Хотелось бы спросить, а сколько грошей необходимо, чтобы купить ВСЮ Украину оптом? Или по областям - в розницу? Уместен ли торг? :mocking:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вид для печати
Хотелось бы спросить, а сколько грошей необходимо, чтобы купить ВСЮ Украину оптом? Или по областям - в розницу? Уместен ли торг? :mocking:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А скидки, скидки предусмотрены?! :vata_smeh1:Цитата:
Сообщение от Dimson
таки пенсии, которые начислялись и платились в СССР - были не пенсиями ?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Таки они начислялись и платились совсем по-другому. :) Кагбэ не сами граждане платили за себя в некий пенсионный фонд, пусть даже через родную бухгалтерию ;) - а в большинстве случаев государство (Главный Работодатель всей страны :) ) само у себя из кармана в карман перекладывало, простым пересчетом цифирок в отчетностях. :) Точно так же как не было "страховой медицины" и т.п. - просто само государство определяло, сколько из произведенного продуктЪа со всей его прибавочной стоимостью пустить на зряплаты, сколько - на дотации ЖКХ вместо полной оплаты реальной стоимости услуг гражданами, сколько - на социалку, а сколько - на оборонку. :) При такой системе даже налоги с физлиц не всегда были обязательными, чем трудящихся и радовали:Цитата:
Сообщение от clarmon
Так что - не перечисляли советские граждане в пенсионный фонд. И даже не знали, что это такое. :) Они знали, что пенсии им назначает государство, а откуда оно деньги на это берет... многие и сейчас не совсем понимают. ;) Но все чОтко знают, что вот я ж отработал столько-то лет трудового стажа - значит, государство просто-таки обязано трудящемуся человеку денег дать... а что государство уже давно не то - ниипет, это они там наверху чего-то придумывают, а у нас, как в анекдоте про горбачевский сухой закон: "Народ протрезвел - бунтуют, спрашивают, куда царя-батюшку дели?!" ;)
Так и тут: граждане - Луганской Народной Республики, и власть не признают украинскую (а российская - не признает их гражданство ;) ), но - дайте грОшей, хохлы, и идите нахуй: мы вам будем дули крутить на все те, что вы нам задолжали! :)
Спросить можно, но ответа не ждите: в дохулиардах и трациклионах запутаются. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну, и предварительный итог события... ;)
https://ria.ru/20201202/boykot-1587323783.htmlЦитата:
КИЕВ, 2 дек — РИА Новости. Украина намерена бойкотировать встречу СБ ООН по формуле Арриа, в которой ожидается участие представителей ДНР и ЛНР, сообщил министр иностранных дел страны Дмитрий Кулеба.
Заседания по формуле Арриа — неформальные встречи для откровенного обмена мнениями по разным вопросам.
Онлайн-мероприятие пройдет в среду по инициативе России и будет посвящено исполнению Минских соглашений. Для участия приглашены полпред ЛНР в контактной группе по Донбассу Владислав Дейнего и глава МИД ДНР Наталья Никонорова.
"Заседание будет бойкотировать не только Украина, но и США, Соединенное Королевство, Франция, ФРГ, Эстония и Бельгия. То есть все, кроме России, страны — участницы ОБСЕ, входящие сегодня в Совбез. Это важный сигнал, ведь ОБСЕ участвует в переговорном процессе в рамках ТКГ (Трехсторонней контактной группы. — Прим. ред.)", — заявил Кулеба агентству Укринформ.
Ранее первый зампостпреда России при ООН Дмитрий Полянский сообщил, что Германия и Франция не дали транслировать встречу с представителями ДНР и ЛНР на сайте ООН.
Германия и Франция, как мы помним - стороны "нормандской четверки"... Фактически - Запад очень недвусмысленно намекает России на то, что Минские соглашения всей Свитовой Спильноте похуй и российское мнение по Донбассу цЫвилизованных порнтнеров ;) не интересует. И даже не ебет, потому как их никто в никуда сейчас не тычет, а память на события... какие там 5 лет, это же было еще до выборов, на которых избирались нынешние власти! ;) Ну, в большинстве стран :) - бабушка Меркель уже была... а вот вместо Макрона был Франсуа Олланд.
Так что у России и республик будет выступление перед... ну, из постоянных членов СовБеза - Китай остался. Из "переменного состава" - Тунис, Нигер, Вьетнам, ЮАР, Индонезия... и по мелочи - Доминиканская республика и "Сент-Винсент и Гренадины", найдите это на карте без гугла и яндекса. :) Все - очень заинтересованные стороны в этом вопросе, вот только не сразу сообразят, о чем это и где это. Разве что китайцы...
...вот с ними, похоже, и придется решать главный вопрос: чего еще ждать-то, каких еще намеков не понимать?
Россию и Китай таки толкют в военно-политические объятия. А что, это лучше чем братушки из ЕвропыЦитата:
Сообщение от Волгарь
Россию толкают к тому, чтобы она решала донбасский вопрос сама. Без порнтнеров. :)Цитата:
Сообщение от чемберлен
https://vz.ru/news/2020/12/2/1073634.htmlЦитата:
Позиция Франции и Германии по неформальной встрече СБ ООН поднимает вопросы о целесообразности новых саммитов нормандского формата, заявил постоянный представитель России при ООН Василий Небензя.
«То, что произошло сегодня, компрометирует роль Берлина и Парижа как посредников в решении украинского кризиса. Они больше заботятся о том, как покрывать украинские власти», – сказал Небензя, выступая на проходящей в видеоформате неформальной встрече Совета Безопасности ООН по «формуле Арриа», посвященной выполнению Минских соглашений по Украине, передает ТАСС.
По его словам, «это поднимает вопросы о целесообразности проведения новых саммитов нормандского формата». «Без выполнения достигнутых на них договоренностей <...> у них нет добавочной стоимости», – отметил постпред.
Он подчеркнул, что Россия шокирована «попытками наших французских и германских коллег, участников нормандского формата, бойкотировать данную встречу под смешным предлогом, что ее формат не соответствует нормандскому формату».
«Более того, мы знаем, что они без устали работали с другими делегациями, чтобы убедить их не участвовать во встрече», – добавил Небензя.
Накануне сообщалось, что Совет Безопасности (СБ) ООН 2 декабря по инициативе России проведет встречу по ситуации на Украине с участием представителей ЛНР и ДНР. Пресс-секретарь постпредства России при ООН Федор Стржижовский подчеркнул, что заседание будет проведено по так называемой формуле Арриа, то есть будет носить неформальный характер.
Москва подчеркивала, что Франция должна более ответственно исполнять роль сопосредника в рамках нормандского формата, предполагающего беспристрастное отношение к Киеву, Донецку и Луганску.
С Германией нас успешно поссорил Навальный ;) - ну, а Францию нынче даже вон Алиев послал, предложив отдать Марсель Армении. :) В США - собственный раздрай и вообще непонятно, с кем там нынче о чем разговаривать о чем-то, кроме демократии... ах да, еще можно о бизнес-интересах семьи Байденов вна... ;)
Небензя, конечно, не Лавров, да и тот сам внешнеполитические решения такой важности не принимает, а только озвучивает, но... по итогам нынешней демонстративной невстречи ИМХО напрашивается заявление о том, что Украина игнорирует мирные соглашения, ее хозяева (ну... дипломатично можно по-другому) делают все, чтобы сорвать мирное урегулирование, поэтому Россия вынуждена принять меры по недопущению гуманитарной, а в перспективе и военной катастрофы, опять-таки защитить десятки... нет, сотни тысяч граждан...
В общем, признавать пока что рано, никто не готов, там вон население никак не может отвыкнуть от того, что Украина нынче им не родина... :) - а вот выдвинуть ультиматум с чОткими сроками (можно не прям к новому году, хотя почему бы и нет ;) ) исполнения Киевом своей части политических действий по все тому же Минску-2 - ИМХО вполне возможно при нынешних раскладах. С указанием, что в случае отказа - Россия как гарант оставляет за собой право на односторонние действия по обеспечению безопасности населения и т.д. и т.п.
А что санкции будут... так все равно ведь будут - просто для "сдерживания". Повод? Найдут, хайли-лайкли... :morning1:
Пора бы уж оправляться от шока и не впадать в него каждый раз, когда выясняется, что "культурные нации", оказывается, нам вовсе даже не друзья, как мы ни стараемся, а конкуренты, которые в ответ на нашу вежливость хотят опять попробовать "общаться с позиции силы".
Вот, понравилось мнение, как быть с порнтнёрами:Цитата:
Сообщение от Волгарь
https://www.youtube.com/watch?v=VTWm5DOWQZc
И про оргвыводы, например, применить их по факту невыполнения Минского процесса :)
От чего сбежала Украина, а США увели своих союзников. ;)
https://rusvesna.su/news/1606938807Цитата:
Министерство иностранных дел ДНР опубликовало текст доклада главы ведомства Натальи Никоноровой на заседании СБ ООН, посвященном годовщине Парижского саммита лидеров Нормандского Формата от 09 декабря 2019 года.
«Уважаемые участники встречи,
Прежде всего, хотела бы поблагодарить за возможность выступить в рамках сегодняшнего заседания с докладом о реальном положении дел в Донбассе и в Минском переговорном процессе.
В сложившихся обстоятельствах, когда в мире воспринимают события в Донбассе, основываясь практически исключительно на видении ситуации из Киева, сегодняшняя встреча очень важна: она дает нам возможность донести точку зрения второй стороны конфликта — Донецкой и Луганской Народных Республик.
При этом все, что мы будем сегодня озвучивать, мы готовы подтвердить и подтверждаем конкретными фактами и аргументами.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
11 мая 2014 года прошел референдум, результаты которого говорят сами за себя: наши жители выразили поддержку суверенитета Донецкой Народной Республики. Явка достигла 74,87%, провозглашение независимости поддержали 89,7% проголосовавших.
При этом показательно, что на Украине до сих пор отсутствует закон о проведении местных референдумов, несмотря на то, что право народа на самоопределение предусмотрено как в документах международного права, включая и Устав ООН (статья 1: „Организация Объединенных Наций преследует Цели… развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира“), так и в Конституции самой Украины (статья 38: „Граждане имеют право принимать участие в управлении государственными делами, во всеукраинском и местных референдумах, …“).
Поскольку Конституция является актом прямого действия, в ходе проведения референдума в Донбассе была непосредственно реализована статья 38.
К тому же, легально избранного представительного органа с точки зрения украинского законодательства в Донецке после марта 2014 года не существовало, поскольку, напомню, все депутаты областного совета попросту сбежали.
Таким образом, изначально в Донецке не было намерений об отделении и провозглашении независимого государства. К этому нас как раз-таки подтолкнули действия нелегитимной киевской власти и всех тех местных политиков, кто принял решение сбежать из Донецка.
С того момента, как Киев развязал против народа Донбасса так называемую „антитеррористическую операцию“, которая затем была переименована в „операцию объединенных сил“, мы вот уже 7-ой год живем в условиях, по сути, гражданской войны. На территории Донбасса погибло не менее 13 тысяч человек, из них 149 детей, около 30 тысяч человек получили ранения. А сколько людей лишились кровли над головой и средств к существованию, сложно даже сосчитать. Однако в этих условиях террористами назвали нас, а не Украину.
Нам ничего не оставалось, как защищаться, защищать свою землю и жителей Донбасса, а значит ответить на эту необъявленную, но фактическую войну соответствующим образом.
Мы находились дома, нам некуда было бежать и ответили мы так, что уже через несколько месяцев украинская армия была вынуждена отступить, разгромленная в котлах под Иловайском, Дебальцево и Изварино. Но в этом горячем противостоянии погибали и тысячи людей.
Так, в соответствии с отчетом УВКПЧ ООН от 15 февраля 2015 года, за период до подписания Комплекса мер (с середины апреля 2014 по 12 февраля 2015) на территории Донецкой Народной Республики было убито не менее 2420 человек и ранено не менее 4919 человек. Подписание Комплекса мер помогло уменьшить динамику развития горячей фазы противостояния, но, к сожалению, не прекратило ее полностью.
Перейду к основной теме нашей встречи: с момента подписания Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, одобренного резолюцией СБ ООН от 15.02.2015 № 2202, прошло уже практически шесть лет, однако до сих пор в полной мере ни один пункт этого документа не выполнен. Аналогичным образом обстоит ситуация с выполнением Совместно согласованных итогов Парижского саммита лидеров стран „Нормандской четверки“, состоявшегося 9 декабря 2019 года — полностью не был реализован ни один из трех блоков поручений, зафиксированных в данных итогах.
Раз уж наша встреча посвящена именно годовщине саммита лидеров „Нормандской четверки“, позвольте остановиться на этом вопросе более подробно и привести несколько примеров, наиболее ярко иллюстрирующих сложившееся на Минской площадке положение дел.
Также хочу отметить любопытный вывод, к которому мы пришли по нашим наблюдениям за поведением украинской стороны на переговорах: практически на все без исключения подвижки и конструктивные сдвиги украинская сторона соглашалась только в преддверии каких-либо важных для украинского политикума и его рейтинга дат и событий.
Приведу несколько примеров: Бессрочное перемирие было согласовано Киевом 21 июля 2019 года — именно 21 июля на Украине проходили парламентские выборы; «Формула Штайнмайера» была парафирована Киевом 1 октября 2019 года — исключительно ради того, чтобы провести такой желанный для Зеленского саммит „Нормандской четверки“ 9 декабря 2019 года; Дополнительные меры были подписаны 22 июля 2020 года — как раз в преддверии старта избирательных кампаний в рамках местных выборов на Украине.
При этом нужно отметить, что после подписания дополнительных мер мы действительно наблюдали их эффективность — за практически два месяца их действия не было ни жертв, ни существенных разрушений.
Тем не менее, сейчас этот хрупкий мир, установленный благодаря подписанию Мер, был по сути разрушен по вине Киева, который отказался выполнять основополагающий пункт — взаимодействие в рамках координационного механизма для верификации нарушений. Ярче всего это проявилось при срыве договоренностей о совместной инспекции в н.п. Шумы в сентябре 2020 года.
За полчаса до инспектирования украинских новых военных сооружений Украина выдвинула ряд требований о наличии, например, некоторых медицинских документов, которые просто невозможно получить за полчаса. А на следующей встрече Контактной группы вообще отказалась от проведения такой инспекции и выполнения договоренностей.
Почему эта мера основная — потому что именно она позволяет двум сторонам совместно верифицировать факт того, имело ли место нарушение той или иной меры или нет — без этого все меры останутся только декларацией, а не действенным механизмом контроля режима прекращения огня.
Таким образом, сразу же по завершению местных выборов Украина сорвала все договоренности особо хитрым образом — она по сути не объявляла о выходе из них, а просто решила не выполнять основополагающую меру.
В итоге, на данный момент мы, к сожалению, снова наблюдаем участившиеся случаи нарушений режима прекращения огня. С момента срыва Киевом дополнительных мер зафиксировано 157 нарушений, в том числе с применением тяжелого вооружения — 33 случая.
Буквально недавно, 12 ноября, появились первые жертвы среди гражданских лиц — впервые с 27 июля, т. е. со дня вступления в силу дополнительных мер по усилению режима прекращения огня, что лишь подтверждает факт, что данные меры не работают. В н. п. Александровка, находящемся на территории ДНР, в результате обстрела со стороны ВФУ были ранены двое гражданских — 69-летний мужчина и его внук 20 лет. У обоих тяжелая контузия, у дедушки, к тому же, случился гипертонический криз. Отмечу, что этот факт зафиксирован в отчете СММ ОБСЕ.
Более того, погибло трое военнослужащих, один из них — командир батальона. При этом ВСУ не брезгует самыми циничными убийствами: один из погибших был убит с помощью боеприпаса, скинутого из БПЛА украинской стороны. Напомню, что такие методы сброса снарядов с БПЛА используются преимущественно террористическими группировками и организациями — к примеру, боевиками „Исламского государства“* и т. д. Второй же военнослужащий был застрелен снайперским огнем ВСУ в тот момент, когда он пытался эвакуировать с поля боя тело своего товарища.
В целом тенденция не утешительна: статистика обстрелов, жертв среди гражданских лиц и военнослужащих, количество зафиксированных случаев перемещения техники со стороны ВСУ в ноябре перекрывает совокупно статистику за три предыдущих месяца, и это совершенно очевидно доказывает, что меры по соблюдению „тишины“ Украиной не выполняются.
Прошел год после парафирования, однако “формула Штайнмайера” до сих пор не интегрирована в украинское законодательство и с украинской стороны нет абсолютно никакого продвижения в этом направлении.
Важно отметить, что интеграция этой формулы в украинское законодательство предусматривает не только формальное включение ее в текст Закона Украины „Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей“, но и полное приведение всего текста этого закона в соответствие с “формулой Штайнмайера”.
Более того, первоочередной задачей для работы на политическом треке является согласование на Контактной группе изменений в Конституцию, учитывающее все нюансы особого статуса для его постоянного действия: полномочия органов власти, устройство системы, административно-территориальное деление и так далее. Без отражения всех этих поправок в основном законе Украины, вся остальная работа просто может оказаться сделанной впустую. Однако, на данный момент мы не увидели с украинской стороны ни одной конструктивной попытки для реализации всего изложенного.
Тут отмечу еще одну интересную деталь: украинские представители, выступая на каких-либо международных площадках или в зарубежных СМИ, говорят о том, что был разработан и в первом чтении принят украинским парламентом проект закона о внесении изменений в Конституцию Украины — так называемый законопроект о децентрализации.
Однако, этот законопроект не имеет ничего общего с тем понятием децентрализации, которое прописано в пункте 11 Комплекса мер. Напомню, там идёт речь о децентрализации с учетом особенностей Донбасса и в согласовании с его представителями.
Однако, в принятом в первом чтении законопроекте нет ни слова об особом статусе Донбасса, хотя его закрепление в Конституции является одним из фундаментальных условий долгосрочного и эффективного политического урегулирования конфликта. На это Киеву было указано не только представителями Республик, но и Венецианской комиссией Совета Европы, в заключении которой содержались замечания по поводу несоответствия данного законопроекта Комплексу мер.
В частности, в выводах от 24 июня 2015 года № 803/2015 говорится: „Это сделает невозможным в будущем принятие законов об особенностях отдельных районов без внесения изменений в Конституцию. Более того, предложенные поправки не дают конституционной основы для предложений, направленных на разрешение нынешнего конфликта на Украине“.
Более того, украинские власти не просто саботируют конструктив по Минским соглашениям — они, наоборот, предпринимают всевозможные деструктивные шаги по блокированию политического урегулирования.
В качестве одного из самых вопиющих примеров — мы вот уже пятый месяц уговариваем украинскую сторону подтвердить своё намерение выполнить на практике эти самые Минские соглашения.
Эти уговоры начались не на пустом месте — 15.07.2020 Верховной Радой Украины было принято Постановление № 795 „О назначении очередных местных выборов в 2020 году“, пункт 4 которого прямо противоречит Минским соглашениям, поскольку предусматривает передачу контроля границы правительству Украины до проведения местных выборов, а также содержит неприемлемую терминологию.
Сложившаяся ситуация поставила все будущее Минского процесса под знак вопроса: а реально ли украинская власть привержена Минским соглашениям и Комплексу мер и собирается ли она в принципе реализовывать договорённости, достигнутые в Контактной группе?
Этот вопрос представляется абсолютно целесообразным на фоне того, что украинский парламент принимает акт, причем далеко не первый, откровенно противоречащий одобренным СБ ООН документам.
Да еще и в ходе заседаний Контактной группы украинские переговорщики регулярно говорят об отсутствии политических полномочий влиять на выполнение тех шагов, которые они и мы согласуем на Минской площадке и которые прописаны в Комплексе мер.
Поэтому Республики предложили согласовать в Минске и одобрить на уровне Верховной Рады и президента Украины документ, в котором, во-первых, будет закреплена приверженность Украины Минским соглашениям, а, во-вторых, путь их непосредственной реализации во взаимосвязи всех аспектов. Таким документом могла бы стать Дорожная карта по всеобъемлющему урегулированию конфликта в соответствии с Минскими соглашениями.
Предложенный нами проект Дорожной карты был направлен на реализацию пунктов Комплекса мер: он охватывает все переговорные направления и вопросы, в том числе порядок и характер изменений в Конституцию, с четкими сроками выполнения всех этапов политического урегулирования.
Но, к сожалению, в ответ на наш шаг вперед навстречу миру, украинская сторона представила свой проект „Плана совместных шагов участников Трехсторонней контактной группы по выполнению Минских соглашений“ — документ, призванный не раскрыть Минские соглашения, как об этом заявляют представители Украины, а переписать их. В приведенном документе содержится 51 абзац, из которых 40 противоречат Минским соглашениям, что составляет 78% содержания документа.
Из этого проекта следует, что он не несет цели мирно урегулировать конфликт, а, напротив, предполагает постепенный вооруженный захват территорий Республик без предусмотренного Минском политического урегулирования. Нам предлагается разоружиться, подписать капитуляцию, впустить украинских силовиков, а затем, может быть, провести выборы без постоянного закона об особом статусе, без изменений в конституцию Украины и без какого-либо законодательства, обеспечивающего постоянное функционирование особого статуса.
Более того, это далеко не первый документ украинских властей, который грубейшим образом противоречит Минским соглашениям.
Отдельно хотелось бы выделить законопроект об интернировании (принудительном отселении) граждан России, поданный Кабинетом министров Украины на рассмотрение в Верховную Раду. Продвигая этот законопроект, правительство Украины фактически пытается легализовать на своей территории концлагеря.
В случае принятия действие этого закона будет распространятся не только на участников военных действий в Донбассе, но и на мирных жителей, имеющих гражданство Российской Федерации.
При этом решение о признании лица интернированным будет приниматься не в судебном порядке, а Генеральным штабом ВСУ. Более того, не предусмотрено право апелляции!
Самое циничное, что для оправдания перед мировым сообществом все это прикрывается идеями национальной безопасности. При этом сам документ составлен с нарушением целого ряда норм международного права. В частности, законопроект нарушает положения, закрепленные во Всеобщей декларации прав человека, Женевской конвенции от 12.08.1949 года „О защите гражданского населения во время войны“, а войны, напомню, Украина никому официально не объявляла и военное положение не вводила, противоречит положениям Международного пакта о гражданских и политических правах и др.
Таким образом, именно по вине Украины мирный процесс по урегулированию конфликта в Донбассе остается крайне затрудненным, а на данный момент, по сути, вообще заблокированным.
Но Киев даже здесь пытается исказить и переиначить абсолютно очевидные факты — и активно предпринимает попытки через кампании в СМИ и медиа, чтобы переложить ответственность за невыполнение Минских соглашений на Республики.
Мы можем привести множество примеров иллюзорной заботы Киева о наших гражданах, которая на самом деле представляет собой или полное безразличие Украины к жителям Донбасса и интерес только к территориям, или же откровенно агрессивные намерения.
В любом случае, все эти действия свидетельствуют об одном: между Донбассом и Украиной уже пролегает огромная пропасть, и новый украинский лидер Зеленский, который в рамках предвыборной кампании активно позиционировал себя как „президент мира“, ни к какому миру на самом деле не стремится.
При этом вполне понятно, к чему на самом деле стремится Зеленский и его команда: конфликт в Донбассе нужен Украине как повод оставаться в повестке и фокусе внимания ее „западных партнеров“. Именно по этой причине украинские власти так настаивают на приоритетности и необходимости регулярных встреч в “нормандском формате”.
Но “нормандский формат” — это только контрольный механизм, который не поможет урегулировать те причины, по которым, собственно, и возник конфликт — а именно нежелание и неготовность Киева учесть мнение Донбасса. Этот аспект может быть решен исключительно на Минской площадке, в процессе прямого диалога двух непосредственных сторон конфликта — Киева и Республик.
В завершение своего выступления хочу напомнить, что мировая история знает много прецедентов урегулирования конфликтов и все они говорят о необходимости прямого диалога между сторонами этих конфликтов. И мы не раз проявляли готовность к этому в ходе переговоров. Но у украинского руководства такой готовности и политической воли к этому нет.
Поэтому мы готовы и к противоположному варианту — Республики научились обороняться и защищать своих граждан еще лучше, чем в 2014 и 2015 годах.
Мы регулярно слышим от Зеленского и его команды о неких „планах B“, „планах С“ и других идеях, и, судя по агрессивной риторике, в рамках которой эти высказывания озвучиваются, речь идет явно не о мирных намерениях Киева. 9 декабря 2020 заканчивается срок, который Зеленский отвел для следования Минским соглашениям. Украина уже находится в шаге от официального отказа выполнять одобренные СБ ООН документы.
И тогда у нас вопрос именно к Совету Безопасности ООН, как к институции, которая одобрила Комплекс мер и закрепленный в нем мирный план урегулирования конфликта в Донбассе: какой будет ваша реакция и будет ли она вообще на такой официальной отказ Украины, являющейся членом ООН, от выполнения обязательств по одобренному резолюцией СБ ООН документу? Допустите ли вы ситуацию, когда на 4,5 миллиона жителей Донбасса Украина натравит свою армию, танки, самолеты, своих боевиков, вдохновляющихся методами террористов из ИГИЛ? Или вы останетесь безучастными наблюдателями?
Сегодня наша встреча посвящена итогам года после саммита лидеров „нормандского формата“ в Париже. С нашей точки зрения очевидно, что Украиной не выполнен ни один пункт Минских соглашений и Совместно согласованных итогов встречи лидеров.
Несмотря на все наши предложения по их реализации, представители Киева просто отказываются их принимать, с ними работать и даже комментировать.
При игнорировании второй стороны — диалог невозможен, как хлопок одной ладонью. Учитывая все изложенное, ситуация в мирном переговорном процессе критическая. Нам представляется, что именно Совет Безопасности ООН имеет право и все необходимые рычаги влияния, чтобы призвать Украину к ответу и к ответственности.
Мы умеем защищаться, но мы не хотим войны. Не хотим эскалации. Мы хотим мира и процветания для Донбасса, развития его социально-экономического потенциала, равноправия, соблюдения всех прав и свобод человека, соблюдения и признания наших гражданских и политических прав, с учетом тех глобальных ценностей, которые закреплены в ключевых актах международного права».
Есть у меня мыслЯ, что этот текст предварительно могли дать для ознакомления (как минимум) российским дипломатам. Ну, типа, для согласования позиций сторон... И, само собой, все это было зафиксировано, завизировано и подано Куда Следует. Так что несмотря на мелкие шероховатости, к которым не преминет придраться украинская сторона, чисто даже по фактам (тщательнЕе надо, граждане! ;) но подсказывать не буду, пусть сами ищут :) ) - ну вот хотя бы даже Темнейший ознакомится, вспомнит всё, и то уже не зря время было потрачено. ;)
А так-то - эвон и дата указана, 9 декабря, неделька осталась. Поди, наши-то потому и со встречей этой поторопились - выяснить, что там вообще партнеры на этот счет думают-то, о возможном выходе Украины из Минских соглашений.
Ну, будем считать, что выяснили. Теперь еще неплохо бы, чтоб за эту неделю Россия успела не просто выйти из шока, но и сосредоточиться... впрочем, это уже вопрос не к Лаврову, а к Шойгу.
Пионер всегда готов! :smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Был... пока не ликвидировали. :unknown:Цитата:
Сообщение от танкист
Ой, ну не надо так глубоко! Теперь-то чего только не наросло взамен...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну так и пиши тогда: "Искандер" всегда готов! :blum1:Цитата:
Сообщение от танкист
А вражину запутать? Да и пароль же: будь готов - всегда готов! (ну кто еще помнит пионерство) :biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
На минуточку: ентот пароль нашим пионерством был цельнотянут у ихнего бойскаутинга... :mocking:Цитата:
Сообщение от танкист
И чо? Главное, чтобы работал. :)
https://vz.ru/news/2020/12/4/1073964.htmlЦитата:
В Кремле считают нецелесообразными «эвентуальные рассуждения» о том, при каких условиях Россия может признать независимость провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
«Эвентуальные рассуждения считаем нецелесообразными», – цитирует РИА «Новости» Пескова. Он отметил, что затягивание украинской стороной выполнения условий минских договоренностей только усложнит ситуацию.
Это у нас нынче в политикуме такое слово староновомодное :) - если раньше "виртуальный" означало "вероятный, допустимый, возможный при каких-либо условиях", то сейчас оно все ушло в лепездрические миры, и вместо него припомнили "эвентуальный" - главное, еще ж и похоже немножко, так что запомнить не так и сложно. :)
В общем, как встанет вопрос чистА кАнкретна - так и порассуждают, а пока нефиг. Но Украина все усложняет, да.
Эвентуально даже и себе самой. ;)
То есть не сказал ни да, ни нет. Но минские договорённости нужно выполнять, а не то ситуация усложнится... и могут возникнуть те самые эвенты :wink:
https://news-front.info/2020/12/05/k...t-byurokratov/Цитата:
.#1 573
Комбат ДНР Сергей Завдовеев: «Мы сражались за Россию, но получили нож в спину от бюрократов»
Российские чиновники усмотрели в соратнике Александра Захарченко опасного «террориста». Поводом послужили…возбуждённые СБУ уголовные дела
Накануне стало известно, что отказ в предоставлении российского гражданства получил один из командиров донецкого ополчения, близкий друг и соратник покойного Главы ДНР Александра Захарченко, командир отряда особого риска «Легион» МЧС ДНР Сергей Завдовеев (позывной «Француз»
«Подавал я документы вместе со своей семьей – женой и двумя детьми ещё в начале октября прошлого года. Буквально за месяц члены моей семьи получили российские паспорта. Я же ждал ответа больше года. Меня успокаивали, что военных долго проверяют и им приходится обычно дольше ждать, чем обычным гражданским людям. Я просил знакомых в Москве узнать, в чём проблема. Меня промониторили, сказали, что ни у российских спецслужб, ни у государства ко мне нет никаких вопросов, и всё будет нормально. В прошлом месяце меня вызвали в Миграционную службу ДНР и вручили присланное им решение Главного управления МВД по Ростовской области с отказом на том основании, что я представляю «угрозу для безопасности Российской Федерации» и якобы «выступаю за насильственное изменение основ конституционного строя Российской Федерации. То есть, меня, по сути, назвали «террористом»», — рассказал Завдовеев.+
— Вы куда-то обращались, чтобы получить разъяснения по мотивации такого отказа?
— Да, я звонил в Ростовскую область, в отделение миграционной службы, где я должен был получить российский паспорт. Но получил совершенно неадекватный ответ. Трубку взяла какая-то недовольная женщина. Я пытался ей объяснить, что я – офицер, полковник, шесть лет участвую в боевых действиях, получил ранения, имею награды, а мне отказывают в гражданстве России как «террористу». Она в ответ, мол, нечего было воевать против Украины
— Это в Миграционной службе Ростовской области такое заявили?
— Да, это мне по телефону так ответили. Мол, кто вас заставлял, зачем вы тогда…
— А в Главное управление МВД или в ФСБ не обращались?
— Нет. С меня хватило всего этого, честно говоря. И я предполагаю, что в ФСБ изначально проверяют и затем принимают решения, кому следует давать гражданство, а кому нет. Проконсультировался с юристами. Они говорят, что отказы с такой формулировкой сейчас получают многие, кто воевал с 2014 года. Связывают это с заведёнными уголовными делами и вынесенными приговорами на Украине. Мне на Украине уже дали заочно 15 лет за «пособничество терроризму» и организацию неких «незаконных военных формирований». Юристы ссылаются на то, что российское законодательство запрещает выдавать паспорта гражданам той страны, в которой заведены уголовные дела. Но ведь в случае с Украиной, где тысячи людей подвергаются политическим преследованиям за свою пророссийскую позицию, это же нонсенс!
— А возникали ли у Вас проблемы с въездом в Российскую Федерацию?
