оккупационная власть наводит "новый порядок"?Цитата:
Сообщение от BWolF
ебануться, сраная обезьяна подписывает какой то там законишко о полномочиях своих граждан в ДРУГОЙ СТРАНЕ!!!!!!!
а хохлы, поди, в экстазе, снимиамерика.
оккупационная власть наводит "новый порядок"?Цитата:
Сообщение от BWolF
ебануться, сраная обезьяна подписывает какой то там законишко о полномочиях своих граждан в ДРУГОЙ СТРАНЕ!!!!!!!
а хохлы, поди, в экстазе, снимиамерика.
О том, что же предложил Путин сейчас:
Цитата:
Путин предлагал Меркель "тирольский" план по Донбассу - СМИ
Предложенный Путиным план не показался ни Меркель ни Олланду однозначно приемлемым. Они посчитали необходимым обсудить его сначала с Петром Порошенко
В конце января президент России Владимир Путин предложил президенту Франции Франсуа Олланду и канцлеру Германии Ангеле Меркель свой план по урегулированию конфликта на востоке Украины. Об этом пишет Татьяна Силина в статье для ZN.UA.
По информации издания, после трехстороннего телефонного общения между президентами России, Франции и канцлером ФРГ, Путин передал своим собеседникам документ под названием "Комплекс мер по реализации Минского протокола от 5.09.2014 г. по урегулированию конфликта на Юго-Востоке Украины".
Этот документ предусматривает, по данным издания, следующие разделы: 1. Неотложные меры. 2. Расширение "Минского формата" и демилитаризация зоны конфликта. 3. Муниципальные выборы. 4. Конституционная реформа.
В самой Москве этот план называют "Тирольским". Почему? Ответ - в истории этой входящей в состав Австрии и Италии земли с широчайшими полномочиями.
Передачей самого документа Путин сделал попытку привлечь на свою сторону Меркель и Олланда, и, согласовав позиции на кремлевской платформе, втроем, без США, надавить на Украину.
Но европейские партнеры проинформировали Киев о существовании "плана", правда, документ не передали ни министру иностранных дел Украины Павлу Климкину, ни президенту Украины Петру Порошенко.
Вместе с тем, по данным издания, вариант, предложенный Путиным, не показался Меркель и, наверное, Олланду, однозначно приемлемым. И они посчитали необходимым обсудить его сначала с Петром Порошенко, а впоследствии с Путиным.
Что же касается украинской стороны, то Киев через доверенных коммуникаторов передал свое настойчивое желание ознакомиться с документом. В конце концов, документ таки был передан в Киев - не украинским или российским послом, а Виктором Медведчуком.
По данным издания, полученным с украинской стороны, Порошенко, по ознакомлению с текстом, сообщил Путину о неприемлемости для Украины предложенного плана, посчитав его попыткой дестабилизировать ситуацию в стране с целью ее развала.
Основные пункты "Комплекса мер...": предоставление статуса автономии в рамках административных границ Луганской и Донецкой областей; гарантия безопасности, неприкосновенности и безотзывности избранных на внеочередных муниципальных выборах лиц и органов власти (эти выборы называются вторым этапом, подразумевающим, что первый этап, прошедший 2 ноября 2014 г. и назначивший Захарченко и Плотницкого руководителями ДНР и ЛНР, уже состоялся и останется в силе); гарантия выполнения Украиной Закона "Об особом статусе" в полном объеме (напомним, что в законе "О статусе" не указаны дата местных выборов и границы территории, на которую он распространяется. Последнее должна определить Верховная Рада...); гарантия конституционной реформы Украины, предусматривающей децентрализацию и федерализацию, а также создание Донецкой и Луганской автономных областей (или республик). В отношении Донбасса Путин конституционные преобразования видит следующим образом: создание автономных республик; предоставление им статуса свободной экономической зоны; принятие конституций Донецкой и Луганской автономных республик; проведение выборов в соответствии с донецкой и луганской конституциями; и договор о разграничении полномочий между Украиной и автономными республиками.
Для реализации всего этого в документе предусмотрено установление прямого диалога между официальным Киевом и лидерами ДНР и ЛНР, вывод всех украинских воинских формирований - ВСУ и МВД - за пределы областей и легализация "народной милиции", коей будут называться существующие на территории ДНР и ЛНР воинские формирования, сосредоточение частей "народной милиции" на границе с Россией.
"Разумеется, в формат предложенного Меркель и Олланду плана вошли не все пожелания российского президента. В принципе для Порошенко не новость комплексный взгляд Путина на урегулирование ситуации в Украине. Кремль для несостоявшейся встречи в Астане предлагал простую и ясную повестку: федерализация Украины; конституционно закрепленный нейтралитет; признание Крыма частью России и участие Украины в ЕврАзЭС. Более того, говорят, Путин пытался это выдать за позицию, якобы согласованную Назарбаевым с Порошенко", - говорится в статье.
http://news.liga.net/news/politics/5...nbassu_smi.htm
Ну, зато сейчас они немножко определились с альтернативой:Цитата:
Сообщение от BWolF
http://vz.ru/news/2015/2/7/728399.htmlЦитата:
В случае недостижения долговременного соглашения по Украине сценарием развития событий будет война, заявил президент Франции Франсуа Олланд.
Олланд заявил, что франко-германские усилия по урегулированию конфликта на Украине являются «одним из последних шансов» для достижения мира, передает ТАСС.
То есть то, что там сейчас - это еще не война. Война там... дали будэ.
При участии Запада - но не до последнего поляка или, не дай Аллах, представителя романо-германских народофф, а до последнего аборигена, само собой:
http://vz.ru/news/2015/2/7/728393.htmlЦитата:
Страны Запада не должны исключать военный вариант разрешения конфликта на Украине, заявил главнокомандующий сил НАТО в Европе Филипп Бридлав.
При этом он пояснил, что говорит о возможной помощи украинским властям оружием и военным снаряжением, а не военной силой, передает РИА «Новости» со ссылкой на Reuters.
«Не думаю, что нам нужно исключать возможность военного варианта», - сказал Бридлав во время конференции по безопасности в Мюнхене.
При этом Бридлав подчеркнул, что речь не идет о проведении наземной операции со стороны альянса.
По его мнению, план российского президента Владимира Путина по разрешению кризиса «полностью неприемлемый».
Ну, и наши напрямую вмешиваться не будут. Ни-ни. Зачем? Братский же ж народ, все дела. Опять-таки государство вот террор... территориально целостное - низззя лезть, агрессия же ж.
Но не можем же мы мешать нашим гражданам, выполняющим нынче на известном полигоне в Куйбышевском районе Ростовской области задания по атакам "мишенных групп, имитирующих колонны боевой техники" и по "непосредственной поддержке наземных подразделений", взять увольнительную на полчасика - да и слетать проведать родственников: может, кто обижает... а то повадились всякие - то по остановке, то по больнице, то по церкви, то по ДК, где гуманитарку раздают...
В общем, если не договорятся - к 23 февраля может получиться знатный фейерверк.
Аж заранее мутить начинает, как представишь.
И да, если там кто-то думает, что без наземной операции "альянсу" легче будет и по-прежнему бредит бесконтактными войнами - пусть озаботится судьбой ТР "Точка-У" и БПЛА "Рейс" (который давеча за Су-25 приняли :) ), недавно залетевших в воздушное пространство Новороссии без разрешения. Контакт с землей нормальный, полный и окончательный...
В общем, все плохо. Но не только лишь для всех.
http://112.ua/politika/merkel-zayavl...ne-186345.htmlЦитата:
Гарантий выполнения новых договоренностей по Украине нет. Об этом она заявила, выступая на Мюнхенской конференции по вопросам безопасности в субботу, заседание которой транслировал телеканал "112 Украина".
"Нет гарантий, есть только опыт того, что мы обещали, это то что должно было быть реализовано. Минский протокол нас разочаровал. Президент Порошенко на самом деле имел большой политический риск, когда подписал Минский меморандум, а также политический риск после того, как Рада приняла закон о статусе Луганска и Донецка.… Сейчас большое разочарование, потому что не выполняли обязательства все стороны", - сказала она.
Интересно, конечно, упоминание "всех сторон", а не сваливание на одну. Что-то им такое Путин все-такивставилсказал... ;)
Но то, что нет гарантий, а есть только опыт того, как они обещают - это да. Опыт есть. Скоро год как официально закрепленному опыту от 21 февраля - как выполняются обещания, подписанные представителями Германии и Франции как гарантами...
