Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Тебе ли не знать, что на "линии" люди гибнут ежедневно. Возможно, ты догадываешься, что не только на линии, но и весьма далеко от неё.
Есть у тебя твёрдая уверенность, что растягивание этого на годы сохранит больше жизней, чем быстрое решение?

---

Есть.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Все потери от "нарушений перемирия" (после прекращения операции в Дебальцево) - это, Галя, "минимум миниморум" по сравнению с тем, что могло бы быть при штурме одного только Мариуполя.

Там при одном неудачном обстреле (или подрыве шустрыми хлопчиками, которым терять нечего) только одного объекта в максимально возможную зону поражения попадает 130 тысяч человек. Мелочь в общем-то. Тем более - не ФОВ какое-нибудь, обычный хлор... Большинство выживет, стопудово. Особенно если не будет в это время прятаться по подвалам, а вовремя и организованно выйдет из зоны поражения кратчайшим путем - ну, и получит нужную медицинскую помощь. Если повезет - и вовсе тысчонкой-другой трупов отделаемся...

Правда, объект такой не единственный. В другом месте - того же Мариуполя - 65 тысяч накрывается парАми азотной кислоты, например. При неблагоприятном стечении обстоятельств токсический отек легких будет опять-таки всего-то у тысячи-другой. Прежде всего у детей.

И еще есть. Всего-то навсего 14 опасных объектов, в максимальных зонах поражения которых живет 250 тысяч человек.

Это, Галя, совершенно открытые данные ГОЧС.

Большинство, конечно, отделалось бы легко. Проблема в том, что в условиях штурма города об организованной эвакуации сразу после обнаружения утечки можешь забыть сразу, а квалифицированную медицинскую помощь смогут получить от силы сотни пострадавших. Остальные... это даже не "Норд-Ост".

Если не заметила еще - все эти "айдары" с "азовами", вся эта сволочь черно-красная очень любит ныкаться именно на таких объектах, которые при обстреле или максимально опасны, или вырубают "жизнеобеспечение" сразу максимальному количеству людей. Ставить технику впритык под жилые дома - очень любят. Занимать позиции - даже просто снайперские - на важных объектах инфраструктуры.

Логика-то у хероив простая: "Донбасс будет украинским или безлюдным!" - и пусть клятые москали его сами расхерачат.

И "быстрое решение", Галя - см. Донецкий аэропорт. Его взяли быстро, да. Но он был пустой, на отшибе и с него ничего не растекалось по окрестностям.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Если есть, я тебе могу только позавидовать.

---

Не завидуй. Потому что у меня есть и твердая уверенность в том, что все варианты хреновые. Гражданская война - она, знаешь ли, такая... может не оказаться победителей, зато мирное население, народ этот самый, проиграет по-любому.

И выбор тут - между "минским" сифилисом и "быстрым" СПИДом. Но, возможно, у тебя есть варианты (конкретные, а не абстрактно-идеальные), как все это перевести всего лишь в устойчивую к антибиотикам гонорею с таким мирным процессом, который еще и красиво выглядел бы...

Цитата:

---

Сообщение от Негра

И пока до какой-нибудь уполномоченной головы не допрёт, что фашизм невозможно победить "дипломатическим путём"

---

Фашизм, Галя, невозможно победить и военным путем - высказано Молотовым, доказано историей. Можно только снять обострение и отсрочить новый рецидив.

К тому же фашизма, как ни странно, на Украине действительно нет. Фашисты (неонацисты) - есть; ну так они и в Москве есть. А на Украине - ну вот нету своего дуче, фюрера, каудильо... И строгой системы нет. И "корпоративного государства". Есть попытка построить тоталитарное общество с идеологией национализма в его экстремистской форме, но... и это - через жопу. :)

А в таких случаях, как показывает та же история, фашизм (или что уж там вместо него) и сам не выживает. См. Греция и "черные полковники" - там вообще много параллелей с нынешней украинской ситуацией, включая "руку Вашингтона". ;) Не год потребовался, не два, но итог вполне закономерен. С минимальными, кстати, жертвами - по сравнению с возможной "денацифицирующей" интервенцией.