— Я часто выезжаю и в Москву, и летом с семьёй в Крым, в Сочи. Вообще никогда никаких проблем ни с пересечением границы, ни в России не было
— Может быть возникали конфликты с правоохранительными органами России или совершали какие-либо правонарушения?
— Нет! Ни одного правонарушения. На территории Российской Федерации я даже на красный свет ни разу на автомобиле не проехал. Ни одного штрафа не было, ни одного нарушения, ничего совершенно.
— Как Вы считаете, это бездушие бюрократической машины, произвол на местах или сознательное вредительство?
— Я склоняюсь к тому, что это клерки сидят, просматривают по базам Украины, Интерпола и потом принимают решения, совершенно не разбираясь в сути. Это такой пофигизм со стороны бюрократов на наши проблемы, на наше горе, на нашу войну.
Владимир Владимирович Путин сказал, что в первую очередь должны получить российские паспорта те, кто остались в 2014 году и защищали свою Родину. Я один из таких людей, но получил отказ. Они же могли разобраться, обратиться в вышестоящие органы, чтобы проверить, что за человек и почему его преследуют на Украине. А они просто-напросто…
Хотя, я бы не стал исключать и худший вариант того, что сидит где-то в Ростовской области сознательный враг, который работает на Украину, и специально выносит такие решения по активистам Русской весны и людям, которые защищают Донбасс с 2014 года, дискредитируя таким образом Россию.
— Какие эмоции испытываете в связи с такой вот несправедливостью?
— Наверное, ощущение предательства. Я стоял на передовой линии, воюя за российский флаг. На самом деле мы-то поднимались не за ДНР. Изначально у нас был поднят флаг России. Мы хотели вернуться в состав России, как это сделал Крым, и за это воевали и погибали. Нас, командиров, кто остался с 2014 года, можно на пальцах пересчитать. Я потерял много своих бойцов, родного брата, своего командира Александра Захарченко. И теперь мне вставляют нож в спину. Мало того, что отказывают в гражданстве страны, за которую мы воевали, а ещё и называют «террористом» и «угрозой для России».
Обидно, но есть люди, которые приезжают в Россию из Украины, даже откровенные «укропы», и они быстро без проблем получают российские паспорта. То есть, получается, что мне нужно было в 2014 году бросить свой дом, свою Родину, сбежать, отсидеться где-то на Украине, и сейчас я бы спокойно получил гражданство России. А то, что я взял в руки оружие, защищал Родину, брат у меня погиб, я три ранения получил, имею государственные награды, и теперь мне отказывают, да ещё и пишут, что я «создаю угрозу безопасности Российской Федерации». Это же нонсенс!
— Планируете обращаться за поддержкой в политические или общественные организации, с их помощью добиваться восстановления справедливости?
— Сейчас мне помогают Захар Прилепин, Юлия Чичерина, Семён Пегов. Депутат Государственной Думы Казбек Тайсаев готовит депутатский запрос по моему делу, а партия Захара Прилепина «За Правду» — документы в суд. Я сам ничего не могу сделать, так как не являюсь гражданином Российской Федерации. Я надеюсь, что получится создать прецедент и восстановить справедливость не только в отношении меня, но и всех наших товарищей, кому также отказали в российском гражданстве с той же самой надуманной формулировкой.
тут дело не в эмоциональной состовляющей. Истина как всегда где-то посредине. Но, бляха муха!, ответ с откзом могли парню обосновтаь? Это что, слдожно? Можно для военных ЛДНР предусмотреть особый порядок рассмотрения гржданства?
Обосновали же.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Для этого вовсе не обязательно было превышать скорость или проезжать на красный свет. Достаточно было попиздеть на форумах и в соцсетях против продажной и антинародной власти расеянских ;) чиновников-бюрократов. Что кагбэ очень модно в некоторых донбасских кругах.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Ребятки, я вам не первый год намекаю: ну перестаньте же бренчать на эту тему! Ну попомнится же! Ну контора же ж (и не одна!) пишет все эти ваши "нас предали!!!" и "мы для вас не так встали!!!" - и нихуя все ваши заслуги хоть с флагами, хоть даже с автоматами это дело не перебьют.
Они там сражались за Россию, да. Вот только документы им выдает не Россия-Которую-Они-Потеряли, или Россия-Которая-Не-РФия, или Россия-Которая-Настоящая-Народная, или еще чего-то из мечтаний - а вот эта самая бюрократическая система имеющейся (особливо же ж на местах) российской власти. Которая - да, не просила ее защищать, вставать, поднимать флаги и т.п., и значит - у нее там унутре неонка не загорается и не пишется нумер фигуранта в реестр "своих". По меньшей мере - пока нет на то высочайшего повеления; соизволения недостаточно, потому что - мало ли, вдруг что не так - и попомнится же... отвечать-то - кому?
Удивительно, правда? То, что человек взял в руки оружие и защищал Донецкую область Украины - кагбэ не является заслугой для властей Ростовской области Российской Федерации. Несправедливо? Неправильно? Может быть. Но - "жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"(с). И государственные награды ДНР для системы власти РФ имеют ценность разве что коллекционную.
И для этой системы не то чтобы все равно, кто там документы в суд подает - партия "За правду" Прилепина или навальныши: для системы и то, и другое - оппозиция ей, системе.
Угроза безопасности. ;)
Если беретесь бороться с системой, а она вам в ответ дает пинка - не спрашивайте "А нас-то за шо?!"
Хотя, в общем-то, дело ваше - можете и спрашивать, у нас свобода... и ждите ответа... ждите ответки... ждите ответки...
Странная избирательность у этой системы, чтобы не сказать больше. Тем, кто может организовывать реальные движухи и руководить ими - паспорта дают, а исполнителям - нет.:biggrin::facepalm:Цитата:
Сообщение от Волгарь
У нее вообще странные наборы реакций. Нечеловеческие.Цитата:
Сообщение от Winja
Потому что бюрократия - не человек, а именно надорганизЬменная система. Живущая по своим собственным законам и правилам. Еще Николай I сказал: "Россией правлю не я, а десять тысяч столоначальников!" - впрочем, по другим источникам, сорок тысяч... ;)
Кому это там выдали паспорт - из организующих и руководящих реальными движухами, опасными для бюрократической системы? :morning1:
(Просьба не смеяться.) Например - руководителям ЛДНР, тому же Пушилину и иже с ним. Он же, вроде как, практически с самого начала "Русской весны" в протестном движении участвует? Подается тут как чуть ли не основной организатор и направляющая рука антиукровского восстания в 2014 году.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А вот теперь без смеха - Пургину. Коли один раз мог на территории Украины, то могёть и в любой другой местности. Аль не угроза? Вон, Сергею Куцу, который всего-то лишь последователь ведомый и рядовой участник его организации пытаются залепуху с отказом "по причине экстремизма" накрутить, а тут цельный идеолог и вдохновитель.
Тут не смешно, тут плакать впору. Много ли Пушилин наговорил насчет того, что ему нынешняя российская власть не нравится?Цитата:
Сообщение от Winja
Еще раз - система реагирует на собственные раздражители. Российская - на покушение на себя, а не на бюрократии в Гондурасе или Буркина-Фасо.
Россия - не Украина. :biggrin: И мало того: в Донецке Пургин был местный, и до "русской весны" 10 лет не мог, хотя старался. В любой же другой местности, особливо российской, его и вовсе просто нахуй пошлют, ибо чужой. Приехало что-то этакое, учить нас как жить... уебывай в свой Хохлостан и там власть меняй! :blum1:Цитата:
Сообщение от Winja
Исполнители, заметим, в этом отношении гораздо опаснее - особенно если они идейные борцуны против системы. И именно, особо отметим, российской существующей системы. :) Исполнитель - он исполнить может где угодно и кого угодно... особенно такой, у которого мозгов не хватает определить, откуда ветер дует, и не ссать против него, если уж не хочется потом ходить и обтекать.
Пушилин и Пургин в этом отношении тоже с перекосами - но они умеют встраиваться в систему и играть по ее правилам.
Вот этого, камрад, КМК вы не понимаете: речь-то идет не о том, что российская система отвергла того же "Француза" за то, что он выступал против украинской системы - вовсе нет! :) У нас вон целый Крым за это дело присоединили... ;) И, замечу, весьма немалое количество донецких и луганских ополченцев уже успело обзавестись российскими паспортами без всяких возражений со стороны бюрократии.
Просто - где-то он задел какой-то чувствительный для российской системы рецептор. И был сочтен угрозой для российской системы вовсе не потому, что воевал против украинской (а что там ему было сказано вместо "пошел нахуй, мудак, и не возвращайся!" - другой вопрос; чиновники в таких случаях всегда стараются задеть побольнее, на чем нынче, в век открытой информации, и влетают - см. "а вас никто не просил рожать" и прочие "макарошки"); воевать против той системы, с которой наша не в ладах - это у нас вполне позволяется :) - а потому, что еще не став даже гражданином РФ, уже вписался менять сложившийся порядок. Вписался в партию Прилепина, например, которая хоть вроде как и заявляют о поддержке Путина - но для этой самой системы просто тем самым пытаются использовать популярность Темнейшего для продвижения своих целей.
Ибо нехуй пытаться подменять собой, к примеру, ОНФ - без высочайшего на то соизволения...
А ежели человечек вот так резко начинает, вот так борзо заходит во владения этой самой системы - то нафиг он ей в этих владениях нужен-то?
Прилепин-то - он уже унутре. Промаркирован с рождения, вписан на службу в свое время, занял, сверчок этакий, свой шесток - и хоть он даже был со старым пидором Эдичкой, хоть с молодыми ЛГБТ из "Новой газеты", но это всё уже внутрисистемное: исчислен, взвешен, обклеен ярлычками. Покаялся, принес пользу, получил Допуск-К-Столу при Минкульте. Ему можно, он для системы свой. :)
А тут вдруг откуда ни возьмись из чужого пространства вваливает нечто, которое начинает предъявлять этой системе, что оно-де за нее воевало, что у него государственные награды Верхней Мумбы-Юмбы ;) и на этом основании оно право имеет. И заранее вертело всю эту бюрократию на чем хотело.
И нет того, чтобы хоть дождаться, пока вертелку-то выдадут... в смысле - гражданство РФ, которое одно только и дает права и обязанности, а вовсе не факт иройских подвигов во славу, причем даже без посылания. :)
Эх, камрад... вот это вот всё - насчет бюрократии и ее распознавалки "свой-чужой" - это старые ржавые грабли, на которые кто только ни натыкался, кто только ни бил себя в грудь... сколько на тех грудях было тельняшек порвато ышшо без малого сто лет назад... ;) "За що же ми боролись, за що же ми сражались, за що ж ми проливали свою кров?!"(с) :)
Да и среди нынешних поколений - можно и афганцев поспрошать, как их чиновники посылали... в смысле "я вас туда не посылал!" - потому как вот пришел он за квартирку спросить или еще что, а квартирный чиновник - он не МО СССР, у него свои интересы. ;) Можно поспрошать "русскоязычное население" союзных республик, в 1992-м узнавшее, что раз их там не режут, так и нефиг понаезжать... меня вот можно спросить, как то же самое гражданство получил позже, чем допуск к военным тайнам МОРФа ;) - вот как раз особисты и охуели да пнули паспортную систему со своей стороны. :) Система отреагировала на прописанный в ее программе раздражитель, поставила штампик и впала в прежнее состояние.
Судя по всему, мало меняющееся со времен приказных дьяков Ивана Грозного. :)
ПыСы: сочла бы система, что фигурант представляет собой реальную угрозу именно для конституционного строя РФ и т.д. - паспорт бы ему выдали.
И чуть ли не на выходе из миграционной службы - свинтили бы по соответствующему обвинению. Как гражданина РФ, со всеми вытекающими последствиями для оного. ;)
Паспорта РФ, ДНР и ЛНР.
Цитата:
Политический эксперт, представитель ЛНР в Минской Трёхсторонней контактной группе Родион Мирошник высказался о ходе получения российского гражданства жителями Луганской и Донецкой Народных Республик.
«Число новых граждан России живущих в ЛДНР перевалило за 350 тысяч!
В Луганской Народной республике паспорта ЛНР получили уже 564 тысячи жителей, российское — 173 тыс человек.
В Донецкой Народной республике выдано — 608 тыс паспортов ДНР и 184 тыс человек получили российское гражданство.
Всего на сегодняшний день в ЛНР и ДНР постоянно проживает 357 тысяч граждан России.
Ещё более 100 тысяч человек выходцев из Луганской и Донецкой областей, получили российское гражданство по упрощенной процедуре и проживают сегодня в РФ».
Источник: https://rusvesna.su/news/1607791196
Хотелось бы знать: подует ли ветер, если следующее хохляцкое наступление окажется более успешным, чем предыдущие...Цитата:
Сообщение от Dimson
Для начала - а оно вообще состоится-то? :) Ну то есть они и хотели бы, и даже очень, но... то ли их сдувает, то ли они сдуваются... ;)Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
И наличие/количество паспортов РФ тут тоже имеет значение.
Очень не хотелось бы. Мне не понравился 14-15 год.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну вооот... а Стрелков так старался, славную войнушку делал... ;)Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Ну да ничего: есть мнение - Темнейшему тоже не понравилось. :) Вот он и старается впредь не допускать.
Да и скаклам 14-15 тоже не понравились :morning1:
А если вспомнить, что после 14 и 15 случились 16 в Сирии и 20 в Карабахе, только самые впэртые парасюки могут на что-то надеяться :)
Но если что, сейчас, когда более трети миллиона с российскими паспортами, деваться ему уже некуда будет. Хочешь, не хочешь, придётся сограждан защищать, а ворогов вразумлять :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Интересно, ну почему всех - особенно как раз хохлофф ;) - клинит на том, что в Сирии-де случилось в 2016-м? Только потому, что в 2015-м было Дебальцево и вот это прочее с Минском-2, цифирки заняты? :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Напоминаю: официальная дата начала нашей войсковой операции в Сирии - 30 сентября 2015 года. :) К 25 декабря 2015, когда подвели первые итоги, ВКС успели сделать 5000+ боевых вылетов, в т.ч. почти 150 вылетов - ДА. И первые калибрации провели тогда же - 7 октября и 20 ноября из Каспия, 8 декабря с ДПЛ из Средиземного моря. И даже Су-24 турки сбили именно в 2015-м - 24 ноября.
Очень насыщенный событиями был год, да. :)
ОписАлся, да. Но на скорость не влияет © :)
Камрад, мы сейчас точно о Владимире Владимировиче Путине?.. :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Dimson
Осмелюсь заметить - ровно то же самое в Донецке говорили перед майским (2014 года) референдумом. :unknown:
И ежели не будет на то воли Темнейшего - то ничего и не будет. Разве что российские (и официально приравняные к ним ДНР/ЛНРовские паспорта) станут пропусками для беженцев через российскую границу - своих пропускаем, а кто с тризубыми - херЪ им без масла, засланцам, пусть идут в свою Украину пенсии получать... Или - пропустят всех, но только до фильтрационных лагерей в Ростовской области. Где при наличии паспорта граждане РФ получат свою законную свободу передвижения, граждане непризнанных республик - вид на жительство, а граждане соседнего государства - перспективу депортации обратно по окончании активной фазы, все дела.
И все это будет объяснено остальным гражданам РФ кучей причин, хотя бы даже - экономическим кризисом: нет возможности принять всех и сразу! А что войска не ввели... так их и в 2014-м не вводили, говорили же сколько раз. ;) Россия не воюет с братским народом, все дела еще раз. Причем большинство остальных граждан - послушает утюги, поохает, повздыхает... недельки две, как и при любом остром инфоповоде... и пойдет дальше заниматься своими собственными проблемами.
Не впервой.
А сколько сограждан у Владимира Владимировича Путина было в Донецке и Луганске перед тем референдумом? :morning1:
А его это, как того старшину из анекдота - не ебет. :) У него сограждане в таких вопросах те, кого он сам назначит. ;) Будет решение - и все граждане Украины, проживающие в АРК, станут российскими за один день. :) Не будет решения - и сколько там носителей российских паспортов проживает в Одессе, Николаеве, Херсоне, Харькове... а они таки были - вон, Вована хоть спроси ;) - не ебет ни разу, как того шерифа.Цитата:
Сообщение от Dimson
Патамушта высшие государственные, стратегические, геополитические интересы - и не... опять оно же самое. :)
Сколько граждан России было среди сирийских алавитов в сентябре 2015-го? ;)
Вот и мне почему-то такой вариант кажется наиболее вероятным...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Счёт на тысячи, может на десятки тысяч.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но ты не жульничай.
Не приводи пример, когда Россия вписалась не за собственных граждан тут действительно всё зависело от воли Темнейшего и если бы он проигнорировал бы (например, чтобы нашим партнёрам в европах сделать приятнее с беженцами :)) никто бы ему слова худого не сказал, кроме стрелковых с эль-мюридами, но те его и так и эдак хуями обкладывают.
А ты приведи пример, когда Россия (сегодняшняя) НЕ вписалась за собственных граждан, если речь идёт не об отдельных личностях, а о сотнях тысяч.
Кстати, время показало, что в 14 Темнейший был таки не прав, призывая дончан-луганчан не торопиться. Никаких сомнений, что если бы не референдумы и не провозглашение ЛДНР, было бы сейчас в Донецке и Луганске ровно то же самое, что в Харькове, например. При этом опции помочь "соотечественникам" кроме как призывая их переехать с чадами и домочадцами в РФ, оставив родные могилы, у Путина уже не было бы...
Что ж, бывает и Бог ошибается, как утверждают черепахи :) Что уж говорить о Путине, который, хоть и Темнейший, но смертный? Все мы немощны ибо человецы суть :morning1:
И сколько носителей российского паспорта пострадало в Одессе, Николаеве, Херсоне, Харькове? Сравнимо с 14 тысячами только убитых в Донецке и Луганске в 14-15?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Камрад, а сколько из этих 14 тысяч были гражданами РФ... особенно если не учитывать воевавших добровольцев? :)Цитата:
Сообщение от Dimson
14 тысяч - это были, на минуточку, граждане Украины в большинстве своем.
По которым Темнейший не принял решение сделать гражданами РФ - а значит, их проблемы не...
Вне зависимости от этнической принадлежности, языка бытового общения и т.п.
А когда она вписалась - приведи пример? :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Россия (сегодняшняя) ни разу не вписалась за сотни тысяч собственных граждан на чужой территории. :)
За неимением. ;)
Опять манипулируешь? :)
Если бы был повод и не вписалась бы, тогда и можно было бы обсуждать, что и сейчас может не вписаться.
А пока повода не было, у ВПР РФ имеется презумпция, которую не надо доказывать. Доказывать можно обратное, но ты и сам признаёшь неимение прецедента :)
Но если рассуждать сферически, то НЕВПИСАНИЕ - конкретно за граждан России в ЛДНР (мирных граждан!), если их начнут убивать, как в 14-15 - было бы политической катастрофой для нынешней власти РФ.
К внутриполитическому конфликту, который гарантированно возникнет в этом случае - всякие болотные и манежки цветочками покажутся - добавь ещё треть миллиона (на сегодняшний день) граждан РФ и ещё как минимум более миллиона граждан ЛДНР, которые в считанные дни окажутся на территории РФ в качестве рассерженных беженцев.
Путин, как показывает опыт, может ошибаться в просчёте тактических вопросах, но со стратегией и целеполаганием у него всё в порядке, тьфу-тьфу :)
Собственно, можно понять опасения Олега, ему, если что всё на собственной шкуре придётся испытывать.
Но невозможно не признать, что Россия вписалась за русских (тогда ещё не граждан РФ анмасс) в ЛДНР и в 14, и в 15. И нет повода думать, что сейчас не впишется, если что, за тех же самых людей, но ещё и с паспортами РФ.
Впрочем, вероятность настоящей войны минимальна, воевать-то будут не арестовичи с лещенками и даже не парасюки, а генералы и полковники. Которые хоть и с поправкой на свидомость, всё же не совсем идиоты и состояние своей же армии знают не по агиткам МО для СМИ, президента и парламента...:morning1:
Просто отвечаю на:Цитата:
Сообщение от Dimson
- не более того.Цитата:
Сообщение от Dimson
Россия НИКОГДА не вписывалась за собственных граждан. И насчет "презумпции" - камрад, тут очень, очень важно сделать вид, что Россия "сегодняшняя" - это совсем-совсем другая Россия, не та, что "вчерашняя", не-не-не! Ну ведь Молодая Страна, угу. :)
А что даже на своей территории много по каким причинам забивает жОсткие болты на миллионы своих граждан - то такэ... клевета врагов и никак иначе! :) Ведь потом-то, в последний момент, спохватывается же ж - ой... какая-то хуйня получилась... с чего бы это тут цены на продукты растут? Какая-такая вдруг равнодоходность с экспортом, это кто же и когда удумал?! Никогда такого не было - и вдруг опять... ;) Пандемия грянула - ой... а куда это у нас медицинские кадры подевались? Где все врачи-то?! Как "оптимизировали", кто ж посмел, для чего... ах да, деньги же ж не выделялись... и кто это не выделял...
...кто это вдруг не слушал прогнозы куда более чОткие и реальные, чем с глобальным потеплением, и нихуя не делал, "лишь бы с этих пор по новому оставалось все по-старому"? - то есть стабильно соблюдая баланс интересов стаи товарищей и стада граждан? :)
Ага-ага. :biggrin: Особенно если вспомнить, чо было с армией в те времена, когда ею рулил Сергей Иванов, генерал-полковник от госбезопасности. Да и сорванное в последний момент соглашение по надзору американцев за нашими ядерными арсеналами - ну, не иначе ведь Ельцин намеревался подписать... ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Опять-таки назначение Айфони президентом - это всего лишь мелкая тактическая ошибка, точно? :) Ну, с кем не бывает... главное-то - что в итоге Путин все ж таки вывернулся! :biggrin:
Невозможно не признать, что при всем при том Россия не вписалась за русских на других территориях. ;) Более того - невозможно не признать, что то, как вписалась Россия в 2014 и 2015 годах, когда украинская армия еще ржавые пепелацы не подкрасила, а НАТО вообще глядело на все происходящее с неизбывным охуением :) - может и не прокатить в 2021-м, когда и правила игры окажутся жОстче, и инициатива будет совсем не на той стороне, что в Крыму...Цитата:
Сообщение от Dimson
И есть много поводов для того, чтобы думать о том, что Россия, не реализовавшая свои возможности в 2014-м из опасений международного давления - может и не потянуть под этим давлением в 2021-м. Один из таких поводов, на страницах форума неоднократно упоминавшийся - наша непреходящая озабоченность неисполнением Минских соглашений. И более ничего, кроме той озабоченности. :)
Хотя еще 5 лет назад, когда истек срок, а нихуя не было сделано - вполне можно было бы начать поэтапное, не обязательно сразу по самый Киев :) принуждение к Минску. Но...
...камрад, все упирается ровно в то же самое: будет воля Темнейшего - или нет. И на что именно она будет.
А пути мыслей Темнейшего неисповедимы в принципе. Одно ясно - резких решений он очень не любит...
И еще - Путинбох... ;) а "истинное богоподобие - в беспощадности к невиновным"(с) :unknown:
Опять двадцать пять! Каких ещё русских на территории Украины (да хоть и Проебалтики) убивали с помощью армии и легализованных государством штурмовых отрядов? Не ограничивали в правах, не сажали в тюрьму по надуманным, но - такие у них законы - законным поводам, не прикрывали глаза на беспредел уличных нацистов, а вот так - расстреливали из танков, артиллерии и РСЗО крупных калибров, применяли боевую авиацию? На боевое применение ВС против населения русскоязычного региона, не признавшего сомнительный переворот в Киеве, было боевое применение отпускников, занесённых северным ветром вместе с боевой техникой. Это - адекватно. Можно спорить, почему северный ветер не додул до Мариуполя, например, но с какого перепугу он вдруг должен был задуть в Харькове, Одессе или Николаеве, в которых жёстко подавляли русский протест, но никто не давил протестующих гусеницами, а местная власть безоговорочно приняла сторону Киева?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Что касается Минских соглашений, которые формально истекли ещё 5 лет назад, то они не выполняются, но и не отвергаются. При этом существует относительный мир, поганый, с постоянными нарушениями, но не сравнить с теми самыми 14-15.
За это время, Россия укреплялась, демонстрировала вероятным противникам новые виды вооружений и свою готовность применить их, например, в той же Сирии. А заодно выдавала паспорта РФ населению ЛДНР.
Теперь договоримся - о чём мы говорим.
Мы говорим о ситуации, когда Украина внезапно (как ей будет казаться) нападёт на ЛДНР, нарушив все соглашения.
В этом случае у России будет полное право, как у страны-гаранта МС принудить безумцев к миру тем способом и теми средствами, которые сочтёт нужными, не прикрываясь даже метеорологией и бабушками военнослужащих. И, учитывая сотни тысяч собственных граждан, будет в своём праве, как бы это не оспаривали евротабаки. И в этой ситуации уже в жопе будут укры, которые готовятся именно что к повторению 14-15, но в более бодром состоянии и усиленные святыми джавелинами и байрактарами. И применение против них современной авиации и ТКР, например, может оказаться для них большим сюрпризом.
А воля Путина... В случае, если скаклы пойдут на суицид, выбора у него не будет. Потому что, если его воля будет слить Донбасс, то эта воля с большой вероятностью может оказаться последней :morning1: Уверен, что он прекрасно отдаёт себе в этом отчёт.
Приглашаем пожить на Спартаке или Октябрьском! Свободного жилья полно - живите кто хотите. И наслаждайтесь относительным миром.Цитата:
Сообщение от Dimson
Понятно. "Вас что там, резали, что вы к нам понаехали?!"(с) Россия, 1992 :empathy:Цитата:
Сообщение от Dimson
И - вписываться Россия может только при помощи армии. Ну, или нелегализованных государством батальонных тактических групп. ;) А отвечать на действия боевиков (которые соседним государством не легализованы, но и не пресекаемы на корню - пока режут не властный клан) действиями спецслужб - это не по-русски как-то, это вон всякие евреи пущай развлекаются... у нас спецслужбам и других дел хватает - бить своих, чтоб чужие боялись.
И кстати о своих: как у нас несегодняшняя Россия вписалась за русское население Чечни? Там, заметим, были все права, хоть международные, хоть какие - ввести ЧП севернее Терека, если уж в "Ичкерию", откусывавшую суверенитет, соваться было стремно... То, что одним гражданам РФ позволили безнаказанно резать, насиловать, грабить других граждан РФ, которые не нацкадры, а русские - оно, знаешь ли, как-то некрасиво получилось. Можно все-таки было и вписаться - даже и танками. В Москве же не постеснялись... впрочем, о чем мы - в Москве же в 1993-м именно русские (в большинстве своем) взбунтовались. Их - можно, да. Свитова спильнота одобряэ.
Можно поспорить, почему ты не видишь других способов вписаться, кроме как гусеницами - в танчики переиграл? :) - но, сцуко, остается вопрос: много ли мирных (именно мирных, без оружия в руках!) протестующих задавили гусеницами там, где Россия вписалась? И я даже не про Крым сейчас...Цитата:
Сообщение от Dimson
И почему Россия не вмешивалась, пока
- Славянск с Краматорском? Да и после них много кому досталось... В этих городах были русские другого сорта, не те, что в Донецке и Луганске?Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну, и если 2015 год припомнить, январь-февраль... Там совсем уж интересно получилось: пока в январе прилетало в Донецк - не то что не появилась сегодняшняя уже Россия во всей своей силе и славе и не предъявила то, что она гарант (напоминаю - уже действовал Минск-1!) - так даже иКракенаотпускников не сильно-то отпускали...
Бойовые буряты появились строго тогда, когда бравые ополченцы и казаки облажались при попытке шустро занять Дебальцево. В котором, что совсем интересно, под нашими освободительными снарядами ;) оказались опять-таки русские (в большинстве своем) мирные жители - но то даже это мелочь по сравнению с тем, что релиз танкового Кракена состоялся ровнехонько после подписания Минска-2. Для-ради срезания очень стратегически мешающего выступа на уже отмеченной по всем картам "линии соприкосновения", а не для того, чтобы прекратить обстрелы Донецка - в котором, отмечу особо, российские гусеницы и пушки не потребовались, трофейных с прошлого раза хватало - так что обошлись РЛС артразведки, для выравнивания шансов обеим сторонам. ;)
Как можно было бы уравнять шансы в Одессе, Харькове и т.п. - это, само собой, не вопрос вааще. В "неизвестных снайперов", когда очень надо, умеет играть не только Запад в общем-то. Глядишь, и местная власть была бы не столь безоговорочна, а то ей ведь с одной стороны хлопчиков с битами и топорами показали, а с другой - только георгиевскую ленточку...
Ну, значит, в этот раз было не очень надо. Не было на то воли Темнейшего. Хорошо хоть по Крыму "вежливые" работать начали, не дожидаясь этой воли, занятой красивым зрелищем на олимпиаде в Сочи... :)
Еще раз, Димсон - речь идет не о танках и РСЗО. Речь идет ровнехонько о том, что Молодая Страна ;) Российская Федерация не "вписывается" за русских, за граждан РФ и прочее население, даже и собственное. Оно, население-то, само по себе - ресурсЪ для нашего несоциального Государства, не более того. Государство вписывается ровнехонько за свои интересы - среди которых защита русских как народа никогда не стояла на первом месте. Ну вот исторически так сложилось. С тех времен, как русские русских в рабство татарам продавали, оптом и в розницу.
И в чем именно будет интерес Государства Российского в текущий исторический, да и чисто конкретный момент - у нас решает исключительно воля Темнейшего.
Сочтет он, что на Донбассе надо вломить ВСУ, устроив открытую войну против соседнего "уже-не-братского" государства под предлогом защиты граждан РФ (русскоязычного населения, населения вообще, популяции эндемичных терриконных тушканчиков... нужное вписать) - впишется. Даже если там паспорта РФ будут только у руководства непризнанных республик - оно-то, руководство, в защите нуждается в первую очередь, бабок-то с украинскими паспортами и пенсиями, может, и помилуют, а главным сепарам вломят всенепременнейше, если доберутся... ;)
Сочтет тот же Кащей наш поилец и кормилец, что лучше поганый мир и вообще торговля с Европой, реально нужная для всех остальных интересов РФ - начиная хотя бы даже со здравоохранения, см. неимпортозамещение лекарств - будет мир. Поганый, да. На костях избитого ополчения - ну, извиняйте, ребятки, так получилось, но вы герои, мы это неофициально признаем... Но мир, чо. Относительный.
Кстати, мирному населению Донбасса - достанется в обоих случаях. И от своих, и от чужих, неважно, кто кому какие. На войне как на войне.
Ежли ты припомнишь не только эту дискуссию - то я ровно о том же нашим горячим парням уже несколько лет... ;) Но вот на один их аргумент мне особо возразить и нечем, кроме все тех же Государственных Интересов великого мастера многоходовок на месте :) - на тот, что херЪ с ними, с боевыми действиями, миротворцами и т.п. - но вот можно же было попринуждать к выполнению хотя бы экономически? И именно - не "контрсанкции" за все дули через кордон, а чОтко указать: пока не будет принят вот этот закон в такой-то редакции - херЪ вам, а не... и далее по списку.Цитата:
Сообщение от Dimson
Ах да-да-да, что ж будет говорить княгиня Меркель... ведь этак по всем бибисям и сиэнэнам расскажут о том, что Россия использует свой газ как оружие! И причем не только "Новичок"...
