, захваченную клептоманами, ведущими эту страну в пропасть (ну, вот так я считаю, дай Бог ошибочно). Считаю, что все равно Украине и России суждено быть вместе (слишком сильны связи и пр,) все остальное ветер.
Да? Тогда я тоже- москаль:good:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaПриазовец - ярчайший представитель:wink:Цитата:
Сообщение от Ястребок
Поздравляю с обретением идентичности!Цитата:
Сообщение от glava
Вообще-то я казачий автономист, но это слишком сложно для "бывших русских".
"Вы" в данном случае не Вы лично, а демонстрируемая Вами позиция.Цитата:
Сообщение от Bond
Вы напрочь отрицаете даже саму возможность остаться тем, кем хочешь в Волшебной Стране У.
Всех типа надо смолоть и из этого фарша наконец-то налепить "малэньких украйинцив".
Безудержно ржу!!! Модераторы, прилепите это Приазовцу рядом с ником!!!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Кто ж мешает прийти на выборы, проголосовать за ПР, которая хоть и бляди, но может принять и удержать Мовный закон. После этого у себя в городе, селе, школе, учреждении стать раком, но заставить согласно Закону говорить, писать, учить так, как считаете нужным ? Для этого и Закон писан. И самому соответствовать.Цитата:
Сообщение от ;640730
В чем проблема ?
Или надо красиво послать и оскорбить украиноговорящих, а русскоговорящих назвать "носителями высокой русской идеи" и пусть гордятся...
Не получается.
Элементы присутствуют - типа в эшелоны несогласных и пр. Но ты еще не потярян окончательно:wink:Цитата:
Сообщение от glava
Да у Вас 99/100 бывшие. :morning1:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Как ты там про сапоги цитировал?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЭлементы присутствуют - типа в эшелоны несогласных и пр. Но ты еще не потярян окончательно:wink:Цитата:
Сообщение от glava
Срочно надо начинатиь прогрессировать
:biggrin:
Хочешь быть конкретным шовинистом-националистом, крайне однобоким в своих суждениях/оценках, признающим лишь родину Д Артаньянов, окруженную сплошными пидарасами, которые не стоят того, чтобы существовать вне контроля?:biggrin:Цитата:
Сообщение от glava
Бонд, ещё раз.
То, что Вы пишете про выборы, ПР и пр. для меня - понятно и хоть и выглядит до предела наивным, но имеет право на существование в приличном обществе.
А вот когда Вы выдаёте мантры про "украина - это навсегда" (хотя у Вас б.Чехословакия и Югославия буквально через дорогу), или про то, что мова нужна ВСЕМ, и особенно - русскоязычным детям, чтоб у них голова похуже работала (см. исследования территориально близкой Вам "Просвиты" о преподавании на неродном языке), то хочется просто "взять и уебать"(С), потому как НИКАКОЙ компромисс невозможен с токующим собеседником, диалог теряет смысл и надо переходить к подсчёту сил и средств сторон, дабы поэффективней уебать вовремя.
Блеск.Цитата:
Сообщение от ;640747
После чего собеседник начинает вспоминать Приазовца- дескать,диалог с радиоточкой невозможен...
Невозможность диалога- это как раз следствие этих мантр про Едину БатькЫвщину и прочую чушь..
Выводы
1.Западенцы- пидарасы
2. см.п.1
А откуда ты знаешь,что я не такой?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaХочешь быть конкретным шовинистом-националистом, крайне однобоким в своих суждениях/оценках, признающим лишь родину Д Артаньянов, окруженную сплошными пидарасами, которые не стоят того, чтобы существовать вне контроля?:biggrin:Цитата:
Сообщение от glava
Меня сдерживает специфика профессии,приучившая смотреть на явления широко и по возможности непредвзято:good:
http://korrespondent.net/ukraine/pol...ospitaniya-v-dЦитата:
Табачник назвал психопатами депутатов, сорвавших голосование по законопроекту о языке воспитания в детсадах
Министр образования и науки, молодежи и спорта Украины Дмитрий Табачник выступает за разрешение родителям выбирать язык воспитания детей в дошкольных учебных учреждениях.
Сегодня, 21 ноября, на пресс-конференции в Киеве он прокомментировал вчерашний провал голосования в Раде по закону №9714-1 О дошкольном образовании.
"Психопатия и истерика, которую применяли ужасно невоспитанные народные депутаты, печалит, потому что и европейская, и общецивилизационная, и просто человеческая норма, по моему мнению, ничего не нарушает, если … родители ребенка принимают участие в определении, на каком языке он будет воспитываться", - заявил Табачник.
При этом он подчеркнул, что отклоненный парламентом законопроект содержал ряд других норм, которые были важны для дошкольного образования.
В частности, законопроект предусматривал введение должности профессионального медика в дошкольном заведении и разрешение введения должности творческого воспитателя.