Нынешняя Украина и "орднунг" - понятия несовместимые. Я бы даже сказал, прямо противоположные. :)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Ты всерьёз веришь, что в Сирии - это мы перед Украиной "тренируемся"?

---

Галя, верю я в Господа Бога. "Невсерьез верить" можно в Деда Мороза. А в таком интересном деле, как военное, игры в "верю - не верю" не прокатывают.

Если тебе понятнее исторические аналогии - Испания, Халхин-Гол или Финская перед Великой Отечественной. В принципе ни у кого не было иллюзий, что впереди мировая война, и с самого начала было ясно, что наиболее вероятный противник - Германия, вопрос был лишь в сроках - и в шансе на то, что Гитлер нормально просчитает последствия. И в локальных конфликтах приобретался опыт, опробовалась техника и тактика - это потом очень помогло. Несмотря на все имевшиеся недостатки. :)

Если бы ты внимательно следила за тем, что, куда и как у нас нынче (полтора года подряд) "жужжит, ползает и летает" :) - тоже могла бы прийти к выводу, что это жу-жу-жу - явно неспроста.

И что у нас готовятся к войне именно с Украиной - в общем-то ясно видно даже по развертыванию новых войск. По их выбору, по участию в учениях (и в операции в Сирии!), по тому, какие именно задачи на этих учениях ставятся и отрабатываются... Там явно не подготовка к тотальной войне с Америкой на кулачках без применения СЯС. И не отработка охоты на боевиков в горах Кавказа. :)

Впрочем, можешь считать, что Россия собирается захватить Прибалтику. ;)

Каким бы ни был тупым наш Генштаб (и Верховный Главнокомандующий вместе с министром обороны), какие бы проблемы у нас ни были с организацией и подготовкой армии вообще - но все ж таки у нас пока еще способны понимать, что политика государства в отношении явно недружественных соседей может потребовать и ее продолжения иными средствами. А именно - насильственными. :)

Потребуется это продолжение или нет - там видно будет (и хорошо бы - чтобы не потребовалось!), но готовиться к нему - просто-таки обязаны.

Чем и занимаются.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

житель Киева пишет

---

"Славянская партия". Видать, сталкивался в своё время с Россотрудничеством.:)
Он, конечно, всё очень красиво пишет, "правильно" - с опорой на Ищенко и, вот удивительно-то!, с практически идентичными аргументами;)...

Мне бы ещё хоть кто-нибудь объяснил ( автор-то себя этим не утрудил), с помощью каких таких "логических построений" Лузан пришёл к эдакому замечательному выводу?

Цитата:

---

Сообщение от Лузан

когда сирийский вопрос будет решен, война закончится, будет новая Конституция, где курды получат автономию под бессильный скрежет зубов турок, а Асад выиграет демократические президентские выборы уже под такой же бессильный скрежет зубов США, тогда и украинскую проблему можно будет решить. Тогда быстренько новую федеративную Конституцию утвердят и два государственных языка. И никто даже пикнуть не посмеет. И выборы проведут по всей Украине. И будет дружественная России власть.

---

Я уже не говорю, что выигрыш Асадом "демократических выборов" и, тем более, "курдская автономия" - это вилами по воде, в решете наношенной, писано... Но КАК из этого вытекает дружественная России власть на Украине и прочие ништяки?!! Из окончания войны в Сирии!!!
Может, для этого надо все-таки как-то войну на Украине закончить для начала?!!

В общем, оно, конечно, в тему... В качестве профилактической дозы успокоительного для сильно подверженных эффекту плацебо.

P.S. Про то, что "у России нет долгов"(с), я даже комментировать не буду, ибо это бред сивой кобылы.
Для желающих цифры и динамика:http://info.minfin.ru/debt.php

Цитата:

---

Сообщение от Негра

это вилами по воде, в решете наношенной, писано... Но КАК из этого вытекает

---

Элементарно, Ватсон. С того места, где он много чего делает такого, чего с безопасного дивана не понять, ему все и видится иначе. Он, в отличие от тебя, например, верит в победу. И исходит из того, что победит. И только так. :)

Цитата:

---

Сообщение от Regel

С того места, где он много чего делает такого, чего с безопасного дивана не понять, ему все и видится иначе.