...и вот на этом месте - на нерукопожатности с Европой - традиционно у Темнейшего воля слабела просто очень резко. При всем при том - либерален и прозападен, аж по самый Крым носился с идеями "общего пространства от Лиссабона до Владивостока". :) Впрочем, за минувший год его сильно пообижали, вот хотя бы даже с Навальным очень неудобно получилось, не пришли к консенсусу и не удержались в рамках правовых каких-то процессов, знаете, общепринятых для цивилизованных государств, с доказательностью и презумпцией, ну вот так вышло, мы все должны извлечь из этого урок... ;)
Вполне возможно - таки извлечет. Таки убедится наконец, что для джентльменов и даже для любимых фрау с их херрами Россия - всегда была, есть и будет "к востоку от Суэца". Не Европа ни разу, а то, что должно подчиняться европейским (ну, и еще более западным) цЫвилизаторам. Русский медведь должен не дирижировать европейским оркестром, а плясать под него - и еще дрова из своего леса таскать.
И вот ежели именно такой вывод был все-таки сделан, а не придумана очередная хитрая многоходовка по уговорам типа "вы понимаете, что натворили" голодной стае шакалов - тогда таки да.
Тогда таки есть шанс, что буде у Юкрейна напоследок (или чтоб выслужиться перед старым-новым хозяином, или еще как - там же ж неуправляемый хаос в головах!) перемкнет на новый ришучий наступ - Россия таки впишется за граждан, проживающих на Донбассе, не только лагерями МЧС в Ростовской области.
Причем впишется открыто - потому что, ты уж извини, Димсон, но отпускники того сорта, что был 5 лет назад, у нас кончились... Да и с той стороны нынче совсем не смешные "ржавые лейтенанты" образца 2014 года на самовзрывающихся самоходках и т.п. - а кривая, хлипкая, мелкая, но уже армия постсоветского образца, получившая боевой опыт и несколько лет готовившая "работу над ошибками". Смеяться можно сколько угодно, конечно - как вон армяне мультики про азербайджанскую армию рисовали, по опыту того-что-было...
Димсон, а ты хоть на минутку задумайся о том, что армию на Украине готовит не та школота, которая скачет в тырнетиках, расписывая перемоги. Вот просто на минуточку представь себе, что готовят - пусть даже турецкие инструкторы. Получившие в Идлибе опыт противодействия применению современной авиации. Посмотревшие в Карабахе на сильные и слабые стороны позднесоветских ЗРК - в целом у армян ПВО строилась на тех же системах, что и ВСУ...Цитата:
Сообщение от Dimson
И готовят они не дебилов с карикатур и не закосивших от войны "наци-анальных жен Авакова" ;) - а офицеров с реальным боевым опытом. Выживших в котлах и просто на переднем крае, на своей шкуре познакомившихся с тактикой и "отпускников", и "северного ветра" - и прекрасно понимающих и про авиацию, и про тактические ракеты - которые, замечу, в современной "полужидкой" войне не вундервафля уже ни разу, доказано и в Сирии, и в Карабахе, да и на Донбассе "Точки" громко бахали, а вот толку было немного.
И даже по тому, как с 2015 года поменялась тактика действий ВСУ при "нарушениях перемирия" - можно уже сделать вывод, что к "повторению в бодром состоянии" они ни разу не готовятся. Они ищут новую тактику, методы противодействия, прощупывают при провокациях - а если вот так сделать, какая ответка будет? В какой срок? С какой точностью?.. И при этом - их обеспечивают информацией, аналитикой и т.п. не самые хилые мозги из НАТО. Там тоже - не только политики и попильщики бюджета, те наверху, а вот "в поле" волчары битые и хитрые, которые даже и у наших из-под законного носа кусок Сирии уже увели. ;)
Если не заметил - "нарушения" на Донбассе чОтко взаимосвязаны с полетами всяческих ихних разведчиков, что беспилотных, что пилотируемых. О том, какую сеть радиоразведки эти джентльмены и херры развернули по Украине - и говорить не приходится. А какие у них при этом есть средства РЭБ и насколько они эффективны - увы, камрад, мы выясним только по факту применения.
По факту, камрад, на Донбасс будут нападать не нацбаты 2014-го и не могилизованные 2015-го; тут уж именно ты ждешь, что будет все как тогда, и "хохлы" будут такими же, но на нашей стороне будут еще и ракеты, и авиация.
На Донбасс - и именно с целью вызвать прямое вмешательство РФ и устроить там свой полигончикЪ с проверкой наших возможностей и противодействия им! - будут нападать НАТОвские "прокси". И руководить ими будут не "експерды" со всяких инфорезистов и не форумные стратеги, высасывающие будущие перемоги ВСУ из карабахских видюшек МО Азербайджана :) - а люди в совсем не украинской форме, которые прилетают на "Геркулесах" с неукраинскими опознавательными в Киев, Харьков, Херсон...
И для них применение российской авиации сюрпризом не будет вообще. Вот какой сюрприз они для нее приготовят, припомнив старые обиды в Сирии, где все было официально и потому низзззя :) - там видно будет. Одними "Стингерами" не обойдутся, это уже точно.
И что еще можно сказать, помня их повадки - так это то, что ВСУ под их руководством будут не тупо ломиться колоннами по чисту полю, как в "южном котле", и не будут в том же поле зарываться по советским уставам, как вокруг Дебальцево, а постараются первым же ударом (который внезапный или нет, но упредить его у РФ не получится - по крайней мере, при нынешней стратегии "защиты граждан") зайти в крупные населенные пункты.
Где применять современную авиацию и ОТРК Российской Армии придется уже по головам своих же граждан...
И кто же свергнет Путина за то, что он не начал войну против братского украинского народа?Цитата:
Сообщение от Dimson
Кто не просто потребует, а добьется его отставки за то, что он не дал втянуть Россию в вооруженный конфликт против НАТО?
И как это все будет: весь рунет вскипит мочой от негодования, и Путин просто-таки вынужден будет уйти? Или мюриды Стрелкова выйдут на Манежку грозной толпой, от которой никакой ОМОН не поможет, потому что не захочет?
Или, может быть, сами российские силогархи по такому поводу откажутся от своих сливаемых на Запад капиталов и грозно скажут: "Владимир, ты не прав!" - и назначат преемника?
Камрад, на минуточку: нынешняя правящая элита РФ спокойно приняла слив всего СССР. Более того - поднялась на нем. И для них своё (не говорю - свои, там вообще все строго в стае) - только то, что в границах РФ. Остальное - может быть, даже и лакомые куски, но без них стая с голоду не помрет явно. Вот слив Курил или Калининградской области они бы могли и не простить, но строго из тех соображений, что это вотчины кого-то из них, и слей сейчас одну - вопрос, чья будет следующей...
А Донбасс - он полигончикЪ. Площадка для жОстких матчей Большой Игры. Попробовали на нем так, не получится - попробуют по-другому... там вообще с самого начала полномасштабной войны не предполагалось, и тем более - с вот таким не-пришей-кобыле-эксклавом из двух недогосударств. ;) И, если помнишь, аж с конца апреля по конец августа 2014-го туда ничего не дуло, кого бы там на гусеницы ни наматывали.
Зато прекраснейшим образом туда сливались на утилизацию потоки добровольцев под флагами красными, имперскими, казачьими всех войск... все - с паспортами РФ, что характерно. Потому как котов-шкодников выметали из России, чтоб внутри нее поспокойнее было. Удаляли из "протестного электората" настоящих буйных.
А когда на Донбассе война поутихла - для тех же буйных придумали "ЧВК Вагнера"... потому что надо же их куда-то сливать.
Подальше от России. В ее Высших Государственных Интересах.
Чтоб некому было Темнейшего свергать, если его воля вдруг да не понравится всяким радетелям за народЪ.
В общем, я понял, Волгарь.
Как у той блондинки, которая считала, что шансы встретить динозавра на улице ровно 50%, так и у тебя Темнейший сольёт или не сольёт Донбасс с вероятностью 1/2. Ведь правда же - исходов ровно два :)
Предлагаю такую передовую логику расширить.
Путин может слить башировых и петровых, всех, на кого показали пальцем и/или покажут в будущем европейские СМИ, признается в троекратном отравлении Ололёши новичком, в сбитии Боинга, соберёт вещи и отправится в Гаагу на суд. Или не сделает ничего из этого. Пятьдесят на пятьдесят :vata_smeh1:
Гораздо больше. "Веер на бесконечность"(с) - это же Темнейший, его пути неисповедимы в принципе. :wink:Цитата:
Сообщение от Dimson
Именно. А у нас...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Лучше про это почитать вот тут: https://novorosinform.org/838118
Автор не только не сгущает краски, но и, по-моему, несколько скрашивает общую неприглядную ситуацию. В последние пару лет очень чётко прорисовались проблемы, которые раньше видны были не каждому: отсутствие действенной пропагандистской работы, отсутствие информационного противодействия украинской пропаганде, наплевательское отношение властей Республики к положению военнослужащих. Кроме того, весьма оживились и чувствуют себя всё более в безопасности местные сторонники украины. Последние осмелели настолько, что не стесняются указывать свои реальные имена в соцсетях. Боюсь, при таких раскладах Путину не придётся нас сливать: мы сольём себя сами...Цитата:
Сообщение от Winja
Октябрьский закидон от Пушилина и Никаноровой с "планом по возврату Донбасса" до 50-го года тут не обсуждал только совсем дремучий. Сами отказываются по сути от "минска" и подставляют Росию и лично Путина. Про этот документ никто бы и не узнал, если бы не укры, которые о нем сообщили. Кроме того из уст представителей местной власти все чаще вместо названия республик можно услышать "ОРДЛО", что тоже наталкивает на определенные размышления. Спасибо америкосам, я сейчас не шучу, которые препятствуют любым планам, кроме своего, предполагающего сокрушительное поражение России и лично Темнецшего на укровском направлении.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
А после сокрушительного поражения через год-другой выяснится, что вернуть Донбасс Украине - это был Самый Хитрый План Путина по разложению Юкрейна изнутри, причем с разворачиванием реального "сепарского" террора в ответ на бандеровский. Так, чтоб всякие багатожопые начальники не знали, каких хлопчиков бояться больше. ;)Цитата:
Сообщение от Winja
С Темнейшего, выходца таки из КГБ, а не из пацанских разборок во дворах и даже не из пехотного училища :) - вполне станется и такое провернуть. Или что-нибудь куда более хитрое, что мы тут всем нашим коллективным безумием ;) и предположить не можем. И не только мы.
Нет, не думаю. Он хоть и Темнейший, но все же человек, а любой человек, каков бы он ни был гениальный и толковый, может ошибаться или принимать неправильные решения, что в недавних своих постах относительно России Вы сами и подтвердили.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так никто ж и не говорит, что это решение будет непременно на 146% правильное, полностью и во всем успешное... но при этом оно может быть таким хитровывернутым, что никто ж не угадает заранее! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Winja
Даже когда увидит начало реализации. Вот как с Крымом: первые "предвестники" событий пошли еще 21-го февраля, но это сейчас мы понимаем, что это было - а тогда... все смотрели Олимпиаду и либо праздновали перемогу майдана, либо терзались тем, как Путин слил Януковича. ;)
Как сферический конь в вакууме - сгодится.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А в нашей суровой реальности критерием истины является практика :)
И если уже имеется такой практический эксперимент на территории (УССР минус Крым минус ЛДНР), где бандеровский террор не привёл к антибандеровскому террору, то откуда взяться антибандеровскому террору в случае, если вернуть ЛДНР в ЭТУ Украину, если оттуда смоются в РФ все граждане РФ и самые активные не граждане РФ (а кто не успеет вырежут те самые бандеровские хлопчики)?
Скорее уж можно предположить, что в этом случае террор может развернуться именно в РФ, власть которой допустит такой пердимонокль :wacko1:
И да, антитеррор сам по себе не зародится, а если и зародится - долго не протянет.
Чтобы во время ВОВ антифашистский партизанский террор зародился и относительно успешно действовал на территориях СССР, оккупированных Вермахтом, был создан Центральный (Главный) штаб партизанского движения при Ставке Верховного главнокомандующего. И региональные штабы по разным территориям.
И глобальная задача была - освобождение оккупированных территорий, а не сдача новых с целью увеличения партизанской базы, чтоб фрицы всрались бороться с партизанами :)
У власти РФ богатый опыт антитеррора, причем против куда более хитрых организаций с международной подпиткой. Впрочем, и доморощенные Тесаки внезапно угрызались совестью... ;) Так что в РФ просто излишне активные пердичегото будут оказывать при задержании сопротивление. Прям все три-четыре часа форсированного допроса. А потом - когда расскажут обо всех, кого знают и обо всем, что вспомнят - самоликвидируются. Скорее всего, будут подрываться гранатами, чтоб опознать сложнее было. У нас не Украина и не ДНР, у нас чтоб до подвала террориста дотащили - еще заслужить надо...Цитата:
Сообщение от Dimson
Что же до антибандеровского террора и почему его не было - так ведь задача-то не ставилась. :) Местные антибандеровцы, как мы помним, при предложении купить пистолет и застрелить Тягнибока - начинали истерику насчет того, что это не их метод, и вообще их же ж поймает СБУ и неусловно накажет, ай-яй-яй... и вообще почему это они - ведь Россия должна! ;) - ну, типа, бэк ин ЮэСэСаР, такие дела должен делать КейДжиБи, а мирные граждане должны просто получать зарплату и платить налоги на. :)
С тех пор, правда, некоторые граждане ДНР и ЛНР немножко научились стрелять и немножко меньше стали рефлексировать по поводу методов устранения бандеровцев. ;) Более того - некоторые из них даже прошли специальную подготовку под руководством отпускников, и причем не как пушечные отбивные. :) А уж буде воля на Самый Хитрый План - так там и не только в полобластях могут найтись люди, которые ну вот не пиздят лишнего публично, не бегали с флагами народных республик и по всем соцсетям жовто-блакитнее ленты даунов. :) Но при этом, сцуко, вполне готовы (некоторые даже не бесплатно ;) ) сделать гадость ридной нэньке... и потом пойти в те же соцсети возмущаться и требовать жОсткой ответки клятым москалям. :)
Агенты Путина, чо. ;) Это уж не говоря о штатных... :)
Понимаешь, камрад, для того, чтобы это стало практикой - не хватает самого главного. Воли Темнейшего. :) Он же ж у нас либеральнее Запада и демократичнее Махатмы Ганди ;) - так что для него это пока что не наш метод. Оно ж не до буковки, что о нас подумают и скажут партнеры, все дела... но это отнюдь не означает, что такая благодать будет вечной. ИГИЛовцы вон тоже думали, что можно закрыться детишками и котиками от карающих та-ира херби руссия, что не посмеют прям при белых касках ебануть, весь мир же ж осудит...
"Большая ошибка!"(с) :)
И никто, совсем никто - подозреваю, что и сам Путин :) - не знает, когда в следующий раз перемкнет на жОсткость и непреклонность.
Но вот ежели кто вздумает террор развернуть в РФ - то пущай для начала посоветуется с нашими знаменитыми "террористами №1" Басаевым, Радуевым и Хаттабом. ;)
Ты сферически предполагаешь, что получившие на сегодняшний день боевой опыт и готовность убивать врага ополченцы ЛДНР
а) будут посвящены в этот ХПП
б) с радостью согласятся в нём участвовать (бросив свои семьи).
А теперь появляется преподобный Уильям Оккам и аккуратно, но уверено обрезает эту изощрённую (если не извращённую :)) конструкцию своей острой бритвочкой.
Зачем! Зачем собственноручно и добровольно оставлять территорию противнику и бросать подготовленных бойцов на борьбу с ним в его тылу, если гораздо эффективнее готовить их не к партизанской деятельности, а к освободительному походу?
А реальных партизан надо готовить для антибандеровского террора и забрасывать в бандеровскую Украину, а не делать ЛДНР частью бандеровской Украины.
Камрад, а еще какие-нибудь исторические периоды, кроме ВОв, ты в этом отношении изучал? Или - вот раз война, то для Победы надо в точности как тогда?Цитата:
Сообщение от Dimson
Подсказываю: попробуй почитать что-нибудь о влиянии ЦРУ на афганских "моджахедов". Ты вот вроде умный, когда рассуждаешь о том, как Эрдоган в России будет пантюркистов и панисламистов накручивать и поддерживать... как ты думаешь, при его Ставке будет для этого создаваться Центральный Штаб - или хватит и обычных отделов в спецслужбах? Каковые по всему миру за прошедшие 75 лет в общем-то чему-то в этом смысле научились. Очень нехило научились по сравнению с советскими руководителями, которые сначала в 1935-38-м подготовленные кадры, базы и т.д. в "стратегическом предполье" ликвидировали, а потом начали спешно набирать комсомольцев-добровольцев с максимальным энтузиазмом и минимальной подготовкой...
Да, и на минуточку: для Путина, как и для всего руководства РФ, Украина не является оккупированной собственной территорией. ;) Это чужая, хоть и бывшая братская :) страна - и методы действий там будут (если будет на то воля... ;) ) соответствующими. И глобальной задачей будет отнюдь не "освобождение", а увеличение "цены контроля" для американцев. Чтобы бизнес у сына Байдена вышел максимально убыточным - но при этом чтобы не поднять "вопрос цены" для себя, действуя в лоб и напрямую против граждан Больших Игроков. :)
Выбивать "прокси" при этом - обычное дело. Для современной Большой Игры, а не для Великой Отечественной войны, в которой уничтоженные полицаи засчитывались как "второй сорт" по сравнению с немцами. ;)
:morning1:
Я плоскопараллельно полагаю, что от большинства нынешних ополченцев толку будет - в лучшем случае как от рядовых украинских и белорусских партизан в ВОв. :) А насколько большинство из них радостно соглашалось участвовать и было посвящено во все планы ЦШПД - почитай "Войну в тылу врага" Линькова, у Вершигоры это более обтекаемо и патриотично-агитационно описано: он все-таки по основной специальности был писатель-сценарист, а не кадровый спец. ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Более того: большинство ополченцев засветилось, отметилось, известно СБУ, взято на учет и т.д. и т.п., толку с них - разве что знание местности и сучасной украиньской мовы с правильным местным акцентом. :) Ну, и еще - в некоторых случаях сгодятся как активная боевая органика. Особенно годная для того, чтобы в случае прокола трупы были опознаны именно как местные жители. ;)
Потому что Освободительный Поход в этом случае - примерно как в Польшу хоть в 1920-м, хоть в 1939-м. ;) Потому что эта территория - она кагбэ не очень принадлежит нашему государству, Российской Федерации. И очень даже может так сложиться по всем международным раскладам, что и не будет принадлежать.Цитата:
Сообщение от Dimson
Например, китайские товарищи резко выступят против российского вторжения и аннексии части независимой Украины. ;) По собственным соображениям. А разосраться со всем миром сразу ради двух полуобластей соседнего государства (и точнее даже, чтобы некие ультрапатриотические силы испытали чувство глубокого удовлетворения имперских амбиций ;) ) - это даже для Темнейшего не то чтобы ошибка, просто стая товарищей повяжет буйного и отправит на заслуженный отдых - был бы простой человек, в Белые Столбы, а так уединится для лечения в собственной резиденции. :)
Поэтому - положь бритву, ты не Оккам ни разу. И даже не преподобный. :) И, будь любезен, внимательно читай, что тебе пишут. Если способен понимать только "или-или", черное-белое, наши-враги, вступится-сольет, зрада-перемога... то спорить вообще не о чем. Тот же хохол, только трехцветный. :empathy:
Вариантов - бесконечное множество. :) Хотя бы даже потому, что при изменении раскладов тут же появляются (и продумываются Где Положено) следующие.
И буде на то опять же ж воля - возможен и вариант Освободительного Похода, да-да. Если вдруг большинство украинцев вспомнит, что они русские и захочет в Россию. Причем именно в РФ. :) Возможен вариант принуждения к миру в самых разных формах - от ввода миротворцев на линию соприкосновения без превентивного удара по всем ВСУ сразу ;) - и до ликвидации самых оголтелых "ястребов" силами спецслужб. Не "Новичком". :) Наивозможнейший на сегодняшний день из вариантов - дальнейшее продолжение конфликта в нынешней "подмороженной" фазе, ни войны, ни мира; точнее, вдоль передка "на пушечный выстрел" война низкой интенсивности, а на остальной территории - просто нестабильное существование.
И даже в случае эскалации конфликта хоть самой украинской властью по своим политическим причинам, без пинка с Запада (это ж Украина - "эксцесс исполнителя" тут постоянная форма взаимодействия ;) ), хоть в качестве "прокси" НАТО - вариантов не то чтобы дохулиард, но десятки из них ты в своей двоичной системе отнесешь к "сливу". И "Россия не вступилась", так что - ай-яй-яй, это же ж невозможно, это же ж политическая смерть Путина!.. как будто он политик-популист, которому непременно надо набрать голоса именно у ультрапатриотов, ога. :) СМИшно. ;) Камрад, население наше куда больше интересуется розничной ценой на сахар в ближайшем магазине, чем оптовой ценой непризнанных республик. В массе своей, в той самой, в которой оно голосует - если не безмолвствует. А накрутить рейтинг для провластных структур в нашей стране - см. выборы президента в 1996-м. Не США, чать, с клоуном Дональдом против маразматика Бидона.
Можно подпитывать "горячую" фазу конфликта с уличными боями в городах, насрав на местное население и показывая картинку "ВСУ устроили гуманитарный пиздец своим украинским гражданам в ОРДЛО" - и это будет "Россия не вписалась". Там сейчас даже военторг уже не нужен, всякого добра припасено и рассредоточено по местности - у чечен в Грозном и половины не было.
Можно позволить одержать локальную перемогу - скажем, на южном направлении, отрезать у ДНР кусок от Донецкой агломерации до Азова. Толку с него особо никакого, кроме буфера перед российской границей - ну так иногда такой буфер и лишний, особливо в разумении дальнейших провокаций. ;) И это тоже объявят путинсливом и Россияневписалась, стопудово. При этом западные порнтнеры малость расслабятся, потому как у талассократов Мариуполь имеет едва ли не бОльшее значение, чем Донецк, а тут ему угроза снимается. Ну, и для ВСУ наконец-таки "гол престижа" после всех котлов, пусть убедятся в собственной ниипической крутости и всесилии "Байрактаров" с "Джевелинами" на подвеске. :)
А можно и вовсе намекнуть гражданам народных республик, что в общем-то защита своего Отечества - это прежде всего их священная обязанность. Долг перед Родиной. Что за право Донецка не говорить на мове почему-то должно бы вписаться то самое большинство, которое вроде бы против бандеризации, а не буряты с чеченами. Что у всех было 5 лет для того, чтобы, сцуко, научиться военному делу настоящим образом (и даже инструкторы-отпускники и военторг по халяве), чтобы каждый был готов... ну, или чтоб хотя бы как у чеченов в Грозном-95: главной мотивацией была конкретная защита собственного дома и города, а не Высшие Идеологические Завихрения.
Голосование за свою независимость не бумажкой в урну, не маханием руками на площади, а "калашами" из каждого окна.
Россия просто бросит в воду (да-да, ту самую, которую Путин слил) - и посмотрит, умеют ли плавать или сразу лапки сложили и обиженно забулькали. Потому как миллионы багатовекторых трехцветных хохлов, у которых получать сразу две (а если получится, то и три! ;) ) пенсии - мечта всей жизни... это кагбэ не совсем то, что нужно нынешней Российской Федерации.
А уж в сочетании с левацкими, анархическими и прочими "народовластными" заскоками, с гордым неподчинением популистски выебывающихся полевых командиров "неправильным" властям и т.п. - от чего Донбасс до сих пор не вылечился, поскольку угроза прямой агрессии малость поутихла, и все надеются на то, что самим сдавать экзамен по военному делу не придется, северный ветер подует, не может же не подуть... Вот оно особо красиво получается, да-с.
Две махновские вольные республики в составе РФ - это сильно. Вот только как бы потом не пришлось усмирять присоединившийся Донбасс теми же способами, что и гордый Кавказ, когда бывшие отпускники будут охотиться за бывшими ополченцами, которым власть не та, если не ихняя...
То есть ты признаёшь, что сдача территории за ради организации антибандеровского террора на территории всей ВГН, это глупость.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И ты просто споришь потому что...
https://www.youtube.com/watch?v=JVOMvjlAgPY
Замечу, НИКТО и НИЧТО не вынуждает Путина на освободительный поход. Самая выгодная стратегия просто ждать. Когда плод упадёт сам или когда сложатся условия, когда всё можно будет провернуть быстро и безболезненно (щас не о том, что делать с упавшим плодом потом :)) как в Крыму. И перед какими-то активными действиями силой департамента Сергея Кужугетовича всегда есть опция задействовать департамент Сергея Викторовича и, например, признать ЛДНР, как Абхазию и ЮО. Что не приведёт к боевым действиям, а наоборот снизит их риск на порядок (порядки).Цитата:
Сообщение от Волгарь
И по такой же логике НИКТО и НИЧТО не вынуждает Путина слить ЛДНР. Кроме вычурного ХПП, предложенного тобой (и не реализуемого на практике по твоим же словам), никакой выгоды от этого РФ не получает, зато получает геморрой - как минимум с пристраиванием у себя сотен тысяч (как минимум) мирных граждан России, сегодня проживающих в ЛДНР.
Спор с самого начала был НИАЧЁМ - сферическая абстракция в вакууме :)
Если ТОЛЬКО ради этого - разумеется. Но это один из возможных (отнюдь не лучших!) вариантов: я не исключаю, что территорию вынудят (прежде всего - международным давлением) сдать. Это давление есть и сейчас, и оно нарастает, так что - опять же, вариант не идеальный, но ИМХО допустимый с точки нынешнего военно-политического руководства РФ (которое, напомню, точно так же "сдало" весь протестный Юго-Восток Украины... включая бОльшую часть территорий ДНР и ЛНР, и не "вернуло" Мариуполь осенью 2014-го) - если уж сдавать, то с горячим приветом противнику. И наличие/понимание возможности такого варианта (а оно таки есть, это понимание :) ) - сильно поднимает цену вопроса для свидомых: расползания злых "сепаров" по всей Украине они боятся куда больше, чем возможного включения республик в состав РФ. ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
См. исходный догмат: пути Темнейшего неисповедимы! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Dimson
Умом понимаю, принять не могу...
Что именно? Всю бесконечность вариантов, на которые может пойти Темнейший? ;)Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Или возможность того, что Донбасс сдадут? Ну так напоминаю: вся нынешняя высшая элита РФ нехило поднялась на событии, которое даже большинству фантастов за десяток лет до того казалось немыслимым. Я про демократизацию, перестройку и развал СССР, есличо. Сдали, слили, приняли... тот же Путин тогда в команде одного из главных демократизаторов был. Партизаном, угу. ;) И потом по своим хитрым многоходовым планам чуть было не слил ядрен-батоны под американский контроль... но ведь не слил же ж! :)
О том, что и как именно помог ему выбрать правильный вариант - отдельный вопрос. Как и о том, почему в 2007-м преемником стал Дмитрий Медведев от "Газпрома", а не Сергей Иванов от ВПК... а ведь на кону не две чужие полобласти стояли, а вся своя страна! :unknown:
Несколько ошибок вижу я.Цитата:
Сообщение от Волгарь
1) В 2014 ничего не было сдано. Было НЕ ЗАБРАНО.
2) Если сдавать под давлением - политическим! - Донбасс, то тогда уж и Крым, и Кубань заодно, и Калининград, и Курилы, и Кемску волость. Не говоря уже об Абхазии, Южной Осетии и ПМР. Потом сдать ядерное оружие и застрелиться. Это не вариант.
Поэтому единственное давление, которое вынудит сдать Донбасс - это военное давление. А в обозримом будущем сил (Украины) и яиц (САСШ) на такое давление не предвидится.
А вот это - уже территория РФ. До буковки. "А своих денег я не отдам никому!"(с) раджа из "Золотой антилопы". ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Еще раз напоминаю: на первом сроке своего правления Путин чуть было не сдал ядерное оружие за общечеловеческое "общее пространство безопасности от Лиссабона до Владивостока", причем без гарантий. Но ему, судя по нынче старательно забываемым даже тырнетами сведениям, тонко намекнули :) о возможности в этом случае застрелиться. Прямо в затылок, двумя пулями подряд. ;) Практически все из намекавших растворились в нетях к его третьему сроку, но то ж такэ...Цитата:
Сообщение от Dimson
Камрад, все, что я знаю о Путине, кагбэ намекает мне о том, что как раз под военным давлением, да еще и открытым, он бы набычился и послал всех... мультики смотреть. ;) Как и Ельцин, в 1999-м грозивший обрубком пальца из Пекина. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Темнейший у нас нынче в Глобальных Эмпиреях витает, так чтона хвастуна не нужен ножугроза реального лишения мирового лидерства - если ему и на китайском полюсе мира перестанут руку пожимать, и на европейском будут флакон из-под воды Навального под нос тыкать ;) - может оказаться как бы не подейственнее военного давления. А уж если в сочетании с экономическим давлением, с низведением и курощением до выбора,под кого лечь окончательночьим сырьевым придатком стать (что при дальнейшем обострении глобального кризиса таки может и наметиться) - таки ой.
Тут ведь еще что надо учесть? То, что любого короля в той или иной мере, но играет свита. А свита Путина, вот та самая Стая Товарищей - там не только старички из КГБ с англосаксонской паранойей и советской ностальгией ;) - там еще и Люди, Умеющие Считать Деньги. И очень это дело любящие. И они чОтко знают цену каждого вопроса. И им кагбэ немножко похуй стенания ультрапатриотов и даже возможные левацкие манежки задонбасс и путинслил. И если на одной чаше весов будет Донбасс, от которого одни убытки, и граждане, которые не хотят ехать осваивать дальневосточные гектары ;) - а на другой реальная угроза их собственным жизненно важным интересам...
...вариант "Путин сольет и застрелится" становится не таким уж фантастическим. Хотя, скорее всего, просто устанет и уйдет.
В конце концов, за этот год он уже устал настолько, что после посещения ковидной больнички существует только в видеозаписи - ну, и еще прилетамидвойниковна междусобойчики со все той же стаей товарищей, а реально ситуацию в стране держат под контролем Мишустин, Лавров, Шойгу и Володин. С демонстрацией время от времени компьютерного мультика с Путиным на "селекторных совещаниях"... ;)
Так что вся надежда насчет Донбасса - именно на Кожеедыча. Это, в конце концов, с самого начала его полигончикЪ, как и Крым. :) И заметим: в ДНР, где вотчина ГРУГШМОРФ, порядка-то побольше, чем в ЛНР, где фейсы рулят. ;)
Ага, именно поэтому там до сих пор не работает Сбер, ни мобильные операторы, ни РЖД.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А это всё временные трудности переходного периода. ;)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Наглядно показывающие, насколько хочется крупному российскому бизнесу (включая государственный!) влазить под реально болезненные санкции - но то ж такэ... нешто их мнение будет иметь хоть какое-то значение при решении архиважного вопроса - чей Донбасс и как именно? :)
зело любопытно узнать бы, по каким характеристикам Донецк с Луганском сравнивали, про порядок-то?Цитата:
Сообщение от Волгарь
По самой главной в нынешней обстановке (да и по смыслу существования самих республик, если уж задуматься) - боеготовности/боеспособности "народной милиции". :) Судя по тому, что до меня доходит - в Луганске с этим зело похуже (можно даже сказать, традиционно уже :) ), чем в ДНР. Про чистоту на улицах и выплаты пенсий - не знаю, не интересовался как-то. ;) Для местных оно, само собой, поважнее, особенно нынче, во времена перемирные :) - а меня как милитаристЪа республики интересуют прежде всего как военный плацдармЪ. Способный - или нет - какое-то время обороняться самостоятельно до подхода основных сил.Цитата:
Сообщение от clarmon
Или вместо них. :)
(с) К.Еськов :wink:Цитата:
Пункт первый: уставная задача десанта - продержаться два часа до подхода основных сил. Пункт второй: основные силы, как правило, не приходят вовсе.
