А вопрос все помнят или только ответ?
Стрелкова обсуждайте в соответствующей ветке, плз.
Здесь это оффтоп
Смею думать, что это не столько обсуждение Стрелкова, сколько дискуссия о методах ведения, как сейчас модно говорить, гибридной войны. Существенной составляющей которой является информационная.
Не знаю, но другой ветки для этого нет, ИМХО.
Информационная война - это не только собственная пропаганда, это использование просчётов противоборствующей стороны на информационном поле. Взять ура-патриотические заявления о начале наступления на Марик, совпавшие по случайности (?) с обстрелом Восточного. И ладно бы диванфюреры только, но и Захарченко не удержался от необдуманных заявлений о наступлениях-штурмах, а теперь МИД РФ пытается дезавуировать его неуклюжие высказывания, дескать из контекста вырвали...
А вопроса не было, если Вы сами смотрели это интервью со Стариковым, должны помнить, что Стариков высказал, как ему казалось, аксиому, дескать в Крыму было три составляющих: народ полностью поддержал и вышел на улицы; органы правопорядка встали на сторону народа; законная легитимная власть встала на сторону народа. Замечу, что, не обсуждая сейчас правдоподобность этих тезисов, они являются официальной версией тех событий.
И тут г-н Гиркин, понимающе улыбаясь, озвучивает свою ИСТИННУЮ версию, в которой он, конечно, Д'Артаньян, а Путин... Какой Путин? А... Путин... Сурковская марионетка. Кабы не я - хрен бы Крымнаш вам!
Обсуждали борьбу с махновщиной в вооружённых формированиях ЛДНР, так Гиркин и окружающие его блоххеры - такая же махновщина в информационной составляющей гибридной войны, которую легко использовать против государства Российского, о верности к которому (и не только к государсту, но и к его ВПР - высшему политическому руководству) г-н Гиркин вроде как заявлял по осени.
Другая ветка для этого есть. "Информационная война" называется.Там отвечу.
Ах, если бы... Крым - все еще незаконченный этап. Не для нашей пропаганды ;) - а по ситуации вообще. Просто сейчас все внимание на куда более "горячий" Донбасс, но все заготовки под будущее "раздувание" никуда не делись, их время от времени подогревают - и вопрос законности присоединения (в том числе добровольности со стороны не только народа на референдуме - "важно кто как считает"(с) ;) - но и местной власти, этот референдум объявившей) тут не самый последний.
И в том случае, если Россия сольется в Донбассе - выведет "отпускников", прекратит поддержку и т.п. - будет поднят незамедлительно.
я тоже не видел
предположить могу. например амфетамины. не специалист, не знаю, что конкретно
читал вот такое:
тут ты специалист, тебе и карты в руки, так это или нетЦитата:
Психомоторные стимуляторы дают фантастические силы, принявший их ощущает себя «сверхчеловеком». И самое главное для военных, амфетамины создают у человека чувство бесстрашия.
в конце концов какую то хрень найденную у укров показывали и не только МР3 плееры, но и какую то хуйню в шприцах. не думаю, что там аскорбинки или противостолбнячная сыворотка
по всему остальному ничего говорить не стану. ты при своих я при своих
Да никаких "фантастических сил" они не дают. :) Этим барахлом все стороны Второй Мировой (не исключая и СССР ;) ) побаловались вполне достаточно, особенно твои коллеги-летчики... :) Ну, и что-то не было заметно полного бесстрашия у тех же немцев. Да и янки с лайми как-то сцали делать то, что наши устраивали на голой морально-политической подготовкеи животворящем пиздюле командования. :) Бодрость, повышенное внимание и реакция, возможность не жрать не спать пару дней... и меньше чувство опасности - что в бою ну совсем не всегда хорошо. Иногда и строго наоборот.