Как сообщалось, 20 ноября Верховная Рада Украины не смогла принять закон, который предусматривал создание детских садов или отдельных групп в них с языком воспитания "на национальном или другом языке".
Ужасно невоспитанные народные депутаты © скорее отменят детские сады..
С сайте Альтернативы:
Цитата:
Сообщение от Orel
В их восприятии историческая правда сродни экстремизму - ведь для них установленные большевиками "границы" ВГН неприкосновенны.Цитата:
Сообщение от BWolF
А историческая правда легко докажет, что именно они на этой земле пришлые.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/11/21/6977884/Цитата:
"Roshen" сменил обертки на русскоязычные, чтобы "выжить"
Кондитерская корпорация "Roshen" заменила украиноязычные надписи на конфетках русскоязычными с целью экономии.
Об этом сказал президент "Roshen" Вячеслав Москалевский в интервью Gazeta.ua
Он отметил, что украиноязычные этикетки на русскоязычные заменили "наверно, в мае" – и лишь на части продукции.
"Меня удивляет, что обсуждается именно этот вопрос. Ведь у нас триста наименований. Речь идет о некоторых, которые продаются в России и Украине – шоколадки и шоколадные "Батоны", - отметил Москалевский.
"У нас задача вообще выйти в латиницу, к сожалению. Потому что на кириллице товар не продается нигде, за исключением Украины, России и Беларуси, стран бывшего Советского Союза. Даже китайцы просят убрать кириллицу", - добавил он.
По словам президента "Roshen" украиноязычные надписи на этикетках русскоязычными заменили, "чтобы не платить стоимость этикетки".
"В одной стране надо продавать на одном языке, во второй – на втором, в третье – на третьем. Поэтому мы исходим из того, как найти язык, который понятен всем, не нарушая законодательство, которое в каждой стране свое. Вот так появилась эта продукция", - объяснил Москалевский.
На вопрос, обязательно ли было менять обертки в Украине на русскоязычные, он ответил: "У нас всего две страны, которые потребляют шоколад. Это Россия и Украина. Все. Мы ищем тот язык, который понятен и там, и там".
Москалевский не считает, что продажи могут упасть из-за нежелания украинцев покупать шоколад в российской обертке.
"Я здесь родился, в Киеве. Думаю, мы этого избежим. Не помню, чтобы когда-то вопрос стоял так принципиально", - сказал он.
К тем, кто в соцсетях называет продукцию его компании "русифицированным ядом", президент "Roshen" относится как к "троллям".
"Самое главное то, что я пишу везде "Сделано в Украине". Горжусь тем, что оно сделано в Украине, в первую очередь. И объем экспорта у нас составляет в год около 400-450 миллионов долларов. Передо мной в офисе висит украинский флаг", - сказал он.
"Мне грустно, когда Львовский автобусный завод ничего не производит. Понимаете? Это меня больше волнует. А когда начинаются эти вопросы, поскольку у нас есть главный собственник, который занимается политикой, а политика воняет, извините, дерьмом, ну, я говорю то, что думаю... Поэтому я спокойно к этом отношусь", - объяснил Москалевский.
Он подчеркнул: "Нам надо выжить, понимаете? Вот и все. Как компании".
Вот же ж идиоты :rofl2:
Гюльчатай, открой личико !Цитата:
Сообщение от ;640747
С уважением
http://life.comments.ua/2012/11/21/3...pate-selo.htmlЦитата:
В селе Шаланки (Закарпатская обл.) глава сельсовета Виктор Алехин подал на рассмотрение сессии проект решения «О реализации отдельных норм Закона Украины «Об основах государственной языковой политики» на территории села Шаланки», за которое присутствующие депутаты проголосовали единогласно, передает «Закарпатье онлайн».
Проект решения предусматривает обеспечение надписей на бланках, печатях, штампах, табличках Шаланкивского сельсовета наряду с государственным - украинским языком и надписи региональной венгерском языке.
При изготовлении указателей, табличек, аудио- и визуальной рекламы на территории села рекламодатели также должны учитывать соответствующее решение.
«Подбирая сотрудников в органы местного самоуправления, обязательным критерием будет владение государственным языком и региональным венгерским. Во исполнение этого решения также предусмотрели средства в местном бюджете на 2013 год. Также решение предусматривает обратиться ко всем предпринимателям и учреждений села по реализации регионального статуса венгерского языка. Соответствующие изменения внесены в регламент сельсовета и исполкома», - отмечается в проекте решения.
Еще шажок. Мова медленно, но уверенно отступает.
Ну шо ж, каждому по труду его. :morning1:Цитата:
Сообщение от glava
У Вас дедушка венгр?:shok:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И прошу заметить, что венгры и русскофамильные депутаты Закарпатья используя Мовный закон вполне успешно решают сиюминутные задачки.
Которые, наверное, интересуют закарпатцев.