Да и так как-то... то ли по старой ушибленной памяти, то ли так из под волжского льда видится ;) - но новости из двух республик постоянно оставляют ощущение, что Луганск - депрессивное болото, в котором чиновники (да и народЪ) шевелятся очень вьяло. Прям как в Саратове. :) Донецк как-то более живым выглядит из нашего далёка. Такштаааа... в этом отношении всё чисто субъективно и имхасто до безобразия. Если есть что поправить да дополнить с местной кочки зрения - вот как раз в тему будет. ;)
та оно бы и неплохо, только системно картину обрисовать - это много изнутри знать надо... а так, чтоб как говорится - что вижу, то и пою - нуууу, цены потихоньку растут, на примере вывоза мусора - коммунальщики стали трохи поленивее, страховки ОСАГО наши ДНРовские продают (по слухам - организовали те ребята, что и Крыму так постраховали, а потом растворились куда-то), очередь на паспорта уже на 2 года вперед расписана. Налоговая как была - сборище вампиров так и осталась, даже организационно никак не стала лучше работать. На днях моему арендодателю пришел какой-то хмырь с предписанием - вывесить в окнах гирлянды "чтоб празднично было", а тоЦитата:
Сообщение от Волгарь
эцих без гвоздейштраф. Честно - заебали вывешивать плакаты по любому поводу, то день полиции, то день полюции. Шось такэ, в общем.
До 24-го года - "на 2"? Сейчас пока, напоминаю, 20-й год ещё идет.Цитата:
Сообщение от clarmon
ок, обздался я, вельми понеже прощения просим :biggrin:Цитата:
Сообщение от Winja
"Все как у нас - только меньше в 10 раз!"(с) А.Розенбаум :biggrin: - ну, разве что с паспортами у нас все гораздо быстрее, да и вообще электронности всякие внедряют... с отставанием от Москвы лет на 5 в лучшем случае. А коммунальщики и у нас нынче ленивые, как узбеков карантинных не стало, которые раньше за ту же небольшую зарплату шустрили, чтоб успеть еще и приработок себе найти. ;)Цитата:
Сообщение от clarmon
Ну, и цены растут. Вопреки воле Темнейшего, патамушта до царя далеко... :)
ИМХО, речь в этом случае пойдёт не о подходе, а о подлёте. И не факт, что подлёте авиации :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Димсон, это совсем немножко не компьютерная игрушка, ты уж извини. :empathy: У нас для подлета чего-то, особенно не авиации - очень дохрена времени нужно прибавить к собственно подлетному. Для начала - на согласование применения очень дорогой игрушки по вон той конкретной цели и именно сейчас, потом - на доведение согласования применения, потом на подготовку к применению, начиная с проверки личного состава - все ли правильно помнят, как енто дело применяется, а то, может, кто с прошлого года забыл... ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
В общем итоге может получиться так, что быстрее батальонным колоннам добраться до того же Донецка, чем ракете долететь. Это только стратеги у нас постоянно на боевом дежурстве, в 5-минутной готовности. А то и в минутной. :)
Это даже не говоря о том, что за то время, пока все согласовывается - хотя бы даже выясняется, с какой ноги сегодня встал Темнейший, с общелиберальной или со сверхдержавной ;) - вероятный противник успеет-таки зайти в населенные пункты. Он, сцуко, может это сделать без предварительных процедур вроде часа-другого на артподготовку и т.п., и выдвинуть силы на исходные рубежи для атаки - куда быстрее, чем МОРФ проснется. :) Так что подлетать всему этому придется уже прямо на головы Олегу и Вовану, да и прочим нашим камрадам.
Оно, может, из Москвы все смотрится освободительно и моШШно, но воевать так, чтоб ВСУ не надо было и зачистку проводить, всех "сепаров" перемелет Российская Армия ;) - как-то вроде бы не то, что в этом случАе хотелось бы видеть. Не Алеппо, чать. И даже немножко не Грозный.
Может. А до Харькова ещё быстрее :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А кто сказал, что полететь должно на Донецк???Цитата:
Сообщение от Волгарь
Полететь может по штабам, включая киевский :)
Тогда точно наверху не согласуют. :morning1: Патамушта жилые дома с мышебратским народом могут пострадать. :unknown: Не в Киеве, так в Краматорске или Мариуполе... и в этом случае стрелки на ВСУ уже херЪ переведешь. ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
А с Харьковом еще в 2014-м обломили, когда условно-пророссийский Гепа жив был.Цитата:
Сообщение от Dimson
https://iz.ru/1101134/2020-12-17/put...kta-v-donbasseЦитата:
Президент России Владимир Путин 17 декабря на большой пресс-конференции рассказал о перспективах урегулирования конфликта в Донабассе и будущем российско-украинских отношений.Он отметил, что перспектива отношений России и Украины зависит в большей степени от украинских властей. По его словам, все предыдущие президенты Украины приходили с лозунгом прекращения конфликта в Донбассе и выстраивания отношений с Россией.
«Но, когда они приходят к власти, опираются на большинство. А когда попадают туда, начинают колебаться и оглядываться на националистические силы. Процесс замирает. В Париже в Нормандском формате мы договорились о прекращении боевых действий, и это выполняется. Но ничего не сделано в экономике, социальной сфере и политическом регулировании», — подчеркнул Путин.
Он уточнил, что официальные лица в Киеве не раз говорили, что не собираются выполнять минские соглашения и ставят вопрос об их пересмотре, однако эти договоренности подтверждены резолюцией ООН и являются международными законами.
По мнению российского лидера, урегулирование конфликта на Донбассе обязательно произойдет, но сроки разрешения зависят от украинской стороны. Кроме того, Москва будет наращивать поддержку Донбасса.
https://vz.ru/news/2020/12/17/1076232.htmlЦитата:
Россия понимает всю сложность ситуации в Донбассе и будет наращивать поддержку, но урегулирование конфликта в регионе зависит в значительной степени от украинских властей, заявил президент Владимир Путин в ходе ежегодной большой пресс-конференции.
Президенту задали вопрос из Ростова-на-дону: «Какие перспективы урегулирования конфликта в Донбассе и в целом отношений между Россией и Украиной?».
«В значительной степени это зависит от украинских властей, ведь практически все предыдущие главы украинского государства приходили с лозунгом прекращения конфликта на Донбассе и выстраивания отношений с Россией, но ничего у них так ничего и не получается», – ответил Путин.
Он подчеркнул, что когда новый президент приходит к власти, как это было с Владимиром Зеленским, он сначала опирается на мнение большинства, а потом начинает оглядываться на националистические силы. «Им не хватает политического мужества», – заявил Путин.
Президент напомнил о встрече в нормандском формате в Париже, в ходе которой были достигнуты несколько договоренностей, однако Украина не выполняет их условия.
Путин напомнил, что Киев все чаще заявляет о плане отказаться от Минских соглашений, «однако в одностороннем порядке ничего поменять нельзя».
«Урегулирование неизбежно, рано или поздно это произойдет, вопрос когда. Повторюсь, это зависит властей Украины. Россия как поддерживала, так и будет поддерживать Донбасс. Россия понимает всю сложность ситуации в Донбассе и будет наращивать поддержку по гуманитарной линии и линии сотрудничества», – заявил глава государства.
Минским соглашениям все еще нет альтернативы.
Аминь! Чтоб им всю жизню так соглашаться.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кстати, тонкий намёк :)
http://www.c-inform.info/news/id/91328Цитата:
Президент России Владимир Путин дал урок по демократии британскому журналисту на примере санкций Запада против крымчан. Таким образом он ответил на вопрос корреспондента BBC Стивена Розенберга об «аннексии Крыма» и якобы применении химоружия в британском Солсбери.
«Хочу напомнить, что демократия – это власть народа. И надо либо признавать это, либо отказаться от этого термина вообще, повсеместно. Вводятся определенные санкции в отношении крымчан. За что вы вводите санкции против крымчан? Если это «аннексия», то они не виноваты ни в чем. За что их наказывать? А если это не «аннексия», а результат их голосования, то надо признать, что это демократия, и оставить их в покое, так же как и претензии к России по поводу «аннексии», – сказал Путин.
Журналист также спросил у президента, не чувствует ли он личную ответственность «за плачевное состояние отношений» со странами Запада. «Я чувствую ответственность за то, что происходит с Россией и ее народом. И все буду делать в интересах Российской Федерации. Это касается и возвращения Крыма в состав российского государства. Обращаю ваше внимание, что это было сделано на основе волеизъявления народа», – подчеркнул президент.
Ну все, земляки, теперь заживем! О пандемии можно не беспокоиться.
Зеленский: Украина проведёт вакцинацию граждан, проживающих на временно неподконтрольных территориях
http://dnr-news.com/dnr/55257-zelens...ritoriyah.htmlЦитата:
Президент Украины Владимир Зеленский заверил, что прививку от коронавируса сделают всем гражданам, в том числе и проживающим на неподконтрольных территориях. Об этом он сообщил в пятницу, 18 декабря, во время очередного видеообращения.
Цитата:
Сообщение от Winja
Это Зеленский видимо после того как "дунул" дозу придумал?
Украинский лидер Владимир Зеленский поделился ожиданиями от президентства Джо Байдена.
http://dnr-news.com/dnr/55260-zelens...-donbassa.html
Шо да, то да. Байден эти особенности давно изучил и прекрасно свои знания применял на практикеЦитата:
В интервью изданию New York Times Зеленский отметил "близкие связи" избранного президента США с Киевом и его понимание особенностей украинского менталитета.
Ну то есть спиздить много не даст.Цитата:
Сообщение от Winja
Зеля, что в этом хорошего для тебя?
:biggrin:
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
а шо ему, шоумЭну ? зритель заокеанский доволен, чего еще надо? :biggrin:Цитата:
Сообщение от V_V_V
Спасибо Темнейшему от наших пенсионеров!
В ДНР, впрочем и в ЛНР точно также, в следующем году снова повысят пенсии. За два раза процент меньший в отличие от прошлого повышения, но это ерунда. Главное результат. Оккупанты помогают, а нэнька душит.
https://denis-pushilin.ru/doc/ukazy/...2_23122020.pdfЦитата:
В целях повышения уровня социальной защиты граждан ДНР, руководствуясь частью 1 статьи 60 Конституции ДНР постановляю увеличить с 1 января 2021 года на 17% размеры пенсионных выплат. Увеличить с 1 июля 2021 года на 17% размеры пенсионных выплат.
еще бы рост цен чтоб вслед за пенсиями не стартанул, было б хорошо.
Тут все нормально! Можно на этот счет не беспокоиться. Цены уже с месяц как повысились, поэтому повышение выплат никаким образом на их уровень не повлияет.
"Блажен кто верует, тепло ему на свете!"(с) :empathy:Цитата:
Сообщение от Winja
То, что цены повысились, означает только то, что они вообще могут повышаться, а не то, что дальше они это делать не будут. :) И если у населения на руках появились деньги - как же ж не попробовать их отнять?! ;)
Никто не сомневается в том что цены растут и будут это делать всюду и повсеместно в будущем. В России причины одни, у нас другие. Просто на это изменение выплат уже отреагировали.
Это нытье про цены, он повсеместно. Вот лет 15 назад 50к здесь было мало, но жить можно, сейчас 100к примерно то-же.
Тут вот поступило предложение...
https://vz.ru/news/2021/1/19/1080821.htmlЦитата:
Первый зампред комитета Госдумы по делам СНГ Константин Затулин выразил надежду, что российское правительство поддержит предложение нижней палаты парламента о вакцинации жителей ЛНР и ДНР российскими препаратами от коронавируса.
Затулин предложил подготовить заявление палаты о возможности вакцинации от коронавируса жителей ЛНР и ДНР. Спикер Госдумы Вячеслав Володин идею поддержал, передает РИА «Новости».
«Мне кажется, что в штабе по борьбе с завозом и распространением коронавирусной инфекции, который возглавляет вице-премьер Татьяна Алексеевна Голикова, должны пойти навстречу этим нашим обращениям, ведь не первое уже обращение. Мне кажется, что надо все сделать для того, чтобы те, кто сегодня надеются на нас, а сегодня им надеяться некогда, чтобы они получили такую помощь», – сказал Затулин.
По его словам, два комитета – по охране здоровья и делам СНГ – максимально оперативно подготовят поручение. «Речь идет о том, чтобы правительство сообщило нам, в какие сроки, каких объемах может быть оказана помощь по выделению вакцины российского производства для населения этих территорий», – добавил депутат.
Вдогонку:
https://tass.ru/politika/10495571Цитата:
МОСКВА, 19 января. /ТАСС/. Спикер Госдумы Вячеслав Володин поручил подготовить проекты заявлений нижней палаты в связи с ограничениями на использование русского языка на Украине и о возможной помощи России в вакцинации жителей ДНР, ЛНР, Приднестровья и Нагорного Карабаха.
С соответствующим предложением в ходе заседания Госдумы во вторник выступил первый замглавы комитета по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Константин Затулин.
"Давайте мы попросим Константина Федоровича, поручим ему подготовить соответствующие проекты заявлений Госдумы как в части первого вопроса, так и в части второго. А учитывая предстоящую поездку нашей делегации, поручим Петру Олеговичу Толстому, руководителю делегации Федерального собрания РФ в ПАСЕ поднять этот вопрос на площадке ПАСЕ с тем, чтобы наши коллеги - европейские парламентарии - обсудили вопрос, связанный с правами человека на Украине", - отреагировал Володин.
Похоже, в наступившем году наша Дума будет много говорить про внешнюю политику. Причем куда более... ээээ... наступательную ;) - чем до выборов в США со всеми последствиями. :)
Осталась спросить. кто делает и кому выгодно:) И без конспирологии...Цитата:
Сообщение от Самогон
Бурная реакция Киева на участие экспертов из ЛНР и ДНР мешает работе политгруппы – МИД ЛНР
http://lug-info.com/news/one/burnaya...-mid-lnr-63796Цитата:
Бурная реакция представителей Украины в рабочей группе по политическим вопросам Контактной группы на участие в заседании общественных экспертов из ЛНР и ДНР препятствует обсуждению вопросов политического урегулирования. Об этом сообщили в Министерстве иностранных дел ЛНР.
"В заседании подгруппы по политическим вопросам принимают участие общественные эксперты от ЛНР и ДНР. В связи с этим украинская сторона инициировала бурную дискуссию, чем препятствует обсуждению вопросов политического урегулирования", - говорится в сообщении.
В МИД добавили, что с учетом небольшой технической заминки, продлившейся 20 минут в начале заседания, "более часа было потрачено на беспредметную дискуссию с подачи украинской делегации".
"Сейчас, благодаря титаническим усилиям и терпению координатора, все же удалось перейти к работе над вопросами повестки дня", - сообщили в ведомстве.
Юра, это не ты-ли с бородой?
Узнал. Да, это я.Цитата:
Сообщение от чемберлен
https://rusnext.ru/news/1611118383233757Цитата:
Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Денис Пушилин заявил о готовности провести повторный референдум о самоопределении, что станет подтверждением воли народа Донбасса и сигналом мировому сообществу.
Ранее полпред ДНР, глава МИД ДНР Наталья Никонорова предложила членам Совбеза ООН путем референдума, который будет международно признан, узнать, чего хочет народ Донбасса.
«Тот факт, что мы говорим о готовности республики вновь задействовать механизм прямой демократии, был по сути нашим сигналом мировому сообществу: мы не утратили, а только укрепили нашу веру в свободу, гуманизм и права человека, мы готовы вновь показать наше стремление к тем идеалам и ценностям, ради защиты которых народ выходил на улицы в 2014 году», — сказал РИА Новости Пушилин.
По его словам, также важно обратить внимание мировой общественности на приверженность Донбасса к полному уважению норм и принципов международного права.
«Именно с этой целью была выражена готовность содействовать любым международным наблюдателям в случае, если будет принято решение о проведении процедуры выражения, а вернее — подтверждения воли народа Донбасса», — сказал Пушилин.
Глава ДНР подчеркнул, что для международного сообщества должно быть четко понятно, что монополия Украины на освещение и интерпретацию событий в Донбассе — это нонсенс и даже в определенной степени содействие тем преступлениям, которые осуществляет Киев против жителей Донбасса. «Именно поэтому мировое сообщество в лице ООН должно гораздо более тщательно изучить все обстоятельства и ознакомиться с позицией обеих сторон конфликта», — заявил Пушилин.
Интересно... Там - только поступило, а тут - совсем не новость.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ещё в прошлую пятницу, 15 января, провели запись по университету всех желающих на вакцинацию от короновируса. О сроках, естественно, пока ничего определенного не говорили, но сам факт составления таковых списков уже обнадеживает. Проскакивала информация, что первые партии уже поступали в небольших количествах еще в конце ноября и декабре для медиков кто работает в группе риска. Так ли это?
От гриппа привились еще с середины осени все кто хотел, прививали в поликлиниках свободно не взирая на прописку.
Нам пока никто не предлагал, но это может быт результатом пофигизма руководства именно нашей богадельни. Они у нас вообще не всегда адекватны...Цитата:
Сообщение от Winja
:diablo:Почему без маски? ;)Цитата:
Сообщение от ЕгорийУзнал. Да, это я.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Родион Мирошник в ТГ:
Скаклы ссутся от Егория, скоро сраться начнут :)Цитата:
РОДИОН_МИРОШНИК
Киеву не понравилось присутствие общественных советников на переговорах. Повисла пауза...
Кто пустил и кто позволил?!
Сегодня делегации ЛНР и ДНР на переговорах в политической подгруппе пополнились четырьмя общественными советниками, что представителям Киева категорически не понравилось. Полтора часа нардеп Костин терзал координатора Мореля вопросом: Кто позволил подключить к видеоконференции этих??? Скажите, кто допустил такое и где это вообще видано? Была даже попытка уйти в «глухой перерыв», до выяснения. Не скрою, наблюдать за растерянностью украинцев было даже забавно.
Но все обошлось. Координатор от ОБСЕ Пьер Морель объяснил, что они, т.е. мы, как делегации ДНР и ДНР, собственно, имеем право, а наши советники от общественных организаций просто симметричный ответ на недавнюю инициативу Киева. Ранее, по прихоти вице-премьера Резникова, Украина посадила на свою сторону советников из числа граждан, временно переместившихся в Киев из Донбасса. Мол, они и есть истинные представители Донецка и Луганска, а совсем не те, что от самопровозглашенных республик.
Как итог, сегодня ни одного звука от украинских общественных советников за весь раунд переговоров не прозвучало. Хотя на предыдущих переговорах один раз в час кому-то из этих представителей давалось слово и он начинал: Я, как представитель Донбасса, и далее по тексту. Теперь же, осознавая, что тут же получат адекватный ответ, предпочли сидеть тихо и мирно, лишь недовольно скрипя зубами.
А так - неплохая ответочка. Салоеды раньше взяли в свою группу пару дончан, сдристнувших в Куев - получите эксперта от ЛДНР из Николаева :good:
Возможно, что прямо и сегодня. Как минимум Кулеба испустит пару жалобных нот. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/10569471Цитата:
ДОНЕЦК, 28 января. /ТАСС/. Интеграционный форум "Русский Донбасс" начался в четверг в Донецке с целью обсудить и принять доктрину идеологических основ политики Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР). Как передает корреспондент ТАСС, в Центре Славянской культуры собрались общественные деятели, ученые, журналисты из республик Донбасса и России, главы ДНР и ЛНР Денис Пушилин и Леонид Пасечник, депутаты Госдумы.
Проект доктрины ранее обнародовал "Русский центр" - общественная организация во главе с Денисом Пушилиным, имеющая целью укрепление интеграционных связей республик Донбасса с Россией. Доктрина ориентирована на прекращение конфликта в регионе, комплексную интеграцию предприятий Донбасса с российской промышленностью, всестороннюю поддержку русских на Украине, интеграцию региона в российское научное и образовательное пространства.
Обсуждение документа будет проходить в течение двух дней. В четверг на четырех дискуссионных площадках планируется рассмотреть вопросы истории региона, перспективы развития ДНР и ЛНР, меры по реализации доктрины. В пятницу пройдут два круглых стола, посвященные темам "Идеология, культура и ценности Русского мира как объединяющее начало России и Донбасса" и "Безопасность русской цивилизации в условиях глобальной геополитической турбулентности".
О формировании культурно-исторической доктрины "Русский Донбасс" - платформы идеологического устройства ДНР Пушилин объявил 13 декабря 2020 года. По его словам, она должна стать программным документом, основой образовательных процессов, решений в системе госпланирования. После этого, по данным Донецкого агентства новостей, началось ее обсуждение: прошел цикл мероприятий, в которых приняли участие около 500 человек - представители научного сообщества, работники образования, политологи, депутаты, общественники.
Русский Донбасс... Бред какой-то.
Попытка тупых донецких "политиков" выделится из общего пространства русского мира. Одним махом взяли и построили вокруг Донбасса забор, отгородившись от общего пространства. Осталось только начать конструировать "донецкий народ". А чё? Уже ведь есть попытки составить словарь Донбасского языка, на котором можно начать строить донбасский язык. Вон, мову на базе 600 слов сконструировали, а чем наши придурки хуже? На то они и придурки.
Было бы понятно и естественно, если бы стратегию развития начали строить в чем-то объединяющем, на какой-то общей доктрине. Например на той, что Донбасс является частью исторического и географического юга России, который протянулся от Одессы до Астрахани (или Волгограда). А эти взяли и одним махом Донбасс выделили в что-то отдельное. Отсепарировали его от общего тела. Одно может быть в этом хорошо, что сделали это не осознанно, а по причине тупости. Хотя, как известно, ошибка хуже предательства. Разъединять, а не объединять - это в высшей степени по укропски.
Ну чё ты бухтишь-то?Цитата:
Сообщение от Winja
Русский - это как раз и есть объединяющее. А Донбасс - конкретизирующее :)
И поскольку пока за Одессу, например, трудно что-то сказать, а Астрахань - она и так в России со времён царя Ивана, доктрина Русский Донбасс как раз и определяет, что Донбасс - русский. Не мифический на сегодняшний день новоросский, а русский.
Так ведь и пишут (Волгарь для особо одарённых болдом выделил:
То есть Пушилин и Пасечник говорят только за свой регион, а не за весь "Юг России". Будем, говорят, интегрировать Донбасс в российское пространство, не отрываясь от незаменимых минских соглашений :) А как только эти соглашения станут заменимыми вполне возможно станут не Русским Донбассом, а просто Россией. Но сие ведь не только и не столько от Пушилина с Пасечником зависит :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А я вот вижу в этом попытку выделиться из общего пространства единокраины. ;) И, возможно, они тоже. :)Цитата:
Сообщение от Winja
Собственно, вот как раз ее нынче и обсуждают. :empathy:Цитата:
Сообщение от Winja
Шопаделать, Донбасс пока что не Россия. Никак. Ни реально, ни ментально... в смысле - даже менты не общие. :) Разве что в чьих-то мЯчтах он уже весь единый с остальным русским пространством, и только какие-то нехорошие МММщики... ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
...взялись хотя бы выработать единое мнение для ДНР и ЛНР, которые все эти годы между собой-то объединиться никак не могут. :) Ну, и наконец-то хоть кого-то из России, каких-то там неназванных депутатов, спросили - а, собственно, с той стороны "нуля" как на все это смотрят? Готовы ли принимать вот это всьо - причем именно так, как оно само захочет, а иначе гэть? ;)
Чего это неназванных?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну и Симоньян тоже известная тетка.Цитата:
В начале мероприятия почетные места в президиуме заняли Глава ДНР Денис Пушилин, Глава ЛНР Леонид Пасечник, депутаты Госдумы РФ Андрей Козенко, Казбек Тайсаев, главный редактор телеканала телеканала RT, международного информационного агентства «Россия сегодня» и информационного агентства «Sputnik»Маргарита Симоньян.
И иногда по совместительству и Око, и Глас Саурона в одном флаконе... :)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
https://t.me/rt_russian/57653Цитата:
«Россия, матушка, забери Донбасс домой».
Главред RT Маргарита Симоньян @margaritasimonyan выступила на форуме «Русский Донбасс» в Донецке:
«Люди Донбасса хотят иметь возможность быть русскими. И мы обязаны обеспечить им эту возможность.
Люди Донбасса хотят иметь право говорить по-русски так, чтобы никто никогда не мог отнять у них это право. И мы обязаны дать им такую возможность.
Люди Донбасса хотят жить у себя дома и быть частью нашей великой, щедрой Родины. И мы обязаны им это обеспечить»
Но если чо - всегда можно отмазаться насчет частного мнения частного лица. :)
Например, если Украина все-таки начнет выполнять до буковки вторые Минские соглашения вместе с Комплексом мер, очередную годовщину подписания которых мы скоро отметим. :)
А вот и второй утюг самопроизвольно включился. :)
https://rusvesna.su/news/1611835204Цитата:
Российский тележурналист Владимир Соловьёв обратился ко всем жителям Донбасса и к участникам интеграционного форума «Русский Донбасс».
Он подключился к мероприятию по видеосвязи, посетовав на невозможность быть в Донецке.
«То, что вы делаете, — это подвиг. Я чувствую личную вину в том, что недостаточно вам помогаю.
Хотелось бы сделать больше. Хотелось бы сделать так, чтобы никогда никто не то, что выстрелить в сторону Донбасса не мог, а даже косо посмотреть. Хотелось бы, чтобы этот ад уже прекратился и вы жили достойной прекрасной жизнью.
Донбасс никому никогда не сломать. Вы русские люди, вы соль земли русской.
Хотелось бы, чтобы всё наладилось. Я не имею права призывать вас к терпению, как такое можно терпеть? Я знаю, что ваши сердца — это сердца патриотов, удивительных в своей красоте людей», — сказал он.
Эти слова сегодня отзываются одновременно и болью и надеждой в сердце каждого, кто живёт в Луганске, Донецке, Горловке, Первомайске, Саханке.
Напомним, по итогам форума будет принята окончательная редакция доктрины «Русский Донбасс».
Да, и немножко о наших депутатах там... ;)
https://rusvesna.su/news/1611840567Цитата:
Координатор интеграционного комитета «Россия — Донбасс», депутат Госдумы Андрей Козенко отметил важность мероприятия, подчеркнув, что Республики Донбасса выходят на новый этап своего исторического развития.
Об этом «Русской Весне» сообщили в пресс-службе парламентария.
Одним из главных вопросов форума станет обсуждение доктрины «Русский Донбасс».
«Такой документ, как доктрина „Русский Донбасс“, я убеждён, должен был появиться именно сейчас, когда Республики пришли к полноценному осмыслению осознанного, исторически предопределённого цивилизационного выбора.
Доктрина „Русский Донбасс“ — это идеологическая основа братских для всей России Республик.
Документ пропитан духом патриотизма, любви народа Донбасса к своей Родине», — подчеркнул Андрей Козенко.
Он добавил, что главная цель доктрины — способствовать восстановлению исторической справедливости, укреплению государственности Донецкой и Луганской Народных Республик как русских национальных государств при полном уважении языка, культуры, вероисповедания и традиций людей всех национальностей, проживающих в Донбассе.
«Это чётко отражено в доктрине. Как и то, что русский язык, наряду с гербом, гимном и флагом принимается в качестве символа и является фундаментальной основой нашего единства», — отметил депутат.
Он напомнил, что земли Донбасса всегда были исконно русскими.
«Только с Россией возможно благополучие и процветание. Поэтому наша единодушная солидарность со смыслом доктрины — это подтверждение того, что не раз было доказано нашей историей.
Донбасс, как и Крым, является исконно русской территорией.
Здесь живут русскоязычные и русскокультурные люди, которые считают своей Родиной Россию и заявляют об этом на весь мир», — заявил Андрей Козенко.
Он также подчеркнул, что доктрина описывает не только настоящее, прошлое, но и определяет стратегические шаги для обеспечения будущего как Республик, так и всего Русского мира.
«В этом смысле крайне важно наше пристальнее внимание и поддержка жителям тех территорий, которые сегодня находятся под контролем соседней страны, но которые всегда были с нами по духу и остаются ими сейчас.
Прежде всего, это Запорожская, Харьковская, Днепропетровская, Херсонская, Николаевская и Одесская области. Дальнейшая интеграция даст стимул для возрождения исторической Новороссии, объединения с теми регионами, которые также видят свое будущее как часть Русского мира. И Донбасс может стать точкой объединения этих земель», — отметил депутат.
По его словам, он продолжает придерживаться заявленной ранее позиции о том, что сегодня ДНР и ЛНР по своему жизненному укладу, в экономике и культуре являются по сути состоявшимися государствами и во многом особыми субъектами России.
По ряду решений президента России Владимира Путина на территории России признаются документы, выданные в Республиках, граждане ДНР и ЛНР получили право приобретения российского гражданства в упрощенном порядке и уже более 400 тысяч человек им воспользовались.
Российские регионы укрепляют экономические, социальные и политические отношения с муниципалитетами Народных Республик, формируя двустороннее побратимское движение.
«Более того, теперь в России конституционной нормой является помощь и поддержка соотечественников. В главном документе страны указано, что Российская Федерация оказывает поддержку соотечественникам в осуществлении их прав, обеспечении защиты их интересов и сохранении общероссийской культурной идентичности.
Учитывая все эти особенности, я считаю и безусловно уверен, что Донецкая и Луганская Народные Республики фактически и по сути признаются сформировавшимися государствами.
Уважать и поддерживать ваше стремление стать частью великого Отечества является святой обязанностью каждого гражданина России.
Ведь это выбор более чем 3,5 млн человек, жителей Донбасса — русских, тех, кто считает русский язык родным, а Россию своей Родиной», — подчеркнул Андрей Козенко, обращаясь у участникам Форума.
«Я убежден, что ряд положений Доктрины „Русский Донбасс“ должны стать отдельными нормами в Конституции Донецкой и Луганской Народных Республик, войти в различные учебники и стать полноценным фундаментом патриотического воспитания подрастающего поколения, полноправных граждан великой страны.
Прививая ещё с молоком матери такие важные и востребованные в современном мире для каждого жителя Донбасса человеческие качества — труженика и воина!» — заключил парламентарий.
Что-то мне все это напоминает... ах да, вспомнил! ;) Конец февраля 2014-го в Севастополе. :) Когда туда точно так же кинулись толпой журналисты, депутаты, даже Жириновский засветился... но все это, разумеется, была частная инициатива частных лиц. Высказывавшихся примерно про то же - про защиту прав соотечественников, про их право на самоопределение в свете нацистского переворота (см. нынешнюю предъяву насчет Украины в ООН...) и прочая, прочая, прочая.
Про вхождение в состав России тогда, впрочем, вообще не говорили. Только про то, что Крым русский и он кагбэ не Украина. Немножко. ;)
А уже потом, почти через месяц - референдум, срочное заседание всех сразу в Кремле, вот это всьо...
И не то чтобы оно повторяется, хотя Америка и приоткрыла охуенное окошко, спасибо товарищу Бидону :) - и не меньшее товарищ Меркель, надо бы уточнить, не родственница ли Меркулову... ;) - но в целом можно считать, что движуха в нужном направлении.
Не исключая, разумеется, и того, что это такой Хитрый План Путина в разумении немножко припугнуть западных партнеров возможным признанием по самую Одессу :) - чтоб договаривались по-хорошему и надавили на пана Зе всерьез, а то он что-то раздухарился насчет языка, запрета на оппозицию, забивания на переговоры и даже обменных "удерживаемых лиц" через Медведчука отказался принимать.
Ведь если они не хотят по-хорошему - может же быть и по-другому. Ну, вот так, например, как там сейчас в Донецке частные лица обсуждают. :)
И вот еще интересный момент... я бы даже сказал, исконно главный в вопросах работы с русским населением Украины на протяжении десятков лет... :)
https://vz.ru/news/2021/1/28/1082477.htmlЦитата:
Руководитель Донецкой народной республики Денис Пушилин заявил, что необходимо расширить программу гуманитарной помощи на всех русскоговорящих жителей Украины.
