Диспут об империи

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Нам надо осознавать свои национальные интересы и быть сильными и циничными - иначе в этом мире нельзя.

---

Россия объединялась за счет самоотверженности русских людей, силы их единства и справедливости. Такой справедливости, когда малые народы не чувствовали себя угнетенными, так было при князьях, царях и генсеках. Вы же предлагаете что-то старнное - цинизм, как идею. Я против.

---

Разделяю Ваш пафос, но история, извините - это факты, а не лозунги.
Почитайте поподробнее русскую историю - там всего хватало. В отдельных местах волосы дыбом встают от того, что мы творили сами с собой и с другими.

Цинизм я предлагаю не как идею, а как инструмент.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Разделяю Ваш пафос, но история, извините - это факты, а не лозунги.
Почитайте поподробнее русскую историю - там всего хватало. В отдельных местах волосы дыбом встают от того, что мы творили сами с собой и с другими.

---

Вы бы лучше фактами, а то ведь может оказаться, что мы разную историю знаем.

Вообще-то имперская экспансия увенчивалась успехом только тогда, когда начиналась с культурной и идеологической экспансии. На сегодня реалии таковы, что тупо танковыми клиньями и ковровыми бомбардировками ничего путного не добьешься. Примером может служить Америка в Афгане. Весовые категории просто несопоставимы, но рузультат мывсе наблюдаем. Тоньше надо, господа, тоньше. Нужна долгая, нудная и кропотливая работа. Чтобы стать метрополией и собирателем империи, надо быть безусловным идеологическим, экономическим и культурным лидером в регионе. А военный путь при кажущейся простоте и скорости будет иметь и такие же кратковременные результаты. Большой и крепкий дом надо строить тщательно, камушек к камушку, тогда и стоять он будет долго.

Интересная ссылка об американской империи по ссылке от алексворда
http://perevodika.ru/articles/10168.html

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Разделяю Ваш пафос, но история, извините - это факты, а не лозунги.
Почитайте поподробнее русскую историю - там всего хватало. В отдельных местах волосы дыбом встают от того, что мы творили сами с собой и с другими.

---

Вы бы лучше фактами, а то ведь может оказаться, что мы разную историю знаем.

---

Давайте отдельную ветку - начнете? А то я обычно всякие мрачные названия выдумываю.

Продолжая аллегорию про дом. Начинать надо с укрепления фундамента и несущих конструкций, то есть собственно с укрепления самой России (Волгарь прав), а потом уже возводить всякие пристройки, надстройки и мансарды. Я не надеюсь дожить до этого в силу объективной длительности процесса, но уверен, что мои внуки это увидят.

Хочу Империю!
Хочу Империю, в которую мне не придется тащить Горгоныча за шкирку. Чтобы Горгоныч не выдвигал какие-то условия своего присоединения, а интересовался какие условия должен он выполнить для того, чтобы стать кандидатом в Империю. Хочу такую Империю, чтобы на любом курорте мира от Турции до Гавайев при моих словах: "Плачу имперскими рублями" персонал начинал бы суетиться и сдувать с меня пылинки, косяь с плохо скрываемым презрением на неудачливых обладателей убогих грязно-зеленых фантиков. Хочу такую Империю, чтобы Горгоныч приезжал бы ко мне в гости с бутылкой горилки и за столом, вспоминая нашу молодость, он бы между делом как-бы невзначай интересовался, смогу ли я по старой дружбе составить протекцию его внуку для вступления хотябы в российский императорский стройбат. Хочу такую Империю, чтобы при рассказах седого Якута или Абдуллы про их бурную молодость в тихих и спокойных ныне провинциях Империи, молодняк не верил, что на Кавказе или Средней Азии могли быть полумифические терористы.
Утопия? Сегодня это так и выглядит. Но именно Россия и только Россия имеют все возможности и потенциал построить такую Империю.

Как-то так. Может показаться пафосным, но зато от души.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Хочу Империю!

---

Почитайте мою ссылку, там много аргументов за Российскую Империю от американца.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Хочу Империю!

---

Почитайте мою ссылку, там много аргументов за Российскую Империю от американца.

---

Не премину. Сейчас как раз и начал.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Ну конечно же украинцы!:rofl2: Ведь как я понял именно так ты понимаешь равноправие.