Ну хоть внимательнее читай цитируемое !Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Лично тобой.
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да, но ранее мова была одна. Теперь ей придется потесниться.
Нет.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Теперь кроме государственного украинского, чиновнику на Закарпатье надо учить венгерский.
Если в той местности в ходу венгерский, то таки да.Укромова останется тока для официальных цидулек в сторону Львова:rofl2:
А так - что угодно,лишь бы не дупомова:biggrin:
Разрешите поправить.Цитата:
Сообщение от glava
В сторону Киева !
Столицы государства.
Это его трудности. Местные венгерский знают. Меньше будет залетных с Украины.Цитата:
Сообщение от Bond
:good:Цитата:
Сообщение от glava
Это -временно.Цитата:
Сообщение от BondРазрешите поправить.Цитата:
Сообщение от glava
В сторону Киева !
Столицы государства.
Так что -в сторону Львова,столицы ЗУНР:biggrin:
Дудеть - тарахтеть я отсутствовал!!! Вроде всего-то купил винограда и хереса. А тут здрасть прилетело!!!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
"казачий автономист"
ЕЩЁ!!!!
Две карты...
Одна:
И спустя два века другая:
Продолжаем и обосновуем, каким местом Львовская область Украины имеет счета в Закарпатской области...Цитата:
Сообщение от glava
Цитата:
"Я больше не буду покупать продукцию компании" Roshen "в связи с тем, что теперь это - русифицированный яд! - написал на странице кондитерской фирмы в социальной сети "Фейсбук" украинский писатель Иван Андрусяк. А писательница Галина Ткачук добавила:"Я также убедительно советую уважать свою страну и ее язык!"
"И я тоже отказываюсь от вашей продукции, - пишет бывшая поклонница продукции "Рошен" Татьяна Коханевич. - Надо же, не только изменить надписи на конфетах, но и заклеить витрины магазинов русскоязычными надписями! Позор. Не смешно уже и не вкусно.
А мне - вкусно.:blum1:
А хде римская империя в своем расцвете?Цитата:
Сообщение от BWolF
Хде карта майя и Замбези?
Там тоже хохлы 150 лямов лет назад жили?
Вот! Золотые слова! Неумные, но золотые. Чистое золото. Как буквы "Roshen" на фантиках. А я, уважая право народов, населяющих эту страну испокон веков, не становиться тупой, ограниченной нацимассой, приветствую начинание фабрики в использовании при продвижении украинской продукции одного из наиболее распространенных языков мира, понятного, как минимум, 15-и государствам, включая Украину и распространенного на Украине в значительно большей степени, нежели украинский (ну, о суржике не говорим, с суржиком можно только мату тягаться). Причем распространенном не искусственно, как это делается с мовой, а вполне естественным историческим путем.Цитата:
Сообщение от блондинка, наверное
Всё в этом мире временно. И Москва (к примеру) уже на треть - Москвамабад :blum1:Цитата:
Сообщение от glava
Сань, к чему я - тупо как-то :morning1:
Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Само собой.И над всем эти - Путин в тюбитейке:i_am_so_happy:
Ага. И Вашингтон - кенийская деревня, чо... :morning1:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Меня, Лена, (к примеру) не заставить делать то, чего я искренне не желаю. В силу своих убеждений и пр. Я не удивляюсь реакции на фантики рошена. Тупых и ограниченных хватает, как *их есть у нас тут*, что уж говорить о стране в целом. Да тока это до жоппы *весь этот ветер долбоебизма*.Цитата:
Сообщение от Regel
Ага. И тока Украина - хутора хутора хутора с милыми работящими пейзанами.Цитата:
Сообщение от ВолгарьАга. И Вашингтон - кенийская деревня, чо... :morning1:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ну, понятно - пощекотать в ноздре - это кошерно, а плевок в ответ - это наездЪЦитата:
Сообщение от glavaЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Само собой.И над всем эти - Путин в тюбитейке:i_am_so_happy:
КаГ и Львов столица :blum2:Цитата:
Сообщение от ВолгарьАга. И Вашингтон - кенийская деревня, чо... :morning1:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
И кто в кого плюнул?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Если ты в меня - я не заметил,поскольку в рамках данного форума всерьез тебя уже давно не воспринимаю.
Если я в тебя - то и в мыслях не было,поскольку ( см. выше)
ЗаплакалЪ и ушелЪ. :cray:Цитата:
Сообщение от glava
Ты, Сань, падаешь стремительным домкратом...и не замечаешь :empathy2:
Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaА хде римская империя в своем расцвете?Цитата:
Сообщение от BWolF
Хде карта майя и Замбези?
:empathy:Цитата:
Суслика видишь.
Неа.
А он есть.