«У нас уже есть четырехлетний опыт реализации гуманитарной программы по воссоединению народа Донбасса. Мы считаем нужным данную программу расширить таким образом, чтобы помогать не только нашим землякам на временно подконтрольных Украине территориях республик, но и всем русским и русскоязычным, нуждающимся в поддержке и проживающим на территории всей Украины», – цитирует Пушилина РИА «Новости».
Пушков добавил, что в ДНР и в ЛНР ждут предложений по этому поводу от координаторов гуманитарных программ для их рассмотрения и утверждения.
В ноябре 2020 года МЧС России направило в Донбасс сотую по счету колонну с партией гуманитарной помощи.
В декабре президент России Владимир Путин заявил, что Россия понимает всю сложность ситуации в Донбассе и будет наращивать поддержку, но урегулирование конфликта в регионе зависит в значительной степени от украинских властей.
Главный-то вопрос - через кого деньги-то пойдут на работу с соотечественниками. И Пушилин тут явно решил составить конкуренцию Медведчуку. ;)
Каким образом в нынешних условиях власти ДНР будут доставлять и перераспределять помощь русскоязычным, например, Одессы, и насколько адресно будет с получателями помощи работать при этом СБУ, не говоря уж об активистах любого самостийного толка - не уточняется, само собой. Главное - чтобы было предложение, а освоить любую помощь у нас завсегда найдется как. ;)
Причем - вполне может быть и предложение, и освоение, и даже образцово-показательно позволят перехватить эту помощь, чтобы показать - вот видите? В условиях нынешней (и особенно грядущей) гуманитарной катастрофы украинские власти решили голодоморить своих граждан, абы их не кормил хотя бы ахресор, если уж любы друзи не хотят... :) "А потом про этот случай раструбят по БиБиСи" - не говоря уж про Симоньян и Соловьева. ;)
Вообще в наши нынешние странные временаверить нельзя никомувсякое может быть, а еще больше может просто случиться. Например, кому-нибудь из лихих бункерных дедов :) возьмет да и припомнится Крымская весна и то, как она лихо перебила рост белоленточных протестных настроений, переведя общественное мнение в бурно-патриотическое по большинству своему и даже по уличным акциям. Прием известный, даже навязший, хрестоматийное "Вы внутреннего положения России не знаете. Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война."(с) В.К.Плеве - и тут ведь главное-то что? Чтобы война была победоносной. Ну, хотя бы в чем-то - не получится выполнить задачу-максимум, так и задача-минимум тоже перемога. :) За неимением графини можно и горничную... главное - это порно красиво снять и потом правильно показать! ;)
Чё, в реале? Хочу посмотреть, но скорее- финал будет несколько иным:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, с этим делом у нас- полный порядок! И снять порно, и, уж тем более- показать.:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, так или иначе - она их, скорее всего, выполнит. С незначительными поправками типа прилагающейся карты линии соприкосновения и списка районов, а то и областей с особым статусом. :) Мелочь, в сущности - ну ведь даты исполнения поменяли в рабочем порядке, так и тут можно будет согласовать. Главное-то - что этим соглашениям альтернативы-то нет, и Комплекс мер утвержден в ООН, во как! :)Цитата:
Сообщение от crazyvird
А так-то на финальный ролик давно уже все готово...
https://www.youtube.com/watch?v=9cKTXQvN-XE
...не готов был только Темнейший, известный либералЪ-прозападникЪ и второй демократ в мире после Махатмы Ганди :) - но, похоже, с нынешними хайли-лайкли и электроцензурой и его изрядно достали. Вот он в Давосе всех еще раз призвал жить дружно... и ничего. Они же даже не понимают, что натворили. И не хотят понимать, вот что самое обидное-то.
А обиженный Путин непредсказуем чуть более чем полностью. :)
В принципе, у нас тоже дрожание почв чюйствуется, и для примеру вокруг выборов Порошенко-Зеленский оно меньше гудело, чем сейчас совсем без выборов (хотя парламентские 2021 скорее да чем нет), и вопрос не в замерзающих бабушках, а в складывающейся попытке Реконкисты, но в резерве у РФ всегда остаётся отточенный до филигранности манёвр - бросок в кусты и грозное молчание оттудова. И тогда на нас всех здесь снова оторвутся за свой страх и свои потери.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Если вы оттуда еще пишете - значит, на вас еще не оторвались. Патамушта в кустах что-то уж очень грозно молчит... :blum1:Цитата:
Сообщение от V_V_V
А Реконкисты - не будет. Будет борьба за мир. Та самая. :wink:
Та не приведи Господь! Сгинь, нечистый! (это Украине)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот как раз ежели вдруг выполнит и до буковки - сгинет. А может, и прямо в процессе исполнения. Для того и писано. :morning1:Цитата:
Сообщение от Winja
Но сразу хочу предупредить: нынешняя-то Украина сгинет - но вообще Украина, с ее украинцами, мовой и вот этим всем, что раздражает ;) - останется. Ибо есть на то воля Темнейшего: братский народ, все дела... :unknown:
Другой вопрос - в каких оно будет границах, насколько истеричное (ну... про Галичину - можно гарантировать; а вот насчет именно Украины - тут возможны варианты) и кто будет финансировать весь этот заеб насчет 140-тысячелетней истории. :) За свой счет в тырнетиках - понятное дело, там и из Канады в охотку накинут; а вот местным, скорее всего, в ближайшие годы будет не до супердЭржавности и даже, возможно, не до единокрайности. Бо грОшей нэма от слова "зовсим", а то, что продолжит себя называть Украиной, еще и обязано будет расплачиваться по нынешним долгам перед МВФ и прочими кредиторами.
Если, конечно, не грянет совсем уж Мировая Революция и вся нынешняя международная финансовая система не рухнет сама в себя. Тут уж "банк горел - кредит гасился". ;)
Коллега, вот этот пример вы привели совершенно напрасно. Категорически напрасно. Просто потому, что вы живете далеко и реалий не знаете. Потому, что эта, т.н., "гумпрограмма" является каналом воровства огромных денег в чистом виде. Кроме того, она полностью дискриминирует местных жителей, т.к. за несколько лет хоть какую-то помощь по ней через фонд "Единый Донбасс" получили единицы, зато живущим на той стороне деньги раздаются без особых проблем.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я интересовался этим фондом еще и до того, как нам самим пришлось туда обратиться в прошлом году. Да, деньги реально выдают тем, кто обращался в соответствии с перечнем проблем, по которым можно просить помощь. И среди пары моих знакомых есть родня с украинской стороны, которая получала от этого фонда деньги и довольно приличные (50 и 35 тысяч руб.). Но при этом работа фонда настолько непрозрачна и засекречена, что вызывает даже просто удивление.
Если будет интересно, то я опишу свой опыт и вообще все что с этой программой связано поподробнее.
оторвлись Леш, оторвлись. Еще как. Но раз еще может писать значит не сломали. Хотя Виталик выглядит сейчас явно похуже чем лет 6-7 нзаад. И дело тут совсем не в возрасте и мягком Николаевском климате.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Поживем еще, не дождутся!
А вы дальше там прочитали, что я под сообщением написал? Подумали, в чем там шутки юмора? Или для ответа это необязательно и вообще многабукафф? ;)Цитата:
Сообщение от Winja
У вас там вся "гумпомощь" с самого 2014 года - канал вот этого самого, хорошо хоть сейчас вроде бы уже прямо с "нулевого километра" не тормозят машины с ней бравые "ополченцы" с наколками примечательного содержания и не "осваивают" строго в свою пользу. :) Все стало несколько более упорядоченно и централизованно, так что кое-что даже перепадает по назначению. :)
Самоповторюсь:
:empathy:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Что же до вот этого...
...коллега, добрый совет на будущее, которое у вас в перспективе (пусть и не самой ближней) должно быть российским: отвыкайте.Цитата:
Сообщение от Winja
Отвыкайте от этого либерального (что слева, что справа ;) ) бреда насчет обязательной "прозрачности" всего и вся, типа народ-имеет-право-знать и прочая пурга, курга и навальщина. :) Помните, что сама идея "прозрачности" (а особенно - в отношении таких действий, которые по определению должны быть тайными ;) ) - это бред (и бренд...) космических космополитов, специально для облегчения всяческого (как военно-политического, так и особенно же промышленно-финансового) шпионажа придуманный, и подхватывают его исключительно враги народа. :)
А народЪу достаточно знать, что Органы Разберутся. :empathy:
С кем и как - это уже их дело: считаете, что кто-то что-то не того - сообщайте Куда Следует, для этого нынче всяческие формы связи даже прямо на сайтах соответствующих ведомств имеются, причем даже подлинные свои ФИО и номер телефона оставлять не всегда обязательно. Но лучше оставить: если сотрудникам придется еще и их искать, ваша карма может испортиться вместе с их настроением... ;)
И вот как сообщили - так и на этом всё. "Перестаньте бренчать"(с) Стругацкие :) - если не хотите, конечно, чтобы эти самые Органы разбирались с вами или, что еще хуже - вы вляпались в крышевание ими же и вас разберут на органы...
Тезка, те, на ком они оторвались как хотели - уже никому и ничего не напишут. Разве что сочинение на тему "Как я провел эту жизнь" апостолу Петру. :) Их, может, и не сломали - но на них оторвались по полной программе. В лучшем (хотя ой ли?..) случае - как на том пленном, которому пальцы отрубили перед камерой. А так вон - на Бузине оторвались; и что он с тех пор написал?Цитата:
Сообщение от чемберлен
Даже как-то странно... ты ж вроде бы должен бандеровцев-то знать там, у себя, получше чем я - или просто тот же эффект, что у лягушки в медленно нагревающейся кастрюле? :) Типа, вот то, что есть - это предел и хуже уже быть не может?
Может, дорогие товарищи, гораздо хуже может быть. И будет, обязательно будет. Если только это все не пресекут принудительно к миру, добру, теплу и свету.
Вот такой я оптимист. :unknown:
Вот такое пишут:
Цитата:
Стали известны сроки поставки вакцины Спутник V в "ДНР"
Российская вакцина на оккупированную территорию будет доставлена в ближайшие выходные. В "ДНР" сейчас коронавирусом болеют свыше 20 тыс. человек.
Первая партия вакцины от коронавируса Спутник V российского производства прибудет в "ДНР" 30-31 января. Об этом пишет ТАСС со ссылкой на "министерство здравоохранения ДНР".
Какое количество препарата будет доставлено, не сообщается.
По данным на 29 января, в "ДНР" зафиксировано 20 153 COVID-случая.
https://korrespondent.net/ukraine/43...putnyk-V-v-dnr
Доставили.
"Спутник-V" фсё...
Первая партия российской вакцины "Спутник V" доставлена в Донецк – Минздрав
http://dnr-news.com/dnr/55582-pervay...-minzdrav.html
Более 700 заявок на вакцинацию от COVID-19 поступило в Минздрав ДНР за первый час онлайн-записи
http://dnr-news.com/dnr/55590-bolee-...yn-zapisi.html
Собственно страничка вакцины на сайте МЗ ДНР, там же можно записаться на вакцинацию.
https://mzdnr.ru/vaccine
Конечно, российская вакцина - это не то, что обещают жителям Цэевропы. Понятно, что вакцина от Пфайзер или китайцев оно покруче будет, но тоже ничего. Нам сойдет.
Да, по срокам.
Часа два назад позвонил нам на кафедру замдекана и сказал, что завтра с 8 до 13 будет вакцинация. Взять паспорт и медкарту.
По крайней мере, жить будете. А вот насчет пфайзеровской возможны варианты... ;)Цитата:
Сообщение от Winja
Думаю не стоит пояснять, что про Пфайзер и китайцев было шуткой и сарказмом.:biggrin:
А теперь по делу: сегодня в 9:15 был уколот первым компонентом Гам-КОВИД-Вак. Второй визит за дозой 24.02.2021г. в случае нормальной реакции на первый. Думаю, что проблем не возникнет.
Ну, и я сегодня привился тем же и от того же. Следующий визит- тогда же. Одно плохо: очень хочется пива...
Так надо было сначала напиться вдоволь, а уж потом, когда на него смотреть не охота - и прививаться! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
"Ты это... Того!"(с):mocking:Цитата:
Сообщение от танкистТак надо было сначала напиться вдоволь, а уж потом, когда на него смотреть не охота - и прививаться! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Запиши в побочные эффекты (или как это там фиксируется) прививки...Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Это не плохо, это хорошо. Это очень хорошо. :) Вот будет тебе его хотеться, а низззя... будешь мечтать о пиве... представлять... а потом, когда можно будет, возьмешь бутылочку, да запотевшую, да любимого сорта... оно ж в разы вкуснее будет! :)Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Да-да-да, этот метод, характеризуя его "Взрастить в себе жажду" пропагандирует мой коллега.:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так не бывает... :empathy:Цитата:
Сообщение от танкист
Слабак! :rofl2:Цитата:
Сообщение от manep
Пошли вторые сутки после прививки, самочуйствие нормальное, все как и раньше. Каких-то побочных явлений или желания чего-то эдакого (вот именно сейчас!) нет. А без пива и вообще спиртного несколько недель проживу запросто. :morning1:
Вот чего их прёт нав Шумерию??
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2021/02/15/7283525/Цитата:
"Экс-замминистра ДНР" устроился политтехнологом в Киеве. Разоблачен
В Киеве следователи Службы безопасности Украины сообщили о подозрении в посягательстве на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, а также создании террористической организации "экс-заместителю министра информации" террористической организации "ДНР".
Источник: СБУ, Офис генпрокурора, источник УП в правоохранительных органах
Детали: По данным предварительного следствия, подозреваемый занимал эту должность в 2014-2016 годах. Он публично призвал население региона к поддержке официальной позиции руководства самопровозглашенной "ДНР". Также "чиновник" активно пропагандировал политико-территориальную интеграцию временно оккупированных территорий Донбасса с Российской Федерацией и агитировал голосовать за фейковую инициативу на псевдовыборах.
Офис генпрокурора отмечает также, что мужчина также совершал насилие в отношении пленных военнослужащих Вооруженных Сил Украины.
Сотрудники спецслужбы задокументировали, что через некоторое время экс-замминистра из РФ вернулся на подконтрольную украинской власти территорию вне установленных пунктов пропуска.
Сообщается, что в Киеве злоумышленник сразу начал работать политтехнологом и пиарщиком пророссийских общественно-политических структур.
Агент Путина! :unknown:Цитата:
Сообщение от crazyvird
Цитата:
Сообщение от crazyvird
Чувак вообще-то жил в Куеве с 2017 года. Ничё так ныкался?Цитата:
Сообщение от crazyvird
Годами жил в Киеве, пропал с "Миротворца". Что не так с задержанием СБУ бывшего "замминистра ДНР" Пряхина
Александр Шахов 19:04, 15 февраля 2021 - https://strana.ua/news/317790-zammin...-izvestno.html
Немного истории...
https://www.youtube.com/watch?v=YSW-kGN5NTk
Заявление Главы ДНР Дениса Пушилина о расширении действия Гуманитарной программы по воссоединению народа Донбасса
http://dnr-news.com/oficialno/55719-...-donbassa.html
Гармаш заявил о возможности выхода из делегации в ТКГ
По словам Гармаша, нереагирование на присутствие "общественных экспертов" ОРДЛО в переговорах означает факт признания оккупантов полноценной стороной ТКГ.
https://zn.ua/POLITICS/harmash-zajav...ii-v-tkh-.htmlЦитата:
Украинская делегация в ТКГ недостаточно действенно реагирует на попытки субъективизации ОРДЛО в переговорном процессе. Такое мнение высказал в интервью интернет-ресурсу "ОстроВ" представитель Отдельных районов Донецкой области Украины в ТКГ, журналист Сергей Гармаш.
"Да, Леонид Макарович начал разговаривать гораздо жестче, даже нарушая правило "минской лексики" (временами несет бред), мы начали активнее заявлять, что Россия не посредник, а сторона конфликта( несут бред). Но Васька слушает да ест.(бред слушать никому не интересно, посредникам из ОБСЕ в том числе) На практике, на ТКГ ничего не меняется: Россия по-прежнему, вопреки Минским документам (сослаться на которые он не может потому что там про Россию ничего нет), заявляет, что она «второй посредник», а говорят, в основном, марионетки России из оккупированных ею Донецка и Луганска. И мы продолжаем играть в эту игру( не нравится - официально заявите о выходе из Минских соглашений)", - сказал Гармаш.
Он пояснил свою мысль на конкретном примере:
"Объективный факт - когда я вошёл в процесс, их (представителей России из оккупированных районов Донецкой и Луганской областей) было в каждом окошке (виртуальные окна; консультации ТКГ проходят в онлайн-режиме) по два человека. Сегодня их уже - по четыре (!). Появились некие «общественные эксперты» непонятно от кого. Но мы, почему-то, ставим вопрос, не о статусе непонятных людей, а том, что на рабочей группе они появляются в окне отдельном от представителя ОРЛО Мирошника… Но для нас, на мой взгляд, важным должно быть не количество окон, а само появление на ТКГ людей, которых не приглашал ни один из членов ТКГ. Россия заявила, что она не имеет отношения к формированию составов «других делегаций». Украина их не приглашала. ОБСЕ - тоже. Тогда - кто?"(неужели сторона конфликта, с которой в соответствии с Минскими соглашениями Украина и должна согласовывать аспекты мирного урегулирования?!).
Гармаш подчеркнул, что нереагирование на присутствие "общественных экспертов" ОРДЛО в переговорах означает факт признания ОРДЛО полноценной стороной переговорного процесса, полноценной делегацией.
"Если мы соглашаемся с фактом присутствия этих людей (не важно в отдельном окне или в групповом), то мы, получается, признаём марионеток России из ОРДЛО отдельными делегациями? Признаём их право самим приглашать на переговоры «экспертов»?( вам сколько раз еще должны посредники от ОБСЕ это повторить, чтобы ты понял?) Признаём их полноценной стороной переговоров? Мы не реагируем на это, а они уже третье заседание сидят на ТКГ и потом нам будут рассказывать о такой переговорной «традиции». Но ведь традиции создаём мы( и как? получается?)", - акцентировал журналист.
По его мнению, "мы пропускаем мелкие удары в ТКГ. И их уже скопилась критическая масса".
"С одной стороны, мы, вроде, говорим правильные вещи, а с другой, - по сути, на практике ничего ведь не меняется. Мне кажется, если бы мы занимали принципиальную позицию не только на словах, но и подкрепляли ее делами, то Минск был бы эффективнее (если бы вы выполнили хоть один пункт Минска "делами" возможно, да)", - сказал Сергей Гармаш.
На вопрос о его действиях, если ситуация с "общественными экспертами" от ОРДЛО не изменится, представитель переселенцев в ТКГ не исключил возможности своего выхода из делегации.
"Здесь как раз все просто: или я убеждаю руководство в правоте своих аргументов, и мы начинаем действенно реагировать на нарушение формата переговоров и режима конфиденциальности; либо меня убеждают, что я не прав, что это секретная супер-пупер эффективная тактика - и я это принимаю; либо – нужно задаваться вопросом: что я делаю на корабле, который плывет не в ту сторону? То есть, - не пора ли на выход? В любом случае, субъективизировать марионеток из ОРДЛО в качестве отдельных делегаций я не стану(кто ты такой, чтобы кого то там "субъективизировать"? Ты эксперт, приглашенный украинской делегацией! Как раз затем, чтобы "нарушать режим конфеденциальности" И если тебе сказали, что в качестве представителя ОРДЛО с тобой кто-то будет вести переговоры - и что-то согласовывать. тебя обманули)", - сказал С. Гармаш.
В общем: "Па-ма-ги-те! Почетного звания представителя ОРДЛО лишают! И ведут переговоры с ... теми с кем и должны по Минским соглашениями.
Зачем я здесь?"
Это даже не голая жопа пугает ежика нависанием. Это говно пугает жопу возможностью выхода...Цитата:
Сообщение от Егорий
Сегодня сделал второй укол вакциной "Спутник". Теперь полностью привит и в подтверждение получил справку с кучей печатей.
Так что я теперь сертифицированный обладатель антивируса. :biggrin:
А нам справки обещают передать в пятницу.:vata_smeh1:
По наукоёмкому в бумагах указывается правильное название вакцины - Гам-КОВИД-Вак.
День второй. Все вполне нормально, хотя вчера уже в районе полуночи стал ощущаться легкий озноб как при небольшой температуре чуть выше 37*. Лег спать с такими ощущениями, которые сохранялись до самого подъема в 6 утра. Вполне предполагал, что возможно повышение температуры, которое описывалось в памятке, выданной в больнице. Правда пока занимался утренними сборами на работу (на всякий случай) симптомы пропали и по факту уже никакого повышения измерение температуры не показало. Пока все, сижу на работе сейчас. Все вроде бы нормально. После первого укола вообще никаких побочных ощущений не было, разве что с 3 по 5 дни место укола стало немного побаливать как после неудобной кровати. Ерунда, короче. А вот второй укол сам по себе более болезненным был, но пока придерживал на коже вату со спиртом боль утихла в течение 1,5-2 минут.
А меня подколбашивало не по-детски. На работе пришлось Нимесил принять. Вот думаю: принятые вчера вечером после прививки 1,3 пива способствовали ухудшению самочувствия?:mocking:
https://www.youtube.com/watch?v=lTmE4xIomQkЦитата:
Сообщение от Олег из Донецка
А я скажу, что вполне могли. Я между первой и второй дозой пил только пиво несколько раз и понемногу. Крепкого ничего не пил и выдерживал даже так 3-4 дня до и после. Потерплю и сейчас до воскресенья.
Преставитель украинской делегации на Минских переговорах господин Мережко избрал тактику ведения переговоров с Донбассом, путем полного игнорирования другой стороны конфликта и, соответственно, переговоров.
Получилось не очень убедительно. Так как координатору работы политической подгруппы от ОБСЕ быстро стало понятно, что Мережко делает вид, что вопросы, обращенные к нему со стороны представителей ЛНР и ДНР, он попросту не слышит.
Координатор переговоров Пьер Морель явно представляет себе процесс переговоров как-то иначе. В итоге, самому г-ну Морелю пришлось самому задать представителю Украины вопрос, ранее адресованный представителями Донбасса. И выслушать пространный ответ Мережко, никоим образом не связанный с вопросом.
После чего координатор от ОБСЕ был вынужден 12 раз повторить тот же вопрос, но так и не получил на него ответа. Не помогли даже напоминания г-на Мореля украинскому представителю Мережко, что тот является юристом, председателем коммитета Верховной Рады, то есть, не может не понимать, чего от него хотят.
В результате полутора часов бесплодного диалога, выглядевшего откровенным издевательством над координатором, даже сверхлояльному к выходкам украинской делегации представителю ОБСЕ пришлось заявить, что продолжать какие-либо переговоры в данном формате просто невозможно.
После этой декларации Пьера Мореля украинская делегация радостно сбежала за 15 минут до окончания конференции, очевидно, добившись поставленной цели.
Из других цирковых номеров, продемонстрированных на этом заседании украинской делагацией - демонстративное отключение собственной камеры в ходе выступления общественных представителей Донбасса. Ссылаясь на возникающие внезапно "технические проблемы" и "потусторонные силы". При этом было видно, что сам Мережко выключал камеру и таким образом, во время выступления представителей общественности Донбасса, зачем-то "прятался". Подвтерждая при этом, что прекрасно все слышит.
Судя по реакции координатора от ОБСЕ, потуг украинской делегации на сегодняшнем заседании вести переговоры в жанре театра абсурда он не оценил.
https://t.me/YuriBarbashov/44
Удивительно альтернативно одаренных людей включила с неведомой целью в свою делегацию на Минских переговорах Украина.
В ходе заседания пришлось просить слова для того, чтобы зачитать лично для Сергея Гармаша пункт 2-й Комплекса мер, и даже на пальцах показать значение некоторых выражений, где точно и однозначно обозначено, что сторонами конфликта являются ЛНР, ДНР и Украина.
И вот тебе на! В Фейсбук (https://telegra.ph/-03-02-416) Гармаш пишет, что все равно не понял.
Представители Украины изображают совершенных имбецилов. Которым никак не дается простая мысль, что обсуждать режим прекращения огня, разведения войск, обмена пленными не с кем, кроме как с представителями Луганска и Донецка, которых Гармаш не считает членами ТКГ (в отличие от представителей ОБСЕ).
И даже уверения координаторов от ОБСЕ в том, что суть работы Контактной группы и состоит в прямых переговорах между Украиной ЛНР и ДНР их в том не убеждают.
"Свидомый украинец обязан быть тупым. Если свидомый украинец не является тупым, он автоматически становится жидом или москалём" Олесь Бузина
Вложение 20875
На мове это называется "впэртость", а по-русски - "придуриваться", в более современном варианте - "включить дурака". ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Вложение 20882
Ай ай ай, ты смотри! Ты смотри, ай ай ай!
Егорий, попробуй в следующий раз святой водой на них брызнуть :)
На монитор? :mocking:Цитата:
Сообщение от Dimson
Или Егорий прям в Минск ездил?
Пока "заседают" в онлайн режиме, можно немножечко и на монитор. Они там всё равно задымятся и кирпичи из брикетированной серы класть начнут :)
Святая вода в этом деле может и не помочь, их от другого корчит... При остром приступе впэртости на онлайн-конференции рекомендую поставить перед камерой небольшой бюст товарища Сталина. Этак невзначай, типа, вот такой у нас интерьер рабочего стола. ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Жирно будет - Сталина на них.
Достаточно такой вот фотографии в рамочке (гвардейской :))
Не поймут-с! :unknown: Павла Анатольевича знают в лицо не только лишь все, на самом деле и в России его мало кто узнает. А так - ну, какой-то красный командир, может, даже и репрессированный, раз более свежих фотографий не нашлось... ;) А уж вна Юкрейне и подавно - они там и своих-то хероив не знают: вот показать им Шухевича в мазепинке УПАшной - догадываются, а в немецкой униформе - ну никак не узнаЮт! :) Разве что Бандеру с Лениным не путают, да и то, поди, по бороде отличают, и еще у одного глаза йододефицитные, а у другого с поволжским хитрым прищуром. ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Им хоть Берию поставь - спросят, зачем на Хрущева очки надели, патамушта эта намек на Крым, все дела... :) А вот с товарищем Сталиным - тут уж всё однозначно: репрессии, голодомор, отрыв от цЫвилизованных стран Схидных Кре... Святой Галичины :) и прочие ужасы борьбы со всем украинским - путем украинизации, расширения территории и предоставления места в ООН. ;) Да, а еще Вызволителя-то - тоже он, вот ведь горе-то какое... зруйнував Велыку Дэржаву!
Такое не забывается - так что узнавать его будут еще долго и без ошибки. Путина тоже, но его бюст в кадре ИМХО даст все-таки не тот эффект. ;)
Не скажи, просветработа проводится:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Новость ещё от 2018:
Цитата:
Настоящее Запорожье вызывает у нацистов приступы истерики от понимания неотвратимости наказания.
В День православных святых Петра и Павла на улицах Запорожья жителей и гостей города поздравили с Днём рождения нашего земляка, уроженца Мелитополя Павла Судоплатова — легендарного разведчика, прошедшего путь от агента ОГПУ до генерал-лейтенанта МВД.
Источник: https://rusvesna.su/news/1531456375
Как сделать Украину привлекательной для Донбасса и Крыма, чтобы они сами запросились назад от нищей, голодной и холодной России?
Да запросто. Вот прям щас.
https://tass.ru/ekonomika/10850107Цитата:
КИЕВ, 6 марта. /ТАСС/. Донецкая область осталась без газоснабжения из-за долгов коммунального предприятия "Донецктеплокоммунэнерго" перед компанией "Нафтогаз Украины". Об этом в субботу сообщила пресс-служба газораспределительной компании "Донецкоблгаз".
"Нафтогаз Украины" прекратил поставки природного газа для предприятия "Донецктеплокоммунэнерго". "Донецктеплокоммунэнерго" как поставщик тепла для Донецкой области осталось без поставщика природного газа из-за долгов перед компанией "Нафтогаз Украины", - отмечается в сообщении. В компании добавили, что "Донецкоблгаз" с субботы обязан прекратить газоснабжение на объекты "Донецктеплокоммунэнерго" согласно предписанию кодекса газораспределительных систем.
"Действия "Донецктеплокоммунэнерго" и "Нафтогаза Украины" заставляют нас поступать согласно законодательству с целью недопущения нанесения государству убытков от несанкционированного потребления газа в размере 150 млн гривен в месяц (около$ 5,5 млн)", - добавили в компании.
Общая задолженность "Донецктеплокоммунэнерго" перед "Нафтогазом Украины" составляет более 1,548 млрд гривен (около $56 млн). Для возобновления газоснабжения предприятие должно уплатить не менее 302,1 млн гривен (почти $11 млн).
Картинка на витринку, чо. :morning1:
Полистал новости и не понял, это только на подконтрольных ЮА территориях или глобально на всём Донбассе?Цитата:
Сообщение от Волгарь
плюс субботний обстрел по окраинам, специально для отдыхающих от подневольной работы на москальских оккупантов :vata_smeh1: прям щас идёт если чо. Куйбышевский район Донецка, северное направление.Цитата:
Сообщение от Волгарь
https://iz.ru/1133632/2021-03-06/pus...u-zhitelei-dnrЦитата:
Коллективный иммунитет к коронавирусной инфекции у населения самопровозглашенной Донецкой народной республики может сформироваться до конца этого года. Такой прогноз сделал глава ДНР Денис Пушилин в субботу, 6 марта. По словам лидера республики, вакцинация идет по графику. Как ожидается, в течение месяца должны завершить прививать лиц из группы риска — военнослужащих, соцработников и медработников.
Далее, по словам Пушилина, республика приступит к полноценной вакцинации населения.
«Я думаю, что до конца года мы выйдем на цифры, необходимые для выработки коллективного иммунитета», — сказал он в эфире YouTube-канала «Соловьев Live».
DNR LIVE: http://dnr-live.ru/pervyiy-poshel-du...telstvo-v-dnr/Цитата:
Первый пошел: Думская партия РФ открывает представительство в ДНР
Партия «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ – ЗА ПРАВДУ» откроет представительство в ДНР и ЛНР и будет защищать права российских граждан в Республиках.
У справороссов будет официальный представитель, глава партийного офиса. Им станет Алексей Жигулин, помощник Сергея Миронова.
Об этом сообщается в Telegram-канале партии.
Чем будет заниматься представительство:
— юридической поддержкой в реализации социальных прав граждан РФ, проживающих на территориях ЛНР и ДНР;
— сбором и анализом предложений, проживающих на территориях ДНР и ЛНР граждан, по изменению законодательства РФ;
— организацией приема в партию «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ – ЗА ПРАВДУ»;
— мониторингом общественного мнения;
— юридической помощью в получении российского гражданства;
Что это будет означать де факто:
— Жители ДНР получают косвенное представительство в российском парламенте;
— «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ – ЗА ПРАВДУ» планирует побороться за голоса 600 тыс. избирателей на территориях ДНР и ЛНР;
— В Донецке фактически откроется Центр защиты прав граждан — успешный проект «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ – ЗА ПРАВДУ», реализованный во всех регионах страны;
— Опыт «донецких» соратников Прилепина, пришедших в «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ – ЗА ПРАВДУ» на волне объединения, будет активно задействован в агитационной работе.
Кто такой Алексей Жигулин?
Депутат Народного Совета Республики. Руководитель фракции «Свободный Донбасс». Известен громкой кампанией по защите пенсионных накоплений населения ДНР. Больше 9000 исков подал от пенсионеров Донбасса к Пенсионному фонду Украины.