А теперь - разочарование, хули там. Что-то пошло не так, однозначно.
Впрочем, есть еще одна сторона, которая может предоставить гарантии...
http://vz.ru/news/2015/2/7/728408.htmlЦитата:
Россия вместе с другими странами будет обеспечивать гарантии выполнения договоренностей, которые достигнут украинские власти и представители ополчения в Донбассе, заявил глава МИД России Сергей Лавров.
«Когда главные участники минского процесса - киевские власти и представители провозглашенных республик ДНР и ЛНР - достигнут договоренности по всем практически аспектам выполнения каждого из минских пунктов, я уверен, что Россия будет среди тех, кто обеспечит гарантии этих договоренностей, хоть в ОБСЕ, хоть в Совбезе ООН. Германия, Франция и другие страны будут готовы предоставить такие гарантии», - заявил Лавров, которого цитирует РИА «Новости».
«Я не думаю, что украинский кризис может быть урегулирован с помощью военной силы. Это подтвердилось прошлым летом, когда ситуация на поле боя заставила подписать минские договоренности. Подтверждается это и сейчас, когда захлебывается очередная попытка одержать военную победу», - сказал Лавров.
«Россия будет и далее добиваться установления мира. Мы последовательно выступаем за прекращение боевых действий, отвод тяжелых вооружений, начало прямых переговоров Киева с Донецком и Луганском о конкретных путях восстановления общего экономического, социального и политического пространства в рамках территориальной целостности Украины», - добавил министр.
«Нам не понятно, почему с Афганистаном, Йеменом, Мали Запад призывает правительства договариваться с оппозицией, даже с экстремистами в отдельных случаях, а в отношении украинского кризиса поступают иначе, фактически потакая силовой операции Киева, вплоть до оправдания или попыток оправдать применения кассетных боеприпасов», - заявил Лавров.
По словам министра, переговоры по Украине в Кремле могут дать результат, который поддержат стороны конфликта.
"Вы понимаете намек?.."(с)
А не понимаете - так и херЪ с вами, Россия все равно продолжит своё. И точка.
Эпиграф
Наполеон отправил к Кутузову графа Лористона с предложением заключить мир.
Кутузов встретил французского посла с некоторым недоумением: «вы, месье, хотите закончить войну, а мы ее только начинаем» — отверг он предложение Лористона.
«Бильд»:
http://www.bild.de/news/standards/pa...0376.bild.htmlЦитата:
«Даже место проведения заседания показывает, что президент России Владимир Путин победил...
Европа и весь западный мир убедительно продемонстрировали свое бессилие перед мощью Путина».
«Эн-тэ-фау»:
http://www.n-tv.de/politik/politik_k...e14466146.htmlЦитата:
«Путин победил, и это не просто промежуточная победа...
Украина как государство больше не будет такой, какой она была до марта 2014...
Меркель и Олланд сделают последнюю попытку предотвратить выплеск этой войны за пределы региона. Принцип нерушимости границ и территориальную целостность Украины придется принести в жертву...»
полностью статья тут
Цитата:
Сообщение от Лавров
Ну, т.е. "ситуация" заставила Порошенко подписать то, что имело "большие политические риски", но, блин, просто удивительно, что он после этого не стал ничего выполнять.Цитата:
Сообщение от Меркель
Но мы будем настойчиво предлагать ему подписать ещё что-нибудь, и надеяться, что с какого-то перепуга он это выполнять станет.
И никто не задумывается о том, как это будет выглядеть и чем обернётся.
И я не только о ЛДНР и не только о военных действиях. "Федерализация" по Коломойскому - это, знаете ли, то ещё "решение проблемы". Когда не будет выстрелов. Всё будет "приличненько": всех просто тихо передушат и закопают.
Кроме Вас, сударыня. Разумеется, кроме Вас. :4u:Цитата:
Сообщение от Негра
Наша песня хороша, начинай с начала. И-эх... "Сели наши на Луну, на дневную сторонУ..." (с) :muz_271: :wink:
Тем временем Порошенко о мирных инициативах:
http://vz.ru/news/2015/2/7/728439.htmlЦитата:
Президент Украины Петр Порошенко не видит немедленной необходимости в привлечении международных миротворческих сил для урегулирования ситуации на Украине.
«Для организации присутствия миротворческих сил надо принять решение на уровне Совбеза ООН, это потребует как минимум полгода. Можете себе это представить - полгода! Нам нужна не миротворческая операция, а прекращение огня и полный вывод иностранных войск», - заявил Порошенко, отвечая на вопрос о возможности привлечения международных миротворцев к урегулированию ситуации на Украине, передает РИА «Новости».
В четверг официальный представитель МИД России Александр Лукашевич сообщил, что возможность отправки миротворцев ООН на Украину обсуждается на экспертном уровне.
Есть мнение - Россия должна инициировать обсуждение в ООН запрета для украинцев бросаться с мостов в реки. Причем с обсуждением на экспертном уровне - запрещать любые прыжки или только с грузом на шее - и пророссийские эксперты должны убеждать, что только с грузом, а без него пусть уж прыгают... ;)
Ну, ладно... Все:) задумываются.Цитата:
Сообщение от ВолгарьКроме Вас, сударыня. Разумеется, кроме Вас. :4u:Цитата:
Сообщение от Негра
Расскажите, пожалуйста, многоуважаемый Волгарь, как будет выглядеть "федерализация" ( а тем более "децентрализация", потому что "нет разницы", ага) в нынешних условиях, если вдруг (ну, мало ли что там ещё заставит подписать "ситуация") Порох на это пойдёт. Что будет происходить с "пророссийским населением", что станет с "сепаратистами", как поступят с неугодными...? Что от этого выиграют русские Украины и русские РФ? Какие процессы это запустит на Юго-Востоке, не попадающем в ЛДНР? Как долго продержится в этих условиях сама ЛДНР?
Есть ответы?
Буду рада их увидеть.
Вывод тех, которых нет, и ввод НАТОвских "помощников" вместе с летальным оружием - ваще красота!Цитата:
Сообщение от Порошенко
Подкинули ссыль, сделал скрин. 2005 год еслечо
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Подробности хитрого европлана:
http://vz.ru/news/2015/2/7/728440.htmlЦитата:
План Германии и Франции по урегулированию конфликта на юго-востоке Украины предполагает расширенную демилитаризованную зону от 50 до 70 километров, заявил президент Франции Франсуа Олланд.
Олланд призвал также к «весьма широкой» автономии для восточных регионов Украины. «Эти люди воевали. Сложно будет заставить их вести обычную жизнь», - утверждает французский президент, слова которого приводит ТАСС.
В свою очередь, глава британского МИД Филип Хаммонд полагает, что территории на востоке Украины, занятые ополченцами после объявления прекращения огня, не будут признаны в потенциальном мирном соглашении.
Как отмечают обозреватели и дипломаты Запада, импульс инициативе Берлина и Парижа придали успехи ополченцев и угроза краха власти в Киеве из-за сложившейся ситуации в украинской экономике. Касаясь высказанного некоторыми кругами в США вопроса о возможностях поставок оружия на Украину, Хаммонд высказал солидарность с Берлином и Парижем, не считающими такой сценарий шагом на пути к миру. Он указал, что «сейчас мы не считаем, что это могло бы внести полезный вклад».
«До тех пор, пока будет ситуация, близкая к военному тупику, требуется сосредоточиться на поиске политического решения для разрешения кризиса, - полагает британский министр иностранных дел. - На случай радикального изменения ситуации на местах мы хотели бы не исключать никаких вариантов. Мы хотим иметь возможность рассматривать любые рычаги, которые у нас имеются».
Фактически - предлагается все тот же сентябрьский план Путина. :) С отведением артиллерии от линии разделения на такое расстояние, чтобы ее обстрелы - по меньшей мере наиболее распространенными системами - перестали быть эффективными (и заодно, заметим - хорошо отслеживались, если что), а уж основные группировки войск и подавно не могли друг до друга достать...
Ну, и с широкой автономией, при том что официального признания в ближайшем будущем никто и не ждет.
И в накачке зоны конфликта оружием не заинтересованы даже мелкобритты.
Которые, впрочем, открыто намекают, что ежели, к примеру, ополченцы резко изменят обстановку (надо понимать, сильно бить будут, а то и вовсе Мариуполь возьмут) - то возможны и не столь мирные "рычаги"...