А шо ж Вам еще сказать? :empathy:Цитата:
Сообщение от Kombrig
могу сказать, чтоЦитата:
Сообщение от gorgona-meduzaА шо ж Вам еще сказать? :empathy:Цитата:
Сообщение от Kombrig
каклы пидоразы...но не буду:biggrin:
Падение - есть взлет с обратным знаком. Все зависит от точки отсчета:biggrin:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Слава Богу Александр Николаевич, что Вы не пели на её языке... И дочки Ваши не пели и не говорили. Что-то херовенько я представляю себе Ваше пение на мове...Цитата:
…Как бы я хотел жить и умереть здесь. Только здесь! Как жалко, что человек даже не может выбрать себе угол на земле! Что мне Москва? Я не люблю ее! Я всей душой привязан к этим камням, по которым я шагал в юности, стирая подметки, к этим столетним каштанам, которые стоят и стояли тогда, и будут стоять после моей смерти… Жаль, что я пою по-русски и вообще весь русский. Мне бы надо было быть украинским певцом и петь по-украински! Украина — рідна мати… Иногда мне кажется, что я делаю преступление тем, что пою не для нее и не на ее языке…
Это что было?
Всего лишь киевский еврей, ушедший в Константинополь, благодаря татарам и грекам...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Вертинский.
Да,интересно.
Зы.
Не шансон. Можно преключить.
Но говорил на украинском он свободно. :morning1:Цитата:
Сообщение от jarett
говорить и разговаривать все-таки разные вещи.
Да ладно, Лен.Цитата:
Сообщение от Regel
Я ему благодарен, прежде всего, за его дочь Анастасию. :blush:
Кстати - в газете Нью-Йорк таймс появилась статья, в которой подняли на смех будущих создателей фильма, предрекая им «полный провал». В публикации отмечалось, что *сам Уолт Дисней отказался от экранизации беляевского романа из-за сложности подводных съёмок, а русские, которые работают на допотопной технике, решили бросить вызов судьбе*
только не говори, что она твоя родственница :shok:
Да тю. :shok: Хоть я далеко не против такой *кузины*.Цитата:
Сообщение от Regel
Мои родственники - художники, горняки и военные. Ну, и космонавты.
Ну мало ли. От тебя всего можно ожидать : )))
Ладно, отожгу.Цитата:
Сообщение от Regel
Тебе знакомы эти иллюстрации -
Автор - мой родственник:blush:
http://video.yandex.ua/users/mitape/view/333/Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Саша, и таки да! Я ж говорю, от тебя всего можно ожидать : )))
http://zadonbass.org/news/all/message_59423Цитата:
Порошенко принял решение перевести "Roshen" на украинский
Один из видных бизнесменов и политиков Украины, министр экономического развития Петр Порошенко поделился своим видением языковой проблемы в применении к некоторым особенностям ведения бизнеса.
Порошенко заявил, что отныне все товары, производимые на предприятиях подконтрольной ему корпорации "Roshen" будут иметь этикетки исключительно на украинском языке.
Порошенко мотивировал свое решение так:
""Roshen" - это не просто бизнес, это один из брендов Украины в мире. Вопросы, касающиеся языка, суверенитета и территориальной целостности - это государственные вопросы. Поэтому я инициировал обсуждение этой темы на Совете директоров корпорации "Roshen", в результате которого мои аргументы были восприняты: украинские товары на украинском рынке должны быть на украинском языке.
Это так же важно, как и то, что в Украине должен быть один государственный язык - украинский. Это моя позиция: она была, есть и будет неизменной.
:rofl2: Эта музыка будет вечной.
Спецом гляну,на каком языке их конфетки у нас в магазе.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
И кстати, как патриот Украины он должен был назваться Рошен
Кстати, это показатель того, что экономика у них всегда вторична.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Если для сокращения расходов нужно перейти на русский, они всё равно перейдут на украинский невзирая на рост расходов...
он же патриот, а не маньяк.Цитата:
Сообщение от glava
Почему - маньяк?Цитата:
Сообщение от Regelон же патриот, а не маньяк.Цитата:
Сообщение от glava
У нас есть самая большая молочная компания - ВиммБилльДанн.
в 90-е называлась WimmBillDann
Потом переименовались. в соответствии с моментом
Вот и хорошо. Пусть они и дальше борются за мову и другие столь же "полезные" игрушки.Цитата:
Сообщение от BWolFКстати, это показатель того, что экономика у них всегда вторична.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Если для сокращения расходов нужно перейти на русский, они всё равно перейдут на украинский невзирая на рост расходов...
А окружающий мир будет идти вперед и вперед.
ну, с учетом импортности нынешнего владельца, не удивлюсь, если снова латиницей писать станут. А то не патриотично как-то. :morning1:Цитата:
Сообщение от glava
Может быть. Не знаю.
К полной победе коммунизма?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Интересно, правительство России обращало внимание на соответствие порошенковской продукции санитарным нормам?:wink:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
А ведь давно пора!Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Вообще не понимаю, где и чем думают эти ребята...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Название - любыми буквами, можно. Надписи - сделай на 3-х языках сразу и успокойся... Не "пахнет" здесь бизнесом, ой даже не близко...
