Не буквально "опыт", не детали.Цитата:
Сообщение от Mariner
Дело как раз в "демократии" и "либерастии", если под этим понимать ценностные ориентиры.
Вид для печати
Не буквально "опыт", не детали.Цитата:
Сообщение от Mariner
Дело как раз в "демократии" и "либерастии", если под этим понимать ценностные ориентиры.
Ему в общем-то и так есть за что, и не один раз, а яиц не больше двух... Пофигу ему такие намеки. Больше одного раза к Аллаху не попадет. ;)Цитата:
Сообщение от zlinну еще быЦитата:
Сообщение от Москвич
иначе яйца открутят и сожрать заставят, никакой ни аллах ни акбар ни кто еще не помогут
Просто до этого ему был вот такой приказ - а сейчас, похоже, "хозяева" поправили: мол, не ту запись прокрутил, баран и сын ишака, ну-ка давай - быстро взял на себя, пока другого не назначили!
http://ru.reuters.com/article/topNew...62U2FF20100331Цитата:
Лидер боевиков, выступающих за создание независимого исламского государства на российском Северном Кавказе, взял на себя ответственность за организацию взрывов в московском метро и пригрозил новыми диверсиями.
В обращении, размещенном на видеосайте YouTube, облаченный в камуфляж Доку Умаров под щебетание птиц в лесу рассказал, что лично приказал устроить нападение в Москве в ответ на убийство сборщиков черемши на границе Чечни и Ингушетии в начале февраля.
Согласно данным правозащитников и властей Ингушетии, несколько мирных жителей были убиты в ходе операции силовиков в этом районе. Опрошенные организацией "Мемориал" местные жители отказываются верить в версию случайной смерти, указывая на характер ран: пули в лоб, в спину, ножевые ранения, сломанная рука.
В то же время в том же районе силовики, согласно официальным данным, убили нескольких боевиков из группы Умарова. Умаров в видеоролике обвинил ФСБ и премьера Владимира Путина лично в смерти сборщиков черемши из бедных семей и сказал, что в ответ приказал убить нескольких не очень бедных москвичей. В результате подрыва двух смертниц в московской подземке в понедельник погибли 39 человек, более полусотни были ранены.
Умаров говорит в видеообращении, что записал его в день теракта - 29 марта. Про взрывы в метро Умаров рассказывает в прошедшем времени, а в ближайшем будущем обещает ответить и за погибших в одном лесу с крестьянами боевиков, уточняя лишь, что сделает это как-то особенно.
Жертвами терактов в московском метро в час пик утром понедельника стали мирные люди. Через 48 часов в дагестанском городе Кизляр от рук смертника погибли не менее 12 человек, в основном сотрудники правоохранительных органов. Путин заявил, что видит связь между случившимся и взрывами в московской подземке.
Умаров пообещал жителям России перенести войну с экранов телевизоров на их улицы.
Кремль воздержался от комментариев на тему видеообращения Умарова.
Кстати, на "ленте.ру" эта же информация выглядит малость по-другому ;)
http://www.lenta.ru/news/2010/03/31/umarov/
- а "Интерфакс" с "РИА Новости" вообще не торопятся ее публиковать. Видимо, разгон очередного жоппозиционного митинга и удар по голове старушке-процентщице-правозащитнице важнее...
Даже как-то стыдно за Умарова. То "не мы", то "мы отомстили"... Да еще за собирателй черемши...
Он сам-то знает, что говорить? Или переводчики хреновые?
Честно говоря - я бы ща карт-бланш Рамзану выдал на Доку и его приспешников.
И пусть каспарыши повесятся. Только вместе с Ковалевым.
Если эти земли будут пустовать - через десятки лет осваивать их придется заново. Вкладывая охренительные средства в то, чтобы строить заново инфраструктуру, сейчас требующую только поддержания в порядке - дороги, ЛЭП, газопроводы, оросительные системы... Сейчас эта территория может использоваться как угодно, в том числе - под интенсивные с/х-методы. В случае запустения - разве что под пастбищное скотоводство.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Если подходить так, как Вы - "и сам не гам, и другому не дам!" ;) - это даже не "що не зьим, то понадкусаю". :) Это гораздо хуже. Это разбазаривание того, что есть и того, что может приносить России выгоду во всех отношениях (от продовольственной безопасности до валюты - прод.товары нынче в мире не менее востребованы, чем нефть, только еще и "возобновляемый ресурс", в отличие от энергоносителей...) - причем исключительно из-за собственной бесхозяйственности и ксенофобии.
Жадность до добра не доводит ;) - а у русского народа в ближайшие десятилетия, если не века, людей для освоения этих земель нет и не предвидится. Мало того, что рождаемость сокращается - так еще и не хотят русские люди копаться в земле по нашей "зоне рискованного земледелия", поближе к крупным городам перебраться норовят, да высшее образование получить, а не всю жизнь провести на тракторе или под коровой...
Может, лучше подумать о программе ассимиляции тех же корейцев? ;) Они в общем-то и сами не против того, чтобы выучить русский язык, чтобы их дети учились в российских школах, становились полноценными российскими гражданами...
Если подойти к вопросу всерьез, по-государственному - за то же время, которое земли простояли бы в запустении, ожидая неожиданного расселения русских из городов по "диким степям", эти "пришельцы" обрусеть успеют до смены разреза глаз! :)
Ответ офицера спецназа с форума разведка.Цитата:
Вроде писали об этом. да там в зеленке- все до одного - сборщики черемши, если со стволом не поймали Twisted EvilИ кто там - НЕ ГРАЖДАНСКИЙ? Комбатантов там нет в принципе.. Cool
Район был закрыт, все знали , что идет операция. Видимо, группа пополнения или сваливала с района без оружия, или шла на помощь. Ну их видать и накрыли.ИМХО.
Волгарь, не только корейцев...
ИМХО вполне правильный ответ.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
И раз уж разговор зашел о мнении спецназовцев по ситуации - тут мне один интересный материал попался...
http://ir-ingr.livejournal.com/564239.htmlЦитата:
Иван Иванов
Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа
Этот материал родился из нескольких откровенных бесед с офицерами спецподразделений российской глубинки. Они представляют разные службы – региональный отдел спецназначения ФСБ (А), отряд спецназа внутренних войск МВД (С) и армейский спецназ ГРУ (Р). Они живут в разных местах и лично не знакомы. Кто-то уже на пенсии. Кто-то служит. По-разному и в разное время пришли к своей службе: один из гражданского вуза, другой – из военного училища, третий – через срочную службу. Кто-то всё время служил в одной «фирме», другие прошли несколько разных силовых ведомств. На троих моих собеседников – почти два десятка только боевых орденов и медалей, включая и советские. Объединяет их одно: богатый опыт боевых действий в Чечне. Каждый из них принимал личное участие в операциях по ликвидации очень известных лидеров бандформирований. По понятным причинам их настоящие имена не указываются.