Т.е. это возврат к линии "19 сентября", надо полагать?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, разумеется, есть! Сейчас накачу пессиминчику...Цитата:
Сообщение от Негра
Для начала, разумеется, никакой федерализации не будет - будет, разумеется, только децентрализация. Местным элитам разрешат оставлять себе чуть больше налогов и писать в Киев чуть меньше отчетности... хотя, пардон - там же еще добавится пачка отчетов по реализации программы децентрализации... Пророссийского населения не останется в принципе - потому что включится на полную мощность система зомбирования, и дураки под нее попадут, умные уедут, а которые не дураки, но уехать не могут - заткнутся и приспособятся. Непокорных - перевешают. Потом.
Сепаратисты все подадутся в Россию и станут основной протестных масс, к тому же готовых (и умеющих) воевать за свою махновскую... пардон, народную-без-чиновников-и-олигархов вольницу. Больше всего их скопится в Москве и в казачьих регионах - последние со временем начнут бродить и бурлить, в первой бывшие ополченцы примкнут к антивластно-патриотическим майданам - путенслил патамушта.
На Юго-Востоке Украины, не попадающем и сейчас никуда, продолжатся нынешние процессы - язык в жопу (если не надо кричать про хероямсала), терпелку потуже и приспосабливаться по крайним хатам. Украинизироваться окончательно.
Крым - в экономической полублокаде, проблемы с водой хронические и постоянные, нарастает недовольство российским чиновным ворьем, народЪ начнет ностальгировать по тем временам, когда все мирно и сытно жили под жовто-блакитным. От прямых пожеланий вернуться будет удерживать только то, что с той стороны перешейков жопа будет куда круче, а на полуостров будут идти - хоть и разворовываться, но частями растекаться и по местным - бюджетные вливания, как в Чечню на восстановление. На один только мост и дороги эвон сколько миллиардов...
ЛДНР не продержится вообще нисколько, потому что никакой ЛДНР фактически нет. А поскольку Путин сольет, наигравшись в эту игрушку - то сколько-то времени все это будут поддерживать - по мере демилитаризации... то бишь отнятия оружия и вывоза обратно в Россию. С элиминацией самых непримиримых, чтобы не пополняли ряды - см. выше. А потом развернут расширенную программу переселения соотечественников в демографически отстающие регионы РФ, и кто не выехал - тот как хочет, денег дальше никто платить не будет и гуманитарку не привезет.
...ну, все это следует из того, что в нынешних условиях у нас в стране руководство (начиная с военной разведки и заканчивая Путиным) либо некомпетентно до полной тупости, либо в его интересы входит только увеличение самофинансирования. :) А уж всякие там интересы национальные да державные - разве что для пиару, и то если других вариантов нет.
Потому как в ином случае - если предположить, что наверху знают, что делают, и делают это в том числе на благо России и русских - хотя бы как собственных ресурсов, единственно обеспечивающих выживание :) - все, разумеется, может быть совсем по-другому.
Но тут уж я Вас спрошу: как именно? :)
Вот просто представьте себе: нынешние условия, наше руководство компетентно, руководствуется интересами государственными и даже державными, в том числе - национальными русскими...
...что может последовать?
Может, какие-то механизмы контроля - хотя бы даже с наказанием за неисполнение соглашенийвроде тех двух сводных артбригад, которые еще в ноябре под выборы... ээээээ... спешно сформировали из внезапно найденных в шахтах Донбасса залежей техники и специалистов - и которые сейчас крепко кое-кого наказывают:) - все-таки будут предусмотрены, или еще что?
Т.е. полагать он может что угодно, а что положат на его мнение - отдельный вопрос. Потому что данный мистер к переговорам вообще ни одним боком, кроме как тужится через забор в окошко заглянуть и догадаться по теням на занавесках, что там вытанцовывается. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Великобританию-то на этот раз никто на главный праздник не позвал... ;)
С учетом "мобилизации-2015" - обычная очепятка. Ичо?Цитата:
Сообщение от San4es60
Не путайте яблоки с апельсинами © С.В.Лавров :)Цитата:
Сообщение от Негра
Кто сказал, что федерализацию или децентрализацию нужно делать без изменения условий?
В существующих ныне на территории 404 условиях никакая федерализация, никакая децентрализация невозможны.
Следовательно, для проведения федерализации нужно менять условия :)
Если одно из условий - нынешние правители, отказывающиеся наотрез от федерализации, надо не заставлять их, а менять :)
Это как с Третьим Рейхом - привели ж его как-то к денацификации, к демилитаризации и прочая :)
Ну, "темы дня" на форуме - какое имеют отношение к архиву обсуждения?Цитата:
Сообщение от ВолгарьС учетом "мобилизации-2015" - обычная очепятка. Ичо?Цитата:
Сообщение от San4es60
Это, конечно, весьма изворотливо:), но это ведь не моё "предположение", правда?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так что я вряд ли смогу достаточно убедительно из него исходить.
Поэтому мяч на Вашей стороне.:wink:
Тут принципиально как именно. И вот это "как-то" отнюдь не включало ни какую-то там "децентрализацию", ни "сохранение суверенитета", ни "невмешательство во внутренние дела", ни "невозможность силового решения".Цитата:
Сообщение от Dimson
Так что давайте уж как-то определяться. А то пример уж больно характерный.
Обращение севастопольских студентов:
http://www.youtube.com/watch?v=7g352EbGGoU
А вот и поляки подоспели...
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline...257DE50053F432Цитата:
Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с заявлениями польских политиков о допустимости поставок оружия на Украину и готовности их осуществить
221-07-02-0215
За последнюю неделю из уст польских политиков, в том числе самых высокопоставленных, неоднократно звучали высказывания о готовности поставлять оружие Украине и отсутствии для этого каких-либо препятствий либо ограничений. Заявлениями на этот счет отметились Президент страны Б.Коморовский, Министр иностранных дел Г.Схетына, вице-премьер, Министр обороны Т.Семоняк, но особенно подробно высказалась на данную тему Посол Польши в России К.Пельчиньска-Наленч.
Рассуждения на предмет целесообразности поставок польского вооружения в зону «горячего» военного конфликта коробят своим цинизмом. Их авторы должны отдавать себе отчет, что оно будет использовано неизбирательно, иными словами – в том числе против мирного населения.
Что же касается юридической стороны вопроса, то с допустимостью поставок оружия на Украину дело обстоит «с точностью до наоборот» по сравнению с тем, как это хотят представить польские политики. Еще в декабре 2008 г. в рамках Евросоюза единогласно было принято решение о придании обязывающей силы одобренному кодексу поведения ЕС в области передачи оружия. В нем прямо говорится о недопустимости его поставок в конфликтные зоны, туда, где оно может быть использовано для внутренних репрессий и тем, кто уже замечен в нарушении норм гуманитарного права. Трудно отрицать, что руководимая нынешними киевскими властями Украина подпадает под все эти определения.
7 февраля 2015 года
22431
Ещё из серии Ыдынакрайына.
Як хохлоСМИ в Авдеевку съездили или "... розкуйовджылы нам камеру..."
https://www.youtube.com/watch?v=K_S-geLA_9o
Интересно, "розкуйовджылы" - туземный слэнг или огаличенное "расхуячили"? :)
http://lifenews.ru/news/149546Цитата:
Иностранные студенты возвращаются из вузов Украины в ЛНР
Десятки зарубежных студентов переводятся из вузов Украины в Луганскую Народную Республику. Будущие врачи отказываются обучаться в медицинских университетах и проходить интернатуру в Киеве, Ивано-Франковске и Львове, куда их направили на время боевых действий на востоке Украины. Студенты рассказали съемочной группе LifeNews, на что идет киевская власть, чтобы не отпускать их в ЛНР.
— Там плохие условия, нам не выдают книги в библиотеке, только копию снять, — рассказал студент Луганского медицинского университета из Намибии Лео Калла. — Нет Интернета, не селят в общежития и не тот уровень знаний у преподавателей. В Луганске намного лучше.
Однако вернуться в вузы Луганска студентам не так просто. В украинских учебных заведениях, чтобы отсрочить отъезд, им не выдают справки для перевода, обманывают и даже запугивают.
— Мы их просим перевести наших студентов обратно к нам, а они говорят, что нас не существует, — говорит проректор Луганского медицинского университета Валерий Бибик. — Их обманывают, что в Луганске нет денег, нет питания.