Про английский и немецкий, естественно, ни слова.
на суржик надо ввести налог. Я бы за такое предложение проголосовала.
Нет, определились.Цитата:
Сообщение от Бум
Русский им ближе или польский.
А Вы почему спрашиваете?Цитата:
Сообщение от Бум
О! Начинаем разучивать русские песни :yahoo:Цитата:
Сообщение от Valtapan
нет, хочу, чтоб каждый в борьбе участвовал. А не на лавке семки лузгал и русский ругал. : )Цитата:
Сообщение от Бум
а надписи на диалекте - это безграмотность, или ... ?Цитата:
Сообщение от Бум
В худшем случае статья 214 УК РФ "Вандализм":wink:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Использование диалекта в повседневной речи - нет, в какой-нибудь рекламе (ролики там или баннеры) - так тоже нет, изучение в школе - глупо, использование в официальных мероприятиях, документах - моветон, т.е. конечно глупо и безграмотно. По-моему так.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
О чем спор?
Надпись на маршпутке "Ринок "Днепро" - это наказуемо или поощряемо?. да и вообще, на каком языке?
"Потэльня с литовыщщами" с новостных лент телевизора - это наказуемо или поощряемо?
Я бы фариониху за каждое ее поляцко-суржиковское гавканье по штуке гривен (я добрая) за слово штрафовала. Что б она в наморднике ходила, дебилка львовская. И думала прежде, чем гавкать.
Нужно писать сразу на двух языках. Например:Цитата:
Сообщение от Regel
Кстати, где-то в районе Севастополя в автомастерской не поленились полные прайсы на двух языках вывесить. Разумеется, с аналогичной ценовой политикой :)Цитата:
стоимость проезда -- 2 грн.
вартість проїзду - - - 3 грн.
Да, великодержавный шовинизм - он ТАКОЙ!!! +100500 Родному Севастополю.:yahoo:Цитата:
Сообщение от Ky
Ну, тогда уж и Одессе решпект: маршруточный ценник - оттуда... :smile:Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Та тю на Вас, канечно!!!!:good:Цитата:
Сообщение от Ky
Это шо?!!:shok: Баня, что ли, с веником?Цитата:
Сообщение от Regel
а что хошь, то и будет. А вообще сковородка с аэродромами.
Че правда?:shok:Цитата:
Сообщение от Regel
Аэродром ладно, но сковородка...
ну да. Просто польские слова. Теперь этот польский суржик с умным видом ведущие СТБ из себя гордо в зрителя выыплевывают.
Просто слово "сковорода" есть только в русском :)Цитата:
Сообщение от Regel
тогда украинский- это русский : )))Цитата:
Сообщение от Observerr
http://www.lingvo.ua/ru/Translate/ru...be%d0%b4%d0%b0
Это вредительский ресурс с сервером в Москве :)
Вики-словарь:dance2:Цитата:
Этимология
Происходит от др.-русск. сковорода, ст.-слав. сковрада (др.-герч. ἐσχάρα, τήγανον). Ср.: укр. сковорода́, др.-чешск. skravada, skrovada (*skovrada), польск. skowroda, в.-луж. škorodej, н.-луж. škórodej, škórodwej (род. п. škórodwe). Праслав. *skovorda, *skovordy, -ъvе. Дальнейшее родство неясно. Сравнивают с др.-в.-нем. scart-i^san «котелок, сковорода», ср.-в.-нем. scharte ж., schart м., ср. р. Согласный -в- объясняют из ст.-слав. сквара и близких. Вероятно происхождение от праслав. *skvara, ср. др.-рус. сквара, ст.-слав. сквара «огонь, пламя; жертвоприношение; дым, чад», что в свою очередь может восходить к индоарийскому svar «солнце».
Где находится сервер "org", я не знаю.
Вообщето сковорода и пательня - это синонимы, но с разным вкусом.))
Если вы купите нечто современное с тефлоновым покрытием - вы купите сковороду.
Но если глубокое, чугунное, толстостенное - это будет вкусная пательня...
См. выше:biggrin:
Какое там "современное"!
Где владелец хостинг купит - там и находятся. Как, впрочем, и в случае любых других доменов.Цитата:
Сообщение от Негра
http://www.youtube.com/watch?v=Y93VggHSSwcЦитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Ну типо... да... он такой... :smile:
это крайне условные синонимы. Сиречь, "пательня" есть диалект абсолютный и ярчайший. Тогда уж пусть панвой с новстного канала матюкаются, чем пательней позориться.Цитата:
Сообщение от Bond
http://lcorp.ulif.org.ua/dictua/Цитата:
СКОВОРОДА́, ПАТЕ́ЛЬНЯ діал., ПА́НВА діал.