Скажите честно, Вы считаете нормальным, что воевавшие против России и убивавшие наших солдат сейчас руководят Чечней, носят звёзды на груди и на погонах, раскатывают целыми колоннами дорогих чёрных джипов? Ведь они фактически получают с России дань в виде многомиллиардных ежегодных дотаций. При этом российские законы там действуют, ну, очень избирательно…
А. Платить дотации значительно дешевле, чем воевать. К тому же такие мятежные регионы нельзя перестроить мгновенно, как по мановению волшебной палочки. Идут непростые и зачастую невидимые невооружённым взглядом процессы интеграции Чечни в общероссийское пространство. Это очень сложная задача, требующая большого количества времени и средств. Если же говорить о колоннах чёрных джипов, то Рамзан Кадыров – потенциальный смертник, что всем понятно. И передвижение в большой колонне, когда неясно, в какой же машине он едет (и едет ли вообще) – это вполне разумное требование обеспечения безопасности. После войны всегда приходится договариваться с бывшими противниками – больше не с кем. И из них же набирать дееспособную администрацию, как показывает мировой опыт. Если конечно, речь не идет о тотальном уничтожении…
С. А в других российских регионах губернаторы не «осваивают» бюджеты и не катаются на дорогих машинах? И законы везде соблюдают неукоснительно? Во всяком случае, по сравнению с девяностыми в Чечне сейчас очевидный прогресс. Инфраструктуру восстанавливают, пенсии платят, система образования работает, не ведутся масштабные боевые действия. Не так уж мало, поверьте. Мы-то помним, что там творилось совсем недавно. А что касается Кадырова-младшего… Отцу он, конечно, уступает по масштабу личности. Но со своей задачей всё-таки справляется. Какие у нас ещё есть варианты? Вспомнить эффективные методы НКВД времен выселения 40-х годов прошлого века и последующей ликвидации бандподполья? Так Казахстан уже стал независимым государством. Такого количества сил просто нет сейчас у того же главнокомандующего внутренними войсками МВД. Даже вместе с армейским Северо-Кавказским округом. Мы же не можем оголить все остальные участки и направления?
Да и правовой основы для проведения такой операции нет. Не говоря уже о «мировом общественном мнении»…
Р. А что, есть альтернатива? Воевать всё равно затратнее. И по средствам. И по потерям в людях, что ещё важнее. Тем более, что единственным итогом широкомасштабных боевых действий становится дальнейший рост поддержки ваххабитов и просто местных бандформирований мирным населением. Работы нет, количество жертв среди мирного населения во время войны неизбежно растёт, молодежи необразованной нет другого пути, кроме как в леса…
Разбить в открытом бою крупные бандформирования мы вполне в состоянии. И делали это не раз. Но вовсе не они делают погоду сегодня на Северном Кавказе. Там есть горно-лесные районы, которые можно прочёсывать годами. И результат вовсе не гарантирован. В этих условиях покупка лояльности местных лидеров вполне оправдана и практикуется уже тысячи лет.
То есть местное население, что бы там ни говорили пропагандисты центральных каналов, по-прежнему остаётся опорой бандподполья?
А. Без поддержки местного населения все эти так называемые джамааты давно бы были ликвидированы. Есть и поддержка части населения, и снабжение, и укрывательство в специально оборудованных тайниках домов. Да и пополнение, чего уж там, поступает, в основном, из тех же сел. За симпатии местного населения и идёт борьба, по большому счёту. Мы должны показывать местным парням, что можно учиться, работать и спокойно жить, а не годами бегать по горам, никогда не ночуя дважды в одной норе…
С. Настроение местного населения можно коротко сформулировать так: «надоели до смерти и те, и эти». При этом те, кто в бандах всё равно для многих местных – свои. Блудные сыны, но сыны. Поэтому и помощь идёт в банды, и информация.
Хотя есть там и запугивание, и откровенный рэкет под видом сбора средств на борьбу с неверными. Не будешь платить – казнят. По «приговору шариатского суда» безграмотных бандитов, не знающих и азов настоящего ислама.
Р. Местное население от всего этого смертельно устало. Две войны, а в промежутках – свои беспредельщики. Пенсии разворовывались, законы вообще не работали. Ни больниц, ни учебы… Сейчас, конечно, благодаря бюджетным вливаниям и успехам наших операций многие настроения у местных мирных жителей изменились. Работать и жить в домашнем тепле куда приятнее, чем отмораживать себе всё, что можно, каждую секунду рискуя подорваться или поймать пулю. Но и противник не дремлет. Работают они достаточно грамотно. Так что поддержка части населения у банд есть, и вполне достаточная. Вообще-то, можно ограничиться только одним примером: взрослый мужчина при постоянной тяжёлой нагрузке на свежем воздухе при жизни в горно-лесной зоне в день должен съедать не менее килограмма продуктов. Да, есть сублимированные продукты, разводные лапши и супы в пакетиках, различные концентраты. Но на шоколадных батончиках и майонезе годами не протянешь.
Вот и посчитайте, сколько килограммов еды должно поступать в схроны и тайники для банд практически ежедневно. Давно приходилось читать о налётах банд на хлебозаводы или продуктовые магазины в Чечне? То-то и оно, что нет таких случаев. Кто-то ведь привозит всё необходимое в банды? А ведь есть еще и обмундирование, обувь, аккумуляторы, боеприпасы и т.д. И всё это у них есть…
Вот Вы упомянули, что идёт пополнение в горы. Каковы всё-таки основные причины ухода в горы: идеологические, экономические, принудительная мобилизация?
А. Экономические причины, конечно. Работы очень мало. Бюджетные потоки, как и везде, делятся наверху. Сколько было примеров подрывов малолеток при попытке поставить фугас. А всё просто, на самом деле. Приходят ночью к простому жителю села и настойчиво предлагают установить фугас на дороге. Отказываться опасно, а за работу дают аж 200 долларов. Ну, хозяин соглашается. А чтобы не рисковать, посылает кого-то из младших сыновей: риск меньше, если попадется. А тот ночью впопыхах не так проводки соединил – и всё… Но зато, если фугас сработал, молодой совсем пацан входит во вкус. Идёт сразу мощная идеологическая обработка. В кармане у «кормильца семьи» деньги и плюс слава «борца с неверными». Да и замаран уже кровью подорвавшихся – обратной дороги нет. Сначала фугасы и поставка информации. Потом временное привлечение к каким-то операциям. А там и уход в лес насовсем.
С. Основные причины – деньги, а вовсе не борьба за независимость или «истинный ислам». Расценки все давно известны. Сколько стоит подрыв фугаса, сколько обстрел колонны или нападение на блокпост или райотдел милиции. Могу привести простой и понятный пример. Вскрыли мы базу боевиков. Схрон с бункерами школы подрывников. Один поменьше, для инструкторов, и другой – для занятий. Со столами, наглядными пособиями и т.д. Так на столах чего только не нацарапано скучающими «курсантами»! Не хуже наших срочников, уныло убивающих время в ожидании долгожданного дембеля. Так что отнюдь не все они ловят слова инструкторов с горящими глазами и горят желанием отдать жизнь за свободу Ичкерии.