Студентов, которые все же настояли на своем переводе, ждут и другие испытания. На блокпостах украинских силовиков, по словам иностранцев, их обкрадывают и часами допрашивают.
— Меня сняли с автобуса, отвели в окопы, обыскали, — вспоминает студент Петриус Кадьеро. — С собой у меня было 1500 гривен в кармане и часть в сумке. Люди с оружием забрали все деньги, а потом начался обстрел и меня прогнали с блокпоста.
В августе 2014 года Луганский медицинский университет серьезно пострадал при массированных артобстрелах силовиков. Корпуса общежития были разрушены и тем самым был нанесен серьезный ущерб бюджету Луганска — иностранные студенты уехали и перестали оплачивать свое обучение. Все накопления Луганского университета осели в Киеве, а на счетах вуза заблокировали 200 тысяч долларов и 50 миллионов гривен, в том числе деньги на зарплаты преподавателям, стипендии и соцвыплаты льготным студентам. На ремонт разрушенных общежитий денег вовсе не осталось.
Многие иностранные интерны собираются остаться работать именно в Луганске.
Несмотря на трудности, в Луганский медицинский университет на учебу уже вернулись более 70 процентов студентов, в том числе граждане 12 стран мира.
И ещё видео из Счастья:
http://www.youtube.com/watch?v=CAfquZENjjg
и Краматорска:
http://www.youtube.com/watch?v=oQyz6Ul5mJA
Ну приводили его несколько иными методами, в отличие от нынешних конструктивных и не очень "диалогов","встреч","конференций" и прочих "заседаний".Цитата:
Сообщение от Dimson
Корни проблемы конечно за океаном, и так просто ,"с кондачка" их не извлечь, но зато побеги этого гнилостного образования- в Киеве,под рукой. Пока существует хунта-будет в том или ином виде существовать этот гнойник.
Основная проблема современной Украины - фашистский режим, который стал естественным следствием тупика, в который завела страну олигополия. Страну будут продолжать разворовывать, убивая ее будущее. Которое становится все более неопределенным......
На хирургическое вмешательство Россия не пошла. После недолгих разговоров о "перевороте" и "хунте" ,примерно с мая месяца началась риторика о "выборе народа",потом признали Пецю,потом пожали ему руку, в купе с заявлениями о "лучшем выборе" и "партнере".
Если вспомнить августовские инициативы Путина,то он ,если мне не изменяет память,предлагал вывести ВСУ с территории Луганской и Донецкой областей. Но впоследствии, это как то незаметно трансформировалось в "план Порошенко" в разграничении по линии огня. С многочисленными оговорками.
Экономическое давление на Украину со стороны России тоже есть конечно, но оно не настолько критическое,как предполагали ещё осенью. И уголь подкинули,и электроэнергию. Вряд ли это было вызвано лишь в следствии тезиса о том, что "птичку жалко". Боязнь массовый эмиграции? Вряд ли. Где то в инете читал что только с 2007 по 2011 год в России осело примерно 5,3-5,5 млн. человек из стран бывшего СССР. И ничего, переварили.
Значит есть иные причины..
Очевидно и Запад(Европа) и Россия желают консервирования конфликта и не распространения его за регион Донбасса. Проблема в том,что Россия не хочет "консервации" по условиям "партнеров", а европейцам нужны серьезные уступки Кремля. Но при этом, Пеця и К при власти в Киеве, устраивает в том или ином виде, обе стороны. Не стал он для России "нерукопожатым" Ким Чен Ыном.
Отлично! :) Берем мяч, режем пополам - получаем две чудесные резиновые полусферы. Можно гипс для ремонта замесить, можно землей набить и цветы посадить...Цитата:
Сообщение от Негра
Негра, если до Вас не дошло, что я с самого начала не собирался играть в любимую Вами игру: Вы ничего не говорите из собственных конструктивных предложений, просто набрасываете... гм... мяч ;) и предлагаете противнику парировать - ну, шопадалать, не догада... :)
Придется уж Вам вместо вот такого "изящного" хода -
- рассказывать самой - как оно все обернется. То, о чем никто, кроме Вас, не догадывается. И как так вышло, что у нас все руководство страны то ли глупее Вас, то ли сплошь подлецы-негодяи, которые обо всем догадываются, но ничего не делают, чтобы предотвратить. Или - делают, но предотвратить все равно не смогут, потому что сильнее Штатов зверя нет? Впрочем, это Вам объяснять такие подробности.Цитата:
Сообщение от Негра
Или не объяснять - как хотите.
Но Ваша позиция: а я тут сижу, и все вижу лучше, чем Путин, Шойгу и Лавров - ах, кудах же они, все же пропадет, неужели никто не догадывается!!! - раньше была забавна, а теперь не более чем утомительна.
А если не видите лучше, чем они, но все равно подкудахиваете про то, как все сейчас будет плохо - то во времена былые, развито-социалистические, за это могли отправить по одному из адресов - или к доктору, или к следователю. Кстати, судя по второму уже делу об "измене родине", времена могут и вернуться.
Так что лечите нервы. :)
Это не моя позиция, и не надо мне её приписывать.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Они видят лучше, потому как сидят высоко, видят далеко, и докладывают им часто и много. При этом они видят ( и это очевидно даже по публичным высказываниям) то же самое, что и все остальные, только ещё подробнее и красочнее.
А "кудахтанье" моё вызвано исключительно тем, что я далеко не уверена, что основой для принятия решений у них является то же самое, что, скажем так, мотивирует на кудахтанье меня.
На чаше весов лежат "смыслы" и "рынок" ( и то, и другое в весьма широком понимании; думаю, детализация не нужна).
И, не смотря на постоянное пропагандирование смыслов, в реальности мы видим бережное отношение к другой чаше. За счёт вынимания чего-нибудь из первой. От ряда деклараций мы уже "незаметно" отказались. Теперь вот некоторые даже упоминать о них считают моветоном.
Это не принесло результатов, а, наоборот, усугубило ситуацию. Причём, со всех сторон.
БытиеЦитата:
И сварил Иаков кушанье; а Исав пришел с поля усталый.
30 И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного, красного этого, ибо я устал. От сего дано ему прозвание: Едом.
31 Но Иаков сказал [Исаву]: продай мне теперь же свое первородство.
32 Исав сказал: вот, я умираю, что мне в этом первородстве?
33 Иаков сказал [ему]: поклянись мне теперь же. Он поклялся ему, и продал [Исав] первородство свое Иакову.
34 И дал Иаков Исаву хлеба и кушанья из чечевицы; и он ел и пил, и встал и пошел; и пренебрег Исав первородство.
Так вот моя позиция состоит в том, что не стоит "первородство" отдавать за чечевичную похлёбку. Ибо не будет "первородства", и похлёбка быстро закончится.
Это проблема выбора, приоритетов и т.п.
Вот опять сегодня с утра заговорили во все голоса об "особом статусе" и "широкой автономии". Вчера вечером Плотницкий заявил, что он за "автономию в составе Украины".
Второй круг "минских договорённостей". Но теперь они, конечно же, будут выполняться, угу.
Я не вижу смысла ни в договорённостях подобного рода, ни в консервации конфликта, ни в конституционной реформе ( в стране, где никакие законы не работают, кроме "революционной целесообразности") при сохранении у власти хунты или того, что может придти ей на смену без активного (намного более активного, чем сейчас) вмешательства. Нашего. Не обязательно "прямого военного" (можно и даже лучше "непрямого"), включая прямые и ясные (выполнимые) ультиматумы, касающиеся русскоязычного населения и прав человека не только на Донбассе.
Путин известен своей приверженностью к соблюдению договорённостей. В этом его и сильная и слабая (потому что предсказуемая) черта. Никто из его "партнёров" в этом смысле не договороспособен. Нас уже пару раз кинули. Кинут и ещё.
Я верю в "доброе слово". Но только ДО того, как "собеседник" достал пистолет. А в следующий раз это самое "доброе слово" понадобится только тогда, когда пистолет перестанет быть опасным.
P.S. А пугать меня "изменой Родине" не стоит. Я не сильно пугливая. Да и не провинилась перед Родиной ни в чём.
Думается, дети убитых родителей,родители убитых детей, хозяева не существующих более домов будут очень обрадованы такой отличной перспективой.Цитата:
Сообщение от Негра
И как то сразу неудобно вспоминать об Одесской Хатыни, резне на Уманьской трассе, разрушенных городах. О коктейле "Кровь русских младенцев" тоже,кстати.