Подготовил несколько тысяч обращений от имени жителей ДНР, пострадавших в результате агрессии Украины в международные суды ЕСПЧ, МУС.
С 2014 года оказывает бесплатную профессиональную юридическую помощь, как юрист и адвокат. Состоит в Совете адвокатов, где бесплатно консультировал граждан в 600 уголовных делах.
Если верить официозу, то у нас уже 670 тыс. граждан России. Пусть даже 50% из них все, кто старше 18 лет - это однако целый депутат, причем который вполне может быть из местных граждан и пройти по партийному списку любой из думских партий.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
А разве депутат может проживать за пределами России?Цитата:
Сообщение от Winja
Если при этом не приобретает иностранное гражданство, вид на жительство и т.п. - то может. И тут возникает очень интересная правовая коллизия - как нардеп ДНР, он должен иметь ДНРовское гражданство... но республика-то - непризнанная, так что ее гражданства официально вроде как бы и нет! ;)Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Более того: нардеп ДНР, скорее всего, и украинское гражданство имеет!:wacko1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Для нардепов наличие другого гражданства, думаю, не является препятствием, если они про него официально заявили, а в случае с нашими гражданами, то это России и так известно. Опять же, если таковой депутат, имеющий помимо российского еще другое(-ие) гражданства, работает во благо России и ее граждан, то какая в жопу разница есть у него еще украинское или аргентинское? Хотя я законодательство не изучал и могу ошибаться. Проживание постоянное (регистрация) на территории РФ обязательна, на сколько мне известно, для тех, кто идет кандидатом в Президенты, а вот для депутатов Думы такого ограничения нет.
Но он же не является "нардепом ЛДНР". Просто в силу своего проживания и происхождения с этой территории он может быть представителем в Думе, что и подразумевает депутатство вообще, наших людей. А нардеп он, ежели пройдет по партийному списку, будет от той партии, в которой числится.Цитата:
Сообщение от Волгарь
До выборов полгода ещё. Кто знает, может кандидат в депутаты к сентябрю уже будет постоянно проживать в РФ (не выезжая из родного города :)).Цитата:
Сообщение от Winja
"Фантастика- на втором этаже!"(с):mocking:Цитата:
Сообщение от DimsonДо выборов полгода ещё. Кто знает, может кандидат в депутаты к сентябрю уже будет постоянно проживать в РФ (не выезжая из родного города :)).Цитата:
Сообщение от Winja
А что ты думал про фантастику осенью 2013? :wink:
Есть ощущение, что время опять ускорилось, как той весной 2014.
Россия с Западом разругались вдрызг и перебили все горшки.
Украина игнорирует даже консультации по выполнению Минских соглашений.
Путина лично объявили Врагом Рейха.
Не вижу, что может сдержать РФ как минимум от признания ЛДНР, как признали Абхазию и ЮО. Как минимум! :morning1:
В 13-м году я считал себя параноиком и думал, что "У нас это невозможно!"(с). В 14-м я понял, что "если у вас паранойя- это не значит, что за вами не следят!"(с):mocking:Цитата:
Сообщение от Dimson
Разве нет?Цитата:
Сообщение от Winja
Педивикия то же самое показывает:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
При этом:Цитата:
Депутат Народного Совета Донецкой Народной Республики от фракции «Свободный Донбасс» первого и второго созывов (2014—2018,2018 — по настоящее время). Руководитель фракции «Свободный Донбасс». Председатель Комитета Народного Совета Донецкой Народной Республики по уголовному и административному законодательству.
У вас депутатом парламента можно стать, не являясь гражданином вашего государства?Цитата:
Народный Совет Донецкой Народной Республики — согласно Конституции Донецкой Народной Республики, однопалатный парламент непризнанной Донецкой Народной Республики, является постоянно действующим высшим и единственным законодательным (представительным) органом государственной власти Донецкой Народной Республики.
Что же до этого -
- то как раз такую вольность необычайную у нас в прошлом году поправками к конституции и ограничили. В том числе. :)Цитата:
Сообщение от Winja
https://iz.ru/1103085/2020-12-22/put...e-grazhdanstvoЦитата:
Президент России Владимир Путин подписал закон, согласно которому полномочия депутата Госдумы или сенатора должны быль прекращены в случае наличия у парламентария иностранного гражданства. Документ опубликован во вторник, 22 декабря, на официальном портале правовой информации.
Согласно изменениям в закон «О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации», основанием для досрочного прекращения полномочий сенатора и депутата становится выявление иностранного гражданства или несоблюдение сенатором-представителем региона требований к сроку проживания на территории субъекта России.
Ранее полномочия парламентария могли быть прекращены только после выявления у него иностранных счетов и вкладов.
Хехе... :mocking: Подумалось: А тогда что, придется отказываться от гражданства ДНР? А есть ли у нас такая процедура? :wacko1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Официального признания ДНР в качестве независимого государства пока нет. :unknown:
Так шта-а-а... :smile:
Тем не менее о наличии паспорта ДНР нужно сообщать в органы (в России). Иначе - штраф.Цитата:
Сообщение от Zed
Пока Юкрейн из последних сил сдерживает ахресора...
https://dan-news.info/ekonomika/zuev...rgoblokov.htmlЦитата:
Зугрэс, 26 мар – ДАН. Зуевская теплоэлектростанция в обозримом будущем планирует вывести на полную мощность три энергоблока, которые в данный момент задействованы примерно на треть. Информация о перспективах развития предприятия прозвучала сегодня на совещании с Главой ДНР Денисом Пушилиным, которое прошло в Зугрэсе.
На совещании присутствовали представители руководства министерства угля и энергетики ДНР, ГУП «Энергия Донбасса», власти.
«Нам важна работа и Зуевской, и Старобешевской ТЭС ввиду того, что мы обеспечиваем не только потребности Республики, но у нас идет электроэнергия на экспорт. Если говорим о Старобешевской ТЭС, то сейчас она работает практически на полную мощность, а Зуевская работает до 30% мощности. Но появились варианты, проведены эксперименты. Я хотел бы услышать, на какой стадии мы находимся, и когда сможем задействовать те марки углей, которые добываются в Республике – марки «Т», и к каким показателям мы хотим прийти», — обратился Пушилин к участникам совещания.
О проблемах и перспективах Зуевской ТЭС лидеру государства доложил ее директор Евгений Железняк. По его словам, работать на полную мощность сегодня не позволяет нехватка угля марки «Г» (газовый). Частично потребности удается покрыть за счет поставляемого из ЛНР топлива.
Отмечается, что для решения проблемы энергетики ДНР вместе с российскими специалистами начали проводить эксперименты по использованию на станции углей других марок. В частности, в феврале использовали угли марки «Т» (тощий), широко представленные в Республике. Было установлено, что их применение требует дополнительного использования газа. На очереди опыты по применению смеси углей, а также угля марки «ОС» (обогащенный спекающийся).
По словам Железняка, возможности производства планируется расширить за счет модернизации – в России будет закуплено оборудование, которое позволит станции беспрепятственно работать на угле марок «Г» и «Т». «Мы сможем обеспечить станцию своим углем и не зависеть от поставок вообще, — отметил руководитель ТЭС. — Благодаря таким мероприятиям мы планируем полностью загрузить станцию до трех постоянно работающих энергоблоков».
«То есть, можно констатировать, что к отопительному сезону у нас будет несколько вариантов задействования топлива, угля то ли смесей, то ли марки «Т», соответственно мы можем говорить о полной энергетической безопасности Республики, но и возможностях экспорта. Это действительно является важным, к этому нужно стремиться», — считает Глава ДНР.
В ходе визита лидер Республики осмотрел машинный зал теплоэлектростанции, а также пульт управления, где пообщался с трудовым коллективом.
Зуевская ТЭС расположена в 40 км восточнее Донецка. Первый энергоблок станции был введен в эксплуатацию в 1982 году, а последний – четвертый — в 1988 году. Сейчас в работе станции находится три энергоблока, еще один — в ремонте.
...русские оккупанты, как всегда - где ни обоснуются, так сразу что-нибудь строить, восстанавливать, запускать... ;)
Чё за хрень? Где это прописано и на основании чего? Ездил в Россию и никаких проблем не было с органами правопорядка.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Цитата:
Сообщение от Winja
https://78.мвд.рф/grazhdanstvo/...-%D1%83-%D0%B3Цитата:
ПОРЯДОК ПОДАЧИ УВЕДОМЛЕНИЙ О НАЛИЧИИ (ПРЕКРАЩЕНИИ) У ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИНОГО ГРАЖДАНСТВА ЛИБО ВИДА НА ЖИТЕЛЬСТВО ИЛИ ИНОГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО ДОКУМЕНТА, ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ПРАВО НА ЕГО ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ
Интересно, относится ли это к лицам, СНАЧАЛА получившим гражданство иного государства, и лишь потом ставших гражданами РФ? Вот у меня, к примеру, паспорт Украины с 1995-го года, ДНР- с 2016-го, РФ- с 2019. Копии первых двух паспортов и их оригиналы были мною представлены в Миграционную службу РФ при получении гражданства РФ.... И, кстати, осень мне предстоит геморрой: малявка моя, получившая гражданство РФ в 2019-м вместе со мной, будет получать гражданство ДНР в связи с достижением 14 лет.:wacko1:
А, за эту фигню я знаю. Этому правилу уже лет 10 поди. Только есть один нюанс:Цитата:
Сообщение от San4es60
Тут речь идет об уже имеющих на момент выхода указанного документа и получивших в будущем после его вступления в силу. Ни под то, ни под другое мы, граждане ДНР, не попадаем. На сколько я смог понять из приведенного текста, в нем нигде не упоминаются лица, вновь получившие или восстановившие гражданство РФ.Цитата:
Сообщение от San4es60
Т.к. получение гражданства всегда связано с обязательным упоминанием иного наличного на момент получения паспорта РФ, все это и так зафиксировано миграционной службой.
Ну и напоследок, чисто по тексту коллеги Вована, как отреагируют в "миграционке" на извещение о гражданстве ДНР? "А это что?" - это реакция как минимум. Разве Россия признала ЛНР и ДНР?
Россия признала документы :) ДНР и ЛНР. Для чиновников же как? Есть документ - есть явление/факт/предмет, нет документа - ну, значит, тем хуже для явления. Так что в миграционках (особенно ростовской, к которой республики "приписаны") давно уже знают, что такое паспорта граждан ДНР и ЛНР и как - по бумажкам :) - на это явление нужно реагировать.Цитата:
Сообщение от Winja
Другой вопрос, что в этих бумажках может быть прописано - чисто ведомственно, для служебного пользования - что с граждан непризнанных республик вот такую-то и такую-то бумажку требовать не надо, потому что республик пока что как бы и нет. ;) А потом - видно будет: может, их гражданство аутоматычно пересчитают в российское, почти как с крымчанами было. Мало ли как повернется. Главное - чтоб нужную бумажку (или файл) в миграционки прислать не забыли. :)
Да, документы признала, но основным при подаче документов считалось все же гражданство 404. Так что пока мы ничего нового не приобретем, то и показывать миграционке нечего, а остальное им и так известно.
Да ладно! Путин изначально говорил, что упрощенно получения гражданства РФ - исключительно гуманитарная мера для тех, кто не имеет и не может по тем или иным причинам получить документы Украины. Потому что людям нужны документы. А паспорт ДНР - это для внутреннего употребления и получения гражданства РФ лицами, у которых нет гражданства Украины, и то, что его до сих пор требуют для приобретения гражданами Украины, проживающими в ДНР, российского гражданства - суть есть исключительная хотелка властей ДНР. ИМХО.Цитата:
Сообщение от Winja
Цитата:
Сообщение от Winja
https://visasam.ru/russia/poddanstvo...dnr-i-lnr.htmlЦитата:
4 ноября 2020 года был подписан новый указ 665 президента РФ, согласно которому подавать документы на оформление гражданства России в упрощенном порядке могут все обладатели паспортов ДНР и ЛНР. Наличие паспорта Украины теперь не является обязательным условием при подаче документов.
В нашей миграционной службе об этом, видимо, не знают: у всех моих знакомых, подававших документы на вступление в гражданство РФ после указанной даты, в списке документов паспорт украины был, и его ксерокопия, вместе с остальными документами, укладывалась в папочку сотрудником миграционки, а не возвращалась назад, как ненужная.Цитата:
Сообщение от Волгарь
...или знают - но перестраховываются. :) Опытные работники, значит... ;)Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
это обычный рефлекс дяди или тети мусора. У них много бумажек не бывет. Вот так берешь уголовное дело в 30 томов и после 2-х недель чтения (как времени жалко!) 3/4 выкидывешь как никчемные документики, что бы глза не мозолили. А за ними стоит огромное количесто рабочих часов, людских ресурсов, каких-то конторских начальничков, "на ваше исходящее - наше входящее". Глупость конечно, но так и работает АППАРАТЦитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Хосспидя, наши госстроители от здравоохранения наконец-то додумались до формирования резервных бригад из врачей хирургического профиля для оказания помощи раненым на втором этапе мед. эвакуации! Начали составлять списки! Теперь главное- чтобы хохлы подождали, пока эти списки утвердят и доведут до нас, куда прибыть по сигналу!:mocking:
Есть мнение - не сами. :wink:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
:mocking:Цитата:
Сообщение от ВолгарьЕсть мнение - не сами. :wink:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Теперь бы им кто-нибудь подсказал, что нужно запас медикаментов создать... А то как-то никто о существовании такого запаса не знает...
Как мне говорили, вопрос даже не столько в самих запасах, сколько в местах их хранения с правильными условиями - потому как фуру загнать дело недолгое, а дальше...Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Українці мають право на власну державу, самоідентифікацію та самоповагу, власну мову та церкву, власну апрмію. Ми повертаємось до дому, Русь була європейською державою, Московська держава то Азія, ви сами все знаєте
https://www.youtube.com/watch?v=e6NUTxK09bQ
Базара нет.Цитата:
Сообщение от alex
Главное научиться со всем этим мотлохом эффективно прятаться от санитаров.
:empathy:
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Такое пишут:
Пиздёжъ.
Полный и безоговорочный.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Вы оба в некоторых бюджетных учреждениях служите?
Или в бюджетных, но не некоторых?
:smile:
Оба. В бюджетных.
ещё:Цитата:
Выдачу российких паспортов жителям ДНР ускорили государственные службы республики. Об этом 3 апреля сообщил телеканал Union.
На оформление российских паспортов жители Донецкой Народной Республики теперь тратят меньше времени. Ускорение темпов выдачи паспортов связано с завершением полной комплектации штата государственной миграционной службы ДНР.
Отмечается, что глава ДНР Денис Пушилин подчеркнул, что завершившие обучение сотрудники миграционной службы республики уже приступили к работе и относятся к своим должностным обязанностям с высокой ответственностью.
К настоящему времени в ДНР почти 250 тысяч человек уже получили российские паспорта — напомнили на телеканале Union слова главы ДНР Дениса Пушилина, сказанные им во время посещения отдела миграционной службы.
https://rossaprimavera.ru/news/311dcaa1
Счётчик выданных паспортов РФ в ДНР показывает 238 910 - https://passport.indnr.ru/Цитата:
Более 420 тысяч жителей республик Донбасса уже получили российские паспорта. Об этом рассказал «Парламентской газете» по итогам поездки в самопровозглашённые Донецкую и Луганскую народные республики депутат Государственной Думы от Крыма, координатор Интеграционного комитета «Россия — Донбасс» Андрей Козенко.
Целью поездки парламентария был мониторинг и оценка результатов реализации указа президента, согласно которому жители республик Донбасса имеют право на приобретение гражданства РФ в упрощённом порядке.
Общее количество получивших российские паспорта в ЛНР приближается к 200 тысячам человек, в ДНР — 229 тысяч, уточнил Козенко.
«Выдача российских паспортов жителям Донбасса идёт стахановскими темпами. Кроме того, значительное ускорение процессу паспортизации жителей республик Донбасса придало снятие финансовой нагрузки — принятие соответствующего закона, подготовленного по инициативе Интеграционного комитета «Россия — Донбасс», об отмене пошлины при подаче заявления на получение гражданства РФ гражданами ДНР и ЛНР», — рассказал депутат.
Во время поездки Андрей Козенко встретился с главой ДНР Денисом Пушилиным, министром внутренних дел ЛНР Игорем Корнетом, а также руководством и коллективами миграционных ведомств республик и вручил благодарственные письма от Государственной Думы за высокий профессионализм и весомый вклад в реализацию указа Президента РФ.
Подробнее на ПГ: https://www.pnp.ru/social/bolee-420-...l-kozenko.html
За 2 года!:mocking::biggrin::biggrin::biggrin:Цитата:
Сообщение от Dimson
Позорище для местных чинуш...
Трое.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Что действительно было, у нас по крайней мере. В августе действительно собирали списки тех, кто намеревается получить паспорта ДНР и или уже получил очередь. Списки передали в профком, однако никакого пока ускорения не было. Часть людей уже подали документы за это время, кто-то и российский паспорт успел получить. Это все, что действительно имело место. Ничего нового в последнее время не было.
Неоднократно уже писали: Основная трудность получить паспорт ДНР. На получение паспортов РФ очереди НЕТ.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я после подачи на паспорт ДНР жду уже 3,5 месяца. Местное МГБ мелет не спеша.
И неоднократно уже говорили: пока не начали требовать паспорт ДНР для получения паспорта РФ - никто вообще не чесался, ширнармассам тризубы бок не кололи... ;)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
"Дядя Петя, ты дурак?" :mocking:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если население такое тупое (а что же еще может быть с точки зрения правоверных российских граждан!), то откуда очереди на получение паспортов ДНР на конец 24 года по некоторым районам? Это на подачу только документов! И очереди эти образовались уже в 17 году, когда выдачей российских паспортов и не пахло. Другое дело, что сейчас они стали из-за этого во много раз длиннее.
Коллега, не повторяйте расхожих штампов, которые гуляют в среде проживающих в России. Лучше там, у себя, донесите реальную ситуацию с паспортизацией. Хотя бы на бытовом уровне.
Ну, собственно я на эту х#йню, а это реально х#йня, ответил чуть выше.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Статья Стешина в КП о паспортизации в ЛДНР:
Цитата:
В 2021 году граждан России в Донбассе будет миллион
За два года «упрощенного порядка» получения российских паспортов в ДНР и ЛНР, их было выдано около полумиллиона. «Почему так медленно?» - с этим вопросом на месте разбирался спецкор «КП» Дмитрий Стешин
«ГЛУБИНА ОЧЕРЕДИ — 5 ЛЕТ»
Российские паспорта в республиках Донбасса, по-прежнему тема №2, сразу после: «Будет ли война?». Они жителей ДНР и ЛНР - это щит, броня. Логика проста – чем больше здесь будет граждан России, тем ниже вероятность, что Украина попробует их «излечить от сепаратизма» военным способом. Проходили нечто подобное в Южной Осетии и Абхазии. Но, во всей Южной Осетии на момент войны августа-2008 было всего около 40 тысяч жителей. На Донбассе, по данным зам. главы Миграционной службы ДНР Игоря Скрибова – свыше 2 миллионов, это только на территориях, которые сейчас контролируют власти республики.
Есть еще один момент. Российский документ тут можно получить лишь после оформления паспорта ДНР. Поэтому, в кулуарах миграционной службы, я услышал выражение, которое меня поразило: «глубина очереди за паспортами – до 2026 года».
- Мы эту очередь стараемся сократить. И она сокращается, - говорит мне Игорь Владимирович. - Сделали специальные приемные дни, для людей с истекшими паспортами. Бюджетные организации начали подавать пакеты документов централизованно.
Россия, что бы не говорили недоброжелатели, тоже заинтересована в том, чтобы большинство жителей Донбасса получили документы. В приграничье работают уже по 4 пункта на каждую республику, где жителям ДНР и ЛНР выдают паспорта. Раньше был только 1 (один!), в ростовском селе Покровское. Были и другие шаги:
- Когда было принято первое положение о паспортах, там было 7 категорий лиц, потом его расширили до 17 категорий, - продолжает зам. главы миграционной службы. - Уменьшили в десять раз госпошлину. Было 3.500 рублей - для многих здесь это просто неподъемно. Посчитайте, сколько нужно заплатить семье из четырех человек – это месячный заработок.
- Когда число граждан России в Донбассе выйдет на психологически-значимую отметку в 1 миллион?
- В ДНР российскими гражданами становятся в среднем по 1500 человек в день. Последние цифры: на сегодня (разговор шел 12 апреля, – авт.) более 260 тысяч принято заявлений, 235 тысяч уже получили паспорта России. Явно это уже больше 10% всего населения Донбасса. Из-за коронавируса, конечно, люди зажаты немного. Не все хотят стоять в очередях, куда-то ехать. Но мы уже выдали 700 тысяч паспортов ДНР, так что, есть с кем работать.
«НЕ В ЧУЖУЮ СТРАНУ УЕЗЖАЮ!»
Летом 2019 года, после эпохального Указа Путина об упрощенном порядке приема в гражданство РФ, пакеты документов в Донбассе принимали в районных паспортных столах. Что там творилось – словами сложно описать, но я видел (см. репортаж «Почему Донбасс споткнулся на пороге России от 19.07.2019 прим.авт.). И двери сносили, и в обморок падали. Районные паспортистки либо банально не знали, как правильно собрать этот пакет, либо натурально «зашивались» от бесконечных очередей. Сейчас процесс «обретения России» упорядочили. Принимают документы только в одном месте – центральном офисе Миграционной службы ДНР. Внутри, в зале, с пронумерованными кабинками – человек десять. И столько же снаружи, приехали на прием к 12 часам дня.
Люди возраста «за 30», говорить со мной на камеру отказываются. Немолодая женщина, поднимает медицинскую маску почти до бровей:
- Поймите, у меня мать в Краматорске (это на части Донбасса, подконтрольной Украине, - ред.), уже почти не встает, ухаживать некому. Как я к ней буду ездить? ОНИ всю российскую прессу читают. Завернут на границе, а может, что похуже придумают…
Возразить ей нечего. Но, молодые парни, их двое в зале, говорят со мной охотно. Ростислав, 18 лет, заканчивает учиться на таможенника и собирается получать второе высшее уже в России.
- Ты уверен, возьмут тебя в российские госструктуры?
Мой ВУЗ в России аккредитован, так что без проблем.
- В России есть родня, какие-то корни? Бывал там?
- В Ростов ездил. Но в Ростов все ездили... А так никого нет. Но я же не в чужую страну уезжаю!
Александр, наоборот, только что вернулся из России, из города Тутаев. Он кандидат в мастера спорта по тяжелой атлетике:
- Я учусь в Академии управления, мне паспорт нужен, чтобы ездить на соревнования, думаю, что спортивную карьеру буду продолжать в России.
Разговор этот оставил у меня двоякое впечатление. С одной стороны, Донбасс теряет не самых плохих молодых парней, с другой, когда выдача паспортов придет к логическому финалу, никакого беды в этом не будет. В Донбассе считают, что тогда по факту станут уже одной с Россией страной.
«НЕЗАДЕКЛАРИРОВАННЫЕ ПРОБЛЕМЫ»
Когда выдача паспортов начала серьезно буксовать, власти ДНР приняли любопытное управленческое решение. Подключили к подготовке документов общественников из движения «Донецкая республика». Открыли консультационные центры, там сидят специально-обученные юристы, проверяют все бумажки, помогают оформить. Поэтому депутат ДНР Владислав Бриг, знает о получении паспортов практически все. Включая неприятные подробности, о которых в Донбассе и тем более — в России не говорят, но очень любят обсуждать за линией фронта, на Украине, называя российские паспорта, полученные на Донбассе – «бланками». Самое неприятное, что «небратья» отчасти правы:
- Мы опросили постоянно живущих в Донбассе и получивших паспорта России. Так вот, только у 3% есть СНИЛС (пенсионная страховка, - ред.), еще меньше – зарегистрировано на сайте «Госуслуги». Людям нужно выезжать на несколько дней, чтобы верифицировать подпись, получить ИНН (индивидуальный налоговый номер, - ред.) и так далее. Мы уже обращались по этому поводу, пока без результата. Как ты понимаешь, открыть здесь филиалы госструктур России может только сама Россия. Помоги «подсветить» проблему – говорит мне прямо Бриг, и продолжает:
- Осенью выборы в Госдуму. Здесь, если вместе с Луганском, уже полмиллиона граждан России. К сентябрю, может, будет и 800-900 тысяч! А к концу года — и миллион! Они имеют право проголосовать. Так?
Я предлагаю самое простое:
- Поехать в Ростов?
- Молодежь поедет, пожилой и средний возраст – нет. Пройти четыре погранпункта за день (по одному с каждой стороны границы и обратно, - ред.), это очень тяжело. Как быть?
Я не знаю. Знаю только, что открытие пунктов голосования в Госдуму России на Донбассе, это серьезное политическое решение. Спрашиваю:
- Какие самые типичные проблемы?
- Не снятые погашенные судимости. С паспортом ДНР это еще можно решить, снять судимость через суд, а вот в российском ФМС уже ничего не сделать, - говорит депутат Бриг. - У меня есть случай - 25 лет назад человек, еще в школе, участвовал в драке. Дело было через неделю закрыто после «примирения сторон». Здесь отметку в базе сняли, а из России пришел отказ. Много случаев с военными, которые воевали с самого начала. Украина в 2014 году навозбуждала против них уголовные дела, и в России все эти отметки видны. Как итог – отказ в гражданстве.
В 1970-80-е годы на Донбасс приезжало много специалистов из союзных республик. Построили в Средней Азии горно-обогатительный комбинат, нарожали там детей и переехали дальше работать в Донбасс. Как правило, детям тех инженеров теперь нужно уточнить документально место их рождения. Что может быть проще? Не тут то было. Меня неприятно поразило, что бывшие советские республики с Донбассом отказываются сотрудничать категорически:
- Делаем официальные запросы, - говорит Владислав Бриг. - Из Белоруссии ответы не приходят, из Среднеазиатских стран не приходят. На запросы отвечает только Россия.
ДВОЙНАЯ ПРОВЕРКА
- Почему сделали такую сложную систему обретения гражданства? - задаю главный вопрос. - Сначала паспорт ДНР и только потом – российский? Люди мне лично жаловались, мол, мы после Крыма – «второй сорт».
- В Крыму выдавали всем. Без особых проверок. Отсюда случаи, когда люди получали паспорта РФ и внедрялись в российские госструктуры полуострова по заданию Службы безопасности Украины. Теперь приходится отлавливать таких «кротов». А у нас, получается, люди проходят двойную проверку.
На прощание, Владислав Бриг рассказывает совершенно безумную историю:
- В наш консультационный центр за один день пришли три человека с паспортом СССР. Все ржали, конечно. К вечеру пришел четвертый советский гражданин. Вот где они ховались все эти годы? Как жили?
Я отшучиваюсь:
- Очень просто. Ждали, когда их большая страна начнет восстанавливаться в новой версии. Дождались.
ДОСЛОВНО
Игорь Скрибов, зам. начальника Миграционной службы МВД ДНР:
Ожидали по 300 паспортов в день, а выдаем по 1500
- Все-таки, со стороны, из России, кажется, что мало паспортов выдано в Донбассе.
- Мы ожидали, что будет по 300 человек в день в ДНР и 200 в ЛНР. А теперь выдаем по полторы тысячи. Это немало.
- Какие адреса прописки стоят в этих российских паспортах?
- По закону, это граждане РФ, которые постоянно проживают за территорией России. Естественно, в графе «Зарегистрирован» никаких отметок нет. Но при желании, как гражданин, он может найти себе место регистрации, имеет на это полное право.
- Жители Донбасса, ставшие гражданами РФ, не могут получить доступ к сервису «Госуслуги», СНИЛС, ИНН. Почему?
- Мы пока не признанная Россией республика. Не может пока на территории ДНР существовать официальных представительств Пенсионного фонда РФ или Налоговой полиции.
- У меня знакомый лейтенант народной милиции ДНР, воюет уже 7 лет, сам из Запорожья, домой вернуться не может, конечно. Он может получить паспорт ДНР, а потом паспорт РФ? Нет там никаких преград?
- Если на 7 апреля 2014 года, день принятия Декларации о суверенитете ДНР он проживал на территории Украины, несет или нес службу, он имеет право на паспорт ДНР. Кстати, как и его близкие родственники.
- А что с иностранцами?
- У нас их много воюет с 2014 года. Паспорта ДНР они получали. И на них тоже распространяется Указ об «упрощенном порядке» получения гражданства РФ.
Владислав БРИГ, депутат Совета ДНР
Отношение к нам в России меняется
- Как ты оцениваешь легитимность паспорта ДНР в России? У меня совершенно противоречивая информация.
- Я лично и селился в гостиницах и брал авиабилеты. Товарищ недавно открыл счет в Сбербанке. Отношения меняется, хотя раньше срабатывал «человеческий фактор», не хотели проблем конкретные менеджеры и клерки.
- Это правда, что сбежавшим на Украину в 2014 году проще получить гражданство РФ?
- Да, если он чист, проходит все проверки и имеет регистрацию на Донбассе, то приезжает и получает, возможно и с меньшими проблемами. Но люди уезжали же по разным причинам, уезжали туда, куда проще. Из прифронтовых зон бежали целыми улицами.
Дмитрий СТЕШИН
специальный корреспондент отдела политики
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27265/4398337/
https://vz.ru/news/2021/4/22/1095983.htmlЦитата:
В самопровозглашенной Донецкой республике приняли решение поощрять трудовую миграцию в ДНР жителей подконтрольных Киеву территорий в рамках гуманитарной программы, заявила полпред ДНР в контактной группе, глава республики Наталья Никонорова.
«Мы хотим в меру наших возможностей поощрить трудовую миграцию с территории Украины на территорию ДНР. Ведь у нас в республике есть много перспективных сфер деятельности, в которых существует дефицит кадров, и при этом есть хороший потенциал как в карьерном плане, так и в плане материального вознаграждения», – цитирует ее слова РИА «Новости».
Она уточнила, что для тех, кто решит переехать в ДНР ради трудоустройства, на год будет предоставлена льгота на оплату услуг ЖКХ.
СБУ устроит дикую охоту за такими заробитчанами. А ВСУ сделает всё, чтобы их вообще не было. Просто не будут пропускать - а кто пробрался, не дадут вернуться.
Потому что каждый приехавший из цеэуропы в Донбасс на заработки - информационная бомба массового поражения свидомых мрий...
Ага, так и вижу очередь из желающих вджобывать на 10-13 тысяч рубасов.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это что, у вас так в шахтах плотють? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
не сочтите за троллинг - на шахтах может так и не плотють, но у нас тут даже ОБСов не ходило, что на шахтах настолько серьезный недобор персонала, что аж из вна404 надо завлекать.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А какая еще сфера деятельности в ДНР сейчас перспективна, в том числе материально, не говоря уж - карьерно? :)Цитата:
Сообщение от clarmon
Так об том и ржачЪ!Цитата:
Сообщение от ВолгарьА какая еще сфера деятельности в ДНР сейчас перспективна, в том числе материально, не говоря уж - карьерно? :)Цитата:
Сообщение от clarmon
ну дыкЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Вложение 20920
есть конечно еще варианты - но они не соответствуют уголовному кодексу строителя народных республик :vata_smeh1: зато соответствуют понятиям людей, которые последние двадцать лет жили в реальности партии Регионов.
https://www.youtube.com/watch?v=nBZojKFQTakЦитата:
Сообщение от clarmon
Куда конь с копытом, туда и рак с клешней.