Р. Вербовщики у них опытные, и национально-религиозные мотивы используют, и историю Чечни трактуют в нужном для себя свете. Но главный стимул – деньги, конечно. Особенно – для командиров. Рядовые бойцы воюют за харчи практически. Одна надежда – выбиться в командиры. Мы этому естественному процессу обновления командных кадров стараемся активно помогать. То одного ликвидируем, то другого. Так что вакансии всяких эмиров у них постоянно есть. Значит, есть и шанс самим участвовать в распределении средств. Не зря у них постоянные скандалы по поводу растрат возникают.
Всё посчитано и скалькулировано. За все виды диверсий и налётов известна утверждённая цена. Причём большая часть денег до конкретных исполнителей никогда не доходит.
Они вот всё с партизанами Великой Отечественной любят себя сравнивать, тактику их изучают, книги читают. А ведь Ковпак, Федоров или Сабуров в Центральный штаб партизанского движения отчёты с приложением счетов в рублях или рейхсмарках не посылали. За свободу воевали.
Значит, с героями-партизанами себя сравнивают? Получается, что не только деньги у них всё решают?
А. Любой бандит хочет выглядеть Робин Гудом. Хотя бы в собственных глазах. И их вербовщики умело играют на самых различных струнах. Вот шахидок ведь отбирают не просто из кого попало. Кому внушают, что нет иного повода искупить «позор для рода» брошенной мужчиной. В ком умело распознают суицидальные наклонности. А кого и просто практически зомбируют. Наш врач-психолог там допрашивал одну такую родственницу командира боевиков, взятую со взрывным устройством. Она совершенно искренне и убежденно на вопрос о своем идеале ответила: «Зоя Космодемьянская». Так что некоторые их идеологи работают не хуже наших замполитов, мягко говоря. Хотя сами вербовщики неплохие деньги за каждую шахидку получают…
А вот сами эмиры помимо денег уже и на адреналине воюют. Власть, уважение окружающих, почёт при отдыхе в арабских странах или Турции – всё это затягивает. Так что многим из них образ «исламского Че Гевары» покоя не дает. Но мы регулярно ряды этих «героев» прореживаем. Что тоже немного охлаждает горячие головы наглядными примерами.
А чьи кадры лучше подготовлены? Наши бойцы или противник?
Р. Я вообще воевал с группами, где половина срочников была, а то и больше. У них серьёзных бойцов мы порядком проредили. Хотя и работает у них естественный отбор. Выживают те, кто сильнее и опыт набирает быстрее. У них выпускные экзамены после любых курсов – налёт или подрыв. Ну, а мы им оценки выставляем. Двоечники быстро отсеиваются… Но мне наши разведчики больше нравятся. Ещё относились бы к нам по-человечески, когда с войны приезжаем – вообще состав групп можно было бы из таких профи собрать! Но где там – целые бригады спецназа под нож пустили, «реформаторы». Теряем опытные кадры, к сожалению. А с ними и опыт теряем.
С. В спецназе ВВ сейчас воюют только контрактники. Я считаю, наши лучше. И мотивация у моих ребят выше, и наркотиками, в отличие от бандитов, мои себя не подстёгивают перед выходами. Другой вопрос, что мы опять, как в Афгане, на себе по 45 кило тащим. А духи скачут налегке с одним нагрудником. Потому что у них всегда по нескольким направлениям от схронов есть «заначки». Лежит где-нибудь в дупле или под пеньком и запасной боекомплект, и продукты. Так что, при прорыве, они знают, куда бежать. А наши «лоси» за ними с грузом иногда успевают.
А. В моей группе офицеры с очень высоким уровнем боевой подготовки. Отбор очень строгий и конкурс большой. Стремятся ребята перейти из других родов войск и ведомств. Репутация у наших групп заслуженная. Так что мы к встрече готовы в любое время. И тренировки не прекращаем никогда.
У них, за редким исключением, сейчас больше мастера бить из засад. Укусил – отскочил. А во встречном бою мы им не уступаем никогда. Это ж они от нас бегают, а не мы – от них…
Арабы всё-таки есть в чеченских горах? Или это всё сказки о «международном терроризме», дабы завоевать общественное мнение Запада?
С. Арабов, как и представителей других стран, вплоть до европейских, осталось не так много. Больше местных. Успели воспитать себе смену и командиров, и инструкторов. Кто ещё недавно слышал о так называемом эмире Бурятинском? Между прочим, действительно из Бурятии, но принял ислам и воюет на Кавказе.
Р. Кого там только нет… В основном, конечно, местные. Особенно в последнее время. Но находили и явные признаки присутствия «гостей». Специалистам многое могут сказать даже рулоны туалетной бумаги, запасные трусы и носки – всего этого у ваххабитов нет.
И паспорта на трупах находили вовсе не российские, и внешность у некоторых была явно не характерная для Кавказа.
А. Что значит – «сказки»?!? Я ствол такой «арабской сказки» на операции в адресе увидел в 20 сантиметрах от себя. До сих пор ношу отметину на теле – покойный успел выстрелить первым. Так что есть там и арабы, и другие иностранные «гости» есть. И влияние их ощущается, хотя и не так сильно, как раньше. Многих «игроков в геополитику» нормальная жизнь на российском Северном Кавказе не устраивает.
Подполье сейчас разобщено на отдельные банды или всё же есть единое командование?
С. Шура действительно координирует деятельность отдельных групп. Они периодически собираются и обсуждают планы крупных операций. Иногда объединяют силы нескольких групп для совместных действий, если нужно атаковать крупный объект. И пресечение их связей, перехват связников и сообщений – очень важная часть нашей задачи сейчас.
А. Внутри бандподполья – масса противоречий. Но при необходимости они в состоянии объединяться для борьбы с общим врагом. Ну, и конечно, источники финансирования их сильно дисциплинируют – не у каждого эмира они самостоятельные. А кто платит – тот и заказывает музыку.
Р. Координация уже не та, что раньше, но раздробить банды и лишить их единого органа управления окончательно пока, на мой взгляд, не удалось. Есть, над чем работать.
Стрельба и взрывы в Чечне – это надолго, по Вашему мнению?
А. Очень надолго. Такие вещи быстро не изменяются. Но позитивные процессы идут, и это радует. Меня, честно говоря, другие республики Северного Кавказа беспокоят. Особенно – Ингушетия и Дагестан. Да и в остальных обстановка очень сложная…
С. На моих внуков хватит.
Р. Крупных вылазок будет поменьше. А подрывов и обстрелов там ещё на десятилетия хватит. Пока деньги идут – будет и война. А деньги ещё долго будут идти.
А откуда идут деньги, по Вашему мнению? Исламский мир, международные террористические сети, спецслужбы иностранных государств?