Может, и противостолбнячная была, не помешала бы, но скорее всего - обезболивающие/противошоковые всякие, в военных аптечках (даже самостоятельно подобранных) это обязательный элемент. В наших стандартных АИ-2, например, шприц-тюбик с промедолом полагался - вот только доукомплектовывали им строго на боевых и подотчетно, ибо наркота же ж. :)
Впрочем, с антидота к ФОВ, который там постоянно и невозбранно болтался, улететь можно было ничуть не хуже, просто об этом мало кто знал ;) - а кто знал, тот искал средства попроще, потому как без действия самого ОВ - даже для самоубийства есть способы и поприятнее...
В общем, в военно-полевой медицине - шприцы разные нужны, шприцы всякие важны, и нудохуясуперменские препараты там не на первом месте.
А Путин таки затроллил "западных партнеров" своим "легионом"... :biggrin:
http://112.ua/mir/v-gosdepe-otricayu...ny-180028.htmlЦитата:
В Государственном департаменте США опровергли информацию о том, что на территории Украины якобы присутствуют американские войска. Об этом на брифинге в понедельник, 26 января, заявила представитель Госдепа Джен Псаки.
"Там (в Украине, – ред.) нет действующих американских войск. Также были обвинения, что в Украине вроде бы есть "легионы НАТО", о чем генеральный секретарь НАТО Столтенберг уже высказался", – сказала Псаки.
При этом она представитель Госдепа отметила, что многочисленные спекуляции в СМИ по этому поводу не соответствуют действительности.
"Вы не рефлексируйте, вы распространяйте - пусть отбиваются..."(с) :wink:
И при этом ведь Путин, сцуко, и не сказал, что на Украине есть войска НАТО - просто каждый услышал то обвинение, которое сам раскручивал для России... и которого боялся в свой адрес.
И все тут же начали оправдываться в том, чего не было. На радость СМИ, для которых кто оправдывается - тот и виноват... и вообще - власти скрывают! ;) А уж придраться к тому, что Псаки упомянула об отсутствии действующих американских войск...
...значит, пока бездействующие все-таки есть? :wink:
И к нашему недавнему разговору о стойкости войск и т.п. Мнение ополченца.
http://vz.ru/opinions/2015/1/26/726266.htmlЦитата:
Я хочу рассказать не о тех, с кем нас в прошлом году окончательно и бесповоротно развели по разные стороны фронта наши представления о добре и зле. С ними мы точно никогда не будем братьями. Я хочу рассказать о других, о тех, кто стал основным пушечным мясом этой войны на той стороне.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
И вот в этом еще одна трагедия этой войны. Жестокой гражданской войны. Помните, что сказал комбат Купол? «Это братская война, которая никому не нужна».
Никому из нормальных людей, разумеется. Банально, но факт. Я несколько раз прокручивал видеозапись той самой первой их встречи с Моторолой и смотрел на лица уезжавших на ротацию бойцов из нового терминала. Это были те самые люди, которые некоторое время назад стреляли в меня и в которых стрелял я. И знаете что? Не было ненависти. Горечь, боль, обида... Но не ненависть.
И знаете, чего мне очень-очень хотелось тогда? Чтобы мы сели с ними за один стол, выпили водки, пожали друг другу руки и сказали: а теперь, ребята, вместе идем на Киев. Вместе, всей нашей общей мощью. Намотаем на гусеницы наших танков всю эту фашистскую сволочь и будем строить мир. Как мне этого хотелось...
В конце декабря, уже по возвращении с фронта, я приехал к родным в Нижний Новгород и узнал такую вещь. Шурина моего двоюродного брата весной призвали на сборы в армию.
В ту самую, которая на той стороне. В июне ему дали отпуск, и он приехал в гости к нашим в Россию. Ему говорили: оставайся, не надо туда возвращаться. Он сказал, что если не вернется, это будет дезертирством. И вернулся. Он погиб 4 августа под Луганском.
Мнение в общем-то нормальное, и то же самое я не раз слышал - как раз от воевавших. Но вот что примечательно в этой статье - так это комментарии... из мест, от линии фронта весьма удаленных:
Вот этот, в принципе - самый показательный. В том смысле, что показывает, как именно искажает картину происходящего российская пропаганда. Мозги упорно загоняются в стереотип "Это Великая Отечественная, только с другими названиями". Все, кто против нас - фашисты, и точка.Цитата:
Плохо политруки в Новороссии работают, если такие мысли у ополченца. Какая Брестская крепость, когда с той стороны откровенные нацисты. Власовцы тоже не сдавались - знали, если что предателю первый патрон. И что их за это уважать и водку с ними пить? Бред какой-то автор написал - только розу в ствол не засунул и миру миру не пропел - при всем уважении от мирного человека к данному конктретному ополченцу.