Собственный диалект мил у себя дома. Дома можешь хоть на собственном кривомовном изъясняться, хоть в трусах ходить. Дело твое. Но лезть со своим сподним в люди... Эксгибиционизм и в языковом вопросе существует. Но извращением от этого быть не перестает.
А как еще?Цитата:
Сообщение от alex
С тех пор как троцкист Раковский начал, а Чубарь продолжил, насильственную украинизацию Малороссии, им понадобилось очень немного лет, для того чтобы начался массовый голод.
Именно непосредственно обвиненный и Советской властью, и СБУ троцкист Чубарь возглавлял с 1925 года комиссию по украинизации Советского аппарата при СНК Украины.
Это он завез в УССР десятки тысяч галичанских свиноебов для насильственного обучения малороссов пиджин польскому.
Именно он довел долю украиномовных скотов, согласившихся изменить язык и имя, в партийных и советских органах до 62% к 1933 году. И именно их заботливыми патриотичными ручонками, было доведено в кратчайшие сроки до ручки сельское хозяйство на Украине.
Именно в их одебиленные украинизмом мозги пришла мысль завысить от полутора до двух раз в отчетах посевы на 1932 год откуда и взялся завышенный госплан по хлебозаготовкам.
Именно они, новоявленные миру украинцы, боясь за свои украинизированные сраки, не доложили в Москву о неурожае и поражении хлеба спорыньей, и, пытаясь прикрыть свои свинообразные головы, ограбили всех малороссийских крестьян, доведя богатейшую страну до голода, при избытке на территории Украины продуктов в тот момент.
Исходный момент Голода 1932-1933 годов - украинизация Советского аппарата в 20х годах, проведенная Чубарем и Косиором. За это их Сталин и казнил в 1938. А расплодившаяся украинизированная аппаратская мразь обвинила в Геноциде.
Но вы, украинизированная, денационализированная, манкуртская сволочь, никогда не признаетесь, в том, что сами загнали тогда почти миллион собственных соседей в могилу ради звездочек и пенсий.
Ради звездочек и пенсий вы еще с десяток миллионов рабочих рук выгоните с Украины, устроите здесь новый Голод, как уже устроили Разруху, а потом, во всем обвините пришедших спасать население москалей.
Сущность ваша такая, украинская, нелюдская.
А пизданутая на голову манкуртша, пишущая херовые стишки на пиджин польском, никому в мире, кроме нескольких тысяч таких же ебнутых на голову, но готовых мать родную голодом заморить, ради выслуги, не интересна.
Потому что, по итогам украинизации 20х годов и украинизации, времен Незалежности, любой независимый суд в мире признает принуждение к изучению украинского языка преступлением перед Человечеством. Это не затрагивая Галичины 41 и Волыни 43. Только по факту ваших действий в 20х-30х и во времена "Незалежности".
Ты потролить пришел? Скучно тебе, говноедушка, с единомышленниками?
Собственно, это и надо знать людям, которые готовят передачи на ТВ, а также их слушающих.Цитата:
Сообщение от Regel
Если разговор идет о народных вкусняшках Украины, то и надо пользоваться пательней. Так оно есть.
Даже на черниговщине, а не на ЗУ.
Если же про абстракцию или про рекламу посудной продукции или отлупить мужа - есть сковородка.
И не надо бояться диалектизмов.
Если они к месту = без них не обойтись.
Алекс, интересно, как идет Ваше сотрудничество со "Свободой"?Цитата:
Сообщение от Егорий
О чем бы ни шел разговор в СМИ, речь должна быть грамотной. Есть такое понятие - "культура речи". И раньше это жестко соблюдалось в применении к средствам массовой информации (независимо от языка вещания, кстати). И был пример того, "как надо".Цитата:
Сообщение от Bond
А теперь в результате "отсутствия боязни диалектизмов" даже рьяные сторонники "защиты ридной мовы" не знают, что именно они отстаивают. Абы не русский, а там сойдет.
Галя, с этого и началось, это и является главным вектором.Цитата:
Сообщение от Негра
Абы не русский. Любой ценой. Даже если над твоим языком смеются и не понимают.
Не понимали малороссийские патриоты галичанского пиджинпольского, вводимого взамен галицкорусского - свидетельств 19 века достаточно. Не понимал Нечуй-Левицкий придуманного языка своего студента Симона Петлюры, на котором тот пытался в Одессе газеты издавать, не понимали крестьяне Малороссии украинского языка, украинских книг, украинских школ, свидетельствуют Винниченко и Махно. Все остальное - возмущение народа против пиджинпольского и галичанских диалектизмов, в архивах КГБ и СБУ.
Позиция каждого из них: учите наше хрюкание, пусть придуманное, пусть не имеющее хождение, пусть польское - абы не по-русски.
Результат можно видеть "на тэрэнах" (на пространстве) УкраИны.