А. Всего понемногу. Арабы, в основном, своим давали деньги. После смерти Абу-Умара, последнего широко известного в арабском мире представителя «моджахедов», денежный поток с арабского Востока снизился, но не иссяк полностью. Более привлекательной целью, и более близкой, сейчас являются войска коалиции в Ираке. Там и расценки повыше, да и шансов выжить побольше. Что касается спецслужб иностранных – задерживаются отдельные представители и эмиссары сейчас. Но того раздолья, что было у них в период 1996-99 гг. уже давно нет. Хотя уши знакомые торчат за различными операциями бандподполья.
Р. Утвержденных прайс-листов я никогда не видел, по понятным причинам. Примерные расценки были нам известны в начале 2000-х. И за сработавший фугас, и за обстрелы, и за сбитый вертолёт… Но слишком много разных факторов влияет. Попадёт в «ящик» взрыв или обстрел или не попадёт. Количество жертв и т.д. Те теракты, которые будут освещаться по телевидению, разумеется, оплачиваются более щедро. Так что в замалчивании терактов на Северном Кавказе нашими СМИ есть не только политическая, но и экономическая подоплёка. Тем, кто непосредственно воюет в горах, всё равно достаются крохи. Впрочем, это не только у них так дело обстоит, к сожалению.
Снаряжение импортное, форма, спальные мешки, рации – всё это есть в бандах. Так их сейчас и в России купить можно. Оружие практически полностью наше, отечественное. Доллары у них в большом ходу, и не только фальшивые. Но этим в России сейчас никого не удивишь. В то время, когда я сам там воевал, большая часть денег шла из-за границы. И планировались наиболее громкие акции там же серьезными «импортными» специалистами.
Сейчас, насколько мне известно, значительная часть денег к бандитам идёт даже не от диаспор, а прямо из российского бюджета. Просто часть сумм, выделяемых на восстановление Чечни, в результате попадает в банды.
С. Основной источник денег – внутри России. Это деньги чеченских диаспор, доходы от «крышевания» банков и самых различных видов бизнеса. Наконец, данью обложены многие доходные места на Северном Кавказе, вплоть до чиновников и бюджетов. Сейчас гораздо больше доля денег из самой России, хотя и зарубежное финансирование осталось.
Если б вот эти каналы перекрыть – недолго бы они там проскакали…
значит будут не намекиЦитата:
Сообщение от Волгарь
открутят все, что можно и что нельзя.
и до аллаха не дойдет, не на чем будет.
а коли взял на себя ответ, то и в самом деле род в заложники и при любом телодвижении, отличном от "сдаюсь" всех в расход
Спасибо, Волгарь, интересно было почитать, хотя и не ново. Ровно до последних абзацев. Дальше бы еще подписи: каспаров, новодворскаяя, мож еще некоторые...
То, что деньги воруются - не секрет совершенно.
Но вот скажите, неужели не проще воровать не делясь с бандформированиями? Ну проще же всяко!
Это в 90-х была заманчиво: деньги на восстановление вновь как бы разбоибленного мотса попилить. Щаз же иначе все...
Эх, ни журналисты, ни блоггеры не владеют современными способами... Оттуда и лажа вся про "пиллинг-откатинг". А люди - даже неглупые - ведутся...
Ой, блин, почитал СевИнфо.
Зайца, Вы же тут тоже читаете - скажите, зачем Вы там полную пургу несете?
Ну, предположим, взяли заложников - правда, кого там брать осталось в его родном селе, очень большой вопрос...Цитата:
Сообщение от zlin
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...80%D0%BE%D0%B2Цитата:
Женат на дочери полевого командира Дауда Ахмадова (близкого соратника Джохара Дудаева). Имеет шестерых детей. 5 мая 2005 г. похищены 70-летний отец Доку Умарова, Хамад, жена и 6-месячный сын (по данным одного из интернет-сайтов боевиков, похищение осуществили бойцы т. н. «нефтяного полка», возглавляемого Адамом Демильхановым). За несколько месяцев до этого, вооруженными лицами был захвачен и увезен его родной брат, 43-летний Ахмад Умаров, отец четырёх малолетних детей. В 2003 и 2004 годах были похищены двоюродный брат Доку Умарова — Заурбек и племянник Роман Атаев. В ночь на 12 августа 2005 г. на юго-западе Чечни вооруженными лицами в камуфляжной форме похищена сестра Докку Умарова Наталья Хумаидова. По данным террористов, все похищенные помещались в личную тюрьму Рамзана Кадырова в селе Хоси-Юрт. В апреле 2007 года представители российской стороны обратились через посредников к террористам с предложением показать место захоронения Хамада Умарова. Доку Умаров подтвердил информацию об убийстве своего отца. Также в ходе боевых действий погибли два брата Умарова — Муса и Иса. В 2010 году неожиданно объявился ещё один брат Умарова, Ваха. Он заявил, что живет в Стамбуле и открестился от чеченского бандподполья.
Думаешь, предложенный тобой захват хоть на секунду что-то поменяет?
Да ни хрена подобного. Живым он сдаваться не намерен, он по-любому уже покойник, весь вопрос только в сроках, и он это прекрасно знает. Род? Да его роду при Кадырове в Чечне все равно не жить - "кровники"; кстати, он еще и покойным Бараевым, Арби и Мовсару, родственник, из одного тейпа. Кто мог - уже, как видишь, умотал подальше...
Ну, предположим, пустил ты всю его родню "в расход". Может быть, даже собственноручно, поимел с этого моральное удовлетворение. Что дальше? Что с этого поимеет Россия?
Кучу дерьма и хронический геморрой. На мировое общественное мнение еще можно забить, переживем как-нибудь, не впервой. А вот куда ты наше собственное, российское денешь? У нас, знаешь ли, отморозков и моральных уродов, испытывающих восторг при виде детских трупов, как-то маловато пока что. Слава Богу, у нас даже к врагу отношение такое, что солдат-то перестреляем нахрен и без пощады, но их вдов и сирот своим пайком накормим. На этом нас учили-растили, это у нас в культуре забито с хрен знает каких времен: оставайся человеком, не становись таким же чмом, как твой враг!
Зайди по ссылке, внимательно ознакомься с биографией Умарова. Хочешь быть таким же отморозком?
Даже если ты соберешь тысячу его родственников до 12-го колена и начнешь в прямом эфире по одному замучивать - и тогда он не сдастся. А вот ты окажешься в кровавом дерьме куда выше, чем по колено. И Россию замажешь выше некуда. Так, что хрен отмоемся потом...
Всё верно, Волгарь, только там с тейпами не так просто, как в интернете...
Не знаю, не специалист. Ни разу не пробовал даже. ;)Цитата:
Сообщение от Mariner
Обращаю Ваше внимание на вот этот абзац:Цитата:
Это в 90-х была заманчиво: деньги на восстановление вновь как бы разбоибленного мотса попилить. Щаз же иначе все...
Эх, ни журналисты, ни блоггеры не владеют современными способами... Оттуда и лажа вся про "пиллинг-откатинг". А люди - даже неглупые - ведутся...