Просто..партнеры ,с которыми ведется "конструктивный диалог" нарушают перемирие....
Запихнем пасту обратно в тюбик..
"Не уверен - не обгоняй!" (с) :morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
В том числе события.
Не продавайте. Вообще торговля первородством за похлебку - это ваши еврейские проблемы, если разобраться. На Руси этот вопрос отродясь решался по-другому - вспомните первые поколения Рюриковичей хотя бы. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Абхазия и Южная Осетия в "особом статусе" были 17 лет - пока соглашение не было нарушено. Приднестровье пребывает и по сей день. Все три республики Россия больше 15 лет де-юре, по соглашениям, признавала именно как территории Грузии и Молдовы соответственно - но как "провозглашенные республики" (с) Лавров. "Особый статус" - это и переходный период в том числе.Цитата:
Сообщение от Негра
Я не понял - уже расформировали "народную милицию" в республиках или сразу наш ЮВО? Ну, не будут выполняться... за минувшее невыполнение расплатились аэропортом и рядом поселков. В следующий раз еще на что-нибудь не выполнят...Цитата:
Сообщение от Негра
Кто там только что говорил?..Цитата:
Сообщение от Негра
Курам вообще свойственны не только кудахтанье, но и слепота в сумерках - им или белый день, или уж сразу ночь и темнота. В полутенях и полутонах они ничего не видят. Ну и? Все должны под них подстраиваться - или обязательно подсвечивать, а то вдруг в темноте лиса или сова? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Жертва - она жертва и есть; жертва - это уже даже не судьба, это отдельный подвид человеческий. Со своей психологией и мЫшленьем. И повышенной тревожностью. Лечите нервы. :)
Когда Путина кинули в первый раз - у Украины отвалился Крым. Когда Путина кинули во второй раз - у Украины отвалился Донбасс. Когда Путина кинули с "мирным планом" - над Донбассом задул северный ветер. Когда кинули с Минском-1 - этим ветром стало приносить боеприпасы уже не грузовиками, а эшелонами, и авиация ЛНР сделала первые боевые вылеты, а в общем итоге "линия соприкосновения" сместилась не в сторону Украины.Цитата:
Сообщение от Негра
Кинут еще несколько раз? В свете указанной тенденции - результат может быть еще интереснее. :)
Вы - жертва. Поэтому и видите "ах, нас кинули!" - а не "нас кинули - нарвались на ответку, с каждым разом все более крепкую". :)
Считаете, что Путина и дальше будут "испытывать на прочность"? Ну и пускай попробуют. Мсье Олланд, мистралиец залетный, уже что-то начал понимать, да и фрау Меркель уже не выглядит столь же самоуверенной, как еще месяц назад... ;)
Для того, чтобы пистолет перестал быть опасным, "собеседнику" со своего пистолета надо для начала мушку спилить. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
:rofl2:Цитата:
Сообщение от Негра
...перед этим заменив ее значительную часть пластитом...Цитата:
Сообщение от Torgvald
Понятно, почему именно такая ассоциация? :wink: Нет - смотрите первое Ваше предложение.
И вспомните Абхазию и Осетию - что там происходило за 17 лет. Когда будете вспоминать о грузинах, которые там жили - вспомните и о свидомых, которые сейчас живут в Донецке, помогают ВСУ, ждут "освобождения"...
ты воспринимаешь пропагандируемые властью идеологемы как что-то первоосновное, а ведь на деле они всего-лишь средство. это что, не очевидно? так же, как "смыслы", "рынок" и прочие подчиненные детальки. а потом удивляешься, почему же это реальность не повинуется словам. такого в природе вообще не бывает.Цитата:
Сообщение от Негра
:smile:
Абхазы и осетины - не русские, которые всегда простят любого.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Даже сейчас, возмущаясь поведением и риторикой майдаунов, все женщины и большинство мужчин интересуются вопросом: "Как же мы дальше будем вместе жить и работать когда всё это закончится, после того что они наделали и наговорили?"...
Звучит позитивно, согласитесь ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Очевидно. Что для них это - средство. А для меня - смысл и цель. В этом и разница.Цитата:
Сообщение от Дохляк
А при чём тут я вообще?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Оно, конечно, здорово, что Путин быстро реагирует и отвечает адекватно и по ситуации.
И если бы "жертвой" была я, то - ну и хрен бы со мной, в конце концов.
Жертв всё больше и больше. Там, где есть военные действия, и там, где их нет. Каток СБУ и МВД разгоняется и скоро будет закатывать людей в асфальт со скоростью "сотни в день" (это там, где ни одного выстрела не прозвучало). Про то, что происходит на Донбассе пишут и говорят. Про всё остальное... в общем, хорошо, если Путину докладывают.
Это ВСЁ надо остановить.
И до тех пор, пока весь этот кошмар будет оставаться "внутренним делом суверенной Украины" со столь же "суверенной" хунтой у власти, можно сколько угодно "красиво реагировать" в ответ, но количество жертв будет расти. И в местах вооружённого конфликта, и в местах невооружённого.
А 17 лет... Ну, да. Можно ещё Чили вспомнить Тоже "хороший" пример. Ну вот рассосалось же как-то..((
P.S. У меня слишком много близких и знакомых по ту сторону границы. Не ждите от меня "путинского шахматного хладнокровия". Я на него не способна.
P.P.S. И смейтесь, да. Смех продлевает жизнь. Опять же - больше шансов увидеть окончание "переходного периода".
Я читаю и в миллионный раз уже устало офигеваю. И вот при чем здесь Путин? У него своя страна. И о ней он должен заботиться.Цитата:
Сообщение от Негра
Но заботить, что в какой-то стране власть силой наводит порядок и убирает неугодных граждан этой страны- это не его обязанности, как президента РФ, а не Украины, например.
А желание впрячь его в ответственность за все, происходящее на Украине- это желание и цель пиндосии и всех подпиндосников.
Но защита противников нынешнего режима на Украине- это ни коим образом не обязанность президента РФ, только если это не несет опасность его стране. И вот его может озаботить, что под боком его страны вот такая гниль булькает, что она опасна для его страны. И вот с этой позиции президент РФ и может принимать меры и оценивать степень своего участия в защите того же населения Украины от неадекватных действий властей той же, например, Украины, направленных на создание угрозы опять-таки РФ, то есть стране, коей президентом он является.
Опять по сотому кругу одно и то же. Ладно бы что новое, а то на колу мочало.
А, да, еще. Конечно, надо опасаться и переживать, что ничего не делается. Раз ты не видишь.
А я вижу. Изменения вижу. И в людях. И они не на пустом месте.
А ты протри глаза. Или просто прислушайся, чем кипиешевать-то все время. Когда прислушиваешься, многое услышать можно. И даже увидеть.
И это... Галь, не переживай сверх возможного. Все будет хорошо.
а для "них", как функционеров, смысл и цель -- государство. только не идеологический образ, а та самая грубая и архаичная машина насилия, озабоченная своим существованием, и более ничем. эта машина тыщщу лет училась подбирать и воспитывать кадры, чтобы они вольно или невольно обслуживали в большей мере ее интерес, нежели свой собственный, или какой-то еще.Цитата:
Сообщение от Негра
:smile:
а интерес государства сейчас в том, чтобы удержать Украину в своей сфере влияния -- хотя и не совсем уж любой ценой. ради идеи любой ценой можно дойти до катастрофы... бывали прецеденты.
я так понимаю, что лягушатник грозится, мол пойдем всем миром русских воевать :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я так понимаю, завуалировано передаёт то, что услышал от Путина.Цитата:
Сообщение от zlin
Как раз Лягушатнику, а уж тем более Фрау, воевать с русскими ну никак не улыбается.
Обещаешь? :wink:Цитата:
Сообщение от Regel
Хлеб у Обсервера отбирает :wink:Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаОбещаешь? :wink:Цитата:
Сообщение от Regel
а так не веришь?Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаОбещаешь? :wink:Цитата:
Сообщение от Regel
Не правильный вопрос.Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаОбещаешь? :wink:Цитата:
Сообщение от Regel
Верный вопрос: "Кому?":morning1:
тому, кто верит в то, что все будет хорошо, конечно. :morning1:Цитата:
Сообщение от Valtapan
...Цитата:
СМИ: Немецкие спецслужбы оценивают вероятное количество погибших на Украине в 50 тыс.
