я бы это назвал некоей разновидностью забастовки по-итальянскиЦитата:
Сообщение от Дохляк
Вид для печати
я бы это назвал некоей разновидностью забастовки по-итальянскиЦитата:
Сообщение от Дохляк
насчет титановых изделий не знаю, а ракетные двигатели для них ни разу не критичны. я уже говорил. просто вместо атласа дельту будут чаще гонять, локхид получит меньше бабла, боинг больше. заодно еще спейс-екс наживется.Цитата:
Сообщение от zlin
козырей у нас в этой игре очень мало, и расходовать их надо не по горячке, а крайне вдумчиво. задача не в том, чтоб гордо понтануться, тут хорошо бы взять свое с минимальными потерями. по сути, отыграть так, чтобы сошло на тормозах, не провоцируя всуе вселенских разборок. мож в итоге таковых США и пострадали бы, только выиграем с того не мы, полезшие первыми в пекло вперед головой, а те, кто спокойно сидит на берегу, и ждет, пока по реке проплывут другие.
:smile:
Не забывайте про Китай, короче...
ОднакоЦитата:
Французов жалко. Почему мы «спокойно ждём» конца истории с "Мистралями"
И решения французских властей по очередной приостановке передачи первого «Мистраля», и ответные действия властей Российской Федерации, озвучившей в сообщении замминистра обороны РФ Юрия Борисова намерение «спокойно ждать», — абсолютно предсказуемы.
На французов ожидаемо давят.
Нет, безусловно, Французская республика по сравнению, к примеру, с той же Германией, — государство куда более суверенное. Немцев в «Сияющем Городе на Холме» вообще принято до сих пор считать подмандатной территорией на правах проигравших во Второй мировой, от этого никуда не денешься.
Франция — «немножко другое дело».
Более того: французский избиратель ещё до сих пор помнит «времена генерала де Голля», а тем, кто не помнит, об этих временах, извините за тавтологию, время от времени довольно усердно напоминают.
Но, тем не менее, давление со стороны «Цитадели демократии» огромно, её влияние на современный французский истеблишмент подавляюще. Это надо очень чётко понимать и ни в коем случае нельзя недооценивать.
Тут интереснее другое.
С одной стороны, французские власти из-за указанных выше причин просто не могут исполнить контракт и передать «Мистрали» России. Все всё прекрасно понимают: даже нынешний президент этой прекрасной республики есть недоразумение, произошедшее исключительно благодаря сексуальному скандалу с бывшим директором МВФ и наиболее вероятным претендентом Домиником Стросс-Каном (по странному стечению обстоятельств случившемуся в Нью-Йорке).
И это тоже все прекрасно понимают: вот так передашь вертолётоносцы, а потом полетишь на переговоры куда-нибудь в Штаты — и там вдруг выяснится, что ты вообще какой-нибудь гей-педофил.
А не лететь — нельзя.
Но, с другой стороны, — и не передавать корабли тоже никак нельзя.
И дело тут даже не в жёсткости подписанного контракта: просто успешная передача российскому флоту именно готовых «Мистралей» важна для Франции куда больше, чем для самой России.
Ибо российская сторона не раз едва ли не прямым текстом давала понять, что сами по себе «Мистрали» ей, в общем-то, не так уж сильно интересны. Ей были интересны технологии, которые, согласно всё тому же контракту, она получила сразу.
Понимаете?
Ещё при заключении контракта по «Мистралям» Франция передала российской стороне все интересовавшие её технические документы, в том числе по «крупнотоннажной сборке», системе SENIT-9 и ещё двум другим. Совершенно официально.
Вопрос же в необходимости самих кораблей — весьма и весьма спорен, вокруг него до сих пор ломаются копья и ведутся дискуссии. В подобного рода ситуации не передать корабли, вернуть деньги и попасть на штрафы для французов ещё хуже, чем для известного «обманщика» из анекдота, который «кинул» кондуктора — взял билет и не поехал.