Видите ли, обложение данью и желание чиновников поделиться - иногда очень разные вещи. Настолько разные, что чиновники и рады бы воровать, не делясь, но... им делают предложения, от которых нельзя отказаться. Ну, то есть, можно, конечно же - если Вас не интересует результат... ;) Предложения сугубо в кавказских традициях - примерно такие, как тут предлагают для ловли террористов выдвигать. Вот только отморозку, у которого и так пол-семьи уже перебито, а сам он не первый год по лесам, терять нечего - а чиновнику, который на том же самом Кавказе живет, есть. Например, он очень хочет жить - и прекрасно знает, что никакая охрана не дает полной гарантии. То, что Евкурова в Москве после покушения собрали по кускам и он при этом еще и работоспособен - это, доложу я Вам, большое везение плюс крепчайшее, идеальное здоровье - со штампом "годен к службе в ВДВ". :) Только вчера было продемонстрировано, что милиция - вплоть до начальника РОВД - саму себя на Кавказе защитить не в состоянии, не то что каждого чиновника или бизнесмена.Цитата:
Основной источник денег – внутри России. Это деньги чеченских диаспор, доходы от «крышевания» банков и самых различных видов бизнеса. Наконец, данью обложены многие доходные места на Северном Кавказе, вплоть до чиновников и бюджетов. Сейчас гораздо больше доля денег из самой России, хотя и зарубежное финансирование осталось.
Вполне возможно, что "мишенью" был как раз начальник РОВД. Например, из-за своей "несговорчивости".
С "чеченской диаспорой" - прежде всего с "этническими преступными группировками"; впрочем, не только с чеченскими - все еще интереснее. По ним не только деньги собирают, оружие достают и т.д. и т.п., но еще и боевиков на лечение, отдых и т.п. рассылают по всей России. Причем отнюдь не только и иногда не столько из родственных чувств к самим боевикам, сколько из родственных чувств к собственным детям. Которые однажды могут и не вернуться домой из школы - как дочка одного из саратовских бизнесменов, дагестанца. Потом ему прислали видеозапись - вместе с отрезанным пальцем... мол, не будешь платить - еще пальчик, и так до головы дойдет.
Но до такого доходит редко. Именно потому, что такие "несговорчивые" попадаются редко - остальные прекрасно знают, что "джигиты" могут и сразу голову отрезать, и предпочитают откупиться. А "сдать" их - далеко не каждый осмелится.
Хотя десятки предотвращенных ФСБ терактов, задержанных по всей России боевиков и т.п. - это результат прежде всего именно того, что "сдают" местные чечены и т.д., которых изрядно достало "доение" с угрозами. До того, что им уже безопаснее "стукнуть", чем дальше терпеть "родственников".
Но остальные прекрасно знают, что кроме схемы "пиллинг-откатинг" и в наши дни прекрасно работает схема "напиллинг-паяльник". А Вы об этом уже не помните или считаете, что она осталась где-то в 90-х? ;) Между тем способ ничуть не устарел... и "крышевание" как было, так и осталось. Например, "крышевание" полуподпольного игорного бизнеса, владельцы которого (в наших краях - почему-то сплошь "гости с юга") по каким-то причинам предпочитают откупаться, а не "стучать" - так, мол, и так, меня выставляют на тот миллион, который ни в одной декларации не указан! :)
С тейпами вообще непросто. Тейп - это родственники до 12-го колена, а народ маленький, да еще с учетом того, что в советское время существенно "перетасовались" - там у большинства при таком подсчете какие-нибудь родственные связи да обнаружатся. Так что кто кому кем приходится - на Кавказе вопрос очень интересный, и зависит иногда не столько от подробностей родословной, сколько от желания сторон. ;)Цитата:
Сообщение от Mariner
Помнится, в Азербайджане с этим очень интересно иногда получалось - когда надо в Баку "тапш" провернуть и "алвер" поделить, то все из одного района чуть не кровные братья, а когда надо границу с Арменией защищать - то село в 20 км уже "чужое", пусть как хочет, так и воюет... :)
Но по тейпу Умарова в том же тырнете сами чечены примерно вот что считают:
http://www.chechen.org/forums/showthread.php?t=78
У Вас есть другая информация?
а выйдя из твоей палатки эта сиротка туда гранатку ррраз......Цитата:
Сообщение от Волгарь
или вдова, примерно то же самое
должно быть в благодарность за то, что накормили
А что, в Берлине наши не кормили мелких "гитлерюгендовцев" - которые, возможно, и до этого и "Панцерфаустов" стреляли, и после в "вервольфы" подались? Или в Афганистане не было случаев, когда местные "бачата" то гранаты кидали, то "сюрпризы" оставляли? Было. И тем не менее - кормили ведь...Цитата:
Сообщение от zlinа выйдя из твоей палатки эта сиротка туда гранатку ррраз......Цитата:
Сообщение от Волгарь
или вдова, примерно то же самое
должно быть в благодарность за то, что накормили
Тут, видишь ли, вопрос не столько в том, что себе позволяет в качестве благодарности твой враг - вопрос в том, позволяешь ли ты себе стать таким же, как он... и чем ты после этого будешь лучше его.
В Баку, знаешь, тоже случаи бывали, когда местная пацанва подходила спросить закурить и совала ножик "дяде солдату" под бронежилет - но как-то наши ребята обходились без того, чтобы в детей специально стрелять...
Так вот Вы, Волгарь, и сами подвели к тому, что нужен комплекс мер по противодействию терроризму. И отнюдь не только чеченцам. И не только дагестнацам. Там же на Кавказе - черт ногу сломит, разбираясь. Особенно с нашей, славянской колокольни.
И ту такой вопрос встает... стремный несколько. Ибо агентуру сильную иметь ТАМ - это практически не по силам никому. Я имею в виду хотя бы сколько бы то ни было серьезную агентуру, не для разового уничтожения лидеров, а для долгой кропотливой работы. Нереально это сегодня. Потому я и задавал вопрос о роли лидеров мусульманских общин и имамов на местах.
Но опять же - это только маленькая часть - экстремитские течения.
Я не силен в этих направлениях, но по словам людей, работавших на востоке - это пипец как сложно.
Касаемо уничтожения причастных к террактам - нет сомнения, что найдут до организаторов и замочат - на хуй законы. Но вот до корней добраться... Тут почти нереально. "Нет Бога, кроме Аллаха, и Магомет пророк его" - даже отсюда в правильную стезю повернуть очень трудно, тем более, не перекрещивая.
Ой, тут много докторских написать можно... Но от террактов не спасет ни одна...