Вы, конечно, можете рассказывать, что кто-то там абстрактный должен кому-то там на ТВ что-то там объяснять, но это Ваши слова были, что сковородка и пательня- синонимы. Так что, вначале объясните себе самому, что где уместно.Цитата:
Сообщение от Bond
Впрочем, я рада, что Вы сами пришли к осознанию того, что всему свое место. И т.н "вкусняшкам" (с детства испытываю брезгливость к этому слову) тоже. То, что для одного вкусняшка, для другого- суицидальный тошнотик. Для того и существует литературная нормативная лексика, чтобы всем понятной быть. И приемлемой. Впрочем, к мове последние 20 лет это не относится. В силу объективной реальности.
Консультации. Там вообще непочатый край, относительно концепции работы с военнослужащими воинских формирований и сотрудниками правоохранительных органов, с особенностями работы с категориями и целевыми группами. Посмотрим, кое что вырисовывается.....Цитата:
Сообщение от Приазовец_
На сайте Свободы есть кнопочка типоСамое что интересное, с вами свяжутся. Как грил один чел с Севинфо: если бы у нас была такая партия - я бы обязательно за неё проголосовал... Это как аннекдот про апельсины, в смысле "если бы и у меня был апельсин, я бы обязательно с тобой поделился. Да... жаль что его у тебя нет".Цитата:
Я хочу помочь "Свободе"
а) Стать членом ВО "Свобода"
б) участвовать в акциях "Свободы" (хочу, что бы меня предупреждали об акциях)
в) Распространять агитматериалы, получали плакаты, газеты, другую партийную продукцию для распространения
г) Помогать во время выборов, быть председателем или членом участковой комиссии, наблюдателем
д) Быть консультантом по экономическим, юридическим, социальным вопросам, информационных технологий и др.
е) Быть корреспондентом газеты и страницы, аналитиком, обозревателем, литературным или техническим редактором т.д.
ж) Помочь ВО "Свобода" финансово (информация о помощи может быть закрытой по Вашему требованию)
Господи! Свершилось! Галичане смогут пополнять бюджет Украины:dance2:и перестанут быть дотационными областями.Цитата:
Сообщение от Юрист
http://www.novostimira.com.ua/news_35478.htmlЦитата:
Ирина Фарион предлагает ввести «что-то подобное» налогу на чужой язык
Известная в Украине политик, представительница политической силы Олега Тягнибока Ирина Фарион, которая делает зачастую громкие и широко обсуждаемые в дальнейшем заявления, на этот раз высказала свое мнение относительно возможности введения в Украине чего-то «подобного» налогу на чужой язык.
По словам Ирины Фарион, так называемый «налог на чужую песню и чужой язык» существует во Франции и Швейцарии. Политик говорит следующее: «Хочешь, чтобы она присутствовала - заплати деньги и из этих денег моя культура будет развиваться».
По мнению представительницы ВО «Свобода», «что-то подобное имеет смысл вводить в Украине, если мы уже дошли до такой крайности». Ирина Фарион подчеркивает, что если есть желающие исполнять песни на русском языке, то в этом вопросе не существует проблем. Однако новоизбранный депутат Верховной Рады при этом отмечает следующее: «Есть государство, где поют на этом языке, а украинцам со своей песней куда поехать?».
Ирина Фарион также отмечает, что во Львове работают несколько радиостанций, в эфире которых нет русской музыки.
Кроме того, Ирина Фарион говорит о том, что пользуясь общественным транспортом, она лично наблюдает за тем, как выполняется решение о запрете музыки в транспорте.
я бы ее привлекла за разжигание розни по языковому признаку.
Да милости просим! У нас после 5-й рюмки подпевают с удовольствием.:)Цитата:
Сообщение от Фарион
Эт с какой стороны подойти. Канал ТРК "Украина" транслирует передачу об энергоносителях, которая ведётся на русском языке. Есть термин "сжиженный природный газ". Слово "Сжиженный" переводится на украинский "Скрапленый" и вот в течении всей передачи я балдел от термина "Скрапленый" в русском тексте. Работники готовившие передачу не имели понятия о наличии термина "Сжиженный".Цитата:
Сообщение от Бум
Канал СТБ транслирует передачу о Тургеневе с субтитрами на державной мове и без зазрения совести называет город Льгов городом Львовом и естественно перемещает его в Курскую губернию.
О столице.
http://www.interesniy.kiev.ua/dost/i...kiy-i-moguchiyЦитата:
Тудою-сюдою"
В "Иллюстрированном путеводителе по Киеву", увидевшем свет еще в начале прошлого столетия, его составитель Богуславский указывал гостям на то, что им придется смириться с уникальным языком, на котором говорят киевляне: "Самые чудовищные ударения, родительный падеж вместо винительного, "дай мне ножа", "сам" в смысле "один", "тудою", "сюдою" вместо "туда" и "сюда", "скучаю за тобой" — на каждом шагу, даже в устах интеллигентных лиц".