Но ещё хуже для французов не возвращать деньги и не обращать внимания на штрафы: это, в общем-то, будет просто означать конец французского ВПК. Хотя бы потому, что ни один представитель «проблемной страны» никогда и ни при каких обстоятельствах не будет покупать у Пятой республики никакие системы вооружения. Да и представители «непроблемных держав» тоже как минимум задумаются: сегодня у тебя этих «проблем» нет, а завтра — извините. Ты чем-то перестал нравиться — даже не французам, американцам! — и всё.
А оружие надо ведь не только купить и поставить, его ещё надо и обслуживать. И в подобного рода ситуациях контрактами с ненадёжным и несамостоятельным поставщиком, особенно учитывая объём предложения на рынке, лучше, простите, не рисковать.
А Франция, на секундочку, по экспорту вооружений занимает четвёртое место в мире. Это — важнейшая составляющая национальной экономики.
Ну и?!
Понимаем ли это мы? Да, безусловно.
Понимают ли это французы? Ну, они же не идиоты: конкуренция на рынке экспорта вооружения в третьи страны сейчас совершенно сумасшедшая, и репутация «ненадёжного поставщика», зависящего от политической воли кого бы то ни было, вне зависимости от «благостности» или «злобности» намерений оного, — тут просто смерть.
Оружие, извините, покупают не восторженные курсистки и не демократические геи и лесбиянки для украшения своих будуаров: оружие покупается затем, чтобы потом из него стрелять.
Понимают ли данный расклад сами американцы?!
Да, само собой.
Просто, как водится, шерифу на проблемы индейцев наплевать.
Поэтому французские власти так и мечутся, то «передавая», то «не передавая», то «отсрочивая».
И поэтому так спокойны власти российские: у Парижа, согласно контракту, есть ещё три месяца на «задержку», всё это там прописано. А дальше будет очень просто: в июне сам Олланд говорил, что если контракт не будет исполнен, Франции придётся заплатить «несколько миллиардов евро». Которые, если ты не хочешь совсем угробить собственный военно-промышленный комплекс, не платить просто нельзя.
В общем, всё очень и очень забавно получается.
Мы — вместе, я так понимаю, с заказчиками из Министерства обороны Российской Федерации — будем на эту драму обязательно «посмотреть».
это не так просто, как кажетсяЦитата:
Сообщение от Дохляк
не много, но достаточно. даже будь их чуть больше, чем дохуя, все равно расходовать надо грамотно, давить числом-плохая идея.Цитата:
Сообщение от Дохляк
кроме того в козырях главное не их количество, а их вес. шестерками много не сделать, а вот тузами да джокерами очень даже
поздно. разборки УЖЕ ИДУТ ВОВСЮЦитата:
Сообщение от Дохляк
спустить на тормозах, теоретически, можно, на практике потерь будет куда больше, чем в "драке до победного"
утрата престижа-она неминуемо потянет за собой много других потерь, вт.ч. и материальных, а уж когда залупился и слился-так вдвойне
это СССР мог себе позволить снисходительно ухмыльнуться и пойти по принципу "лишь бы не было войны", государство было мощное и с огромным запасом того самого престижа. Россия сейчас такого себе позволить не может ибо только поднимается на должный уровень, споткнется-уже не поднимется, не дадут, причем в том числе и те, кто вроде как поддерживает сейчас.
в общем без потерь не получится по любому, вопрос баланса, что бы приз оказался весомее потерь
победа очень нужна, но не пиррова
P.S. мне вот что интересно, как долго наши пиндосские и европидорские "партнеры" смогут держать искусственные цены на нефть и не менее искусственный курс доллара и евро по отношению к рублю? К рынку все это ни малейшего отношения не имеет, все это искусственно. как надолго хватит их резервов, что бы не разорить самих себя?
увеличить производство дельты? для этого резервы есть, боинг ее намеревался производить в разы больших количествах, чем нынче. рынок не позволил, а так монополистом станет. график запусков, конечно, растянется в первое время. в целом, минус деньги, не более. и также минус деньги Энергомаш получит.Цитата:
Сообщение от zlinэто не так просто, как кажетсяЦитата:
Сообщение от Дохляк
чоуж там, надо тогда сразу мкс закрывать, шоб ни себе ни людям. уж удивлять мир абсолютной беспощадностию к себе, так по полной...