Немецкие спецслужбы оценивают вероятное количество погибших в ходе продолжающегося военного конфликта на востоке Украины в 50 тыс. человек, что почти в десять раз больше, чем представляет официальная информация Киева, сообщил источник в разведке ФРГ.
08.02.2015, 12:20
«Немецкие спецслужбы оценивают вероятное число погибших украинских военнослужащих и мирных жителей до 50 тысяч человек. Эти цифры в десять раз больше, чем заявленные официальные данные. Официальные цифры явно слишком занижены и не заслуживают доверия», — сообщает газета Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung со ссылкой на источник в немецкой разведке.
Согласно последним официальным данным Киева, в ходе конфликта погибли 1,2 тыс. военных и 5,4 тыс. мирных жителей. Эти цифры привёл президент Украины Пётр Порошенко, выступая 7 февраля на Мюнхенской конференции по безопасности. В свою очередь, источники в спецслужбах утверждают, что данные киевских властей носят односторонний характер. Например, после тяжёлых боёв нередко сообщалось не более чем о десяти погибших, хотя на самом деле потери были намного серьёзнее, сообщает РИА Новости.
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/73085
Вот такие школьники:
есть конкретные предложения?Цитата:
Сообщение от Негра
не пустобрехство, которое уже капитально заебло, а вполне конкретный, реализуемый план действий?
например:
1. завалить поросенка и кролика, лучше повесить на майдане.
2. ёбнуть ядрен-батоном по Львову, Варшаве, Берлину, Вашингтону, Лондону (ненужное зачеркнуть)
3. раскатать танками территорию Украины в ровное перепаханное поле (далее можно чем нибудь засеять, рапсом, например)
4. всех свидомых, предварительно выпоров кнутом, построить и рассчитав на первый-второй, первые номера сжечь к хуям, вторые повесить, что б другим неповадно было
5. быстренько набить ебло пиндосам везде, где они есть, что бы не борзели
6. ниггера, само собой, повесить (как альтернативный вариант, поместить в московский зоопарк, можно даже в лучшую клетку)
7. приступить к мирному сосуществованию с теми, кто остался.
вот как то так.
давай уже конкретику
нытье про всепропалопутинслил уже поперек глотки, вместе с полнейшей хуйней, ктороую несут трамвайные знахари. пока во всяком случае, несли они исключительно хуйню.
О "свободе слова" и "правах человека", а также о законах и всём прочем...
За последнюю неделю известно о 3-х громких арестах исключительно "за высказывания":
30.01.2015 - блогер Денис Селезнёв, Киев
02.02.2015 - публицист Николай Машкин, Николаев
07.02.2015 - журналист Руслан Коцаба, Ивано-Франковск.
Кто больше? Добавляйте, кто что знает.
И это только то, что так или иначе попало в сеть.
Разумеется, абхазы и осетины - не русские. По крайней мере, пока не обрусеют окончательно - знавал я одного абхазского грека, который был казаком... :)Цитата:
Сообщение от BWolF
И насчет "простят любого" - разумеется. Но... попробуйте приехать, например, на День Победы в Саратов и выйти на Соколовую гору в немецкой форме. Это у Вас получится - при дОлжных объяснениях: реконструкторские постановки городу не в новинку. ;) Но - начните там зиговать под соответствующие выкрики, пытаться поджигать венки и т.п. - и очень быстро Вы увидите, что "всепрощение" русских имеет свои пределы.
Причем смотреть придется глазом, натянутым на жопу.
Так что поправка: русские всегда простят любого покаявшегося.
Причем не просто скороговоркой попросившего прощения, а доказавшего раскаяние делом. Мирно прожившего вместе долгое время, поддержавшего в беде, успевшего повоевать на стороне России...
Вот Кадыров, например, хоть и воевал против русских солдат, но а) за свой дом, а не в наш приходил (разница в восприятии таки есть) и б) под общую беду стал таким русским националистом, что таки ой. :) И, замечу, не просто модно трендит, а родню-таки свою хоть в Крым, хоть еще куда посылал - воевать за русских, впереди ну очень многих "русских патриотов" из записных-расписных-распинающихся...
Это показывает лишь, что все женщины и большинство мужчин мудры. :) Потому что и в самом деле - как? Этот вопрос встает после любого конфликта, а уж гражданского - тем более. А для тех, кто не просто скачет под модную речевку (любую! и с любой стороны!), а думает о жизни - кому и дальше жить, работать, детей растить, хозяйство из руины поднимать - вопрос архиважный и архинужный.Цитата:
Даже сейчас, возмущаясь поведением и риторикой майдаунов, все женщины и большинство мужчин интересуются вопросом: "Как же мы дальше будем вместе жить и работать когда всё это закончится, после того что они наделали и наговорили?"...
Эта линия разделения - куда важнее, чем та, по разные стороны от которой танки отводить будут.
Цитата:
Сообщение от zlin
:biggrin:
А так вообще - про то, что и как видит-слышит-понимает... и считает из этого нужным показать :wink: сам Путин - ну кто ж знает, кроме него самого...
http://ria.ru/world/20150209/1046609674.htmlЦитата:
МОСКВА, 9 фев — РИА Новости. Украинский кризис стал следствием попыток США и их союзников, которые посчитали себя победителями в "холодной войне", навязывать повсюду свою волю, заявил президент РФ Владимир Путин.
Путин сообщил, что поддерживаемая извне "партия войны" в Киеве "продолжает попытки столкнуть украинский народ в бездну национальной катастрофы".
"Резко обострилась обстановка на Донбассе. Украинские силовики возобновили обстрелы Донецка, Луганска, других населённых пунктов региона. Наращивают там своё военное присутствие", — заявил он.
http://vz.ru/news/2015/2/9/728534.htmlЦитата:
Президент России Владимир Путин рассказал об условиях стабилизации ситуации на Украине, а также указал на причины возникновения украинского кризиса.
«Важнейшим условием стабилизации ситуации является незамедлительное прекращение огня, так называемой антитеррористической, а по сути карательной операции на юго-востоке Украины», — заявил он в письменном интервью ведущей египетской газете «Аль-Ахрам», передает РИА «Новости».
По словам Путина, осложняют ситуацию попытки Киева оказывать экономическое давление на Донбасс.
«Это тупиковый путь, чреватый большой катастрофой», — считает президент.
Путин отметил, что кризис «будет продолжаться до тех пор, пока сами украинцы не договорятся между собой, пока не будет покончено с разгулом радикализма и национализма».
Общество должно консолидироваться вокруг позитивных ценностей и подлинных интересов Украины, считает он.
«Для этого нужно, чтобы власти в Киеве услышали свой народ. Нашли общий язык и договорились со всеми политическими силами и регионами страны. Выработали бы такую формулу конституционного устройства государства, при которой было бы безопасно и комфортно жить всем гражданам, в полном объеме соблюдались бы права человека», — добавил президент.
Путин отметил, что Москву тревожит стремительная милитаризация Киева, несмотря на то, что экономика Украины находится в плачевном состоянии.
«В стране объявлена новая волна массовой мобилизации, звучат призывы «взять реванш» за летние «военные неудачи», принудительно «украинизировать Донбасс»; Украина стремительно милитаризируется»,- сказал Путин в письменном интервью ведущей египетской газете «Аль-Ахрам».
Президент привел статистические данные, согласно которым в 2014 году военный бюджет Украины вырос почти на 41%.
«В текущем году он, по предварительным данным, увеличится более чем в три раза и составит свыше 3 млрд долларов — порядка 5% от ВВП страны»,- добавил российский лидер. Он подчеркнул, что экономика Украины находится в крайне плачевном состоянии и поддерживается в основном за счет международных средств, в том числе российских. «Безусловно, нас это очень тревожит. Надеемся, что здравый смысл возобладает», — сказал Путин.
При этом урегулирование кризиса на Украине должно вестись мирным путем на основе Минских договоренностей, заявил Путин.
«Россия твердо выступает за всеобъемлющее и исключительно мирное урегулирование украинского кризиса на основе Минских договоренностей, которые были достигнуты во многом благодаря инициативе и усилиям российской стороны»,- сказал Путин.
По словам президента России, стороны конфликта на Украине должны сесть за стол переговоров, Москва готова оказывать содействие налаживанию прямых контактов между Киевом и Донбассом.
«Сейчас надо сделать все, чтобы стороны конфликта сели за стол переговоров. В этой связи российская сторона выступает за налаживание устойчивых прямых контактов Киева с Донецком и Луганском, за продолжение работы в рамках контактной группы», — заявил он.
