Диспут об империи

Цитата:

---

Сообщение от alex

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Хочу Империю!
Чтобы Горгоныч не выдвигал какие-то условия своего присоединения, а интересовался какие условия должен он выполнить для того, чтобы стать кандидатом в Империю.

---

Так бы и сказали - хочу в ЕС.

---

Нет! Я за то, чтобы это ЕС хотело в РИ.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Под лозунгом равноправия был быдвинут ультиматум: один украинский голос= трем российским.

---

Мы опять возвращаемся к вопросу - это будет Одна Страна, где совершенно понятно, что 1 чел - 1 голос, или это содружество?

---

Вообще-то я говорил об одной стране, с одним гражданством для всех, с одинаковыми правами для всех.

---

Ок.
Понятно. В общем-то вполне достаточно граждан за эту идею.

А хотят ли этого наши доблестные вожди?

gorgona-meduza
мы, между прочим, все тут пытаемся эту одну общую страну как-то себе представить и описать.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

В общем-то вполне достаточно граждан за эту идею.

---

А Вы сами? За или против? По предыдущим постам мне показалось, что вроде - "за"...
Империя с наследственной монархией Вас не привлекает (впрочем, меня тоже не особо, поэтому я расписала свое видение грядущей республики). Так "нарисуйте" нам свою модель!

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

А хотят ли этого наши доблестные вожди?

---

Ну, ваши "вожди" однозначно не хотят: для них это явная потеря личных преимуществ. Мне, в общем-то, на них плевать...
Да и обсуждаем мы сейчас наши собственные желания.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Нет! Я за то, чтобы это ЕС хотело в РИ.

---

Для этого нужно начать непосредственно с себя, своего подъезда, двора, улицы, города и пр.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

gorgona-meduza
мы, между прочим, все тут пытаемся эту одну общую страну как-то себе представить и описать.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

В общем-то вполне достаточно граждан за эту идею.

---

А Вы сами? За или против? По предыдущим постам мне показалось, что вроде - "за"...
Империя с наследственной монархией Вас не привлекает (впрочем, меня тоже не особо, поэтому я расписала свое видение грядущей республики). Так "нарисуйте" нам свою модель!

---

Я за одну Страну.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Я за одну Страну.

---

Значит перед этим мы просто недопоняли друг друга.:drinks:

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Я за одну Страну.

---

Вот с этого места и поподробнее. Ну как-то Вы же её себе представляете!!! (политическое устройство, территориальное деление, национальный вопрос, избирательная система... и.т.п.)

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Причем воссоединение разных частей ВГН с Россией может происходить в разное время.

---

Пока вы будете называть Украину этим гадостным наименованием, с вами не то, что объединяться, дискутировать крайне неприятно.

---

Что делать, не считаю я территорию, контролируемую в настоящее время Киевом, государством. А название какое-то для нее необходимо - беру все чаще используемое. На некоторых форумах эта аббревиатура уже давно в порядке вещей.

Ну хорошо. А если оставить в стороне эмоции и аргументировать свое неприятие наследственной монархии? Почему она так плоха по-вашему? Вопрос ко всем, кто против монархии.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Вопрос ко всем, кто против монархии.

---

Если можно, я - чуть позже. Очень хочу сначала модель Горгона увидеть, а потом аргументирую свои предпочтения. Ладно?

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Ну хорошо. А если оставить в стороне эмоции и аргументировать свое неприятие наследственной монархии? Почему она так плоха по-вашему? Вопрос ко всем, кто против монархии.

---

Как и многие идеи, она не плоха в принципе, в теории.

Она становится хуже по мере приближения к практическому воплощению.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Ну как-то Вы же её себе представляете!!! (политическое устройство, территориальное деление, национальный вопрос, избирательная система... и.т.п.)

---

Не, я идеалист, ща понапишу, меня же и растопчут.:nea:

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Ну как-то Вы же её себе представляете!!! (политическое устройство, территориальное деление, национальный вопрос, избирательная система... и.т.п.)

---

Не, я идеалист, ща понапишу, меня же и растопчут.:nea:

---

Здоровые идеи не вытоптать!

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Ну хорошо. А если оставить в стороне эмоции и аргументировать свое неприятие наследственной монархии? Почему она так плоха по-вашему? Вопрос ко всем, кто против монархии.

---

Неконтролируемый монарх, т.е. обладающий всей полнотой реальной власти?
Нах, нах.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Ну как-то Вы же её себе представляете!!! (политическое устройство, территориальное деление, национальный вопрос, избирательная система... и.т.п.)

---

Не, я идеалист, ща понапишу, меня же и растопчут.:nea:

---

Ничего страшного! Я вот тоже идеалистка. И пока ещё вполне... "незатоптанная":blum1:
Да и чего бояться - все свои!!!:drinks:

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Ну хорошо. А если оставить в стороне эмоции и аргументировать свое неприятие наследственной монархии? Почему она так плоха по-вашему? Вопрос ко всем, кто против монархии.

---

Неконтролируемый монарх, т.е. обладающий всей полнотой реальной власти?
Нах, нах.

---

А так же высшее сословие с наследственными титулами. Аатличный план

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Ну хорошо. А если оставить в стороне эмоции и аргументировать свое неприятие наследственной монархии? Почему она так плоха по-вашему? Вопрос ко всем, кто против монархии.

---

Неконтролируемый монарх, т.е. обладающий всей полнотой реальной власти?
Нах, нах.

---

И что?

Цитата:

---

Сообщение от CHyC

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Ну хорошо. А если оставить в стороне эмоции и аргументировать свое неприятие наследственной монархии? Почему она так плоха по-вашему? Вопрос ко всем, кто против монархии.

---

Неконтролируемый монарх, т.е. обладающий всей полнотой реальной власти?
Нах, нах.