И в итоге - такой же уровень мЫшленья, как у скачущих мавпочек: главное - правильно повторять привычные фразы. И - мы все так говорим, значит, это правда! А кто не с нами - тот фашист...
...ну, а если не фашист, если все-таки за нас воюет - значит, плохо политруки работают...
И даже вот это "политруки" - моментально выдает мЫшленье и представление о войне, вытащенное строго из фильмов и книжек про Великую Отечественную. И ополчение, соответственно - РККА времен ВОв. И никак иначе.
Потому что больше ни у кого политруков не было - в Советской Армии были замполиты, а в революционной Красной Армии - комиссары... :mocking:
О том, что мысли ополченца должны быть этими политруками строго отформатированы под то, что было бы комфортно прочитать российскому хомячку - и говорить не приходится: воюющему человеку в праве на собственные мысли о том, что он видит своими глазами, отказано наглухо...
Тактические новости:
http://bmpd.livejournal.com/1153320.htmlЦитата:
Украинские силы антитеррористической операции переходят к активной обороне, поэтому могут изменять свои позиции. Об этом сообщил 26 января 2015 года на брифинге официальный представитель Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Владимир Полевой.
"Такая тактика значит, что мы можем отойти от занятых позиций, нанести огневой удар, фланговый, обходной удар, снова захватить эти позиции, зайти в тыл врага в составе наших диверсионно-разведывательных групп", - пояснил он.
Новые подходы к выравниванию линии фронта, чо. :morning1:
Сказано-то все верно... Теоретически. :) Теоретически - действительно, нефиг цепляться за невыгодную позицию, когда есть возможность более рационально использовать силы; маневренная война позволяет не сидеть тупо под ударами и т.д. и т.п.
Правда, практически - для того, чтобы вести такую войну, нужно очень высокое качество командования, очень хорошо, практически идеально, налаженные связь и координация - и сверху вниз, и обратно, и по горизонтали между подразделениями... и крайне желательно - качественное превосходство над противником во всех отношениях. В командовании, в координации, в связи, в технике, в умении скрывать свои перемещения, проводить контрразведку и все виды маскировки на поле боя - в том числе в движении...
Потому как иначе - оставить-то позицию и вообще "рассыпать" фронт на маневрирующие подразделения проще простого, а вот вернуть позицию и снова выстроить то, что надо - может и не получиться. И противник будет бить "обходящие" и т.п. войска в чистом поле, на марше, в движении - со своих удобных позиций. Обрывать им связь своей РЭБ, устраивать засады и ловушки (в том числе и чисто огневые - просто накроют артиллерией в удобном месте, желательно узком, чтоб никто не ушел...) и т.д. и т.п.
О том, как при такой "активной обороне" будет работать нынешнее "волонтерское" снабжение, сколько маркитантов заедет на оставленные позиции, не зная, что там уже враг, сколько просто не найдет "свои" перемещающиеся подразделения - и говорить не приходится.
Насколько хватит для активной обороны нынешней "полуубитой" техники ВСУ - тоже вопрос понятный.
Но с другой-то стороны - а что им делать, если на упорно занимаемых позициях просто избивают артиллерией и давят танками? :morning1:
Будет. Обязательно. Возможно даже в суде (отнюдь не российском). И что там было на самом деле вообще никого из "принимающих решение" интересовать не будет. Так что возникнет вероятность "того случая" и в Крыму.
В общем, при любых раскладах "тот случай, если"(с) только усугубит и без того тяжёлую ситуацию.
Поэтому выход один - не допускать такого "случая" ни при каких обстоятельствах.
И кто что из участников или болельщиков при этом напишет в бложике или скажет в телевизоре или в инете на это никак не повлияет.