:smile:
до которого победного, до двухголового над капитолием? :smile:Цитата:
Сообщение от zlin
во-во, и у США симметричная ситуация. и те же расклады: доводить до крайности невыгодно, но если противник на это пойдет, будут гнуть до упора. так какая стратегия наименее проигрышна для обеих сторон?Цитата:
Сообщение от zlin
дешевая нефть выгодна всем, кроме нас, шейхов и еще некоторых товарищей без голоса. а рубль -- следствие нефти. мы и на минимуме удержимся, но денег на оборонку и социалку будет меньше. и что самое геморройное, придется-таки перестраивать экономическую политику царства-лежа-на-боку, чтобы минимизировать потери. вот к этому ни разу не готовы. ну вот не шарит наш царь-герой в экономике, нельзя быть во всем на коне. и в окружении со спецами херовато.Цитата:
Сообщение от zlin
Войны никто не хотел. Война была не минуема
Цитата:
Президент США Барак Обама заявил, что США совместно с ЕС продолжат оказывать давление на Россию, даже если это негативно влияет на европейскую экономику. Впрочем, американский лидер настроен скептически в отношении эффективности этих мер. По его словам, до тех пор, пока негативные последствия санкций не начнут переходить из сферы экономики в политическую сферу России, шансы на изменение курса страны будут невелики.
Выступая перед руководством американских деловых кругов, президент США Барак Обама заявил, что Соединённые Штаты совместно с ЕС продолжат оказывать давление на Россию, даже если эти последствия санкций негативно отражаются на европейской экономике. Вашингтон надеется добиться от Москвы изменения своего политического курса, сообщает ТАСС.
Глава Белого дома признаёт, что нынешняя ситуация приводит к росту общественной поддержки Владимира Путина внутри страны, хоть и полностью изолирует Россию на международной арене. По мнению президента, Вашингтон предлагает Москве путь к урегулированию проблемы.
Напомним, до конца года конгресс США может принять законопроект о военной поддержке Украины. Он даёт президенту США Бараку Обаме право вводить санкции в отношении «Газпрома», «Рособоронэкспорта» и других российских организаций. Документ также предлагает главе Белого дома начать передачу Киеву оружия - в первую очередь, противотанкового и бронебойного.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/62658#ixzz3KrmhTFlE
Он там много чего назаявлял:Цитата:
Сообщение от чемберлен
http://vz.ru/news/2014/12/3/718533.htmlЦитата:
Президент США Барак Обама, выступая перед американскими деловыми кругами, заявил, что США «продолжат оказывать давление на Россию», сохраняя санкции и добиваясь от Москвы изменения своего политического курса.
Он начал рассуждать о перспективах дальнейшего развития российско-американских отношений после того, как высказался про связи США и Китая. «Думаю, мы должны быть осторожными и трезво смотреть на свои отношения с Китаем. Однако нет причин, мешающих нам управлять этими отношениями таким образом, который был бы продуктивным для нас и для мирового сообщества (в целом)», – сказал Обама, передает ТАСС.
«Я с меньшим оптимизмом смотрю на Россию», – продолжал он.
При этом президент США охарактеризовал свои отношения с президентом России как прямые и деловые. «У меня с Путиным очень недвусмысленные, прямолинейные и деловые отношения. У нас были очень продуктивные отношения, когда (Дмитрий) Медведев был президентом (России), несмотря на то, что Путин являлся силой, стоявшей за троном», – считает Обама.
С его точки зрения, кризис на Украине застал российское руководство врасплох. В связи с этим президент Путин теперь использует «националистический, глядящий в прошлое подход к российской политике, который страшно пугает соседей и наносит большой урон его экономике», утверждал хозяин Белого дома. По его оценке, использованные Западом против России санкции оказывают серьезное негативное воздействие на экономику России.
«Мы предлагаем им (то есть России) путь к дипломатическому урегулированию проблемы», – заверил Обама. Однако, полагает он, сложность заключается в том, что используемый Путиным подход «работает для него политически внутри России, несмотря на то, что он полностью изолирует Россию на международной арене».