---

А так же высшее сословие с наследственными титулами. Аатличный план

---

А разве его нет де-факто? Например на той же демократичной Украине с Андрюшей-инфантом?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Я вот тоже идеалистка.

---

Поэтапно.
Кого бы не выбрали в Украине на этих выборах - понятно одно: отношения Украины и РФ начнут улучшаться. (это крайне необходимый шаг в сознании граждан).
Реально, конечно, очень маловероятно, что Украина (в целом), как бы не замечательны стали наши отношения, вдруг заявила, а нах нам столица в Киеве? В Москве куда как лучше.
Т.е. я рассматриваю более реальный сценарий, когда отношения политические/экономические и пр. войдут в такую фазу, что совершенно станет пох гражданином какого гос-ва ты сам являешься.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

А разве его нет де-факто?

---

Вот то "высшее сословие", которое у нас есть, и является одной из причин моего, мягко говоря, неприятия юридического закрепления их привилегий. Я все ещё надеюсь на лучшее!

Цитата:

---

Сообщение от CHyC

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Ну хорошо. А если оставить в стороне эмоции и аргументировать свое неприятие наследственной монархии? Почему она так плоха по-вашему? Вопрос ко всем, кто против монархии.

---

Неконтролируемый монарх, т.е. обладающий всей полнотой реальной власти?
Нах, нах.

---

А так же высшее сословие с наследственными титулами. Аатличный план

---

Князь Лужков, баронесса Матвиенко, графиня Собчак.....:rofl2::rofl2::rofl2:

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

---

Сообщение от CHyC

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Ну хорошо. А если оставить в стороне эмоции и аргументировать свое неприятие наследственной монархии? Почему она так плоха по-вашему? Вопрос ко всем, кто против монархии.

---

Неконтролируемый монарх, т.е. обладающий всей полнотой реальной власти?
Нах, нах.

---

А так же высшее сословие с наследственными титулами. Аатличный план

---

Князь Лужков, баронесса Матвиенко, графиня Собчак.....:rofl2::rofl2::rofl2:

---

Ну как бы их положение находится в некоторой зависимости от личных качеств.... Или таки по праву рождения?

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

более реальный сценарий, когда отношения политические/экономические и пр. войдут в такую фазу, что совершенно станет пох гражданином какого гос-ва ты сам являешься.

---

Мне кажется, что это - менее реальный сценарий. Самостоятельная Украина и Россия не могут быть одинаковыми в обозримом будущем: какова будет "национальная идея" вместо противопоставления Москве?
И всё же... Мне очень хочется представить себе Вашу модель общей единой Страны, пусть и идеальную.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

А разве его нет де-факто?

---

Вот то "высшее сословие", которое у нас есть, и является одной из причин моего, мягко говоря, неприятия юридического закрепления их привилегий. Я все ещё надеюсь на лучшее!

---

На что "лучшее"? Где ты других возьмешь?

Настоящая элита формируется в процессе построения государства.

Эти же поднялись на его развале - и не могут быть элитой, разве что "элиткой", копирующей внешнюю сторону "элитарности" и от этого особенно смешной и отвратительной до блевоты.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

На что "лучшее"? Где ты других возьмешь?

---

Сейчас - нигде. Поэтому и против.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

На что "лучшее"? Где ты других возьмешь?

---

Сейчас - нигде. Поэтому и против.

---

Ее необходимо формировать - хотя бы из тех генералов, которые доказали свою преданность России.

Например, Шаманов - присвоение ему титула и привилегий я бы воспринял положительно.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Например, Шаманов - присвоение ему титула и привилегий я бы воспринял положительно.

---

С наследственным представительством в палате Лордов?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

На что "лучшее"? Где ты других возьмешь?

---

Сейчас - нигде. Поэтому и против.

---

Вообще-то не все дворянские роды вырезаны красными под корень. Но я не об этом. В принципе Империи даже монарх не нужен. Институт президентства с преемственностью власти и госкурса даже сейчас вполне себя пока оправдывает. Пусть будет не Император, а Президент. Суть не в названии. Америка или Грузия тоже типа демократические страны.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Например, Шаманов - присвоение ему титула и привилегий я бы воспринял положительно.

---

С наследственным представительством в палате Лордов?

---

В России не было никогда никакой "палаты Лордов".

Наследственные права могли бы быть предоставлены его роду - такие как право ношения титула. Не более.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Вообще-то не все дворянские роды вырезаны красными под корень. Но я не об этом. В принципе Империи даже монарх не нужен. Институт президентства с преемственностью власти и госкурса даже сейчас вполне себя пока оправдывает. Пусть будет не Император, а Президент. Суть не в названии. Америка или Грузия тоже типа демократические страны.

---

Я вырос на Дону, с детства "отравлен" идеями казачьего самоуправления - и к остаткам дворянства отношусь весьма настороженно.

"Преемственное президентство" вполне годится на ближайшее время.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Я вырос на Дону, с детства "отравлен" идеями казачьего самоуправления - и к остаткам дворянства отношусь весьма настороженно.

"Преемственное президентство" вполне годится на ближайшее время.

---

Ничего. Казачество испокон верно служило монархии. А для бунтовщиков завсегда была наготове старшинская нагайка.:rofl2:

Я как вспомню про Николя 2-го как финал Романовской династии, аж передергивает. Неее... я против наследственной передачи власти. У монарха может быть такой сынок, что не дай Бог такой власть возьмет, пипец стране.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Казачество испокон верно служило монархии.

---

Всегда было любопытно спросить к какому сословию причисляют себя монархисты? Холопы Рабочие Бояре Князья и т.д. ?

Как объяснять своему ребенку что коли родился ты холопом выше тебе не поднятся? Или там другая монархия планируется, без кастового деления.