а чего ты от этой мрази ждал?Цитата:
Сообщение от Mariner
уверений в вечной дружбе? ха-ха три раза
"дайте денег, москали!!!!" (тм) вот и все, на что способны такие "политические деятели"
Вид для печати
а чего ты от этой мрази ждал?Цитата:
Сообщение от Mariner
уверений в вечной дружбе? ха-ха три раза
"дайте денег, москали!!!!" (тм) вот и все, на что способны такие "политические деятели"
кто этого штопаного гандона сюда приглашал?Цитата:
Сообщение от Bond
ему тут не рады
и Его Величество Случай сказал свое весткое слово.
Ну думается, не в виде нелегальных нарушителей воздушного пространства двух стран летели...Цитата:
Сообщение от zlin
легально и по приглашению-совершенно разные вещиЦитата:
Сообщение от Bond
его сюда не звали. и не только его.
да фиг знает, такие визиты на официальном уровне без предварительного согласования не делаются.
Или это был частный туристический вояж с арендой ВПП (или что там полагается?) и бронированием мест в гостинице "Полет"? Так вряд ли.
А то, что их не больно-то хотели видеть, так это дело другое.
И не увидели...
Выражаю сочувствие всем родным и близким погибших. Всему польскому народу.
Качинский же не сказал интересную речь, погибли
То есть, по его версии, уничтожалась оккупационная администрация поставленная поляками на территории России. Это тема, ее стоит подуматьЦитата:
Польские офицеры, священники, служащие, полицейские, сотрудники пограничной охраны, тюремные работники были уничтожены без процессов и приговоров
именно такЦитата:
Сообщение от Regel
частный визит
арендовать для этого ВПП не обязательно
мне, например, не составит большого труда подняться с любого аэродрома, не обязательно в России и плюхнуться в Кубинке, вполне себе военный аэродром
просто по заявке.
безо всяких аренд и т.д.
просто оплатив услуги ОрВД и аэродромных служб
С ними просто не знали, что делать. Содержать в лагерях ? Так вроде и не за что. Даже не военнопленные. Войны никто не объявлял. Отпускать по домам, как отпустили простых жовнежей ? Так вроде и враги, которые будут опасны на присоединенных территориях. А так "нет человека - нет проблемы"..Цитата:
Сообщение от Москвич
Э, нет, так мы не договаривались! Я не сторонник этой версии. Где доказательства? Я не верю, что НКВД был вооружен вальтерами и специально использовал немецкие бумажные веревки, а установленные в НКВД процедуры задержания не соблюдались.Цитата:
Сообщение от Bond
Речь о другом - это можно рассматривать, как мотив. И не более. Следовательно, необходимо рассмотреть чем они прославились.
Любопытно было бы взглянуть на папки переданые ЕБН польской стороне...
если так, то... это вообще пипец.Цитата:
Сообщение от zlinименно такЦитата:
Сообщение от Regel
частный визит
арендовать для этого ВПП не обязательно
мне, например, не составит большого труда подняться с любого аэродрома, не обязательно в России и плюхнуться в Кубинке, вполне себе военный аэродром
просто по заявке.
безо всяких аренд и т.д.
просто оплатив услуги ОрВД и аэродромных служб
У меня просто в голове не укладывается что весь политбомонд, почти вся верхушка страны собралась в один самолет и просто так полетела в Смоленск в тур по памятным местам. А хоть бы и для того, чтоб...
Бред какой-то...
Чего-то я в этой жизни не понимаю....
Там были списки впоследствии фальсифицированные. Ряд людей погибли в другие годы, а некоторые были, даже, живы. Даже цифра и то неизвестна. Поляки постоянно говорят о документах в Лондоне, но представить тоже ничего реально не могут. так что я бы не торопился.Цитата:
Сообщение от Bond
Ну а чем прославились ? Социально чуждый вражеский элемент: офицеры, священники, жандармы...Да еще и граждане враждебно настроенного государства. Потенциально на сто процентов опасный враг.Цитата:
Сообщение от Москвич
Это без сомнения. Истинное число - дела архивистов и ученых. Ну а сам факт...Цитата:
Сообщение от Москвич
Удивляет другое. Как это брата президента на борту не оказалось....Цитата:
Сообщение от Regel
Значит не время ему еще... Богу виднее.Цитата:
Сообщение от Galla
Историю с их матерью гляньте...Цитата:
Сообщение от Galla
Или настораживает?Цитата:
Сообщение от Galla
А что там? С работы не получается рыться в поисках, сорриЦитата:
Сообщение от Bond
Это полуправда. Польша напала, удержать часть территории не смогли. Контратака захлебнулась. Было взято в плен много красноармейцев, которые уничтожались как раз, преимущественно на отторгнутых территориях. Кстати, напоминаю - Польша была самым первым и самым верным союзником Гитлеровской Германии, пока не разжопились из-за Чехов.Цитата:
Сообщение от Bond
Если коротко - мама заболела, Ярослав решил не лететь, а поехать к ней.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Отдал своё место в самолёте какому-то депутату сейма, который, по отзывам очевидцев, весьма этому обрадовался...