А Вы попробуйте спуститься со славянской колокольни и влезть на тамошнюю кала - оттуда виднее будет... ;) Штука как раз в том, чтобы не пытаться "мерять по себе", а понимать, что "Восток - дело тонкое", что это другие люди, с другим мышлением, другими ценностями и т.п. При этом - всё это вполне доступно для понимания. Если захотеть понять и посмотреть "с той стороны", а не только "подогнать под себя" любой ценой.Цитата:
Сообщение от Mariner
Комплекс мер, разумеется, нужен - кто бы спорил-то? И кнут, и пряник, и "разделяй и властвуй", и много чего еще. Те же дагестанцы - для "славян" это "даги" одной большой кучей, а там же уйма народов из разных языковых групп, с разной историей и культурой... и все это - на территории размером с не самую большую область России. При этом - какой простор для "маневра" и интриг! ;)
Если подходить к созданию агентуры чисто "по-европейски", то есть прямым подкупом или "склонением к сотрудничеству" отдельных "неустойчивых" людей - реально, но трудно. Деньги возьмут - и посмеются в своем кругу над "глупыми русскими". ;) "Склонять" шантажом - надежности никакой, при первом же удобном случае вгонят нож в спину - даже не потому, что "идейные враги", а просто чтобы отомстить за страх и унижение.Цитата:
И ту такой вопрос встает... стремный несколько. Ибо агентуру сильную иметь ТАМ - это практически не по силам никому. Я имею в виду хотя бы сколько бы то ни было серьезную агентуру, не для разового уничтожения лидеров, а для долгой кропотливой работы. Нереально это сегодня. Потому я и задавал вопрос о роли лидеров мусульманских общин и имамов на местах.
Но тем не менее - на этом самом Востоке отродясь при всей его тонкости были просто-таки охренительные собственные агентурные сети, "спецслужбы" с времен чуть ли не вавилонских и прочая работа. Надо сказать, не такая уж слабая. И как только ухитрялись? :) Да и советская Контора тоже не так уж плохо работала. Правда, не в последнюю очередь опираясь при этом на "нац.кадры"... ;)
Насчет лидеров - тут большой вопрос прежде всего в том, насколько авторитетны эти лидеры среди населения... и останутся ли авторитетными, если начнут явно "работать на русских". Штука в том, что в исламе нет такой "вертикали" в конфессии, как у католиков или православных. Не понравился один имам - пойдут к другому...
На Кавказе ситуация еще интереснее: Верховный муфтий (шейх-уль-ислам) России - казанский татарин... которому кавказские мусульмане не подчиняются. Россия - она как бы отдельно, а шейх-уль-ислам Кавказа - он в Баку сидит. Гаджи Аллахшукюр Паша-заде. Талыш. Глава мусульман Кавказа - при этом шиит, а на Северном Кавказе полно суннитов. Азербайджанский националист с советским орденом Дружбы народов и еще кучей наград, в том числе от РФ, РПЦ и Кадырова лично. Идейный противник ваххабизма (в Азербайджане собственные ваххабиты есть, и они, что понятно, "достали" местное духовенство "подрывом авторитета" :) ) - и при всем при том к России относится довольно прохладно еще с 1990 года. Фигура неоднозначная, но мощная.
Фактически - без налаживания взаимоотношений с этим человеком не обойтись. Шейх-уль-ислам - единственный "мегаавторитет" для региона, фетва которого может "перебить" мнение имамов и похерить любого самозванного "халифа". Но штука еще и в том, что Паша-заде шиит, а большинство мусульман на Северном Кавказе - сунниты... ;)
А еще там немаленькая часть - экстремистские течения, для которых ислам - не основа идеологии, а удобный инструмент. В ряде случаев местные и национальные особенности оказываются важнее мнения имамов и шейхов. Плюс к тому - там идет дележ "сфер влияния" не только "исламским миром" в целом, но и конкретно Турцией, Ираном, "евроатлантами"... Ахмад Кадыров был муфтием Ичкерии - ну и? Грохнули ведь свои же бывшие "прихожане".Цитата:
Но опять же - это только маленькая часть - экстремитские течения.
Я не силен в этих направлениях, но по словам людей, работавших на востоке - это пипец как сложно.
"Корни" терактов - не в исламе как таковом. Мусульмане в России веками жили и живут - и, в общем-то, дальше жить хотят, а не помирать. :) Те же татары, например, в Чечне против "братьев-мусульман" весьма неплохо воевали.Цитата:
Касаемо уничтожения причастных к террактам - нет сомнения, что найдут до организаторов и замочат - на хуй законы. Но вот до корней добраться... Тут почти нереально. "Нет Бога, кроме Аллаха, и Магомет пророк его" - даже отсюда в правильную стезю повернуть очень трудно, тем более, не перекрещивая.
Ой, тут много докторских написать можно... Но от террактов не спасет ни одна...
Как ни странно, для того, чтобы надежно "загасить" Кавказ с его экстремизмом - надо не местные народы выселять, а русский подымать. Причем не на резню "чурок" и не на месть женщинам и детям. Просто подымать - возвращать самоуважение, достоинство, "моральный облик", исторические корни, воинские традиции и т.д. и т.п.
Будет за что нас уважать, кроме героического прошлого, огромных размеров и ядерного арсенала, будем мы сами себя уважать не как три алкаша за бутылкой, а настолько, чтобы за предложенный доллар по морде давать ;) - глядишь, что-то толковое и с соседями нарисуется...
В мемориз. +100500Цитата:
Сообщение от Волгарь
Само собой - и не только что касается Кавказа.
Да, поэтому не стоит сразу дирижировать в сторону КавказаЦитата:
Сообщение от Mariner
Вот, например, о "чеченских авизо"
http://www.oligarh.net/?/special_3/24280/Цитата:
Сенсационное международное журналистское расследование деятельности беглого олигарха Михаила Черного проливает свет на тайны самых громких преступлений 90-х годов
В издательстве «ОЛМА Медиа Групп» готовится к выходу книга, которая обещает стать бестселлером по обе стороны Атлантического океана. Российский журналист Андрей Калитин и американский репортер Александр Грант несколько лет шли по следам человека, которого называют настоящим «крестным отцом» русской мафии эксперты в Нью-Йорке, Лондоне, Париже, Цюрихе, Тель-Авиве, Софии, Астане, Ташкенте, Красноярске и Москве.
Так и в этом случае. Вместо того как думать о зачистке пары аулов надо думать кто это организовал. И если я не знаю их адреса, то это не значит, что его нет
Кстати, Черной Михаил Семенович, 1952 г.р., гражданин Израиля.
Работать надо и в том, и в том направлениях. "Аульные" метастазы давно живут своей жизнью.
Шатун с форума ВРЦитата:
По комментарию одного офицера и просто честного человека(ныне имеющего статус госслужащего в Ингушетии и являющимся ярым ингушом)-жителям Чечни было выдано около 200 пропусков для сезонного сбора дикого чеснока в горных лесных массивах Ингушетии-все они организовано на автобусах и иных транспортных средствах прыбили в Ингушетию.также сбором черемши занимаются и жители Ингушетии.
При проведении спецоперации люди из окружающих район селений и прибывшие жители Чечни были предупрежденны о ее факте проведении,бандюки орут что сего сделано не было(тут судите сами-возможно ли незаметить местному жителю понаехавших кучу вояк и ментов,а в лесах множество едениц засевших основательно на днищах и мостах разукрашеной спецфически спецтехники).Из лесов в указаном районе было выведено сотрудниками 84 граждан(разных возрастов и полов,русской и нерусской внешности).
