Не ожидается.Цитата:
Сообщение от Alra
Не ожидается.Цитата:
Сообщение от Alra
Может быть недостаточно тщательно этим занимаются и нуждаются в поддержке?..Цитата:
Сообщение от НеграДа какие же, наконец, кроме обсуждения?!!Цитата:
Сообщение от Игорь Константинович
А что касается "тем для обсуждения"... Вам накидать ссылок на ресурсы, годе этим постоянно занимаются, или Вы сами погуглите?
Давайте Ваши ссылки.Буду благодарен.
Односторонним включением Крыма (и Севастополя) в свой состав Украина нарушила Закон СССР от 03.04.1990г. о порядке выхода республик из СССР и пренебрегла волей населения Крыма,выявленной Крымским референдумом 20.01.1991г.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЯ для собственного интереса ознакомился с процессом, как Вы сказали - *нелегитимного включения*.Цитата:
Сообщение от Игорь Константинович
У меня сложилось четкое мнение, что в СССР с соблюдением законности данных глобальных территориальных изменений все было в порядке.
Может Вы любезно предоставите информацию, доказывающую *нелигитимность включения*?
Или измените состав своей программы.
Этих двух эпизодов вполне достаточно,чтобы подвергнуть сомнению право Украины на Крым и Севастополь и востребовать пересмотра их статусов.
Подробно об этом см. сайт НФ "Севастополь-Крым-Россия".Там собраны все материалы по этой тематике.
Для обсуждения этого обстоятельства данная тема и открыта...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Предложите своё. С большим интересом ознакомлюсь...Цитата:
Сообщение от ;601653
Гм. А до этого Крым и Севастополь не входил в состав Украины?Цитата:
Сообщение от Игорь Константинович
Севастополь вроде как не входил: имел особый статус.
Из Вики, потому что там короче.Цитата:
В 1948 году Севастополю был придан особый статус, в том числе и в связи с необходимостью ускоренного восстановления города, практически полностью разрушенного во время Великой Отечественной войны. Поэтому Указу Президиума ВС РСФСР «О выделении города Севастополь в самостоятельный административно-хозяйственный центр» предшествовало Постановление Совета Министров СССР №403 от 25 октября 1948 года «О мероприятиях по ускорению восстановления Севастополя», п.8, п/п «а», п.п.57 и 59 которого указывают на то, что в 1948 году Севастополь находился в административно-хозяйственном ведении Совета Министров РСФСР.
Указу Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года сопутствовало Постановление Совета Министров РСФСР от 29 октября 1948 года №1082 «Вопросы города Севастополя», которое предписывало «выделять город Севастополь в государственном плане и бюджете отдельной строкой». Постановление обязывало Министерство финансов РСФСР, Госплан РСФСР, другие министерства и ведомства РСФСР совместно с Крымским облисполкомом выделить бюджет, планы хозяйственного и культурного строительства, материального и технического снабжения города Севастополя из бюджета и планов Крымской области. Это Постановление было отменено Постановлением Совета Министров РСФСР от 25 апреля 1968 года №264 «Об изменении порядка финансирования города Севастополя».
Финансовые и организационные функции в административно-территориальных границах городского округа Севастополя вплоть до 8 декабря 1991 года осуществлялись под непосредственным руководством Совета Министров СССР и без какого-либо участия Совета Министров Украинской ССР. Поэтому Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», одноименный Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года [6, ст.64 ] и Закон СССР от 26 апреля 1954 года по данному вопросу не содержат какого-либо упоминания о Севастополе.
Украинский статус Севастополя закреплен в Конституциях РСФСР и УССР 1978 года. Так согласно ст. 71 Конституции РСФСР от 12.04.1978 г., за РСФСР закреплены, как города республиканского подчинения: Москва и Ленинград, в то же время ст. 77 Конституции Украины от 20.04.1978 г., принятая после принятия Конституции РСФСР, закрепила, что городами республиканского подчинения на Украине являются Киев и Севастополь.Цитата:
Сообщение от Негра
Зы.