В основном ерунда.
Ибо воюющим в ВСУ 30-35 лет или меньше, то есть рождения 1980-85.
Формировались они как раз в разгар оголтелой антироссийской пропаганды 90-х. Их нельзя отнести уже к "советским" и даже "русским". И хотя родители многих остались советскими, на детях это сказалось мало, они - практически украинцы.
А украинец - однозначно не русский, сформированный в ущербной стране с ущербной идеей, основанной на совершенно антирусской базе.
Или вы полагаете, что русский - это кровь, гены, а не воспитание и восприятие?
Насчет фашистов - это вопрос конечно, но в целом российская пропаганда на фашистов и не упирает.
Или вы полагаете, что если укропов начать называть "братушками" они по Донецку стрелять перестанут? Как все не русские, они это воспримут как слабость.
Полностью согласен. Русский и русскоязычный в украинских реалиях совершенно разные вещи. Русский-это не национальность,не штамп в паспорте-это мировоззрение. Система ценностей.
Русскоязычный -это просто принадлежность к определенной лингвистической группе. Знаю целую популяцию подобных лиц-разговаривающих на русском,читающих русские книги,смотрящие русские фильмы но ненавидящие Россию. Уверен, хохло-хунта в кулуарах, между собой разговаривает тоже на "великом и могучем" ,а на "мове"-исключительно на камеру. Но мы же не будем считать их своими?
P.S Намедни был свидетелем следующей сцены.Молодой папа гулял с сынишкой.При входе в подъезд малый лет 7 на вид начал баловаться. Папа ему-"Ну что ты как не русский!"-типа слов не понимаешь. А малый ему возьми да и скажи : "Я не русский-я украинский!". На русском сказал,между прочим.
Хотя бы иногда внимательно смотрите видео "с той стороны". В ВСУ сейчас - и в "батальонах" - как и в ополчении, немало мужиков "за 40".
"Советский" - совершенно не значит "русский". Как и наоборот.
Я - украинец. Русский украинец, но - украинец. Для которого козак Мамай, например, значит не меньше, чем какой-нибудь Евпатий Коловрат, и предки которого - из Запорожской Сечи, а не из Московской Руси. При всех исторических разногласиях и золотых саблях Хмельницкого ;) - предков своих я не стыжусь и от них не отказываюсь. Как и от того, что мои отец и мать были украинцами и родным языком для них (особенно для отца-"селюка") была именно украиньска мова - отец, собственно, в школе именно на ней учился, полностью на русский перешел уже в училище.
Возможно, СССР (а "украинизация" окончательно произошла и поддерживалась именно в нем) и был ущербной страной с ущербной идеей "коренизации" и национальных кадров по национальным республикам, но - шо маемо, то маемо. ;)
Еще вопросы по этой теме есть?
Знаете, иногда я даже включаю телевизор и смотрю "Россию-24". Практически каждый день. :)
Совершенно так же, как и русские. :morning1: Если какой-нибудь "чурка" начинает называть русских "братьями" - это воспринимается как искренняя любовь или как то, что "опять эти черножопые подлизываются, значит, что-то надо"? ;) Ну вот только между нами, россиянами... :)
"Братство" в политике отсутствует как категория - за исключением пропаганды... и попыток обосновать притязания на влияние на тот или иной народ, территорию и т.д. и т.п. :) От широкого русского "братья-славяне!" - чтоб всех привести под братскую московскую руку ;) - какие только славяне не шарахались... да вот хотя бы с поляков начать. :) Есть, впрочем, и обратный вариант - когда кому-то из славян что-то от Москвы надо - они тут же "братушки"... ;)
Так что - не надо насчет "братушек". А то сразу Станислав Лем вспоминается. :)
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Что же до прекращения стрельбы по Донецку - лично я считаю, что гораздо честнее было бы просто поставить ультиматум. От имени России. :) Мол, мы как гаранты мирного процесса предупреждаем - или сейчас вся эта артиллерия уебывает на указанное расстояние (карта прилагается), или мы ее честно и недвусмысленно разносим в пыль. Поскольку у нас тут национальные интересы, мы тут русских защищаем. Тех, которые за нас. От тех, которые против.