---

Угу. Курдская автономия, к примеру.
По логике изложения в приведённом тексте ему очень ясно видятся достижения России ( ровно настолько же, насколько и Ищенко, практически слово в слово), а вот насчёт победы на Украине что-то никакой "ясности" в тексте не наблюдается. Ну, кроме привязки к президентству Асада.

"Верует ибо абсурдно"(с)?! Это хорошо. Позитивно.
Только "кто ясно мыслит, тот ясно излагает"(с). Хоть и от человека из не безопасного места, а аргументированностью данный текст не отличается.

P.S. А с моего безопасного дивана, это ты верно заметила, ничего не понятно, ничего не видно и ничего не слышно.
Мы тут ещё диванами не мерялись, нет?

Тебе, похоже, лавры Ищенко покоя не дают. Не завидуй :)

Да. Тебе с твоего дивана Лузана понять не дано. Но это только твоя проблема. :)
Я, глядя на его текст и твои плевки, вижу, что цели у вас здесь с ним разные. У него- в других русское в нынешних условиях сохранить, веру в будущее и волю к победе, а у тебя доказать, что этопутинвиноват путинслил (а, да, коллективный, ога).

Так что, и меряться вам с ним нечем. Он не на диване.

Тем временем с крымского фронта сообщают: хероям страшно. ;)

Цитата:

---

Оперативный штаб активистов «Правого сектора» «Блокада Крыма» объявил о прекращении участия в блокаде полуострова в связи с «концентрацией большого количества военной техники» России.

«Наблюдая в последние дни реакцию РФ на результаты акции «Блокада Крыма», мы видим концентрацию большого количества военной техники и человеческого ресурса в близком расстоянии от контрольно-пропускных пунктов украинских военных и активистов крымской блокады. При таких обстоятельствах «Правый сектор» прекращает свою работу на блокаде в рамках «Крымского майдана», однако наши боевые подразделения будут направлены на усиление бойцов ВСУ, которые обороняют украинские рубежи на линии размежевания с оккупированным Крымом», - говорится в заявлении, обнародованном на странице в Facebook.

---

http://vz.ru/news/2015/12/8/782511.html

Да разве ж там много-то... всего-то батальончик...

...ну да, не украинский - российский. Со всем штатным. И даже немножко с усилением. :)

Остальное - дальше, с границы не видать. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Он не на диване

---

Так и не он меня тем "диваном" попрекает.:morning1:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Оперативный штаб активистов «Правого сектора» «Блокада Крыма» объявил о прекращении участия в блокаде полуострова в связи с «концентрацией большого количества военной техники» России.

---

так и запишем
обосрались, пидерасты

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

При таких обстоятельствах «Правый сектор» прекращает свою работу на блокаде

---

А чего? Кормить, что ли, перестали?:morning1:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Так и не он меня тем "диваном" попрекает.

---

вообще то не диваном, а перманентным выносом мозга окружающим

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

«Правый сектор» прекращает свою работу на блокаде в рамках «Крымского майдана», однако наши боевые подразделения будут направлены на усиление бойцов ВСУ, которые обороняют украинские рубежи на линии размежевания с оккупированным Крымом»

---

что ж они болтаются как цветок в проруби беспризорные, никому не нужные.

Зато у них возникла возможность слиться не сев в лужу. Та ты шо, в виду многотысячных несметных российских войск, которые Путен выставил против героических блокадеров, они вынужденно передислоцировались на усиление бойцов ВСУ.

Приехал Байден. Гамэрыка з юкки. Логичное продолжение:

http://www.youtube.com/watch?v=U8-Ekap3JVo

"Войны не будет. Будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется."(с)

Цитата:

---

Сообщение от сушки

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Последней синтенцией все обосрал :biggrin:

---

СЕнтенция всё-таки.

---

Американцам простительно :vata_smeh1:

Зрада, но Перемога!