Пенис Душилин очень, очень криворуко:
https://www.youtube.com/watch?v=NJczor8gLyA
Интересно, кто ему сказал делать такое.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Русская национал-патриотка Маргарита Симоновна Симоньян, чисто инфоповод создать в нужном направлении. А чтоб никто не догадался - сделали криворуко, ибо провинция-с! :)Цитата:
Сообщение от V_V_V
Дяденьки Виталий и Алексей, объясните мне, тупенькому, в чём криворукость выступления Пушилина? На какой минуте мне смеяться? :wacko1:
Надо полагать- в том, что он - Пушилин.:wink:Цитата:
Сообщение от Dimson
На первой. Просто представь себе, что у тебя в телевизоре появляется Зеленский и сообщает тебе следующее:Цитата:
Сообщение от Dimson
Уже смешно или еще нет? :) Чтоб было еще смешнее - всю эту гуманитарную помощь с барского плеча предлагает человек в пиНжаке как с чужого пуза -
- который торопливо пичит :) текст с интонациями коммивояжера, поймавшего на улице лоха, согласного получить суперфильтр "Капля" в подарок к кЕтайской электробритве на пальчиковых батарейках по цене всего сто рублей, смешные деньги... :) То, что текст состоит сплошь из штампов на уровне "политрук врет" и "мы обещаем горячий чай, сухую одежду и наше радушие" :) - это половина беды. Беда в том, что когда человек неуверенно ведет себя перед камерой (а это заметно и по "скороговорке", и по тому, как руки "крючит" :) ) - зрителем это воспринимается как неуверенность в своих словах. А гонево текстовки без пауз на подумать ;) - у современного зрителя вызывает однозначные ассоциации с "навязчивым сервисом" и впариванием шняги по цене фирмЫ. :)
Для сравнения - предшественник Пушилина перед камерами:
https://www.youtube.com/watch?v=pqZSGDzcuL0
Да, косплеит Путина ;) - но ведь насколько удачнее! :) С человеческими интонациями, "с чувством, с толком, с расстановкой"... пиджачок вокруг пуговки складочками не морщится от пузика... руки - тоже сводит от напряжения ;) - но их показывают "по локоть", и это незаметно. И свет дали на лицо, а не на всю тушку, чтоб складочки подчеркнуть. :)
И фон - ну очень отличается. Пушилин стоит у стеночки ;) - и при двух (Карл!..) флагах сразу - ДНР и РФ. При том что ДНР не то что не является частью РФ - РФ даже не признаёт ДНР, и в итоге это выглядит как попытка Табаки спрятаться за Шерхана, см. флаг ЕС вместе с жовто-блакитным за Порошенко... в лучшем случае - это попытка обещать помощь и т.п. не от себя лично, а еще и от России. Не имея на то полномочий. :) И это даже безотносительно к тому, что этот крутой и бесполезный идиот тем самым подставляет Россию (которая не сторона конфликта и т.п.) примерно так же, как Стрелков-Гиркин со своим отрядом, который менял в Славянске украинские флаги на российские. Между прочим, использование на войне (а о ней сам Пушилин и говорит) чужого флага - военное преступление...
Что, нельзя было, как в обращении Захарченко, наложить картинку со съемками ухоженных мест Донецка? Узнаваемых, проверяемых (тырнет есть у всех, кто смотрит обращение в тырнете ;) ) - и получилось бы, что за спиной у Пушилина не стенка и флажки, а хотя бы его республика, которая чего-то реально добилась, несмотря на войну, и что-то из себя реально представляет, кроме символики, и та наполовину чужая?
Причем для половины зрителей - вражеская. Потому как даже среди украинских ветеранов Великой Отечественной и русскоязычных слушателей помоложе ох и дохрена же тех, для кого российский триколор до сих пор "власовский", флаг олигархическо-грабительской "рашки" и вообще символ предательства и развала СССР-в-котором-было-хорошо.
Для "чисто своих", убежденных сторонников Русского Мира и т.п. - это выступление ниачом, кроме пиара самого Пушилина, да и тот пиар - на уровне ниже бывшего парторга совхоза, ЕВПОКЯ. ;) Ничего нового, важного, существенного он этим людям не говорит - привожу полный текст, который за "скороговоркой" теряется:
https://denis-pushilin.ru/news/video...ru-zelenskomu/
"Каждая сентенция по существу очень банальна"(с) :) - более того, "в рамках имеющихся возможностей" Пушилин своим слушателям на Украине не может помочь ничем. Он не может им через границу прислать гуманитарную помощь, хотя бы даже вакцинами поделиться - потому что любая помощь будет просто заблокирована, а за ее получение - наебошит СБУ. И все это прекрасно знают, и предлагает в итоге Пушилин пустой фантик вместо конфетки, и люди его вполне резонно могут спросить: "Дядя Деня, ты дурак?!"
И вторая часть - обращение к Зеленскому - тоже ниачом, кроме как попонтоваться лично. И все это прекрасно знают - что Зеленский просто в упор не слышит и не видит этих понтов, и без России за спиной ;) все пальцЫ Пушилина были бы загнуты быстро и больно.
Так что - ставит себя Пушилин на одну доску с Зеленским по части именно хайпа, более же ничего. Одно дело - когда Путин Зеленского приглашает посетить свою столицу, и совсем другое - когда самостийный атаман цельной пол-области Украины...
Но это даже бы и Бог с ним, с хайпом, тоже дело нужное... а вот кривизна постановки и толкание речи как на собрании того же МММ ;) - это мелко и пошло, в информационной войне такая самодеятельность годится для всяких фондов помощи опиздоленным - но не для структуры, которая все ж таки заявляет себя как государство, да к тому же еще и - чисто конкретно - посильнее Украины, раз собирается помощь оказывать. Убогость сцены колхозного клуба, мятый пиНжак не по фигуре и манижорские интонации - тут выстрел в ногу. Мог бы быть и в голову - если б она была...
И ведь могли же в Донецке нормально это всё. Куда делось?.. Просто очень-очень торопились - пока "дали картавому крякнуть"? Или - для отчетности перед спонсорами "программы"?
:biggrin: ну, напримерЦитата:
Сообщение от ВолгарьЦитата:
Сообщение от clarmon
https://www.youtube.com/watch?v=1VrMwX1saS8
у нас, понимаш, не Америка чать, соответствие официальных доходов и реальных расходов проверять не принято как-то, а то еще следствие на самого себя выйдет.
Война войной, а бюджет и уклонение от налогообложения - по расписанию.
Энтот человек в своем окружении на полном серьезе говорит, что он практически следующий президент России.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Что в этом всем вас удивило, коллега? Пройдоха-МММщик иначе не умеет, он не под то заточен. Это не политик, а обычный хапуга. Не знаю какая из башен Кремля решила сделать на этого полупокера ставку и вдвинуть его в руководство республикой, но решение это было совершенно идиотским. Антирейтинг этого персонажа практически равен его узнаваемости.Цитата:
Сообщение от Волгарь
ну да. Один прокси США, другой прокси России. Думаю, что обсуждать какой прокси смотрится лучше, фотогеничнее, костюмированнее и т.д. не самый умный вариант.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Действительно Захарченко был кем угодно, но только не прокси. Вот его и убили. А вот Пушилина нет смысла убивать. Ну будет другой Пушилин, че мало их? Как там в мультике, "всех не перевешаете".
Выступление обозначило самое основное, то, что есть две Украины. И на донецкой Украине есть место русскому миру. Мало этого, Русский Мир. рано или поздно придет и на другую ее часть.
А вот после всего этого выступает Путин и называет Донбасс Республиками. Не самопровозглашенными, а Республиками.
Так, что пусть Пушилин будет казаться смешным, или, например глупым. Имеет право. Как тут не вспомнить АБС "И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах"
А у меня в связи с этим всегда возникает вопрос - а какое государство не самопровозглашалось? По крайней мере в современном мире за последние 100-150 лет?Цитата:
Сообщение от чемберлен
Это, знаете ли, еще и обсуждение возможностей сторон в информационной войне. ;) Более того - того, какой прокси на самом деле прокси и на него работает команда имиджмейкеров от головной конторы - а какой просто косит под прокси... или контору не слушается, занимается самодеятельностью и махновщиной в надежде. что "Путин/Россия никуда не денется, поддержит" - бывает, знаете ли, и такое. :)Цитата:
Сообщение от чемберлен
Ой, я вас таки умоляю!!! :rofl2: Тут единственное что можно обсуждать - чей именно он был прокси. :wink: В разумении многобашенности Кремля. :)Цитата:
Сообщение от чемберлен
Для этого надо было рядом с флагом Российской Федерации поставить и флаг Украинской Федерации. Или, за неимением такового, хотя бы флаг УССР, причем так, чтобы это понятно было. :) А самое-то главное - надо было бы, чтоб в этом заявлении об этом самом - про две Украины, про то, кто из них есть ху и т.п. - хоть что-то Пушилин сказал. У него же - перечитайте - Украина есть нечто внешнее по отношению к Донецку. Да и к Русскому миру, если на то пошло. ;)Цитата:
Сообщение от чемберлен
Путин всего лишь мельком упоминает в пресс-конференции после встречи с Лукашенко не "самопровозглашенные республики", а просто "республики". Не делает отдельное заявление по этому поводу, не дает даже намека на признание.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Но, разумеется, каждый волен в этом услышать ВЕЛИКИЙ ЗНАК - если очень уж хочется. :) О чем я, собственно, и говорю - весь спич Пушилина был направлен на сугубо СВОИХ. На тех, кто хочет именно вот такое услышать и готов знаки и намеки ловить во всем - как эвон все ждали, что отряд Стрелкова и есть долгожданные "вежливые люди" от ГРУ и вслед за ними вот-вот войдет Русская Армия во всей силе и славе...
Пардон за напоминание, но подобный обман (и самообман) Якуту стоил жизни. И не только ему.
Насчет референдумов на Донбассе, которые были проведены вопреки просьбе Путина, потому что проводившие очень торопились стать Республиками ;) - и были ну полностью уверены, что Путин поддержит, ну вот тут же, как Крым, он просто из-за высокой дипломатии это открыто заявить не может, а сам только и ждет... примерно то же самое, и флагов российских тогда был полон Донецк - но уже, видать, подзабылось. А зря, надо бы помнить - в том числе о последствиях.
Так что насчет запаха серы и чертей с рогами... вот именно. :) Не полить ли Пушилина святой водой? ;) Желательно - холодной, для протрезвления и вразумления, а то он на созванной им же самим конференции переобщался с единомышленниками и, похоже, сам поверил в то, что "мы все так говорим - значит, это правда!" :)
Если уж следовать Вашей теории, уважаемый заждавшийся освободительных бомб :) - то Пушилина в ближайшее время должны того-с... Ликвидировать и списать на диверсантов из Киева.
За самовольное пользование государственным флагом Российской Федерации. Провокационное. В сложнейшей международной обстановке.
Провокаторов, как известно, в военное время расстреливают на месте - точно так же, как и паникеров, и дезертиров.
С марионетками, которые решили вдруг сорваться с катушек ;) и веревочек, начать все делать назло хозяину и даже попробовать его подергать - в целом то же самое. Но... "история учит только тому, что она ничему не учит", шопаделать.
я часто встречаю эту самую фразу в русском сегменте. Не хотят сейчас интернетовцы ни Украину, ни Белоруссию. Что ж я их понимаю. И так все отлично.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но я уверен, что хотят-ли русские войны, не хотят.....война будет. И эти самые освободительные бомбы будут падать именно на мою семью. А что касаемо Якута, то вот сейчас пятница. И, блять, даже выпить не с кем
На самом деле, судя по тому, например, как и с какими словами (и на каком языке) выбрасывают из маршруток атошников, норовящих проехать на халяву - причём и в западных областях - текст речи Пушилина годно зайдёт примерно половине населения 404. К ним он и обращается... :morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я бы не обольщался. Их ведь выбрасывают не за то, что они атошники, а за страсть к халяве!:mocking:Цитата:
Сообщение от Dimson
Обольщаться, конечно, глупо.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Но, не менее глупо считать, что все 100% проживающих на территории 404, впэртые вкраинцы, которые, увидев одесную Пушилина флаг ДНР, а ошуюю - российский триколор, разобьют телевизор и начнуть спивать щеневмерлу.
В этом предложении пропущено слово "бомбить". :morning1:Цитата:
Сообщение от чемберлен
Тезка, ты уж извини, но если бы дело было именно в твоей семье, и после этого наступил бы мир и в человецех благоволение - и твой коттедж, и все соседние уже были бы снесены к хуямЪ вместе с обитателями. :)Цитата:
Сообщение от чемберлен
Но речь идет о - вполне вероятно - миллионах семей и домов. Причем в основном и преимущественно - русских семей.
Тебе не кажется, что присоединять миллионы русских к Русскому Миру путем отправления их в рай как новомученников (павших от рук русских же властей и воинства) - это как бы не совсем то, что имелось в виду под воссоединением народа?.. :scratch_one-s_head:
И именно поэтому "война - хуйня, главное - манёвры!" :) - руководство России пользуется всеми имеющимися в его распоряжении возможностями, чтобы неизбежную войну (как продолжение политики государства иными, а именно насильственными средствами) свести к дипломатической, экономической, "холодной", гибридной - какой угодно, но с минимальными потерями для обеих сторон - потому что на обеих сторонах преимущественно русские.
А истинные галицаи давно и прочно евроинтегрируются в польские поля и сортиры. ;)
Поэтому - лучше спалить стотыщтонн солярки, двигая войска туда-сюда, чем пролить ведро русской крови - если и до тех пор, пока без этого можно обойтись. Как видим, это тоже работает. :)
А если все-таки это перейдет в "горячую" фазу - то придется изворачиваться как-нибудь так... повежливее. Чтобы бомбы ни твоей семье, ни остальным не доставались. Как эвон мы давеча с БИ обсуждали ограничения на применение РСЗО и термобаров. :) А еще лучше - чтобы вообще без бомб... ну, разве что немножко ракет по РЛС ЗРК, чтоб не мешали всему остальному. ;) Но еще лучше - просто задавить их средствами РЭБ до полного отказа, чем-нибудь импульсным, "направленной энергией", как вон американцы жаловались. :)
Однако даже и в этом случАе не решается самый главный вопрос: не "хотят ли русские войны", а "хотят ли граждане Украины, в том числе русскоязычные, в Россию" - именно в нынешнюю Россию (какая уж есть... не идеальная совсем), именно нынешние граждане и именно в большинстве своем.
Потому что это для тебя бомбы на твою семью будут освободительными - а если у большинства твоих соседей будет противоположное мнение, то нахуя, спрашивается, России пара десятков миллионов новых граждан, считающих себя оккупированными и рвущихся устроить национально-освободительную борьбу?
Нахуя нам фронт внутри Русского Мира? И кому он нужен - кроме Запада, для которого это роскошнейший шанс устроить нам ту самую войну, но чтоб русские рубили русских за русские же деньги?
Так что - нихуя ты, тезка, не понимаешь. Просто обида жопу точит. :) На "криптовласовцев". :blum1:
У них нет российских каналов :vata_smeh1: Кстати, а выступление то по "Россия 24". Вряд ли без чьего-то ВЫСОКОГО разрешения выпустили бы в эфир.Цитата:
Сообщение от Dimson
А 50% - не глупо? 60%? 70%?Цитата:
Сообщение от Dimson
На территории России тоже не все 100% проживающих - истовые патриоты Святой Руси-Матушки, и если не голосуют за Путина, то только потому, что он для них слишком мало Путин. ;) Но тем не менее вот эта самая четверть населения, которая более-менее стабильно против режЫма - под разными флагами - она в целом погоды и политики государства не делает. А самые активные из нее - огребают дубинками и шокерами от представителей избранной большинством власти. ;)
Так что от того, что 15% жителей недонбасской Украины, увидев за спиной Пушилина российский триколор, встанут "смирно", споют "Россия священная наша держава..," (хотя, подозреваю, слова многие и не вспомнят, запоют "Союз нерушимый"... ;) ) и выпьют водки за скорейшее вбамбливание их семьи в рай - в общем-то мало что изменится.
Особенно с учетом того, что с настоящими буйными СБУ и наци-анальные жены Авакова не нянчатся так, как у нас с Навальным и его боевыми гомячками. И с не очень буйными - тоже. Потому что это у нас ОМОНовец отоварил подлезшую под горячую руку даму, влезшую защищать задерживаемого за беспорядки - и потом с цветами извиняться приезжал. А у них - "это не женщина, это сепаратист!"(с)
И даже те, кто на бытовом уровне, в маршрутках и кафешках, отстаивает свое право говорить на русском языке (патамушта как хачу так гаварю и неебет!) - не исключено, что потом на том же самом языке корректируют огонь по городам и селам Донбасса, потому что там "путлеровские рашисты", которых никто не звал, которые отняли возможность свободно ездить в Крым со своей "Мивиной" ;) и вообще не русские, а расеяне.
А Вы что, не видите?Цитата:
Сообщение от Dimson
Даже если не разбирать по сути, тут у меня точно нервов не хватит - что, не виден совершенно колхозный, дикий по качеству уровень исполнения?
А это не смешно нихуя. "Вытаптывается" криворукими долбоёбами очень важная и потенциально продуктивная тема.Цитата:
Сообщение от Dimson
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Так ото ж. Остается только гадать - человек попытался выскочить с инициативой, чтоб его похвалили сверху, и желательно премией ;) - или услышал намек, что такая тема будет, и решил быть самым-самым первым, не дожидаясь третьего зеленого свистка. Застолбить за собой, тык-скыть, пост главного радетеля за русскоязычное население Украины.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Вариант, что именно вот так исполняется вступление к Хитрому Плану Путина - тоже возможен, но тогда это просто пиздецЪ... :facepalm:
"Хотели как лучше, а получилось как всегда"(с).
https://tass.ru/obschestvo/11235227Цитата:
РОСТОВ-НА-ДОНУ, 24 апреля. /ТАСС/. Количество жителей Донецкой и Луганской народных республик, получивших в упрощенном порядке гражданство РФ, до конца 2021 года может увеличиться почти вдвое - до 1 млн человек, рассказал в субботу ТАСС заместитель председателя комитета Государственной думы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Виктор Водолацкий.
"На сегодняшний день гражданами РФ, проживающими на территории Донбасса, являются 538 тыс. человек, - сказал собеседник агентства. - По прогнозам, которые сегодня существуют, и по тем заявлениям, которые сегодня есть, до конца текущего года до 1 млн жителей Донбасса станут гражданами РФ".
Как отметил Водолацкий, периодически на территории народных республик фиксируются всплески интереса к получению российского гражданства. "После заявлений должностных лиц Украины, в частности [президента Владимира] Зеленского, о том, что Украина силовым методом "наведет порядок" на юго-востоке Украины, резко возрастает количество жителей народных республик, желающих получить гражданство РФ", - отметил депутат.
По словам собеседника агентства, за два года удалось выработать систему четкого взаимодействия Главного управления по вопросам миграции МВД России и соответствующих служб Луганской и Донецкой народных республик по оформлению документов на получение гражданства РФ. "В начале были определенные трудности, проблемы, люди просто не знали и не понимали, куда обращаться, по какому идти пути. На сегодняшний день все бюрократические барьеры сняты, идет очень активный процесс получения гражданства РФ", - сказал депутат Госдумы.
Ну, насчет "все бюрократические барьеры сняты" - это пусть сами граждане республик/РФ расскажут... :) Но в целом цифирка за пол-лимона - это уже весомо. В том числе и как аргумент в большой политике. Этак вот со скрипом, под прикрытием учений, через не могу и дураков ;) - но пока Украина думает, как бы ей еще не выполнять Минские соглашения - российские паспорта получит больше половины взрослого населения Донбасса.
И референдум с опросом их мнения насчет независимости и воссоединения будет проводить уже российский Центризбирком. Может быть, даже и удаленно, через "Гос.услуги" и т.п. - сейчас у нас как раз на выборах процедура отработана будет, очередные барьеры и препоны типа "укажите адрес прописки" вылезут и будут решаться.
А потом и вопрос, в какой армии должны служить граждане РФ, достигшие 18 лет и проживающие на Донбассе, тоже решится. А потом они после полугода службы подпишут контракты и поедут домой, в отпуск... ;)
Сообщалось, что сейчас выдаётся порядка полутора тысяч паспортов РФ в сутки.Цитата:
Сообщение от Волгарь
До конца года осталось 7 месяцев или порядка 210 дней.
Если выдавать без выходных дней с текущей скоростью, миллиона до конца года не получится:
538 000 + 210 * 1 500 = 853 000
Следовательно, Водолацкий знает, что интенсивность выдачи паспортов РФ на Донбассе увеличится, как минимум вдвое. Создадут ли дополнительные пункты обработки и выдачи, снизят ли планку требований, директивно ли сократят сроки рассмотрения, но это уже не ОБС, а заявление государственного человека, по должности отвечающего за этот процесс.
Докладываю: с октября 19-го года упростили настолько, насколько возможно. Пачка бумаг уменьшилась существенно. Надеюсь, ФСБ всё-таки успевает проверять соискателей, а не оставило эту работу на откуп нашему МГБ...Цитата:
Сообщение от Dimson
...или начнут принудительно загонять в это самое гражданство кого только смогут, а то "не все еще врубились в суть прогресса"(с). ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Невыносимые зверства оккупантов:
https://www.dialog.ua/ukraine/228153_1619441959Цитата:
Редакция Диалог.UA получила письмо от жителя оккупированного Луганска. Мужчина пишет, что для жителей временно подконтрольного сепаратистам "ЛНР" украинского города наличие российского паспорта не проявление любви к "русскому миру", а возможность выжить в очень непростой ситуации, в которой они оказались.
Сейчас, как пишет наш читатель, луганчанам, имеющим только украинский паспорт, приходится крайне непросто.
Мужчина описал историю своих знакомых, дочь которых учится в харьковском вузе. Девушка получила украинский паспорт в виде ID-карты, с которым не может попасть в оккупированный город, поскольку в этом паспорте не указана луганская прописка.
Следовательно, по "законам" "ЛНР" девушка, прожившая всю жизнь в Луганске, имеет статус "иностранца". В оккупированный город ей нужно попасть для ухода за тяжело больным родственником, и сейчас члены семьи обратились в "МИД" "ЛНР" с просьбой помочь решить проблему. Но ответа нет уже четвертую неделю, и люди уже почти отчаялись получить помощь в этой абсурдной ситуации.
Автор письма рассказывает, что наличие украинского паспорта у луганчанина – это не только запрет на въезд в город из-за пределов "республики", но еще и запрет на работу. Так, он, чтоб не получать паспорт РФ, был вынужден уволиться с работы, где "начальство" поставило вопрос ребром: работают только люди с российскими паспортами. Мужчина рассказывает, что в некоторые учреждения, например, банковские, даже уборщиц принимают на работу при обязательном наличии паспорта РФ.
"Кстати о паспортах местных и РФ, многие политики в Украине не до конца понимают, когда говорят слова "раздают" - ЗАСТАВЛЯЮТ. Не всех, конечно, но большинство. Я лично рассчитался с работы, потому что поставили перед выбором: паспорт РФ или уходи (конечно, устно). Но из коллектива 600 человек ушло около 20, а остальным надо где-то работать. На прошлой неделе оплачивал коммуналку - объявление в отделении банка: "Требуется уборщица - паспорт РФ обязателен", вот так", - пишет луганчанин.
Луганчанин с болью и с сожалением отмечает в своем письме, что, по его мнению, украинская власть недостаточно активно проводит работу по деоккупации территорий Луганской и Донецкой областей. И пишет, что крайне опасна тенденция – перевод этого вопроса в дискуссионную плоскость, когда даже говорят о том, чтоб на референдуме спросить у украинцев, как они относятся к деоккупации.
"По моему мнению, в 100 км от линии разграничения и люди знают о нас, как о космосе. И если провести референдум о том, чтобы поставить стену, как в Израиле, то большинство обычных украинцев проголосует "ЗА"", - такие опасения выражает автор письма.
Я понимаю что от вас мало что зависит но надо хотя бы об этом говорить . И передавайте привет Минской подгруппе , передайте что многие ждут того времени , когда не будут по 6 месяцев обсуждаться вопросы где будет разворачиваться автобус на блокпосту в г.Счастье , а как эти блокпосты убрать навсегда и Донбасс вернуть домой , в Украину. По поводу референдума пару слов- в Украине его проводить смысла нет по моему мнению. 100 км от линии разграничения - и люди знают о нас , как о космосе. И , если провести референдум о том . чтобы поставить стену , как в Израиле , то большинство обычных украинцев проголосует "ЗА" , ибо им за чужую землю не болит , а мужья и дети погибают. Извините за большой объем - накипело.Я уже сам начинаю не верить , что мы вернемся к сожалению.
Он пишет, что позиция украинской государственной власти по поводу деоккупации должна быть твердой: только освобождение от захватчика и возвращение украинских земель домой.
Выделено не мной. :)
И передавайте привет Минской подгруппе с Юкрейна: если они и дальше будут впэртость корчить, то харьковской студентке для того, чтобы попасть в Луганск, потребуется загранпаспорт и виза.
А если начнут решительно "деоккупировать" - то в Луганск, может, и не потребуется, а вот в Киев... ;)
Фоточку бы, а лучше небольшое видео одним кадром. А так - сходит на банальный п*здеж.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Хотя, зная какой херней иногда может страдать наше руководство (наше - на просторах СССР), то вполне может случиться и такая перверсия на местах.
Особливо же в том случАе, ежели банк - "дочерний" какому-то российскому настолько, что прямо на территории РФ и зарегистрирован как юр.лицо, чтоб иметь возможность нормально проводить платежи и т.п. Соответственно и требование, очень существенно упрощающее оформление сотрудника, не выглядит такой уж херней. ;)Цитата:
Сообщение от Winja
Нет ни в ЛНР ни у нас таких банков. У нас и там только 1 банк работает государственный. И у каждого, естественно, свой.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А через кого он платежи за пределы республик проводит? Через Приват? ;) Или вон та ваша тушенка, которая у нас в "Магнитах" стоит - чОрным налом из белых КАМАЗов оплачена? :)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Южная Осетия ?Цитата:
Сообщение от Волгарь
А она через кого, если её международные платежные системы тоже за государство не признаЮт? :biggrin:Цитата:
Сообщение от clarmon
Говорят, праздник намечается. Кстати, Любэ одна из первых к нам приехала.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2021/04/29/7292050/Цитата:
Группа "Любэ" едет на празднование в Донецк
ДНР планирует проводить большой концерт в Донецке ко "Дню республики", на котором примут участие Николай Расторгуев и российская группа "Любэ".Как отмечается, концерт состоится 11 мая на площади Ленина "в рамках интеграционной программы".
Издание отмечает, что о соблюдении противоэпидемических требований или каких-либо ограничениях на проведение массовых мероприятий из-за COVID не сообщается.
Всё правильно. Если цель - войти в РФ, то надо решать вопросы с бесхозностью.Цитата:
Вчера, 28 апреля, Глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин подписал указ № 116, который может изменить судьбы тысяч людей, живущих на линии разграничения.
Итак, 28 апреля 2021 года утвержден Типовой порядок выявления, учета и принятия в муниципальную собственность бесхозяйных недвижимых вещей выморочного имущества.
Переводя с канцелярского языка на человеческий, это значит, что наконец впервые за семь лет в Республике начнут разбираться с оставленным и брошенным жильём тех, кто выехал на Украину, а коммунальные услуги «в пользу террористов и сепаратистов» не оплачивает принципиально.
«В это жилье по логике можно вселять в том числе людей из „красной зоны“, что под обстрелом ВСУ семь лет, у которых жилье разрушено, сгорело и сильно повреждено.
А сколько тех, кто воевал и заслужил свой угол кровью и потом в прямом смысле слова. А ведь жилой фонд в распоряжении главы крайне ограничен. Так что это выход», — комментирует событие военный корреспондент Юрий Котенок.
Этот указ может решить проблему разрушающихся недостроев, которых в Республике хватает, ведь война застала всех врасплох, а возведение жилых домов, торговых центров и прочего было остановлено на полдороги.
«Очень серьезный документ. Жду возмущения „бывших донецких“, кто выехал 7 лет назад, не платит коммуналку и думает, что так можно. Но теперь так нельзя», — заключила депутат Народного совета ДНР Анастасия Селиванова.
Источник: https://rusvesna.su/news/1619675683
Ешё бы с собственностью на предприятия разобраться - национализировать те, чьи нынешние собственники выбрали сторону и окрасили себя в те цвета, в которые окрасили :morning1:
Косяком пошли указы:
Цитата:
ДОНЕЦК, 30 апр - РИА Новости. Парламент самопровозглашенной Донецкой народной республики принял закон, предусматривающий переход в собственность ДНР имущества украинских банков, и прекращение обязательств жителей республики перед ними, передает корреспондент РИА Новости.
"Представляю законопроект "Об обращении имущества, находящегося в собственности банков Украины в собственность ДНР. Проект закона предусматривает порядок и последствия обращения в собственность ДНР имущества, находящегося в собственности банков Украины, что позволит использовать указанное имущество в интересах ДНР и ее граждан", - сообщил депутат Народного совета Максим Кныш.
Он отметил, что законопроект направлен на защиту прав и свобод "граждан, имеющих обязательства перед банками Украины до прекращения их функционирования на территории ДНР". "В частности, предусматривается, что права требования банков Украины к гражданам по обязательствам, возникшим до 14 ноября 2014 года, прекращаются. Сделки о передаче прав требования банков Украины третьим лицам являются ничтожными. Прекращаются установленные до вступления в силу законопроекта ограничения прав граждан на движимое имущество по обязательствам перед банками Украины", - добавил Кныш.
Законопроект был принят депутатами единогласно. Он вступит в силу после подписания главой ДНР и публикации на сайте Народного совета.
https://ria.ru/20210430/dnr-1730681985.html?in=t
Цитата:
ДОНЕЦК, 30 апр - РИА Новости. Парламент самопровозглашенной Донецкой народной республики принял закон о переводе в собственность республики недвижимого имущества, ранее находившегося в госсобственности Украины, передает корреспондент РИА Новости.
Депутаты поддержали законопроект единогласно. Он вступит в силу через 10 дней после его публикации на сайте Народного совета.
"Законопроектом предусматривается, что недвижимое имущество, находившееся в государственной собственности Украины или коммунальной собственности территориальных общин, признаётся собственностью ДНР или муниципальной собственностью соответственно", - сказал во время выступления в парламенте депутат Народного совета максим Кныш.
По его словам, законопроект определяет порядок "проведения государственной регистрации прав на недвижимое имущество, перешедшее в собственность ДНР или муниципальную собственность".
"Кроме того, устанавливается механизм передачи недвижимого имущества, перешедшего в собственность ДНР, в муниципальную собственность. Принятие законопроекта позволит обеспечить единый учёт, сохранность и эффективное использование недвижимого имущества, которое находилось в государственной собственности Украины или коммунальной собственности территориальных общин", - добавил Кныш.
https://ria.ru/20210430/sobstvennost-1730689963.html
https://dan-news.info/ekonomika/done...-prodazhu.htmlЦитата:
Донецкий металлургический завод начал выпуск литейного чугуна по ГОСТу на продажу
01 МАЯ, 2021 13:30 // ОБНОВЛЕНО: 01 МАЯ, 2021 13:30
Донецк, 1 мая – корр. ДАН.
Первый выпуск литейного чугуна по ГОСТу состоялся сегодня на Донецком металлургическом заводе.
В этой связи предприятие посетил Глава ДНР Денис Пушилин.
Также на завод прибыли министр промышленности и торговли Владимир Рущак и министр доходов и сборов Евгений Лавренов. Гостей сопровождал директор предприятия Геннадий Куковинец. Сначала представители власти поднялись к центральному пульту управления. Затем посетили литейный двор – цех по выпуску продуктов плавки.