К таким щепетильным вопросам СССР был очень внимателен
Я не к тому, что *мол нате выкусите*. А к тому, что нужно быть реалистами. Почему ТС изначально опирается на желаемое, но не на реалии?
Закреплено было, но никаких механизмов этого подчинения создано не было. Так на уровне партийного подчинения и выборов всё и оставалось, потому как управлялось всё равно из Москвы.
Так что - да, сложности есть. Однозначности чисто бумажной - нет.
Но в любом случае есть некоторые особенности статуса, которые необходимо учитывать.
Как и принимать во внимание решения 1994 года.
Потому что "реалии" весьма неоднозначны.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
По праву сильного.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Про реалии можно в Страсбурге растекаться по древу.
Украина живет в реалиях того, что с ней рядом страна, которая, как актор международных отношений желает закрыть все ненужные вопросы по своему периметру. Украина в ее современном состоянии не обладает ни авторитетом ни военной силой. Способы решения проблем любой самостоятельный актор выбирает сам. Украина , например лезет в НАТУ и ЕС. Россия долго это наблюдала. Вы все свои ходы сделали? Теперь наша очередь. Почти как в шахматах - белые наступают и проигрывают....
Надеюсь коллега понимает, что под "Вы" я имею в виду руководство Украины, а не лично Вас, как ее жителя и гражданина.
какое-то очень скрытное наступление, Вы не находите? Тем более, что никакого права на Севастополь, не говоря уже о Крыме и уж тем более, об Украине, этот сильный пока вообще не заявлял.Цитата:
Сообщение от Kombrig
А вот крымские камрады очень хотят увидеть наступление, прорыв и ожесточенные бои за Севастополь. Ну, может еще за Крым, так и быть.
очень хотят. Всматриваются в горизонт, ловят порывы ветерка, стоят на обрыве и в зной и в стужу. Но пока не видать.
Не видать ещё Красной Армии?Цитата:
Сообщение от Regel
Каждый видит в горизонте, то что видит.Цитата:
Сообщение от Regelкакое-то очень скрытное наступление, Вы не находите? Тем более, что никакого права на Севастополь, не говоря уже о Крыме и уж тем более, об Украине, этот сильный пока вообще не заявлял.Цитата:
Сообщение от Kombrig
А вот крымские камрады очень хотят увидеть наступление, прорыв и ожесточенные бои за Севастополь. Ну, может еще за Крым, так и быть.
очень хотят. Всматриваются в горизонт, ловят порывы ветерка, стоят на обрыве и в зной и в стужу. Но пока не видать.
Никакого бомбометания и штурма и не увидите. Это шахматы, а не регби.
Если бы все так было просто в современном мире, Грузия (к примеру) уже была бы включена в состав РФ, в порядке принуждения к включению в 2008 г.:wink:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Воот. А шахматы- игра оооочень неспешная.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Почему же? Есть целые туриниры и чемпионаты по скоростным шахматам :wink:Цитата:
Сообщение от Regel
А кто говорит о включении в состав силовым вариантом. И вообще СИЛА это не бомбежки, а если посмотреть на США, то больших успехов они добиваются как раз "мягкой силой".Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЕсли бы все так было просто в современном мире, Грузия (к примеру) уже была бы включена в состав РФ, в порядке принуждения к включению в 2008 г.:wink:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Опять же никто не делается вдруг 105 штатом, просто находится в ...орбите так сказать. Вот и с Украиной тож самое хотят сделать. Сроки конечно затянули. Согласен, что можно было бы поскорее всхлопнуть при желании то. Но ведь не чужой народ и просто так сразу опустить и бросить - не гуманно.
гыыы . А мееедленно, с оттяжечкой? :biggrin:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Цитата:
Сообщение от Regelгыыы . А мееедленно, с оттяжечкой? :biggrin:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Ф.И.Тютчев (о канцлере А.М.Горчакове,о Крыме,России и о разновидности конкретных действий)
*
Да, вы сдержали ваше слово:
Не двинув пушки, ни рубля,
В свои права вступает снова
Родная русская земля.