Тем не менее, до тех пор, пока негативные последствия санкций, примененных Западом против Москвы, не начнут переходить в России из сферы экономики в политику, шансы на изменение ее курса будут невелики, убежден Обама.
«Если вы спрашиваете меня, с оптимизмом ли я смотрю на возможность внезапного изменения Путиным своего мышления, то я скажу: не считаю, что это произойдет до тех пор, пока политика внутри России не поравняется с экономикой. Отчасти поэтому мы намерены продолжать сохранять это давление», – сообщил президент.
В общем, в открытую: давить нас будут до тех пор, пока Путин или не прогнется, как скажут - отказавшись от "националистического подхода", популярного у населения России, в пользу того, что хочет "международное сообщество"... или вообще не уйдет, отдав власть "продуктивному" Айфоне...
Блин, а что это до сих пор непонятно было?!!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не, правда были у нас наверху странные люди, верившие "сигналам из ЕС", так и те уже почти открыто в конце сентября признали, что их кинули.
Время реализовывать "националистический подход"(тм) давно пришло и пора бы уже... пока не прошло, и пока ресурсы не истощены. "Благоприятной обстановки" для этого всё равно не будет.
P.S. Да, я опять "за старое".
В отличие от Вас, я наверх не вхож и какие там люди, во что верят и т.п. - не знаю. Что же до "понятно" - было, разумеется, и раньше, но деятели уровня Бананыча настолько открыто не высказывались и конкретную "продуктивную" кандидатуру не называли. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Я вывешивала интервью Мешкова (МИДовского):http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline...257D640040F367. Он - вхож.:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, вот теперь назвали. Что, собственно, это меняет?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но при этом он, знаете ли, профессиональный дипломат... :wink: Причем старой советской школы. :) Поэтому на основании его интервью делать выводы о том, во что верят те, кто принимает решения - все равно что по гороскопу.Цитата:
Сообщение от Негра
Возможности для аргументации в СМИ и прочей пропаганде. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Тю... Не надо упрощать.:) Интервью - не "основание для выводов", а подтверждение выводов, сделанных ранее ( после 05.09, к примеру).Цитата:
Сообщение от Волгарь
А пропаганда "против Медведа"...гм...:scratch_one-s_head:
Как по мне, нечего там пропагандировать особо. Вот оргвыводы - это было бы дело.
А, ну раз так - тогда, конечно... :) Если уж выводы сделаны заранее - то подтверждение можно во всем найти. Хоть по облакам. И темной воде в них. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Я вот, например, свои выводы сделал - и по картам недавно нагадал, что не ошибся. И еще по жужжанию убедился. ;)
Цитата:
Глава ВТБ: исключение России из системы SWIFT будет означать войну
Как считает Андрей Костин, в день отключения российских банков от международной системы SWIFT посол США в РФ должен будет покинуть Москву.
МОСКВА, 3 дек — РИА Новости. Отключение российских банков от международной платежной системы SWIFT будет означать войну, заявил глава ВТБ Андрей Костин в интервью немецкой Handelsblatt.
"По моему личному мнению, введение подобных санкций будет означать войну", — сказал Костин.
Он отметил, что банковская система является наиболее уязвимым сегментом российской экономики, поскольку в значительной мере опирается на доллар и евро. По словам Костина, в день отключения российских банков от системы SWIFT посол США в РФ должен будет покинуть Москву.
SWIFT — сообщество всемирных межбанковских телекоммуникаций. За день через сеть SWIFT проходят платежные поручения более чем на 6 триллионов долларов, в ней участвуют более 10 тысяч финансовых организаций в 210 странах.
РИА Новости http://ria.ru/economy/20141203/10364...#ixzz3KsZcoePE
Фигассе заявочки
Дык, достали ВТБ санкциями. Бабло - это по-любому святое, и если вот такая подляна - кто-то ж должен за беспредел ответить конкретно... ;)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Впрочем, война в наше время возможна не только и столько ядерная, сколько холодная. На которую пока что только намекали, потому как пытались разрулить по-понятиям. А дальше... мало ли что - вдруг тот же ВТБ возьмется спонсировать каких-нибудь борцов за свободу. Не обязательно даже в Фергюссоне. :)
Кстати, Костин тоже весьма вхож в верхА... ;)
Ключевая, ПМСМ, фраза. Надо, чтобы было всё наоборот, в том и суть проблемы.Цитата:
Сообщение от Обама
"Лучший_Немец_Всех_Времён" живой ещё, в Немеччине где-то ошивается.
