Блин, Москвич, ну почитайте уже хоть что-нибудь, что ли...
Вид для печати
Блин, Москвич, ну почитайте уже хоть что-нибудь, что ли...
Я Ваши посты читаю, для самообразования мне достаточно.:cray:Цитата:
Сообщение от Mariner
а вот тут Вы совершаете ту же ошибку, которую совершают ВСЕ наши руководители. поскольку они понимают, к примеру, что рекламный отдел в абстрактной фирме приносит прибыль. вот это понимают. а то, что происшедший вывод научных подразделений из того же росатома равнозначен закрытию того же рекламного отдела (т.е. не сразу, но тааак аукнется) - не понимают...Цитата:
Сообщение от Mariner
Никакой ошибки я не совершаю. С чего Вы взяли, что что-то будет куда-то выводиться? Есть информация? -Поделитесь, пожалуйста, обсудим. Я как раз и говорю о перспективных разработках, которые позволят зарабатывающим предприятиям снижать издержки, себестоимость, развиваться. О НИИ я специально говорил с той целью, дабы подчеркнуть, что ГК созданы в первую очередь для управления, а получение прибыли - не на первом месте.
понимают.Цитата:
Сообщение от poiuy
фишка в том, что научные подразделения прибыль если и дадут, то когда то потом, а пилить что то хочется "здесь и сейчас еще и побольше". не вывел научные подразделения-значит будь добёр их содержать, то есть для попила остается доля поменьше.
а про благие намерения хозяйчиков, акционеров, "эффехтивных менеджеров" и аналогов, так на заборе тоже "хуй" написано.............
так и здесь.
говорят и пишут они одно, а вот ДЕЛАЮТ совсем иное. только некоторые особо патриотичные граждане это упрямо не хотят замечать. Приятнее же думать, чтомы круты, тем более медвепуты об этом вещают и по дебилятору и в других СМИ и даже в тырнете.
при этом, я уже упоминал, делают умно. Не отрицают начисто или замалчивают проблемы, а вскользь их касаются, выдают указания по решению, зная, что все это на местах похерят и все.
вот тебе и иллюзия того, что все зашибись, все под контролем, все цветет и пахнет.
А фокус в том, что на самом деле не пахнет, а воняет. гнилью. и это очень ярко было показано и кризисом и 080808 и некоторыми другими событиями.
Уважаемый zlin, для того, чтобы "пилить" как раз лучших структур, чем НИИ не придумать. Можно годами получать финансирование на ОКРы, не приносящие реальной отдачи. А можно сбрасывать серийщикам абсолютно сырое КД, а самим перескакивать на новый ОКР с новым финансированием. Это же лепота!Цитата:
Сообщение от zlin
Что такое "реальная отдача от ОКР"? Что такое вообще "реальная отдача от науки", особенно от фундаментальной науки?
при условии, что заказчик полный кретин.Цитата:
Сообщение от Dimson
существует техническое задание, так заказчик платит за результат, а не за суету вокруг дивана.
не будет результата-будет бледный вид, не до бабла станет\
а наши эффехтивные, что менеджеры, что госчиновники больше похожи не на людей, а на желудочно неудовлетворенных кадавров
жрут пока не лопнут
Если есть техзадание, то заказчик платит за соответствие ему полученного продукта. Но техзадание есть далеко не всегда. Однако платить все равно надо.
В интересующей области реальная отдача от ОКР - действующий образец военной техники и комплект конструкторской документации полностью готовый для передачи в серийное производство. Фундаментальная наука - отдельная песня, она ни в Госкорпорации, ни в ОАО не входила и не входит. А подавляющее большинство НИИ работаю на прикладную конкретику.
как так?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
а что же тогда разрабатывается?
обычно заказчику требуется нечто конкретное, обладающее определенными характеристиками (далее нудное перечисление желаемых характеристик изделия "не менее", "не более" и т.п.).
например Су-27 вояки даже образмерили сами, до начала проектирования и характеристики задали вполне четкие, что бы превосходил F-15 не менее, чем на 10% по всем боевым и летным характеристикам. чем не техзадание?
было бы странно заказывать "чего нибудь эдакое, что бы было офигенное, мы даже сами еще не знаем какое".
Поговорку "как ТЗкнется, так и ТУкнется" слышать приходилось? Советских времен поговорка, между прочим. Какой процент выдаваемых ТЗ был составлен действительно грамотно? На моей памяти - не слишком-то большой. Если, конечно, не брать "военку", всякие средмаши, точмаши и пр., космос и тому подобные отрасли, там с этим все же существенно лучше дела обстояли. А при "кривом" ТЗ для попила обычно оставался немалый простор, если знать, как этот попил правильно оформить. Много раз наблюдал.Цитата:
Сообщение от zlin
Ну, смотря где :))) Нет, если речь о сугубо прикладных вещах, нужных конкретному заказчику, то, конечно, ТЗ необходимо - но - см. Януса. А если ученые "удовлетворяют собственное любопытство за народные деньги", то какое ж тут может быть ТЗ? Кто его писать должен, если в начале работы еще совершенно непонятно, что получится в конце и получится ли вообще что-нибудь?Цитата:
Сообщение от zlin
атожЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
но тем не менее, акционирование и приватизация дадут еще больший простор для попила
вне зависимости от грамотности ТЗ
да хтож им даст то?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
должен, по идее, быть какой то фонд на исследования "методов озеленения Луны и ночных посадок пилотируемых кораблей на Солнце", но он лимитирован должен быть по идее, да и не слишком велик.