Цитата:

---

Начальник Генерального штаба Вооруженных сил Украины Виктор Муженко обнародовал фото «секретных» спецназовцев. Как заявил на своей странице в соцсети Facebook волонтер Виталий Дейнега, подобная халатность должна повлечь за собой ответственность вплоть до увольнения и уголовного наказания.
«Преступная халатность или измена родине? У меня нет других слов касательно поступка Виктора Муженко. Позавчера на своей странице в Facebook он выложил фотографии людей, которые проходят под грифом „Секретно“. Людей, за фото которых ФСБ и ГРУ России заплатили бы любые деньги. Эти фото были выложены в открытый доступ.
Я сразу же об этом написал самому генералу, позвонил всем общим знакомым, чтобы помогли ему исправиться», — подчеркнул он. По словам волонтера, фотографии были убраны лишь сегодня. «Это не просто предательство. По ряду причин это приведет и к международному скандалу. Точнее уже привело…
Многие люди на этих фото уже не смогут выполнять свой долг по ту сторону фронта. ФСБшная агентура аплодирует стоя и уже может начинать поиск родственников и семей ребят с фото», — продолжает он.

http://fakty.ua/209588-muzhenko

---

Вложение 8441

Цитата:

---

Сообщение от чемберлен

Зрада, но Перемога!

---

Думаю ТАК! - ещё одна картинка с киев-форум, которая заинтересует, - и моим матам не будет этажности!!! :smile:

Цитата:

---

Сообщение от волонтеришко какой то

У меня нет других слов касательно поступка Виктора Муженко. Позавчера на своей странице в Facebook он выложил фотографии людей, которые проходят под грифом „Секретно“. Людей, за фото которых ФСБ и ГРУ России заплатили бы любые деньги.

---

иногда лучше жевать, чем говорить.
а уж особо свидомым хохлопатриотам, так заведомо.
ФСБ и ГРУ за эти фотографии даже спасибо не скажет
ибо давно уже морды эти знает.
если уж офицерам СБУ пиндосы погоны вручают, да еще и под камеру, какая уж в этой стране секретность может быть?

Цитата:

---

Сообщение от танкист

Цитата:

---

Сообщение от чемберлен

Зрада, но Перемога!

---

Думаю ТАК! - ещё одна картинка с киев-форум, которая заинтересует, - и моим матам не будет этажности!!! :smile:

---

У меня видно картинку, однако.

Цитата:

---

Сообщение от zlin

ФСБ и ГРУ

---

тут ни при чём.
Один "выложил", другой точно знает в лицо всех, кто проходит под грифом "секретно", опознал и сразу же

Цитата:

---

Сообщение от другой

позвонил всем общим знакомым

---

:biggrin:
И нахрена теперь платить хоть какие деньги, если всё уже бесплатно дали?!:wink:

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

У меня видно картинку, однако.

---

О! Объявилася!
Этажность отменяется. :)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

И нахрена теперь платить хоть какие деньги, если всё уже бесплатно дали?!

---

Да вот знать бы раньше, что такой тырнет-писец настанет - наши, может, и не платили бы еще при Яныке за все эти личные данные с фотографиями... ;) Офицеры-то - те же самые! :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Офицеры-то - те же самые! :)

---

Оно-то так, только немножечко не так...

Теперь им сложнее будет говорить, что они беженцы от преступной власти при пересечении линии фронта границы.

Цитата:

---

9 декабря 2015, 12:30

В ООН подсчитали число погибших в конфликте на Украине

Более девяти тысяч человек погибли и свыше 20 тысяч получили ранения в ходе вооруженного конфликта на юго-востоке Украины. Об этом говорится в новом докладе мониторинговой миссии ООН, передает РИА Новости.

Организация опубликовала документ 9 декабря. Это 12-й доклад, и он охватывает период с 16 августа по 15 ноября.

«Общее количество погибших с середины апреля прошлого года составляет по крайней мере 9098 человек, еще 20732 человека ранены», – говорится в докладе.

В ООН отметили, что число убитых и пострадавших резко снизилось во время прекращения огня. В этот период погибли 47 человек, ранения получил 131 человек.