Далее -события с сборщиками чеснока произошли не в самом начале операции,а в ее разгаре-после пеших прочесываний местности(техника была оставлена -не сезон однако) и после авиаударов штурмовой авиации по местам локализации групп боевиков(сейчас лес голый,в нем невозможно спрятатся от вертолета или самоля)-авиация наводилась не изза дурной головы побомбить,а после конкретных фактов боестолкновений разной интенсивности(стрельба в горах с голыми к тому же деревьями слышна далеко-как не смогли люди не услышать ее и покинуть опасный район).Боевики сие также отрицают-и глаголят ,что вообще никакой активности замечено не было(тоесть не было там сотрудников мвд и самолеты также не летали и боевиков также не было-а факт окружения "кафирами" в лесу 300 Exclamation сборщиков чеснока таки имел ,по словам боевиков -место(причем все были школьниками от 14 до 23 лет от роду Shocked )-после которого "кафиры" устроили суточный полевой концлагерь ,пытали,заставляли нести раненых и т.д.).Официально признано 4 гибели гражданских попавших под авиаудары.Противоположная сторона говорит о 12-14 погибших(со следами пыток и пулевыми ранениями и подброшенным "спившимися русскими" оружием).
По убитым боевикам-боевички признали шахидом тока 1 гражданина(он то окуда там оказался-если там вообще не было их присутствия-корешков захотел к свинной тушенке со схронов).
.
К симу надо добавить-что тот чеснок собирают самые неимущие люди,как к примеру имеет место подобный лесной промысел в регионах России,Украины,Беларусии.Лично для меня вопрос ,как оказались "школьники" в лесу одни--ведь идут семьями,идут группами родственников или по-соседски представители разных возрастных групп и полов.А тут в лесу оказались одни парни.К тому пропавших парней начали искать родственники-им никто не мешал и не угрожал,труппы 4 человек "с ножевыми ранениями и следами пыток" никто не прятал и не уничтожал(как то не соответствует сие образу кровавой гебни растворяющих трупы в кислотах или взрывающих замученных с помощью ящика тротила).Бандюки тут объясняют сие ,что фсб имела за специальную цель запугать местное население(почему же тогда в села не ворвались группы людей в масках без знаков различия и показательно не растреляли каждого второго жителя-эфект был бы большим,чем имитировать спецоперацию,с привлечением авиации ,кучи народа (в числе силовиков привлеченных к делу было достаточное число как чеченцев,так и ингушей из местных,а среди кровавой гебни(где также хватает местных) 100% мог бы оказатся хоть 1 совестный человек,который не допустил бы пыток и прочих моментов-шмальнул по палачам с автомата и ушел лесом-это легко как рыбой об асфальт,особо для ментов-чеченцев).
П.С.-факты гибели и ранений гражданских имели место,их никто не отрицает и сейчас по каждому факту проводятся следственные действия ,как ведомствами Чечни и Ингушетии +под личным контролем руководителей республик.Позиция Кадырова по защите прав своих граждан по белому свету -известна всем(одни говорят пиарится ,другие действует выборочно-но поддержка по любому есть).
В Ингушетии есть Евкуров,который также не допустит непотребных действий-без всякого пиара причем.
Андрей, вспомним
http://www.krasrab.com/archive/2005/...3/view_articleЦитата:
Очевидно, что командование СКВО не могло самовольно распорядиться федеральной собственностью. Такой вопрос мог разбираться только на правительственном уровне с участием министра обороны и президента. Так же очевидно, что от этой подачки разыгрался аппетит сепаратистов. Следом дудаевцы выставили охрану из гвардейцев на аэродроме Ханкала, где базировались самолёты Ставропольского лётного училища.
Версия, что центральные власти не ведали о творящемся беззаконии в отношении военных частей, полностью исключается ещё по одной причине - в период с осени 1991-го по весну 1992 года генералы Грачёв, Руцкой, Громов, Дейнекин и Прудлов посетили частично захваченный 173-й учебный центр Министерства обороны РСФСР. Бьюсь об заклад, ни один учебный центр не пользовался такой популярностью у руководства военного ведомства и страны. Аппетит, как говорится, приходит во время еды - 8 февраля состоялось одновременное нападение на несколько военных городков. Разбойным нападениям подверглись также все части ПВО. В течение 8 февраля было захвачено 1500 стволов, 46 тонн боеприпасов, 186 единиц автотехники, 48 тонн бензина, 20 вагонов продовольствия на общую сумму 180 миллионов рублей. 9 февраля начался штурм сухопутной учебной дивизии, разоружён конвойный полк, с боем из Грозного выведен полк внутренних войск. Было убито 6 и ранено 18 военнослужащих, захвачено 2000 автоматов, автомобили, БТР, БМП
.............................................
В середине февраля 1992 года в Грозный прибыла очередная группа высших офицеров СКВО для переговоров. Вероятнее всего, на переговорах обсуждались технические подробности сдачи оружия. Помимо этого, в Чечню вылетел главком ВВС РФ Дейнекин. После переговоров с Дудаевым в республике было оставлено несколько сот самолётов, принадлежавших Ставропольскому лётному училищу. По итогам всех переговоров заместитель командующего СКВО передал генералу Соколову приказ генерала Шапошникова о передаче 50 процентов оружия по остаточной стоимости. Ясно, что ни офицеры СКВО, ни министр обороны, ни премьер Гайдар, на которого позже возложат вину за передачу вооружения дудаевцам, не могли единолично принять такое решение. Санкционировать его мог только Борис Ельцин.
http://www.caucasustimes.com/article.asp?id=12653Цитата:
Асланбек Аслаханов, доктор юридических наук, генерал-майор милиции, экс-депутат Госдумы, а ныне - советник Президента России, сообщил в одном из интервью: "Я встречался и с Грачевым, и с Шапошниковым, предлагал им из Чечни все вывезти, говорил, что нельзя в республике оставлять оружие. Мы бы с цветами проводили колонну с оружием до Моздока. Мне отвечали: ни одного ствола не оставим, и - оставили".
В июне 2000 г. в своем выступлении на конференции НИИ Прокуратуры РФ "О состоянии борьбы с незаконным оборотом оружия в России и мерах по ее усилению" тот же Асланбек Аслаханов вспомнит: "В официальном письме "О положении в Чеченской Респуб лике", представленном Верховному Совету России во второй половине 1992 года, Генеральный прокурор России сообщал: "С разрешения министра обороны Российской Федерации П.Грачева командованием СКВО был под писан с Дудаевым договор о выводе войск и распределении имущества, согласно которому Чечне передавалась половина боевой техники и вооружения".
"Таким образом, - подчеркнет Аслаханов, - Павел Грачев с благословения Президента РФ к середине 1992 г. передал Дудаеву ар сеналы Советской Армии, среди которых: 2 пусковые установки тактических ракет "Луна", 10 зенитных комплексов "Стрела-10", 23 зенитные установки различных типов, 7 переносных ЗРК "Игла", 108 единиц броне танковой техники, включая 42 танка Т-62 и Т-72, 153 единицы артиллерии и минометов, включая 42 реактивных активных установки БМ-21 "Град", 590 единиц современных противотанковых средств, от 40 до 60 тысяч единиц стрелкового оружия, не менее 740 ПТУРС, около 1000 82-мм УРС для "Град", 24 тысячи снарядов для гаубиц Д-30, около 200 тыс. ручных гранат, 13 миллионов патронов для стрелкового оружия, большое количество запчастей и комплектующих".