Эти выводы (предположительно, конечно:)) я тоже разделяю. Просто по части карт - меня интересует ВСЯ колода (ну, или почти вся;)).Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ишь, чего... :biggrin: Она очень много кого интересует. Но ею сейчас играют Темнейший и Повелитель Кошек. :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
да щазЦитата:
Сообщение от Дохляк
хуй у них в жопе, а не симметричная ситуация
что жизненно важного есть у них, в чем мы нуждаемся, а взять больше негде?
только про доллары и дерьмократию не надо, этой блевотины, судя по всему, уже в избытке и без пиндосов
цены на нефть уронили и типа победили?
хуев как дров
свалить тот же боинг, влупив компенсирование потерь от падения цен на нефть, путем взвинчивания цен на производимые МОНОПОЛЬНО у нас комплектующие, а это, на минуточку, силовой набор, не больше ни меньше, и пиздец бюджетообразующему предприятию.
причем мы то цены снизим, когда вернутся в норму курсы валют и цены на нефть ......
может быть.
а может и не снизим .....
это лишь один вариант
Я не знаю, почему Костин сказал это именно сейчас. Но вряд ли он молол в данном случае отсебятину - заявление слишкосм серьёзное. Тем не менее, на официальном сайте SWIFT висит вот такое ажно с 6 октября:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Цитата:
SWIFT Sanctions Statement
Published on 06 Oct 2014
SWIFT Statement
Brussels, 6 October 2014 - SWIFT and its stakeholders have received calls to disconnect institutions and entire countries from its network – most recently Israel and Russia.
...
... SWIFT will not make unilateral decisions to disconnect institutions from its network as a result of political pressure.
SWIFT regrets the pressure, as well as the surrounding media speculation, both of which risk undermining the systemic character of the services that SWIFT provides its customers around the world. As a utility with a systemic global character, it has no authority to make sanctions decisions.
Any decision to impose sanctions on countries or individual entities rests solely with the competent government bodies and applicable legislators. Being EU-based, SWIFT complies fully with all applicable European law.
SWIFT will not respond to individual calls and pressure to disconnect financial institutions from its network.
Мой перевод на скорую руку:
СВИФТ и его партнёры получали призывы к отключению от его сети организаций и целых стран. Самые недавние касались Израиля и России.
...
СВИФТ не будет принимать односторонних решений по отключению организаций от своей сети в результате политического давления. СВИФТ сожалеет о давлении и о сопутствующих спекуляциях в СМИ, которые подрывают системный характер услуг, которые СВИФТ предоставляет своим клиентам по всему миру. Как системная глобальная организация, он не уполномочен принимать санкционные решения.
Любые решения о наложении санкций на страны или отдельные организации находятся в компетенции правительственных организаций и соответствующих законодательных органов. Будучи Европейской организацией, СВИФТ полностью подчиняется соответствующему Европейскому законодательству.
СВИФТ не будет отвечать на индивидуальные призывы и давление на тему отключения финансовых организаций от его сети.
Вобщем, ответ по-европейски скользкий и уклончивый, давление на них действительно идёт.
(Ой, а кто же его может оказывать, это давление-то??... :unknown:)
С месяц назад видел сообщение о тестовом запуске аналогичной информационной системы по обработке платежей между РФ и Китаем. Видимо, какая-то закулисная возня на тему идёт и параллельная система создаётся. Но, на всякий пожарный, решили "потенциальным партнёрам" сделать напоминание...
Россельхознадзор c 5 декабря запретил поставки мяса птицы из США
http://ria.ru/economy/20141204/1036506846.htmlЦитата:
МОСКВА, 4 дек — РИА Новости. Россельхознадзор принял решение с 5 декабря ограничить поставку на территорию РФ мяса птицы из США, сообщило ведомство в четверг.