И нам завещанное море
Опять свободною волной,
О кратком позабыв позоре,
Лобзает берег свой родной.
Счастлив в наш век, кому победа
Далась не кровью, а умом,
Счастлив, кто точку Архимеда
Умел сыскать в себе самом, —
Кто, полный бодрого терпенья,
Расчет с отвагой совмещал —
То сдерживал свои стремленья,
То своевременно дерзал.
Но кончено ль противоборство?
И как могучий ваш рычаг
Осилит в умниках упорство
И бессознательность в глупцах?
Не будьте к ним слишком строги,а попробуйте поставить себя на их место.Цитата:
Сообщение от Regel
Вы здесь недавно видимо.Цитата:
Сообщение от Игорь КонстантиновичНе будьте к ним слишком строги,а попробуйте поставить себя на их место.Цитата:
Сообщение от Regel
Регель выглядывает и ждет наши войска в районе Крещатика.
Как сказал Вован, шахматы могут быть и быстрыми.Цитата:
Сообщение от RegelВоот. А шахматы- игра оооочень неспешная.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Если выведут.
Как в песне Высоцкого.
Цитата:
".Он мою защиту разрушает
Старую индийскую в момент.
Это смутно мне напоминает
Индо-пакистанский инцидент.
Только зря он шутит с нашим братом,
У меня есть мера, даже две:
Если он меня прикончит матом,
Я его - через бедро с захватом,
Или ход - конем по голове!
Я еще чуток добавил прыти -
Все не так уж сумрачно вблизи.
В мире шахмат пешка может выйти
(Если тренеруется) в ферзи!
Фишер стал на хитрости пускаться,
Встанет, пробежится и назад,
Предложил турами поменяться -
Ну еще б ему не опасаться,
Я же лежа жму сто пятьдесят!
Я его фигурку смерял оком,
И, когда он обьявил мне шах,
Обнажил я бицепс ненароком,
Даже снял для верности пиджак.
И мгновенно в зале стало тише,
Он заметил, как я привстаю...
Видно, ему стало не до фишек
И хваленый, преславутый Фишер
Тут же согласился на ничью. ..."
Шо?! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Волгаааарь!!!!! Ваши танки абещаные када будуть? Просто штоп снять с повестки и ваще : )))
Бегите пирог печь. Встречальный.Цитата:
Сообщение от RegelШо?! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Волгаааарь!!!!! Ваши танки абещаные када будуть? Просто штоп снять с повестки и ваще : )))
Мы без пирогов соляру зря не жгем.:dance2:
Всё. Поезд ушел, танков не будэ.Цитата:
Сообщение от Regel
Цитирую с Севинфо:
:bye2:Цитата:
Сообщение от Gonza
Рывок от Киева до хотя бы Хмельницка уже можно даже не ждать...:smile:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Шахматы игра долгая и интересная.
Тем более, если едет глобально и при множестве игроков...))
Не, ты посмотри на них! Денсант на Банковую высыпали, танки на Крещатик засылають, так ище и абажрать хочуть! Пираги им тащи, яйко, млеко! Ууу!!! Кляти москали! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Kombrig
То есть танковые клинья "Оплотов" это то чего не имел Гудериан?:rofl2:Цитата:
Сообщение от KyВсё. Поезд ушел, танков не будэ.Цитата:
Сообщение от Regel
Цитирую с Севинфо:
:bye2:Цитата:
Сообщение от Gonza
Отакот! Все видили? Гонза сказал!Цитата:
Сообщение от KyВсё. Поезд ушел, танков не будэ.Цитата:
Сообщение от Regel
Цитирую с Севинфо:
:bye2:Цитата:
Сообщение от Gonza
(Шопотом) Ку, Гонза ж афтаритет, правда? (Гавари: да, да)
Дык, адназначна, и я с ним там же на севинфе полностью согласился:Цитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
Сообщение от Ky
Авторитетно заявляю.Цитата:
Сообщение от Regel
Харьковский Малышева и львовская электроника плотно принялись за танки.
Уже можно сцать...))