«Без преувеличения это – знаковое событие для ДНР. Потому что данный завод – одна из составляющих промышленного потенциала всего Донбасса. Если ставится цель, все препятствия преодолеваются. Очень важно, чтобы сотрудники получали своевременную заработную плату, на этом делается основной упор. Также одна из задач – модернизация производства. Всех нас поздравляю с запуском завода, хоть это было не просто, но мы справились», – сказал Глава журналистам.
Отметим, что задувка доменной печи №1 состоялась 20 апреля текущего года. Литье чугуна началось спустя неделю. По состоянию на сегодняшний день выпущено порядка 500 тонн чугуна, с каждым днем производство будет наращиваться. По данным и.о. начальника доменного цеха Дмитрия Горина, планируется выйти на показатели 1700 тонн в сутки.
Подчеркнем, что сегодня на заводе начался выпуск чугуна литейных марок Л1 и Л2 на продажу. До этого выпускался некондиционный чугун – с высоким содержанием серы.
Напомним, что 7 апреля на пресс-конференции в Донецке Глава ДНР Денис Пушилин заявлял, что на ДМЗ планируется создать свыше 1000 рабочих мест.
Донецкий металлургический завод — одно из старейших предприятий в Донбассе, основанное в 1872 году. Завод специализируется на изготовлении чугуна, стали, труб, шлакообразующих смесей и многое другое. Зимой 2014 года работа ДМЗ была остановлена после артобстрела территории предприятия и из-за нехватки сырья, но уже в июне 2015 года производство чугуна было возобновлено. Весной 2017 года снова приостановил свою работу из-за транспортной блокады Донбасса со стороны Украины. Длительное время завод находился под управлением ЗАО «Внешторгсервис». *нм*гж
Работают люди. По ГОСТам, а не по ЕСовским стандартам.
И продают - угадайте с одного раза, в какую страну? И через какие банки/филиалы/отделения?
:wink:
Мне больше интересно, откуда сырьё. И логистические плечо по доставке этого сырья к нам. И цена конечного продукта. Судя по зарплатам, которые обещают платить работникам- до 30 тысяч- всё очень не просто.
А что, слишком мало? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Цена конечного продукта - думается мне, устраивающая покупателя и достаточная для рентабельности производства. Иначе и не открывали бы. :)
Что же до логистики... камрад, примерно в 350 км по прямой :) от Донецка (и что-то меньше тысячи км по всем петляющим магистральным ж/д, что для российских просторов вааще ниачом) располагается одно из крупнейших железнорудных месторождений мира - Курская Магнитная Аномалия. :) Причем расстояние я дал от основных горно-обогатительных комбинатов, сами месторождения и поближе имеются, на некоторые еще в домайданной жизни Тарута и прочие ваши хитрые железные мкртычи облизывались. ;)
Добавление от Роджерса. :)
https://alexandr-rogers.livejournal.com/1472378.htmlЦитата:
Все уже в праздниках, маёвках и шашлыках. И это хорошо и правильно.
А в ДНР свой отдельный праздник – после нескольких лет фактического простоя запущен ДМЗ, Донецкий металлургический завод. Свыше тысячи рабочих мест, зарплаты, налоги в местный бюджет и так далее.
Металлурги будут работать в связке с Енакиевским коксохимом и шахтой «Щегловская-Глубокая», что, кроме всего прочего, делает продукцию конкурентоспособной. И, конечно, создаст ещё дополнительные рабочие места у смежников.
Причём, если раньше некоторое время ДМЗ выпускал некондиционный чугун с высоким содержанием серы, то теперь будет выдавать чугун литейных марок Л1 и Л2.
А до этого, в марте и апреле, был запущен ЮМЗ. И к середине апреля уже выпустил свыше 70 тысяч тонн продукции.
Также в процессе восстановления Харцызский машиностроительный завод и ряд других крупных предприятий.
Такие вот неправильные «террористы», не устраивают теракты, а восстанавливают и запускают остановленные предприятия.
Вот и получается, что куда приходит русский мир, там начинают работать заводы, ремонтируются дороги, выплачиваются зарплаты и пенсии, проходит вакцинация и проводятся многочисленные культурные и спортивные соревнования и другие мероприятия для детей.
А там, где «украинский немир», там заводы приходят в запустение, электростанции ломаются, дороги разбиты, нищенские зарплаты и пенсии, народу приходится ехать за границу, чтобы горбатиться на польских «панов», а про вакцинацию можно даже не вспоминать – потому что её попросту нет (практически вся Украина в «красной зоне», а больницы забиты тяжёлыми больными, которые лежат в коридорах).
Тут на днях какой-то свидомый рагуль выкладывал видео из Одессы со словами «Красыво, бо нэма москалив».
Я не знаю, где он там увидел красоту. Потому что на видео обшарпанные здания, разбитый асфальт, кучи мусора, нищета и упадок. Возможно, что после убожества ридного Тэрнопиля ему и эта деградация тоже кажется красотой, но тем (как я), кто помнит, какой Одесса была раньше – смотреть на это просто больно.
При этом товарооборот портов Одесской, Николаевской и Херсонской областей уже существенно просел и продолжает падать. Потому что они когда-то строились именно для перевалки грузов из России и в Россию, в других направлениях нужный для поддержания нормального уровня жизни грузопоток просто не набирается.
Несколько лет назад наш любимый клоун Олежка Пономарь рассказывал, что «США сделают из Украины процветающую витрину, чтобы русские увидели превосходство Запада».
Но сегодня мы видим ровно наоборот – это Россия восстанавливает Донбасс, постепенно делая из него витрину того, что потеряла «Украина», перестав быть частью русского мира.
В Донецке (несмотря на обстрелы) сегодня лучше, чем в Херсоне или Хмельницком. И глядя на то, в какие ветхие руины превращаются города Украины, иногда такое впечатление, что обстреливают вовсе не Донецк…
Сидящая под многочисленными санкциями Россия (сейчас допишу статью и поеду страдать от санкций на шашлыки) восстанавливает Донбасс и запускает там заводы.
Но такое впечатление, что под санкциями сидит Украина. Потому что вводят санкции против России, а хуже становится Украине. Например, какие заводы запущены за последние пару лет вна Украине, «которой помогает весь цивилизованный мир»? Никакие? Кик тик-то?!
Может западные благодетели хотя бы дали укропейцам вакцины от коронавируса? Что, опять нет? Не может быть! Степанов же уже больше полугода каждую неделю говорит, что на следующей неделе получат…
Вот и получается, что «украинский немир» – это смерть, упадок и руина. А русский мир – это жизнь, развитие и прогресс.
P.S. Можно начинать выть в комментариях про «москальску пропаганду» и «явамнэвирю».
Очень радует факел над ДМЗ, хорошо видный с моего балкона ночью. Нет, умом-то я понимаю, что это сгорает сопутствующий газ, что это- неэкологично, но... Но это, как и смог, снова появившийся над Донецком, как и запах сгоревшего коксующегося угля- всё это признаки оживления Донецкой металлургии. Это- радует!
Но на непризнанные республики нормы экологии, квоты выбросов парниковых газов и вот это всьо не распространяются совсем. ;) Такштааа... никаво ниипет грязное праизвотства! :) - а местных, как видим, даже радует, они ж адаптировались давно, им, может, все эти годы всякого фенола и сернистого ангидрида в организЬме не хватало. ;)Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Ну, и некоторые ответы на вопросы о рентабельности и вообще кому и зачем выгодно выносить промышленность в "черную зону" с белыми неграми ;) - здесь же. В принципе - то же, что в свое время было в ЮВА, не исключая и Китай. :) Такштаааа... отодвинуть ВСУ подальше от промзон, чтобы ваааще не доставали - и долго, очень, ОЧЕНЬ долго республики не войдут в состав РФ. Может быть, даже и совсем никогда. Войдут в состав УФ, которую опять-таки никто не признает... по крайней мере, из самых цЫвилизованных и дЭмократычных...
...но, чьорт папери, какие там откроются перспективы для бизнеса! ;) Со всеми "прелестями" эпохи накопления первоначального капитала, иногда она возвращается... Та еще будет обжорная зона, Кипр не отдыхает, Кипр бьется в истерике.
https://pln-pskov.ru/allworld/413557.htmlЦитата:
«Единая Россия» и Союз добровольцев Донбасса подписали соглашение о взаимодействии
Цели и задачи «Единой России» и Союза добровольцев Донбасса (СДД) совпадают. Это – сохранение русского мира, русского языка и русского генетического кода. Об этом сообщил секретарь Генсовета партии Андрей Турчак по итогам заседания Совета командиров СДД в Ростове-на-Дону, сообщили Псковской Ленте Новостей в пресс-службе «Единой России»
«Подписав соглашение, мы оформили отношения, которые у нас уже сложились – это братские, деловые отношения. Мы договорились о том, что «Единая Россия» представляет возможность для участия широкого круга общественных организаций и объединений в этом избирательном цикле принять участие на предварительном голосовании по отбору кандидатов в депутаты Госдумы, региональных, городских парламентов, [органов власти] сельских поселений. Это широкая «воронка», и на сегодняшний день порядка 50% кандидатов как раз представляют волонтерские, добровольческие организации, одной из которых как раз и является Союз добровольцев Донбасса», - рассказал Андрей Турчак.
Кроме того, взаимодействие будет включать и совместную гуманитарную деятельность. «Единая Россия» принимала участие во многих гуманитарных миссиях, и одна из таких миссий приурочена к дням независимости республик [Донбасса]. Завтра на Донбассе мы передаем автомобили скорой медицинской помощи, лекарства для постковидной реабилитации для учителей Донбасса», - сообщил Андрей Турчак.
Руководство «Единой России» 10 мая совершает рабочую поездку в Ростовскую область. Утром секретарь Генсовета партии Андрей Турчак возложил цветы к памятнику «Героям Донбасса». Торжественная церемония прошла в ПКиО им. Николая Островского. В ней также приняли участие сенатор Александр Карелин, депутат Госдумы Дмитрий Саблин, председатель правления СДД Александр Бородай и другие.
https://www.interfax.ru/russia/765846Цитата:
Москва. 13 мая. INTERFAX.RU - Глава Башкирии Радий Хабиров заявил, что республика планирует наладить внешнеэкономические связи с самопровозглашенными Луганской и Донецкой народными республиками.
"Башкортостан готов сотрудничать с жителями Донбасса, мы хотим обмениваться культурными, научными, спортивными, экономическими достижениями. Мы готовы уже осенью привезти сюда бизнес-миссию из республики, чтобы искать взаимовыгодные точки сотрудничества, поднимать экономику Донбасса и вместе развиваться", - сказал он через пресс-службу.
Хабиров в составе российской делегации побывал в Донбассе с 11 по 13 мая и принял участие в торжественных мероприятиях, посвященных седьмой годовщине со дня создания ДНР и ЛНР. В частности, он и сопровождающие посетили место гибели советского военачальника, героя России, генерал-майора Минигали Шаймуратова и возложили цветы к памятнику башкирским конникам в городе Петровском в ЛНР.
Хабиров выразил уверенность, что жители Донбасса "отстояли свою независимость и выстроили свою жизнь", и добавил, что теперь им "уже нужно развиваться".
Российская Федерация республики Донбасса не признаёт... хотя намек насчет того, что осенью что-то может поменяться, встречается уже не в первый раз. ;)
Но Россия - федерация. Состоящая из субъектов, имеющих право на собственные внешнеэкономические связи с административно-территориальными образованиями других государств... вот у нас, например, область напрямую с правительством КНР договоренности заключать не может, а с какой-нибудь провинцией Сычуань о совместной программе по выращиванию ихней сои на наших пустующих ;) - или о культурном обмене ихних певичек на наших гармонистов - запросто.
Если, конечно, правительства обеих сторон не возражают против такого сотрудничества. :wink:
Искреннее негодование свидомитов. :)
https://www.dialog.ua/ukraine/229340_1621166860Цитата:
Россия продолжает интегрировать "Л/ДНР", которые сама же не признала. Выпускников школ "ДНР" начали переводить на российский единый госэкзамен (ЕГЭ).
Об этом объявил "министр образования" непризнанной "республики", ставленник Москвы Михаил Кушаков. Его слова были распространены сепаратистскими СМИ, передает Диалог.UA.
Кушаков заявил о планах уже через 2-3 года полностью перевести школьников Донбасса на сдачу российского ЕГЭ. Процесс уже начался. Сегодня выпускники "ДНР" могут сдать этот экзамен в 4 пунктах на оккупированном Донбассе. Согласно словам "министра", около 500 школьников в нынешнем году сдадут ЕГЭ, чтобы поступить в российские вузы.
Ставленник Кремля уточнил, что мешает полному переводу школьников на российский экзамен отсутствие денег на специальное оборудование и сотрудников.
"Необходима техника, которая будет обеспечивать работу пунктов ЕГЭ. Это стоит приличных денег. Думаю, что мы найдем на это средства и сделаем все для этого", - сказал Кушаков.
Процесс медленно, но верно идет. Например, еще в 2016 году выпускникам школ оккупированного Донбасса, желающим сдать ЕГЭ, приходилось выезжать в Ростовскую область. Теперь пункты появились в "республике": два в Донецке и по одному в Макеевке и Горловке.
Стоит отметить, что Москва постепенно рвет связи Украины с оккупированным Донбассом. Введение на захваченной территории рублевой зоны, массовая раздача там паспортов РФ, замещение в школах украинской программы на российскую, блокировка войсками РФ перемещения граждан через линию разграничения с каждым годом все больше ухудшают ситуацию.
Выделено не мной. :) Как я понимаю, размещавшему новость было пофиг, что ЕГЭ, сами ж москали его ругают, пофиг, что российские аттестаты - Цээуропейские лучше, их вся Польша признаёт годными для сбора клубники... но вот гроши! Гроши же ж! И не просто так очередному "ставленнику Кремля", а на реальное дело выделят, и оно будет сделано! И не как-нибудь, чтоб перемогу отпраздновать и забыть, а реально заработает что-то нужное и надолго!
Нынешняя Украина так не может, а потому - завидует. Люто. Ведь эти москальские грОши можно было бы взять на ЕГЭ, а вместо него провести уроки голодомора... ;)
https://vz.ru/news/2021/5/17/1099650.htmlЦитата:
Крым откроет регулярное автобусное сообщение с самопровозглашенной Луганской народной республикой, билеты можно приобрести в кассах автовокзалов полуострова. Об этом сообщили в пресс-службе министерства транспорта Крыма.
«Решение принято в рамках ранее заключенного соглашения между республиками. Планируется, что автобусы отправятся в первые регулярные рейсы уже в мае. Все международные разрешения получены», – сказали в пресс-службе, передает РИА «Новости».
Как отметили в ведомстве, в планах – открыть автобусное регулярное сообщение и с Донецкой народной республикой. Вопрос находится в стадии согласования.
ЕМНИП оно и раньше было - некоторые автобусы аж в Краснодар забегали по пути. Но то, видать, частные компании с частной инициативой, а тут уже - министерство транспорта республики...
...международно - тоже непризнанной. :)
я бы и рад ИСКРЕННЕ порадоваться сему событию, НО: Границы между ДНР и ЛНР до сих пор ЗАКРЫТЫ!!! Сюрр.
А границы между республиками и РФ?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Открыты. Но въехать из РФ в ДНР или ЛНР можно только с соответствующей пропиской.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну и въехать в ДНР через ЛНР (вот получилось так, типа мне ближе так добраться до прописки) - не получится, не пустят?Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Нет, не получится.
Ну, то есть, открытый автобусный маршрут Луганск - Крым и готовящийся к открытию Донецк - Крым вполне актуальны. Ибо предназначены более, чем полностью, для граждан, имеющих прописку в ЛДНР, с целью обеспечения им возможности отдохнуть летом в Крыму.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Не знаю чего Вы гоните на ЕГЭ, я смотрел задачки по математике за последние несколько лет, так там есть такие себе не хухры-мухры. Может конечно 90% фуфлыжные, я смотрел именно интересные, нетривиальные.
Вот лично у меня одна единственная претензия: только человек может увидеть/почувствовать потенциал у детишки. Никакими тестами это не заменить, только опыт преподавателя и живое общение. Самородки весьма редки, и бывают очень специфичными. В остальном же ЕГЭ удобно и где-то лучше живых экзаменов, не поспоришь.Цитата:
Сообщение от Самогон
И вот здесь в полный рост встаёт вопрос: этому человеку нужен самородок или деньги (вариант, что эму не нужно ни то, ни другое ещё не самый плохой).Цитата:
Сообщение от танкист
Ну, как же! "Не так, как с дедов- прадедов заведено!"(с). Опять же, "при СССР такого не было!"(с)Цитата:
Сообщение от Самогон
Потенциал у детишки надо видеть и чувствовать, пока детишка учится :) - и развивать. А ЕГЭ, как его ни крути - это уже итог раскрытия этого потенциала преподавателем. Это не "проходная" оценка у доски, после которой тот же папа Карло берет и достругивает ;) - тут уж что выросло, то выросло, и вопрос - научилось ли оно решать такие задачки или нет. Если нет - то кагбэ преподаватель в вузе и не должен раскрывать потенциал детишки осьмнадцати лет от роду ;) и доделывать работу школьного учителя, у преподавателя в вузе свои обязанности, методы, задачи и вообще он тоже живой человек. :)Цитата:
Сообщение от танкист
Это, камрад, как с нормативами на итоговой проверке в армии: там уже надо показывать, чему и как ты солдат за прошедший период успел обучить, а не объяснять товарищу генералу, что у вон того товарища рядового способности к разборке-сборке АК в целом-то есть, просто за полгода раскрыться не успели. ;)
Не, совсем не в ту степь. Вариаций до фига, лень мысию по древу течь, например, перед тобой два претендента, с равными баллами и у одного даже чуть меньше, а у тебя осталось единственное бюджетное место. Чисто по бумажке - промахнешься в любом случае, кого бы не взял. А так ты точно будешь видеть, даже у кого и поменьше бал, но ты его заметил - найдёшь, как именно этого не пропустить. Школа и ЕГЭ - это не итог ни разу. Учиться, если серьёзно, только в высших заведениях и начинают... Я тебе хуже скажу: отличник и 100% ЕГЭ может быть совсем не годным для твоего направления (специальности), и наоборот, со слабым балом, но "с искринкой в глазах" - это тот, которого нельзя пропустить... Сам знаю, так бывает и регулярно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А не чисто по бумажке - проводится собеседование при поступлении. :)Цитата:
Сообщение от танкист
Ужос-ужос. Дайошь 100% доярок и трактористов с высшим гуманитарно-математическим образованием! Долой все эти училища и колледжи! Только академии, только хардкор! :diablo:Цитата:
Сообщение от танкист
Камрад, не забывай еще и о том, что если человек пошел "не на свое место", где у него этой самой "искринки в глазах" не будет и вообще не соответствует специальности - то будь у него хоть 146% ЕГЭ, в нормальном вузе он отсеется курсу максимум к третьему. :) И наоборот - если человек готов за свое (именно свое!) место пободаться в жизни - он именно на него будет пробиваться. Ломоносова эвон и без ЕГЭ не брали в обучение... :)Цитата:
Сообщение от танкист
У нас почему-то многие хотят, чтобы вот как дитё привели в первый класс - так с ним и нянчились вот прямо по самую кандидатскую как минимум. :) Оно ж как? Оно ж все дети в чем-нибудь да талантливы, надо ж только выяснить, в чем именно, и создать условия...
...и потом удивляемся: и чо это у нас получаются только кадавры, неудовлетворенные желудочно, чего ж у них духпотребности-то никак не разовьются в соответствии с теорией? :) Да потому что природу хуй наебешь: человек устроен так, чтобы в поте лица добывать хлеб свой и в борьбе обретать право свое. ;) А у нас "создают условия" с разжевыванием и поднесением на блюдечке - и потом чего это на выходе (из вузов) стандартные суперэгоцентристы вместо исполинов духа и гигантов мыслей... :)
Эвон, в соседней ветке - про МФТИ: херЪ ты туда поступишь даже со 100% ЕГЭ, если не прошел у них предварительный отбор через олимпиады. Мой крестник - прошел. :) Сейчас замдиректора в солидной московской IT-компании, работающей с "большими" банками и т.п. - вырос-пробился со скромного тихого саратовского очкарика, сына нейрохирурга районной больнички скорой помощи... патамушта вот как раз насчет математики - там под очечками полыхало куда какому Харе Потному. ;) А мой балбес без проблем прошел по ЕГЭ в универ на кибенематику... и бросил нахрен, потому что достали коды всякие, теперь себе на "коммерческий" в другой области, куда захотел, зарабатывает. Довольно успешно. :) В принципе - я б оплатил (60 тыров в семестр - уж как-нибудь потянули), но он решил, что сам-сам... :)
Что еще характерно (важный момент, о котором тоже не надо забывать ;) ) - детишечки нынче подают документики не как в нашей молодости, только с подлинником аттестата, а по 3-5 вузам или специальностям сразу, не прошел в один - прошел в другой... а потом - переводятся, и между "комками" и бУджетом, и с вечернего на дневное, и между факультетами, и между вузами. Кому действительно не все равно, в какую резьбу его, винтика, вкрутят, один хуй лишь бы был диплом, а еще чтоб было весело и ни о чем не надо думать. :)
Ну ты про что?! Я только про своё. А про училища ничего не говорю, просто потому, что не знаю эту тему.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я про твое "Учиться, если серьёзно, только в высших заведениях и начинают..."Цитата:
Сообщение от танкист
Учиться - и серьезно - начинают в средней школе. В начальной тоже учатся, но это можно, так и быть, считать обучающими играми ;) - кстати, один из эффективнейших способов обучения, в нашей "гимназической" педагогике сильно недооцененный... А как перешли к тому, что уже не просто яблочко к яблочку на пальчиках складывают, а теоремы доказывают - вот оно и пошло, серьезное обучение. С вырабатыванием соответствующего мЫшления, раскрытием талантов и т.п. - насколько это все будет качественно раскрыто и выработано, зависит от педагогического коллектива конкретного учебного заведения.
Объективной (!) оценкой соответствия результата работы этого коллектива определенным государством стандартам (а не как мифопоэтическая душа училки подскажет, ведь все детишки такие хорошенькие, с такими огонечками, как же их не порадовать, не подбодрить в жизни... и не сделать подарок на выпуск - всего-то балльчик, ачотакова? ;) ) и являются Единые Государственные Экзамены. Одинаковые для всех, хоть с огонечками, хоть без, хоть в Москве, хоть в тундре. Подготовка, "натасканность" на них может быть разная, в зависимости опять-таки от учителей и прочих возможностей, но экзамен - один. И результат его - утвержденный государством документ об уровне знаний по предмету.
И вот хоть ты какой энтузазист и хочешь в кампутеры, но ежели нет у тебя математического мЫшленья, не выработали его вместе с умением не просто угадывать результат , а именно решать задачи, если ты не учился серьезно (или тебя не серьезно учили) в своей школе - хрен ты сдашь профильный ЕГЭ по математике даже не на 100, а на 75+ баллов. :)
В вузах начинают всерьез изучать науки, а не просто "проходить предметы", учат самостоятельно, "с нуля", с наблюдений и фактов, а не только со справочников, работать с информацией - но это другое. ;) И далеко не во всех специальностях/профессиях обязательно нужно. "Для общего развития" разве что - ну так для общего развития за казенный счет государство устанавливает достаточным курс среднего образования.
А целью высшего образования на бУджетных местах является не развитие уникальных личностей и их (сверх-)способностей, а подготовка определенного (нуждами государства, в идеале) количества достаточно (для выполнения обязанностей) качественных специалистов в той или иной области. Всё. С огонечком, без огонечка, но если на выходе получается врач - то он должен быть врачом, способным лечить по стандартам и следить за обновлениями таковых :) - бОльшего от него не требуется. А если он новый Пирогов или Сеченов, то вот ему работа на кафедре, в НИИ и т.д. и т.п. и далее вплоть до докторской и членом в РАМН. :)
И в этом отношении ЕГЭ ровным счетом ничего ни у кого не отнимает и не прибавляет по сравнению с советской школой, в которой тоже попадется дурная училка, стерва и зануда - и прощай интерес к химии, скажем. ;) Как у нас школа умела огонечки в глазах гасить именно за счет "человеческого фактора" - ой как много рассказать могли бы тогдашние выпускники... некоторые уже и позабывали, помнят только, что раньше было солнце ярче, девки моложе и мы сами получились эвон какие умные, не то что эти дебилы в своих тырнетах... :)
Уф.. Ладно, я сказал - ты не понял, ты сказал - я не разобрался. Без поллитры консенсус долго искать будем. :smile:
Согласен. Ничем не лучше и не хуже. Как оценка того, что усвоил ученик в средней школе.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Уберите ЕГЭ из основного фактора для поступления в ВУЗ и... меньше станет джигитов со 100 баллами, но с трудом самовыражовывающихся (не говоря уже о пишущих) по-русски. Ну, оставьте его в качестве третьего показателя после наличия призов на олимпиадах и вступительных, как их сейчас лукаво называют, испытаниях - каковым раньше и был обычный средний балл школы.
Плюс ЕГЭ в том, что это единая, не зависящая от преподавателя и региона система оценки образования. Минус именно в том, что до сих пор это был главный критерий для поступления в ВУЗ. В результате чего коррупция из городских ВУЗов просто выплеснулась на поселковый и аульский школьный уровень.
Я рад, что с 2021 года ВУЗам разрешили самим решать нужны ли абитуриентам и сколько вступительных "испытаний" для поступления.
А поллитра имелась в виду крепкого алкогольного, а этого дела мне нынче нельзя (даже вина), так что консенсуса не будет.Цитата:
Сообщение от танкист
В отличие от ЕГЭ у школяров. :blum1:
Димсон, а немножечко статистики (желательно - посвежее, чем времен президента Медведева ;) ) можно - сколько таких джигитов вообще, из каких аулов? :) Ну вот не на уровне "это все знают", а сколько реально "100-балльников по русскому языку из Чечни" и т.п.? :)Цитата:
Сообщение от Dimson
И очень неплохо бы - в сравнении с "поселковой коррупцией" в других регионах России. Чтоб понять, как оно вообще сказывается-то на общей картинке образования...
Да не вопрос! Кефирчик тоже сгодится, нам же только повод дать, а спирт это или кефир - не принципиально. :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не густо (но все равно больше, чем по другим предметам)Цитата:
Сообщение от Волгарь
МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
АНАЛИЗ РЕЗУЛЬТАТОВ ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ЭКЗАМЕНА – 2014 ПО ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ
ПДФ на 176 страниц: https://mon95.ru/media/a3dfaguk/%D0%...0%B4%D0%B0.pdf
Ну и че не ахти результаты то.
Ну, вообще-то интересовало именно "100", но тоже так ничо. :) Особенно же показательно - в сравнении с количеством заведомо никуда не проходных - ниже 40%.Цитата:
Сообщение от San4es60
Чуток посвежее:
https://chechnyatoday.com/content/view/303997Цитата:
17 июля 2017г.
Впервые в Чеченской Республике сразу четверо учащихся набрали наивысший бал на Едином государственном экзамене, сообщил министр образования и науки ЧР Исмаил Байханов.
"У меня состоялась встреча с выпускниками общеобразовательных учреждений республики, которые получили сто баллов при сдаче Единого государственного экзамена, а также с их педагогами-предметниками. В этом году впервые в нашей республике сразу четверо обучающихся сдали ЕГЭ на наивысший балл", - сказал министр.
Он отметил, что высокие результаты - это кропотливый труд всех, кто задействован в этом процессе.
2017 год. В Чечне событие национального масштаба - появилось аж 4 (прописью - четыре!) 100-балльника сразу. По всем предметам. На всю республику с населением в полтора миллиона человек. :)
Кагбэ не сильно размахнулась аульная коррупция-то... Смотрим у соседей, Дагестан, 3 с лишним миллиона, прошлый год:
Чисто для сравнения - 2,5 миллионный Крым, прошлый год:Цитата:
МАХАЧКАЛА, 22 июля. /ТАСС/. Количество стобалльников ЕГЭ по русскому языку в текущем году в Дагестане увеличилось почти в три раза - до 29. Об этом ТАСС сообщили в среду в пресс-службе министерства образования и науки республики.
"Основной этап ЕГЭ-2020 близится к завершению, и участники госэкзаменов знакомятся с первыми результатами. В частности, уже известны результаты экзаменов по географии, литературе и русскому языку. Максимальные 100 баллов по русскому языку в Дагестане в этом году набрали 29 участников, что почти в три раза больше количества стобалльников 2019 года, когда ЕГЭ по русскому языку на 100 баллов сдали 11 выпускников. Увеличилось также число высокобалльных работ - более 80 баллов сумели набрать 1 602 участника", - сказал собеседник агентства.
https://crimea-news.com/society/2020/08/20/692091.htmlЦитата:
По сравнению с прошлым годом число крымчан, получивших 100 баллов на ЕГЭ, возросло вдвое и составило 31 человек, несмотря на непростые условия, связанные с распространением коронавирусной инфекции, что свидетельствует о высоком качестве образования в Крыму. В частности, 4 человека набрали 100 баллов по предмету «Информатика и ИКТ», 7 человек – по предмету «Литература», 1 человек – по предмету «Математика (профильный уровень)», 1 человек – по предмету «Физика», 1 человек – по предмету «Химия», 4 человека – по предмету «Обществознание», 13 человек – по предмету «Русский язык». Впервые в 2020 году в Республике Крым 3 выпускника получили максимальные 100 баллов сразу по двум предметам: Воронецкая Ника, Потапова Мария и Правдина Ирина.
В ходе торжественного мероприятия выпускникам были вручены заслуженные награды.
Не кажется ли благородным донам, что число вбросов про "чеченских 100-балльников, не умеющих говорить по-русски", несколько... ээээ... превышает число самих 100-балльников? :) Ну то есть вот реально получивших это самое (и без отмены результата после рассмотрения общих итогов - были на Кавказе случАи, были; специфика! - в районе все друг другу родственники, в том числе комиссары, следящие за тем, чтоб не списывали и т.п. ;) ) - а не гордо говорящих: "сто бал, мамой кланус, а кто нэ вэрыт - сто раз рот ебал!" ;)
Ну, и чтобы понять влияние аццкого количества на 100% коррупционных ;) 100-балльников - попросим в студию общее количество бюджетных мест в вузах РФ. И количество выпускников. Найдет кто? :)
Заранее подсказываю: в прошлом году проходной балл в Саратовский государственный университет был порядка 60-66 (средний между двумя ЕГЭ), плюс минус в зависимости от специальности. На бюджетные места - не выше 70.
Вот ТАК!(тм) у нас нынче локтями толкаются, рвутся в студенты, настоящих гениев отпихивают, ога.
Так ото ж! :) Реально набрать 80 баллов и выше ничуть не легче, чем в советской школе на "отлично" сдать. И процент набирающих примерно такой же. :)Цитата:
Сообщение от Самогон
Ну, значит, чайком побалуемся. Зеленым, для сосудов мозга пользительным. Могу даже чубушника под окном надрать, типа жасмин. :morning1:Цитата:
Сообщение от танкист
Там и чисто 100 естьЦитата:
Сообщение от Волгарь
И что характерно - сразу после аномально высокого :) результата 2013 года - 0...Цитата:
Сообщение от San4es60
Кстати, бОльшее количество "отличников" по русскому языку (в любом регионе ;) ) объясняется очень просто: этот экзамен обязательный (и для вузов тоже), а вот большинство "предметных" выбирается в зависимости от места будущего поступления. :)
Народ, а причём здевсь ЛНР и ДНР? тема типа не та:morning1:
Ну так они ж тоже к нашей системе ЕГЭ подключаются! :biggrin:Цитата:
Сообщение от crazyvird
С чего началось-то? ;)
http://bogdanclub.info/showthread.ph...=1#post1026304
Ну, и после вот этого -
http://bogdanclub.info/showthread.ph...=1#post1026691
- взбурлило накипевшее... :)