---

А что, до ВВП все были русские?:blum1:

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Причем воссоединение разных частей ВГН с Россией может происходить в разное время.

---

Пока вы будете называть Украину этим гадостным наименованием, с вами не то, что объединяться, дискутировать крайне неприятно.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Здесь вопрос в том, что кто-то потеряет возможность быть жителем "столицы" - Киева - который возомнил, что может быть "на равных" с Москвой.

---

:morning1:

Цитата:

---

Сообщение от ;272342

Цитата:

---

Сообщение от Bond

Кстати, а для граждан одной империи в чем будет разница ?

---

Работать придется, вот и вся разница)))

---

:rofl2::rofl2::rofl2:
Москвичам вместо таджиков?

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Да и относительно языкового вопроса мы намного лояльней Киева.

---

:rofl2:
...(как продолжение) мы просто всяких чурок не любим, а так у нас все лояльно.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Какая была разница в СССР между москвичом и кишиневцем например?

---

Эта пять...:rofl2:
Ты мне поднял настроение на день.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Хочу Империю!
Хочу Империю, в которую мне не придется тащить Горгоныча за шкирку. Чтобы Горгоныч не выдвигал какие-то условия своего присоединения, а интересовался какие условия должен он выполнить для того, чтобы стать кандидатом в Империю. и пр......

---

Поделитесь травкой?

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Хочу Империю!
Хочу Империю, в которую мне не придется тащить Горгоныча за шкирку. Чтобы Горгоныч не выдвигал какие-то условия своего присоединения, а интересовался какие условия должен он выполнить для того, чтобы стать кандидатом в Империю. и пр......

---

Поделитесь травкой?

---

Т.е. ты против ?:shok:

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Москвичам вместо таджиков?

---

Мысль понятна)))

Но онанистические мечты о Вакарчуках (обоих), пропалывающих сахарную свёклу, мне как-то ближе))))

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Россия объединялась за счет самоотверженности русских людей, силы их единства и справедливости. Такой справедливости, когда малые народы не чувствовали себя угнетенными, так было при князьях, царях и генсеках. Вы же предлагаете что-то старнное - цинизм, как идею. Я против.

---

Этапять, однозначно! :yahoo: Не чувствующие себя угнетенными татары, которым при матушке-императрице Екатерине сносят мечети... Суворов, без малейшего цинизма подавляющий ногайский бунт, выгоняя толпы людей в Голодную Степь среди зимы... Самоотверженный имам Шамиль, добровольно ведущий свой народ в российское царство справедливости... Ну, и чукчи уж заодно, в едином порыве добровольно несущие ясак казакам...

Я плакалЪ. :cray:

Какие у нас все-таки замечательные были в школе учебники истории.

Жаль только, что в них рассказывается сказка об Империи, написанная по заказу царей, идеологически подредактированная генсеками...

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Хочу Империю!
Хочу Империю, в которую мне не придется тащить Горгоныча за шкирку. Чтобы Горгоныч не выдвигал какие-то условия своего присоединения, а интересовался какие условия должен он выполнить для того, чтобы стать кандидатом в Империю. и пр......

---

Поделитесь травкой?

---

Что опять не так? Я говорил про такую империю, в которую ты сам захочешь. А теперь выясняется, что ты в принципе не хочешь империи, даже самой что ни на есть демократичной и (далее по списку).

Идеал Горгоны - Гуляй-Поле,где он - шинкарь?

Цитата:

---

Сообщение от glava

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Хочу Империю!
Хочу Империю, в которую мне не придется тащить Горгоныча за шкирку. Чтобы Горгоныч не выдвигал какие-то условия своего присоединения, а интересовался какие условия должен он выполнить для того, чтобы стать кандидатом в Империю. и пр......

---

Поделитесь травкой?

---

Т.е. ты против ?:shok:

---

Империи в полном смысле этого слова?
Конечно, да.
Долой самодержавие!

Цитата:

---

Сообщение от ;272746

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Москвичам вместо таджиков?