Так что там про метостазы?
Волгарь, в принципе - со всем, Вами сказанным, согласен.
Единственный вопрос - а захочет ли Гаджи Аллахшукюр Паша-заде ввязываться? Ну кроме как для подавления ваххабизма? Есть серьезные сомнения. Там ведь влияние Турции и Ирана - огромно.
Влияние.... только за прошлый год
http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=045149
http://graph.document.kremlin.ru/doc.asp?ID=055265
Мастер, забыл спросить - а чиновники это кто?Цитата:
Сообщение от Misantrop
Москвич, Вы же понимаете... Насер тоже был другом...
Маринер, я не понимаю почему здесь призывают бороться со следствиями, старательно обходя стороной причины!Цитата:
Сообщение от Mariner
Напомню, что тот же Дерипаска, который попал под распальцовку член ебеневской семьи не только в переносном, но и в прямом смысле. Это к вопросу об адресах....
Впрочем еще Вам адресочек в копилочку
http://www.factnews.ru/article/16Dec2004_deripaskaЦитата:
Британская газета The Times утверждает, что владелец "Русского алюминия" и глава "Базового элемента" Олег Дерипаска купил себе в Лондоне особняк, потратив на это 25 млн фунтов (чуть меньше 50 млн долларов).
А вот здесь интересно об отношениях по... г-на Дерипаски с властью. Роман в письмах, они во вложениях и с резолюциями
http://slon.ru/articles/194826/
Я не призывал бороться со следствиями, я как раз говорил о комплексном подходе.
А как же гарантии? Как же сохранить статус кво по разграблению баранов, которые должны копать?Цитата:
Сообщение от Mariner
Вот то-то и оно... Причем Азербайджан - "ключевая позиция" не только в вопросе распространения "исламского экстремизма", но и по всей нынешней геополитике вокруг Каспия. Пока США не возьмут под контроль Иран - значение будет очень большое, а Иран взять... в общем, посложнее будет, чем Югославию. :) Азербайджан сейчас колеблется не между Турцией и Ираном, а между Европой, Россией и США. На турок в последнее время азербайджанцы малость обиделись за то, что те с армянами начали отношения налаживать. С Ираном - не по пути, хоть там и полно родни, но бывшие советские граждане отнюдь не горят желанием маршировать под присмотром КСИРа и получать по хребту за найденную бутылку вина. ;) У части азербайджанцев есть мечта об объединении с Южным Азербайджаном - соответственно, надежда на то, что США развалят Иран и поспособствуют объединению Азербайджана... другая часть вполне логично указывает на то, что тогда 8 миллионов "северных" азербайджанцев в новом государстве не будут ничего решать и никто их не будет слушать - в любом случае 20 миллионов "южных" составят большинство, и кто там кому будет навязывать свой привычный образ жизни - ну очень большой вопрос. Как и то, останется ли Баку столицей нового государства. :) Да и пока Иран развалят - есть все возможности получить "Шахабы" на голову, а то и танки севернее Аракса, особенно если Азербайджан встрянет в "разборки" на американской стороне, даже просто территорию предоставит...Цитата:
Сообщение от Mariner
В общем, "узелок" тот еще. Впрочем, раньше для России еще хуже было - особенно из-за Карабаха и из-за того, что Армения сама себя громко провозглашает "форпостом России на Южном Кавказе". После прихода Путина к власти "узел" начали понемногу "распутывать" - два бывших ГБшника нашли общий язык. ;) Да и потом была проделана немалая дипломатическая работа и "информационная обработка", чтобы добиться хотя бы "многовекторной политики" и изменения общественного мнения по отношению к России. Чему, заметим, немало поспособствовали и бушисты своей дурной политикой на Востоке. :)
Но - по-прежнему всё упирается в Карабах. Тот же шейх-уль-ислам ненавидит армян "до хрипоты, до драки" - впрочем, в этом он не одинок... Плюс к этому - остается "черный январь" 1990-го, в котором, естественно, обвиняют "русских солдат" и от России ждут покаяния и извинений. Причем длительных и шумных. ;) Там за 20 лет вокруг этого сложилась своя политическая мифология с версией истории, как и вокруг причин поражения в Карабахе (ну естественно, сами армяне победить не смогли бы... потому что признаться, что 7-миллионная республика была наголову разбита 4-миллионным соседом, не хочется даже самим себе: если на ту сторону поставить 150-миллионную Россию, не так обидно получается) - и такая мифология, знаете ли, сильно влияет на отношения. Особенно с учетом того, что властям выгодно ее поддерживать, поскольку ныне правящий "нахичеванский" клан в тогдашних событиях - что одних, что других - замазан глубже чем по маковку...
А с другой стороны - мифологию на хлеб не намажешь. :) Не меньше половины республики кормится и одевается с российских базаров... в смысле - не они к нам за покупками ездят, а наоборот - ихние торговцы всячески родню поддерживают и обеспечивают работой что на селе, что в городе. Мало того, что сельское хозяйство там на российский рынок давно и плотно завязано (причем ни Ирану, ни Турции вся эта зелень не нужна - своей хватает ;) ), так еще и охренительное количество "турецкого" ширпотреба, всех этих курток, джинсов и т.п., шьется в Баку, Гяндже и т.д. :) На "Черкизоне" отнюдь не только китайцы своим товаром торговали...
Так что - работать надо со всем Азербайджаном сразу. Не только с шейх-уль-исламом, но и со всей местной элитой. "Сдвигать" в свою сторону. Будут там Россию воспринимать как союзника - на Северном Кавказе настроения тоже изменятся. Потому как - ну, некуды бечь станет! ;) Если еще и местное МНБ всерьез и шумно подключится к "отсечке" каналов снабжения боевиков, их переправки на лечение в Турцию, подхода пополнений с остального Востока и т.п. - не столько самим боевикам сильно хреново станет, сколько "информационное давление" на поддерживающее население возрастет. Куда меньше будет надежд на возможную победу "кавказского халифата" - а безнадёга в этом вопросе может оказаться пострашней любой зачистки и бомбежки...
живым будешьЦитата:
Сообщение от Волгарь
и не только ты один.
ты получше многих знаешь, что этот контингент понимает и уважает ТОЛЬКО силу
любое проявление гуманности они воспринимают как слабость.
поэтому сперва бить, а уж потом всякие дружеские жесты
иначе получишь пулю или нож в спину или гранату в помещение, в котором находишься, в общем много чего можешь получить, отнюдь не дружеского.
в общем аккурат как в той песне про интеллигента.
а когда они чуют силу, они куда сговорчивее и сперва все таки думают о последствиях своих выходок для себя, если уж что то задумали.