«Со своей стороны намерены этому активно содействовать», — добавил президент.
Угу. А как?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не, я , конечно, понимаю, что нужно
Только я не думаю, что он в это верит. Или...?Цитата:
Сообщение от Путин
Кстати, все заметили, что слово "Новороссия" плавно заменилась словом "Донбасс"? И у властей РФ, и у "путинслильщиков". Просто уже практически не возникает как понятие.
Еще пока не везде,но употребляется значительно реже.Цитата:
Сообщение от Негра
И каким образом, "захватившие власть вооружённым путём ультранационалисты" могут покончить "с разгулом радикализма и национализма"?:scratch_one-s_head:
- "вешать они будут потом".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Понятно,что Путин соблюдает дипломатическую риторику. Понятно,что он к счастью ,ни фига не Кукурузник с его "кузькиной матерью" и "лакеем американского империализма". Прокол-с дипломатический.
Да за одно только уничтожение "Боинга" (про который тоже вспоминают все реже и реже) хунте можно предъявить кипу обвинений, - уничтожение гражданского самолета иностранного государства с пасса жирами на борту.Интересно,семьи то компенсации получили-или тоже "дипломатично" замяли?
И желательно - расписать именно подлинный план Путина. Чтобы украинские радикальные националисты успели подготовиться. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Да очень просто. Пока не договорятся и не будет покончено - кризис будет продолжаться. Военный, политический, экономический...
И всё.
И если не договорятся и не покончат - значит, недоговорившаяся Украина покончит с собой. Окончательно. И исключительно сама.
Путин-то тут причем - он ее спасать должен? Или добивать? :)
Потому что "как понятие" - оно практически не состоялось. Даже "малая" - две республики так и не смогли объединить даже ВС в условиях войны, что ж говорить о дележе всей остальной власти и дерибане имитации экономики... ;) А уж "большая"... вон она, большая - стройными рядами (ну хорошо, кривыми и редкими :) ) или мобилизуется, или драпает от мобилизации.Цитата:
Сообщение от Негра
Причем драпает меньше, чем Волынь с Галичиной.
Увы, увы, но мечты разбились о прозу жизни... :empathy:
Вот пусть государство и предъявляет... Малайзия, чей "Боинг" был, и все прочие, чьи граждане там были. И требуют компенсации. Россия-то тут при каких делах? :)Цитата:
Сообщение от Torgvald
Доброе утро, страна, у меня две новости: хорошая и плохая. Плохая в том, что СССР скоро четверть века как исчез - хорошая в том, что теперь за самостийных Кремль не в ответе ни разу примерно столько же времени. :)
В который раз убедимся: грандиозные процессы отражаются в малых душах причудливо искаженными.Понравился "разделитель" - ✯☭ ✯Цитата:
Это решение, не сдаваться и выстоять до конца, с хорошими шансами — до победного, постепенно оформляется в элитах. Вероломство Запада и его нежелание «разувать глаза» отвратило даже тех, кто ему правда верил. Элиты погнали определяться настолько явно, что медийная их камарилья уже заметалась. Можно даже отследить круги по воде.
Это добрый знак, товарищи.
Смотрите, вот либеральный экономист Караганов записывается в ватники.
=> https://twitter.com/pltrk/status/564324342951981057
А вот записной адвокат Барщевский, недавно еще стоявший едва ли не на позициях «правозащитницы Васильевой»…
=> https://twitter.com/pltrk/status/564003908981227520
А вот Татьяна Никитишна Толстая отчитывает перебежчика Бабченку…
=> https://www.facebook.com/TatyanaTolstaya/posts/101529..
А вот Антон Борисович Долбоносик, любитель продать Родину по скайпу, как заговорил…
=> https://twitter.com/pltrk/status/564327461509271553
С чего бы начались такие движения?
А это просто диспозиции прояснилась.
Стало ясно, что противостояние с Западом будет настоящим. Это проговорено на самом высоком уровне. Дошло до причастных внутри и снаружи.
И те, кто «играясь в бирюльки» в последние годы, запятнал себя слишком — в ужасе валят к чертям. А кто не слишком запачкан, или сверх меры нагл — спешно перекрашивается в антизападники. Увидим ещё в ватнике и Чубайса…
Но есть и обратная волна. Живы и все ещё действуют в стране люди, долго (под 25 лет, четверть века!) обслуживавшие курс на «единство с Европой» в формате полного подчинения и подражания оной Европе.
"Шо, опять?!"(с)Цитата:
Сообщение от Волгарь
У меня такое ощущение складывается, что эта штукапосильнее фаллоса Гётеуже приравнивается по силе зависимости , скорее, к тому, что колют, а не к тому, что курят.:biggrin:
Конечно. Одна сторона сделала всё, чтобы задушить, другая - ничего, чтобы этому помешать.И лучше вообще об этом забыть, а то "партнёры" нервничают.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А так же за "русскоязычное население", "соотечественников", "русский мир" и прочее бла-бла-бла...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Удобненько.Приличненько. Дипломатичненько.:bad:
Плевать, что нечестно и... не по-русски.
Цитата:
Сообщение от Негра
Только тупой дебил всегда обязательно говорит, что делает, и делает исключительно то, что говорит.
Считать русских тупыми дебилами- это не по-русски.
Цитата:
Сообщение от Regel
Это из серии "сама придумала, сама обиделась"(с)Цитата:
Сообщение от Regel
А если нужны импортные цитаты (хотя я полагала, что для этого выделена отдельная ветка), то их есть:
Цитата:
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.
Авраам Линкольн
Цитата:
Когда нам удается надуть других, они редко кажутся нам такими дураками, какими кажемся мы самим себе, когда другим удается надуть нас.
Франсуа Ларошфуко
Цитата:
Ничто нечестное не может быть действительно благодетельным.
Бенджамин Франклин
А вот наше:Цитата:
Мы порицаем всякий обман, всякое нарушение слова, потому что считаем, что свобода и широта общения между людьми находятся в полной зависимости от верности обещаниям.
Дэвид Юм
Ну и Сам, конечно же:Цитата:
Русская душа сгорает в пламенном искании правды, абсолютной, божественной правды и спасения для всего мира и всеобщего воскресения к новой жизни. Она вечно печалуется о горе и страдании народа и всего мира, и мука ее не знает утоления.
Бердяев
Цитата:
«Каждый человек имеет право на получение информации, которое является одним из ключевых и основополагающих принципов развития общества. В свете постоянно развивающихся информационных технологий, СМИ становятся опасным оружием, способным манипулировать сознанием каждого человека и формировать выгодное общественное мнение», заявил президент РФ.
http://tvgeo.ru/novosti/putin-ob-inf...ih-voynah.html
Ну что тут сказать-то?..Цитата:
Сообщение от Негра
:biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
На самом деле больше, чем сама "Новороссия", для того, чтобы ее "задушить", не сделал никто. :) Ах да... еще многочисленные поклонники и воздыхатели с большого удаления от этой самой Новороссии.
Ну, да... Там, как обычно, "народЪ на тотЪ". То ли дело в К... ладно...((Цитата:
Сообщение от Волгарь
Одесса - не Саратов.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Когда я на прошлой неделе сказал, что раньше нужно было разбираться с зигующими майдаунами, когда милиция была на нашей стороне, мне дама ответила: "Вы что же предлагаете им морды бить???". И никто не сказал, что она не права.
Одесса город интеллигентный. При чём обе стороны.
Просто одна сторона пишет на инакомыслящих, а другая только собирает данные, при этом совсем не факт, что при смене власти передаст их по назначению.
Как мне сказали о цели сбора, чтобы когда уроды перекрасятся, показывать как они были раньше неправы. Ведь стучать - это тоже не интеллигентно.
Именно поэтому и произошла трагедия 2 мая - с той стороны бойцов в город завезли, а с нашей нет.
Ага.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как бандеровцы и их потомки.
Сколько даже не лет, а десятилетий мирно жили вместе...