Собственные хотелки за свой счет, все просто
То есть беседа перешла на обсуждение "больше-меньше", так? Отсюда мой вывод: говорим-то мы о вещах относительных, а не абсолютных. Сравниваем не "там здорово, а здесь хреново", именно степень. Идет сравнение, где больше бардака и, соответственно, возможностей попила, а где меньше. Верно?Цитата:
Сообщение от zlinатожЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
но тем не менее, акционирование и приватизация дадут еще больший простор для попила
вне зависимости от грамотности ТЗ
Злин, такое ощущение, что ты никогда не слышал об Академии наук. Знаешь, сколько хотя бы в этом году туда выделено именно на "озеленение Луны"???
а были сомнения?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
ясно же, чтоидеально не было, нет и не будет
но должны же хоть какие то рамки быть
не раз звучало
"да хуй с ними, с уродами, пусть воруют, но не в таких же масштабах и все таки под результат, а не под выкрикивание патриотических лозунгов"
одно дело спиздили N-ное количество лямов, но дали стране истребитель 5 поколения или хороший гражданский самолет или хорошую модель авто...
совсем другое дело, когда не дали вообще ничего, только громко орали про какие то прорывы и достижения, а N-ное количество лямов все равно спиздили.
меня как то больше волнуют более практические вещи, ВПК, например, ВВС и ГА.Цитата:
Сообщение от Mariner
вот в таком ключе.
Да блин.
Никогда не будет ничего практического, если не вкладывать деньги в хотелки на "озеленение Луны"!
ну, ПМСМ, это не совсем так. без фундаментальных исследований прикладным кисловато будет, не на чем базироватьсяЦитата:
Сообщение от Рыжий заяц
но хотелка хотелке рознь. можно всякую йухню "изучать", как сейчас публикуют сплошь и рядом типа "влияние телесериала "Х" на продолжительность полового акта у кроликов", а можно действительно значимые направления развивать.
Были. Потому что залезать в голову я даже не пытаюсь, бо это и есть проекции, а внешнее впечатление от постов именно "все пропало, шеф!"Цитата:
Сообщение от zlin
Если хочешь, чтобы такого впечатления не складывалось, попробуй как-нибудь иначе выражать то, что хочешь донести до других - иначе шанс, что тебя поймут неправильно, весьма велик. Понимание, конечно, зависит от того, кто слушает/читает, но и от того, кто говорит/пишет, ничуть не меньше.
Зайца, плюс стопиццот!!!!!!!!!!!
Осмотрела репу, никаких стопиццот не нашла.
Всеж у прикладников есть понятия НИР, НИОКР, ОКР с внедрением и т.д. И это разные вещи. Если на НИРах можно плодить кучу наукоподобных отчетов и на этом пилить, то те, кто прошел все эти этапы и закончил пуском в серию, может гордо смотреть людям в глаза...
http://www.ng.ru/science/2009-10-28/....html?mright=1Цитата:
Сообщение от Mariner
а следом совершенно озверелый директор курчатника лепит горбатого:Цитата:
Национальный исследовательский центр «Курчатовский институт», согласно указу президента России, подписанному в октябре этого года, объединяют сразу с тремя другими ядерными центрами – Институтом экспериментальной и теоретический физики (ИТЭФ), Институтом физики высоких энергий (ИФВЭ) в Протвино и Петербургским институтом ядерной физики РАН.
http://www.gzt.ru/topnews/science/271930.html
Цитата:
В России появится новая наука на основе нанотехнологий, биотехнологий, информационных и когнитивных технологий. Об этом заявил директор РАН "Курчатовский институт" Михаил Ковальчук.
"Фактически речь идет о создании принципиально новой науки с четырьмя составляющими: нанотехнологии, биотехнологии, информационные технологии и когнитивные технологии", – сказал он, выступая на научной конференции, посвященной рентгеновскому, синхротронному излучениям, а также нано-, био-, инфо-, когнитивным технологиям.
По словам Ковальчука, сочетание данных технологий является основой науки будущего, перехода на принципиально новые, возобновляемые ресурсы и технологии, созданные по образцу живой природы, с использованием самых совершенных технологических достижений, передает РИА "Новости".
Образованный в Курчатовском институте НБИК Центр (назван по первым буквам технологий) включает в себя новый нанотехнологический корпус, модернизированный источник синхротронного излучения, исследовательский нейтронный реактор ИР-8, центр обработки и хранения данных на основе суперкомпьютера.
И тут Остапа понесло.Цитата:
Сообщение от poiuy
меньше, чем на один американский университет ;)Цитата:
Сообщение от Mariner
нанопонос ;)Цитата:
Сообщение от СамогонИ тут Остапа понесло.Цитата:
Сообщение от poiuy
и вот тут - именно мегараспил :(
Нет уж!!! это Мегапонос
согласен - мегананопонос!
А можно специально для танкистов пояснить поносную суть предложения:
Чего-то я недопонимаю, наверное.Цитата:
науки с четырьмя составляющими: нанотехнологии, биотехнологии, информационные технологии и когнитивные технологии
Принцип "надеть все самое модное сразу". Каждый знает, что получается позорище.
Хотя кто такие нанотехнологии, я так и не поняла, а про когнитивные вообще в первый раз слышу. Вот про когнитивный диссонанс - знаю.