---

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...91227-ujx8.htm

а мне тут, знаете, что вспомнилось... Помните, когда на Донбассе начинался весь этот ужас, говорилось о том, что белый хозяин укровластей дал добро на 10 000 погибших.
на самом деле погибших больше ведь, чем 9 000. Те же тербаты и добрбаты никто не считал. Но вот циферка 9. Когда ж они решат, что уже 10? и что должно произойти ценой этой оставшейся тысячи (условно говоря).

Ну вот так подумалось.

На этой войне убъют столько людей, сколько позволит Россия.

А не пиндостан.

Цитата:

---

Сообщение от V_V_V

На этой войне убъют столько людей, сколько позволит Россия.

---

На колу мочало, начинай сначала. :facepalm:

Цитата:

---

Сообщение от Zed

На колу мочало, начинай сначала.

---

не в лошадь овёс :mocking:

Пиндостану просто вообще пофиг, сколько русских убьёт скольких русских. Им главное, чтобы процесс шёл.

Так что я крайне сомневаюсь, что тут дело в каких-либо цифрах человеческих потерь (признаваемых или не признаваемых).

Да ладно. Но вот была озвучена цифра в 10 000. И за эту цифирь, как бы это ни было наивно, число официально признанных смертей ну никак. Как заговоренное.

Можно опять пристегивать Россию (это украинская муля такая), можно что угодно. Но потери тербатов и добрбатов упрямо и демонстративно игнорируются. Что есть, то есть.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор, а?
Про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Ведь нельзя же! — год подряд

---

Можно много лет подряд.
Пока жители Донбасса не научатся умирать молча. Не беспокоя общественность окровавленными детьми, разрушенными домами и руинами на месте городов.

Меня тут одна наивная молодая коллега спросила почему официальные отчеты об обстрелах не включают в себя боестолкновения, о которых ей известно из независимых источников, в которых погибли десятки и сотни ребят. И почему наша сторона вообще о потерях старается не сообщать.

Трудно девятнадцатилетнему ребенку объяснить про "геополитику", "общественное внимание" и, тем более про "партнеров.

Цитата:

---

Сообщение от V_V_V

На этой войне убъют столько людей, сколько позволит Россия.

А не пиндостан.

---

Да конечно не пиндостан. Вон, в Сирии тоже не пиндостан. А забугорье тоже так же заявило, мол, для того, чтоб все затихло, надо просто чтоб Путин Асаду приказал.

А на Донбассе Захарченкос Плотницким, ога.
Ну и всех покрошить нахрен, и мирняк, и ополчение, и ВС РФ. Убиться головой ап стену.

Чтоб остальным, кто не задействован, таки больше ждать не пришлось. А то ж аж пэчэ, терплячка кончилась, этапутинвиноват.

ну елки-палки.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Трудно девятнадцатилетнему ребенку объяснить про "геополитику", "общественное внимание" и, тем более про "партнеров.

---

Это потому что ты сам не хочешь. И тебе не объяснить хочется, а очень хочется чтоб в атаку да на лихом коне.
Потому ты и не можешь объяснить.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Пока жители Донбасса не научатся умирать молча. Не беспокоя общественность окровавленными детьми, разрушенными домами и руинами на месте городов.

---

Вы уж определитесь: или жители Донбасса продолжают массово умирать молча, не беспокоя общественность окровавленными детьми, разрушенными домами и руинами на месте городов, либо на Донбасс возвращаются и перехватывают бразды правления те, кто во время активных боевых действий позорно сбежал.

З.Ы. Путин - единственный в России, кто ни бельмеса не смыслит в политике. То ли дело девятнадцатилетний ребёнок (???) женскаго полу :morning1:

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

либо на Донбасс возвращаются и перехватывают бразды правления те, кто во время активных боевых действий позорно сбежал.

---

Так у них и бразды.
Или это ополченцы до сих пор не приняли Законы о соцзащите семей погибших, раненных, о статусе участников боевых действий.
Тем, кто позорно бежал собственность вернули еще прошлой осенью. А у тех, кто здесь все решал, ее и не отбирал никто. Предприятия Ахметова живут и здравствуют, платят налоги Украине.

Путин, конечно, голова. Вот бояре, как всегда. Традиционно, впрочем.