Впрочем, прошедшие с тех пор сто лет лишь укрепили позиции, расширили географию распространения суржика, по сути — киевского городского языка, поскольку "гремучая смесь" русских, польских, еврейских, украинских слов не появилась в одночасье, а стала следствием постепенного "смешения языков", происходившего из-за роста города, увеличения количества его населения, прибытия сюда все новых и новых носителей языков, диалектов и наречий, стекавшихся в губернский Киев с "самых окраин" необъятной империи (вначале — Российской, а позже — советской). Добавим, что губернский, а позже и столичный Киев пополнялся в основном пришлым населением, малообразованным и неграмотным в силу субъективных и объективных причин.
Государственная лепта
Свою лепту в дело процветания суржика время от времени вносила и государственная политика. Резкие скачки от "русификации" к поголовной "украинизации" и наоборот в сочетании с тем, что специалистов — так сказать, чистых носителей того или иного языка, — способных грамотно обучить население правильной речи, было немного, плюс необходимость в определенные моменты говорить, "думати по-українські" (!!!) или, напротив, строить карьеру, "соображая по-русски", и родили почти официальный суржик — тот, который мы слышим ежеминутно (если не на улице, то из динамиков радио и телевизора). Даже одесситы, попадая в Киев, бывают шокированы нашим "ленгвичем"! Что уж говорить о жителях Питера или Москвы (имеются в виду не "чухонцы", а коренные обитатели обеих столиц).
Интересно, что с целью противостояния суржику, а также и русскому языку в Киеве (как и вообще в Украине) пытаются внедрить не литературный украинский язык ("шевченкову мову"), а диалекты Западной Украины. В результате появляется такая "мова", что местами суржик покажется изысканным.
Что лучше: "Сяду у кару та поїду до шопи" или "Прокатюся на ровері". Очевидно, и то, и другое одинаково неприемлимо даже для бытовой речи…
"Суржик — это язык города, переставшего быть украинским, но так и не ставшего русским, довольно эфемерное новообразование, вызывавшее негодование украинцев и снисходительные улыбки настоящих "русаков", — размышляет на страницах "Малой энциклопедии Киевской старины" исследователь Анатолий Макаров. Иронизируя, автор продолжает: "В 1860-е гг. киевская интеллигенция начала переходить в быту на украинскую речь. Делалось это путем простого смешения русских и украинских выражений, так что в 1870—1880 гг. в домах образованных горожан говорили неизвестно на каком языке". Тенденция, как видим, сохранилась. Между прочим, киевский суржик шокировал Анну Андреевну Ахматову, которая училась в Киевской Фундуклеевской женской гимназии. Она вспоминала мещанский уклад жизни многих киевлян. Ее возмущало, что жители города "не признают грамматику, говорят и на русском, и на украинском так, что не сразу поймешь, что хотят сказать, какую мысль выразить".
Да. Конкретно так и было ! Язык диктора - образец.Цитата:
Сообщение от Негра
Английский - дикторы ВВС, русский - Рэйдио москоу.
Сейчас переход на олбанский.
Везде.
В отношении пательни хочу заметить, что происхождение ее не от каких - то там поленьев, а от более древних и благородных греков.
Сам не знал, но гугля не дал опуститься...
ну, не совсем везде. Везде у нас. На Украине.Цитата:
Сообщение от Bond
Спасибо, я всегда знал. что Сковорода Григорій СавичЦитата:
Сообщение от Observerr
никакой не украинец, а чистокровный русский :biggrin:Цитата:
Григо́рій Са́вич Сковорода́ (* 22 листопада (3 грудня) 1722, Чорнухи, Лубенський полк — † 29 жовтня (9 листопада) 1794, Іванівка, Харківщина) — український просвітитель-гуманіст, філософ, поет, педагог.
Освіту здобув у Києво-Могилянській академії. Переслідуваний світськими та духовними властями, з 1770-х років вів життя мандрівного філософа. У філософських діалогах і трактатах біблейська проблематика переплітається з ідеями платонізму та стоїцизму. Зміст людського існування — подвиг самопізнання.
Цитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
Сообщение от TOUAREG
То что сжиженный равно скрапленному ни технически, ни по смыслу не мешает воспринимать информацию. Если журналюге всеравно где Льгов, а где Львов, то может надо отправить журналюгу в школу на любом языке обучения, но с жестким приемом зачета по географии ?Цитата:
Сообщение от TOUAREG
Такой вариант не рассматривается ?
Не... Не пойдет. Надо отправить журналюгу в школу на родном языке обучения. На любом он уже "научился".Цитата:
Сообщение от Bond
журналюги мыслят чуть-чуть иначе:Цитата:
Сообщение от Bond
Цитата:
может, в консерватории что-то поменять? (с)
Ну... такого добра и у нас навалом.:blush:
Это просто бытовая безграмотность.