---

Мысль понятна)))

Но онанистические мечты о Вакарчуках (обоих), пропалывающих сахарную свёклу, мне как-то ближе))))

---

А рядом Медведев с Путиным,.... да мы с вами на брудершафт онанируем.:drinks:

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Что опять не так? Я говорил про такую империю, в которую ты сам захочешь. А теперь выясняется, что ты в принципе не хочешь империи, даже самой что ни на есть демократичной и (далее по списку).

---

Я не хочу Империю.
Мне плохо от одной только мысли пожизненного управления Страной.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Этапять, однозначно! Не чувствующие себя угнетенными татары, которым при матушке-императрице Екатерине сносят мечети... Суворов, без малейшего цинизма подавляющий ногайский бунт, выгоняя толпы людей в Голодную Степь среди зимы... Самоотверженный имам Шамиль, добровольно ведущий свой народ в российское царство справедливости... Ну, и чукчи уж заодно, в едином порыве добровольно несущие ясак казакам...

Я плакалЪ.

---

Я рад, что Вам понравилось. Кроме Чечни о которой отдельный разговор. Точнее ее завоевали по причине присоединения Грузии и необходимости обеспечения безопасности данного анклава Империи. Во всех же остальных случаях было наведение, как бы сейчас сказали "конституционного" порядка. Так же точно поступали и со своими бунтарями, Вы не находите? Или обсудим рецепты Каспарова для России?
Относительно истории - ни один исторический факт за рамками идеологической концепции смысла не имеет. И вы сами часто это доказываете.

Цитата:

---

Сообщение от glava

Идеал Горгоны - Гуляй-Поле,где он - шинкарь?

---

Да нет. Все гораздо безнадежнее. Шинкарь по роду своей деятельности просто обязан уметь договариваться. Горгоныч же абсолютно недоговороспособен. Его не интересуют компромиссы. Тут уже предлагались различные, даже самые лояльные варианты. Но они даже не рассматриваются. Под лозунгом равноправия был быдвинут ультиматум: один украинский голос= трем российским. Ладно бы этому украинскому доминированию были хоть малейшие предпосылки и основания: военные, экономические или, на худой конец, культурные. Но тут просто на ровном месте.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Что опять не так? Я говорил про такую империю, в которую ты сам захочешь. А теперь выясняется, что ты в принципе не хочешь империи, даже самой что ни на есть демократичной и (далее по списку).

---

Я не хочу Империю.
Мне плохо от одной только мысли пожизненного управления Страной.

---

Империи они разные бывают.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Под лозунгом равноправия был быдвинут ультиматум: один украинский голос= трем российским.

---

Мы опять возвращаемся к вопросу - это будет Одна Страна, где совершенно понятно, что 1 чел - 1 голос, или это содружество?

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Под лозунгом равноправия был быдвинут ультиматум: один украинский голос= трем российским.

---

Мы опять возвращаемся к вопросу - это будет Одна Страна, где совершенно понятно, что 1 чел - 1 голос, или это содружество?

---

Одна Страна.
Саш,пример с Лукашенко я приводил уже.

Цитата:

---

Сообщение от glava

Одна Страна.
.

---

Ок.
Понятно. В общем-то вполне достаточно граждан за эту идею.

А хотят ли этого наши доблестные вожди?

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Под лозунгом равноправия был быдвинут ультиматум: один украинский голос= трем российским.

---

Мы опять возвращаемся к вопросу - это будет Одна Страна, где совершенно понятно, что 1 чел - 1 голос, или это содружество?

---

Я полагаю, что тревоги Ваши напрасны. Не будет ни того, ни другого. Во всяком случае в среднесрочной перспективе. По причине не готовности к таким шагам самой России, в первую очередь. Максимум, это создание союза наподобие ЕС, но в разы более бестолокового.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Хочу Империю!
Чтобы Горгоныч не выдвигал какие-то условия своего присоединения, а интересовался какие условия должен он выполнить для того, чтобы стать кандидатом в Империю.

---

Так бы и сказали - хочу в ЕС.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Под лозунгом равноправия был быдвинут ультиматум: один украинский голос= трем российским.

---

Мы опять возвращаемся к вопросу - это будет Одна Страна, где совершенно понятно, что 1 чел - 1 голос, или это содружество?

---

Вообще-то я говорил об одной стране, с одним гражданством для всех, с одинаковыми правами для всех.