Кто это Вам сказал что они не военнопленные? Сначала все они действительно были просто интернированными. Но вот в ноябре 1939 г, если не ошибаюсь, эмигрантское польское правительство, каковое на тот момент находилось во Франции... обьявило СССР войну, в каковом состоянии по отношению к СССР, и пребывало до, если не ошибаюсь, июля 1941-го, пока бритты чуть ли не в ультимативном порядке потребовали от поляков прекратить этот военный балаган в отношении СССР. А теперь угадайте с трёх раз кем автоматически (с юридической точки зрения) становились интернированные польские офицеры и кто таковой их трансформации способствовал.Цитата:
Сообщение от Bond
Мать в тяжелейшем состоянии в больнице. При смерти. Ей даже не сообщали еще о гибели сына. Брат оставался с ней...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ну вот, я ж говорю - Богу виднее кому когда...Цитата:
Сообщение от BondМать в тяжелейшем состоянии в больнице. При смерти. Ей даже не сообщали еще о гибели сына. Брат оставался с ней...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Были интернированы до ноября 1939. Под военнопленных никак не попадают...Цитата:
Сообщение от Странник
К матери у них обоих отношения трепетные. А Ярослав, тот который жив, вообще до сих пор с ней живет, так как вроде не женат. Мама и финансами его заведует. Читала об этом в переводах польских форумов. Мысль там была такая, как он может быть премьер-министром, если до сих пор от мамочки оторваться не может ни в чем. Но я все-таки очень приветствую такое отношение к матери, ей ведь до сих пор не сказали, что сын погиб. И во всей этой истории, я дома вчера как раз сказала, что мне жалко только их мать. Сейчас ее вытаскивают в кардиологии, а когда узнает, то все насмарку, страшно подумать. Вот отношение к этому у меня однозначное, даже невзирая на саму личность данной дамы - себя представляю на ее месте - пусть Бог даст ей силы это пережить, хотя для матери это пережить нельзя
Я не в теме, но краем глаза читал, там есть какие-то серьёзные нестыковки с пулевыми отверстиями и оружием казни вообще.Цитата:
Сообщение от Bond
Типа, сильно смахивает на то, что казни людей, чьи останки найдены по факту, проводились марками стрелкового оружия, распостранёнными в Вермахте 40-х годов.
Так никто и не говорит о ситуации с 17.09.39 до ноября. Но потом-то они таковыми стали.Цитата:
Сообщение от Bond
Да я читал. Материалов много. Там порабатали все. И естесственно, немцы тоже. Задача Геббельса в 1943 году ясна и понятна. Ну а нашим тоже в белых перчатках оставаться не получается. Думается, ВВП об этом отлично знает и его заявление мы уже обсуждали...Цитата:
Сообщение от Observerr
Они были расстреляны из пистолета вальтер. При этом, пройдя все сталинские застенки, при них остались все драгоценности, документы, личные письма. Это не реально. Там несостыковок - начать и кончитьЦитата:
Сообщение от Observerr
Относительно же целей ВВП, они остались как и у горбачева с ельциным - заставить меня каяться, а я не горю
Осмелюсь полюбопытствовать что подразумавается под этим утверждением?Цитата:
Сообщение от Bond
Цитата:
Сообщение от Странник
ОбсуждениеЦитата:
"Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел, исходя из чувства мести", - добавил российский премьер.
Расширил и углубил, сволочь?
Куда ты завёл нас? Не видно не зги!
Поляки е..ли пилоту мозги.
- Ответьте, панове, какого же х.я
Мы рвёмся к Смоленску в погоду лихую?
Идём на посадку мы снова и снова.
Сидели бы дома, вот честное слово…
Неужто денька подходящее нету?
Поляки в России – плохая примета…
Вскричал, нетерпением злым обуян,
Избранник двоюродных братьев-славян:
- Пока у Качиньских сердца не остыли -
Мы будем барыжить костями Катыни!
Зовёт нас в земле мертвечина. А то бы
Мы разве набились сюда как в автобус?
Сегодня признают расстрел офицеров,
А там – и все беды католиков в целом!
Обставить всё это трагичнее надо,
Чтоб видели паны из ихнего НАТО
И паны из Штатов увидели даже,
Что Польша веками была пострадавшей
От пьяных и диких безбожных соседей.
Теперь не отвертятся, сунулись в сети.
А после, прилюдно, еще хорошо бы,
Чтоб русские чмокнули польскую жопу.
Да я, чтоб участвовать в этой победе,
Примчусь из Варшавы на велосипеде!
Ответят, по полной, и Путин, и Сталин.
И ты предлагаешь, чтобы мы опоздали?!
За этим мы бросились в русские дали???
Снижайся скорее и жми на педали!
И каяться поздно, что рвался скорее:
Закрылки царапают кроны деревьев.
Вослед экипажу, лицом побелев,
Народный избранник Качиньский наш Лех
Увидел последним, покуда был жив -
В простом зипуне и в онучах, мужик:
С ухмылкой кривой под седыми усами,
Бредёт впереди самолёта Сусанин.
Оглянется дико в кромешном тумане –
И манит, и манит, и манит, и манит…