"Россельхознадзор с 5 декабря этого года вводит временные ограничения на поставки на территорию России с предприятий США мяса и субпродуктов птицы, а также готовой продукции из мяса", — говорится в сообщении.
Как уточнило ведомство, ограничения введены в целях обеспечения безопасности российских потребителей. "Вынуждены констатировать, отмечается далее в письме, продолжающиеся выявления остатков вредных и запрещенных веществ в поступающей из США продукции птицеводства, в том числе наличие антибиотиков тетрациклиновой группы, что является грубым нарушением требований и норм Таможенного союза и указывает на недостаточный контроль со стороны ветеринарной службы США", — отмечает Россельхознадзор.
Госдеп США: У Вашингтона нет намерений изолировать Россию
http://russian.rt.com/article/62776#ixzz3KvJxfZL1Цитата:
Глава государственного департамента США Джон Керри заявил, что Вашингтон не намерен изолировать Россию. Он отметил, что США и их союзники не хотят конфронтации с Москвой, передаёт РИА Новости.
Ну да, конечно:morning1:
Угу.Цитата:
Сообщение от SEV
Напомнило:
"Войны никто не хотел. Война была неизбежна" (с) Барбара Такман, "Августовские пушки"
любят они Россию, правда несколько странною любовью ......Цитата:
Сообщение от SEV
ну вот, теперь из ВТО выгонят .....Цитата:
Сообщение от SEV
бяда, бяда, огорчение :blush:
Дык было вроде как заявление с нашей стороны, что мы сами из него выйдем. Кажись, коммунисты на этот счет кричалиЦитата:
Сообщение от zlin
Коммунисты могут кричать что угодно - работа у них такая, оппозицию изображать.
А ответсвенные люди из руководства по этому вопросу ничего не говорили. Пока не говорили...
Что-то они больно вовремя об этом последний раз кричали, аккурат когда ЕС начал возмущаться по поводу российского запрета на ввоз продуктов питания.
Когда руководство разрешило рот раскрыть, тогда и заговорили....:empathy:Цитата:
Сообщение от SEV
Именно :wink:Цитата:
Сообщение от Valtapan
ну по-хорошем нехрен было туда и лезтьЦитата:
Сообщение от SEV
так им по должности положено, орать до хрипоты :ora:Цитата:
Сообщение от SEV
Министр обороны Франции: Париж может никогда не передать РФ "Мистрали"
Цитата:
ПАРИЖ, 5 дек — РИА Новости. Франция может никогда не передать России "Мистрали", если ситуация на Украине не изменится, заявил в пятницу министр обороны страны Жан-Ив Ле Дриан.
"На настоящий момент мы их не передаем. Можем и никогда не передать, и Россия в курсе этой ситуации", — сказал Ле Дриан в эфире телеканала BFMTV.
Он вновь отметил, что Париж будет внимательно следить за тем, как изменяются условия на Украине, и в зависимости от этого примет решение.
"На сегодня условия не сложились. Однако они могут сложиться однажды", — подчеркнул министр.
РИА Новости http://ria.ru/world/20141205/1036734026.html
Посол РФ во Франции о "Мистралях": решение должно быть принято сейчас
Вот и поговорили...:morning1:Цитата:
МОСКВА, 5 дек — РИА Новости. Россия останется довольна в обоих случаях: если Франция передаст ей вертолетоносцы "Мистраль" или если возместит издержки, но решение должно быть принято, заявил российский посол во Франции Александр Орлов в эфире французской радиостанции Europe 1.
"Если эти корабли будут переданы, мы будем довольны. Если они не будут переданы, но издержки будут возмещены, мы также останемся довольны. Мы оформили заказ, заплатили и теперь ждем", — заявил Александр Орлов.
По его словам, сроки поставки кораблей пока не вышли за пределы, обозначенные контрактом, поэтому Россия пока ждет. "Наша позиция очень спокойная и невозмутимая", — сказал российский посол. Но, по его словам, "Франция должна принять решение именно сейчас".
Он также отметил, что "Мистрали" не являются оружием войны и эти корабли не изменят соотношение сил в мире".
РИА Новости http://ria.ru/world/20141205/1036747708.html