Ей-же ей, это было бы воспринято куда лучше, чем постоянные отмазки насчет того, что мы-де хотим как Америка - где сможем, там и хотим ;) - но не можем себе этого позволить, а поэтому будем делать вид, что это не мы, даже когда нас носом в наше тычут. :)
Но - увы, это все чисто лично-человеческое, а на Украине - политика.
А в политике такая честность находится примерно там же, где и братство. ;)
Ну, за таким добром и на Украину заглядывать необязательно: в РФ их есть, к сожалению ( в процентах, вроде, не так и много, а в "штуках" - дохрена), не смотря на отсутствие украинизации и русофобской пропаганды на государственном уровне.
Тут не так давно Кадыров украинцев "братским народом" назвал. Не иначе, ему от них что-то надо:biggrin:
Ну и результаты такие же. Двойные стандарты плохи не только, когда они применяются против РФ. Они в принципе плохи.
Нельзя быть "вообще честным", а в политике - нет, "вообще человечным", а в политике - нет, "вообще русским", а в политике - нет.
Разумеется: чтобы они не сопротивлялись России. И Путину. И чеченским добровольцам. ;)
Опять-таки реакция со стороны этого народа на такое заявление доходила до прямых цитат типа "Не брат ты мне, гнида черножопая!"(с) :biggrin:
И особенно - когда на то, чтобы их применять "так же, как Америка" - не хватает ни сил, ни иного влияния, ни - не в последнюю очередь - умения. ;) А также жесткости и последовательности в применении, без всякого "ну, может быть, и не совсем белое, можно же прийти к компромиссу..." :)
хм-м... "русофобия" была модной "фишкой", навязаной "гусскими патриотами" (покайтися, ироды!), до недавнего времени приносящая доход "гусским".
Не вижу большой разницы между этими "русофобами" и ойфономанией.
Изолировать упоротых "проповедников" (или дискредитировать в ноль) и "паства" разбежится.
Смотрим пример Навального с его "баранами" -
в данном случае никакой
примеров такого "не сдаются" хватает на любой войне в любой армии, как и примеров обратного.
там примерчик был, как боец ВСУ в Крыму, с пулеметом на боевом взводе не сдавался безоружному ......
при этом вполне четко сказал, мол придут русские власти-им и сдамся
как то, скорее пример рационального поведения, чем чего то героического.
P.S. чуть вернемся к ранее сказанному
физических, само собой не дают, речь о другом, о подавлении страха
нечто вроде "пьяному море по колено", только, по моему разумению, не факт, что верному, подобная химия действует получше алкоголя, в смысле посильнее и поизбирательнее. отсюда и "фантастические силы" и "ощущение сверхчеловека". все это сложить с довольно топорной, зато массированной пропагандой, вот и получится "киборг" которому похуй и опасность ранения и смерти, который и мысли не допускает о прекращении сопротивления и т.д.
когда подобное происходило с бойцами РККА в войну-тут химия не очень то и нужна, они реально защищали свой дом, а какой дом защищают львовские десантники? да даже и днепропетровские? до их дома ой как далеко. от мобилизации, например, уклоняются многие и всеми возможными способами. где же впэртость и мотивированность? что то не видно добровольцев, в массовом порядке осаждающих военкоматы, требующих отправить их воевать клятых москалей, значит дело не только в пропаганде, значит что то добавлено уже на этапе от мобилизации до момента, как оказался в том же аэропорту или где еще, где воюют. боюсь, что "замполитов" не хватит, за столь короткий срок сделать из человека, который не слишком рвался воевать, впэртого зомби, который видит и воспринимает строго то, что велено, напрочь игнорируя все, что из общей картинки, ему заданной, выпадает.
анальгин что ли? шприц там был шибко здоровый, у нас в АИшках почему то промедол в шприц-тюбиках был, а тут, судя по размеру пакета, кубика на 2, а то и на все 5 "боян" (пакет непрозрачный, рассмотреть не получилось), чо то дохуя, не? да и пакуется АИшка в пластиковую коробку, а не пакет, как я понимаю, что бы не помять-не поломать чего.
не хочется быть пессимистом, но - нет, с убундией поезд ушёл. Тысячи убитых и покалеченых жителей Ю.В. никуда не денутся.
В убундии хомяки вполне осознано идут убивать "колорадов и ватников", а заодно и русских.
Кто не хотел, тот уехал с территории 404 или находится по другую сторону.
В общем, нет доверия соплям пленных в стиле "наснаебаликомандирыначальники"
Актуальный сайт появился http://anti-mobilization.org/
не уверен
вопли в интернете и на майдане-это одно, в мягком кресле легко быть смелым, в толпе, в принципе, тоже, при условии, что вся эта толпа "на одной волне"
а вот когда "хомяка" ПЕРСОНАЛЬНО из толпы выдернули, выдали автомат и отправили туда, где стреляют отнюдь не в колл оф дьюти, а вполне себе по настоящему, как говорится "за ушко и на солнышко", как то смелости и решительности убавляется и заметно.
так что, на мой непосвященный взгляд, имеет смысл говорить, что "В убундии многие (или некоторые) хомяки вполне осознано .... "(и дале по тексту без изменений
к тому же колорады, ватники, русские-для них одно и то же
Хохлы они такие им только дай,они враз всех(переписка с укропатриотами,а вроде вменяемый чел был,механик судовой-инженер)
Цитата:
Mr.Mute пишет:
В районе Новоазовска авиационное соединение в составе 3 единиц неопознанной государственной принадлежности осуществило массированный ракетно-бомбовый удар по местам базирования подразделений 17-й отдельной бригады ЮВО, 200-й артиллерийской бригады и 45-го отдельного полка специального назначения ВДВ РФ. Заход и атака были осуществлены со стороны моря на сверхнизкой высоте и огромной скорости. Потери личного состава российских войсковых соединений и техники уточняются, но нашинковали, воздушные асы, русского мяса изрядно. Указанные соединения ВС РФ, практически, уничтожены в хлам.
Именно этот налет сорвал наступление на Мариуполь, так как зажравшиеся от безнаказанности русские оккупанты его явно не ожидали и понесли очень большие потери.
Я вас приветствую, парни, в небе Украины!
Цитата:
Вот так и скажите что вам бы хотелось чего то такого.Очень жаль,что и вы стали вбрасывать заведомо ложную информацию,я понимаю что вы не специалист по ракетно-бомбовым ударам но логику и Гугль ещё не отменили.
А тепереча несколько размышлений,такое скопление войск могло быть только на российской территории отсюда выходить ,что украинские самолёты нанесли удар по российской территории???Далее 45-полк спецназа ВДВ,тем более такого подразделения уже не существует с конца 2014 года,никогда не встанет в районе сосредоточения с другими разнородными силами в одной куче.Далее сосредоточение трёх бригад прикрывает очень мощная группировка войсковой ПВО и три самолёта,неизвестной половой ориентации,даже идущие на сверхмалой высоте со стороны моря ,это ПВО растерзает ещё на подходе без вариантов.Далее зайти на сверхмалой со стороны моря,автор статьи намекает на старенькие Су-24М,да возможно только им ходить на сверхмалых и возможно несколько штук"живых"на Украине наберётся но я сильно сомневаюсь что найдутся лётчики хотя бы 3-го класса для полётов на них.Всё страньше и страньше.
Цитата:
Да бог с вами и СУ-24 на Украине было,на 2014 год числилось где то 30-40.только учтите 24-й машина сложная,капризная и если для обслуживания штурмовика СУ-25 достаточно механика с квалификацией техник(хороший техник)то тут я затрудняюсь,что то сказать,очень сложная машина,много жалоб на неё.Вот и сомневаюсь,что смогли восстановить-это раз.
Далее по анализу авиа налетов на Донецк-Луганск проведённых летчиками высокого класса,тама явно за баранкой сидел ну очень неопытный контингент.Таки что сумнительно всё это.