И не Россия. :) Одесса даже в былые-благословенные времена была во многом сама по себе, и судить о ней по России можно было... примерно как о Саратове - по Бердичеву. ;) То есть что-то общее таки да... :)Цитата:
Сообщение от BWolF
У нас речь была о чем? О всепрощении русских, которые не абхазы и не осетины - или о приспособленчестве интеллигентных торгашей одесситов? ;)
И даже между Одессой - нынешней - и Донбассом - нынешним - в этом отношении могут таки быть две большие разницы. :)
А надо было - по колесо телеги? Или сразу по тележную ось?Цитата:
Сообщение от BWolF
Ну так татары такое уже пробовали с покоренными народами - во избежание... сильно помогло? :wink:
Вопрос-то с бандеровцами - не в прощении-непрощении русскими. А в том, что под видом "национального примирения" - именно под видом, а не в процессе! - еще в советские годы началась ползучая, не выпалывавшаяся героизация. Приведшая к тому, что - если уж взять пример с Днем Победы и фашистом - толпа не то что не побила бы, а еще кто-то и зиганул бы в ответ. Ну, чисто в шутку. Или из плюрализма - чтоб не как все. Чтоб не как быдло, ага.
Причем сделали бы это в первую очередь не потомки бандеровцев (многие из которых, заметим, по России до сих пор живут и даже не рыпаются чего-нибудь этакое - а кое-кто и отказывается себя считать украинцем... Знаю как минимум одного сына "ссыльнопоселенца" с ЗУ - ну такого ж русского... а внук так и вовсе русский националист и казак :) ) - а потомки победителей.
Не сталкивались с такой проблемой? У вас там укронаци - строго потомки бандеровцев? ;)
Ну, и опять:Цитата:
Сообщение от Негра
:biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
Ну так не обижайся. И не считай русских тупыми дебилами. Самоуничижение вредно. : )Цитата:
Сообщение от Негра
Не нужны импортные цитаты. Не тупи. Если цитата классика хороша, то не грех и прочесть. А иногда и полезно. : )))
примерно такЦитата:
Сообщение от Негра
еще раз повторяю, есть конкретные предложения?
или только нытье и тупые лозунги?
И почему мне вспомнилась Отдельная Бригада ОсНаза (ОБрОН) "Одесса" МГБ ЛНР? Кстати, там тоже есть люди очень интеллигентные. И в высшей степени порядочные. Что не мешает им, как ты выразился, врагам "морды бить".Цитата:
Сообщение от BWolF
Все люди разные.
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/rolli...merkel_ukraineЦитата:
Канцлер Германии Ангела Меркель прибыла в Вашингтон на переговоры с американским президентом Бараком Обамой. Одной из главных тем в переговорах лидеров двух стран станет ситуация в Украине.
В частности, г-жа Меркель проинформирует г-на Обаму о результатах встречи "нормандской четверки".
Кроме того, лидеры обсудят вопросы торговли, безопасности и борьбы с терроризмом.
Представитель Совета национальной безопасности США Марк Стро отметил, что Обама "с нетерпением ожидает переговоров с канцлером Меркель, особенно в отношении Украины и особенно в свете ее недавних поездок с президентом (Франции - Ред.) Олландом в Украину и Россию".
После Вашингтона Ангела Меркель намерена посетить Оттаву.
вот это фрау носится, как в попу ужаленная, сорри за мой клатчский. Это же как их припекло...
Пы. Сы. А материальчик-то на сайте ВВС-Украина на русском. Вот так. Для поддержки лохов в тонусе "мова йедына державна", а для донесения инфы русский язык- родной и понятный.
Потому что все вспомнили, что ведь были и те, кто морды бил... Были, да.Цитата:
Сообщение от BWolF
Слава Богу, многие живы. Кто-то в РФ напрямую, кто-то здесь же после "отсидки" ( некоторые после отсидки с пытками), кто-то в ЛДНР воюет ( за Новороссию, которая "не состоялась"(с), без шансов в обозримом будущем вернуться домой, где они в розыске).
А что, всех пересажать, что ли нужно? За идеологию, ага. Т.е. ровно за то, что сейчас работает в другую сторону.Типа вот вы нас сажали, а теперь мы вас будем?Цитата:
Сообщение от BWolF
Сажать надо преступников. Конкретных и за конкретное.
А те, кто скакал и с флагом бегал, точно также будут строем ходить с другим флагом. По крайней мере нужно дать им такой шанс. Именно такой, о котором Волгарь писал - шанс на раскаяние.
А особо злобным мстителям хочется напомнить, что им придётся вкалывать в том числе и за всех "посаженных".
Я вообще с лёту прочитала " с украинским президентом Бараком Обамой". Так что всё правильно, наверное.:)Цитата:
Сообщение от Regel
Свидомо
А кто-то воюет не за Новороссию, а за Донбасс, шоб он таки состоялся. Некоторые там же - за Россию, как ни странно. Есть еще те, которые воюют против украинских фашистов - и скорее таки против них, чем за что-то еще... Кто-то за народную власть, кто-то против антинародной. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Вот поэтому, собственно, Новороссия и не состоялась (возможно - пока), потому что - ну вот шопаделать, там воюют на одной стороне, но каждый может при этом воевать за что-то свое. Или вообще - не за что-то, а против чего-то. :)
Как ни странно, проще воевать за то, что есть, чем за абстракцию. За Родину, за Сталина - это конкретно, за Власть Советов - тоже более-менее, а вот за Светлое Будущее или Мировую Коммуну - уже как-то и не то. Очень большим идеалистом надо быть. А на современной войне куда больше - такие вот дела! - циников. Даже романтичных циников, но тем не менее. :) За детишек да дедушек - воюют, за города разбитые (пусть даже и не свои) - это конкретно; а вот за то, чтобы именно Царев (или кто уж там) был единым рукой-водителем над сразу двумя областями - почему-то не очень... ;)
Да, кстати, и некоторые добра желатели, которые наперебой подсказывают - а вот этот на самом-то деле человек такого-то, а вот это - проект вон того, и вообще это все Сурков курирует, а не Путин поддерживает :) - такому положению дел оч-чень способствуют. :)
О! А вот и свежий взгляд подоспел. Правда, как водится, если не из фейсбука, то из твиттера:), но тем не менее...
Ну, слава Богу, хоть кто-то из "официальных лиц" это вслух произнёс.Цитата:
Пушков: внутреннего решения украинского кризиса нет
Тема:
Реакция на события на Украине. Февраль 2015 (275)
11:0109.02.2015 (обновлено: 11:32 09.02.2015)526073
Россия ведет переговоры с ЕС, чтобы остановить войну, отметил глава комитета Госдумы России по международным делам Алексей Пушков.
МОСКВА, 9 фев — РИА Новости. Глава комитета Госдумы России по международным делам Алексей Пушков считает, что кризис на Украине уже вышел за рамки "внутреннего" и решать его можно только на международной арене.
"Кризис на Украине приобрел международный характер. Он уже не имеет внутреннего решения. Россия ведет переговоры с ЕС, чтобы остановить войну", — написал он в своем микроблоге в Twitter.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150209/1046651...#ixzz3REg0Vf00
изначально все были за ОДНО: за "быть с Россией (вместе или рядом)" и против хунты (с фашизмом, национализмом, геноцидом и всем прочим). С того момента, как это общее "за" отвалилось в качестве конкретной ( а не абстрактной на будущее) идеи, осталось только общее "против". А "за" теперь у всех разное.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А Царёв там никому и на самом пике даром не сдался. Его и приняли то исключительно как посаженного на проект: надеялись на проект и были готовы терпеть Царёва. Проект закрыли. Ну, бывает, сначала придумали, потом передумали. "Я же король, я же могу передумать"(с)
P.S.Отчего же? Раз Сурков до сих пор курирует, значит Путин как раз поддерживает: не поддерживал бы, курировал бы уже кто-то другой.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Э-э-х...Цитата:
Сообщение от Негра
Вы так кипешите, как-будто чуете, что завтра вот-вот конец истории. И как сегодня к 23-00 зафиксируем, так дальше и будем жить вечно. Кто в рассейском раю, а кто в укрофашистском аду. И кому повезёт в рай - там каждый день самовар и тульские пряники, а в аду с русских кожу живьём сдирать будут.
На самом деле, что касается бУ, там сейчас где-то осень 1918 года. Центральная Рада и гетман Скоропадский при поддержке немцев. Сегодняшние "немцы" - американцы. И есть маркеры, что и "Скоропадский", и "ЦР" их порядком подзаебали, а содержать весь этот балаган за свой счёт - ищи дурака за четыре сольдо. Дальше американцы могут умыть руки - как в Ливии и уйти. Их задача ведь не создание процветающей державы, создание между Росиией и Европой Чёрной Дыры. И уход их этой задаче не противоречи ни разу.
Чё там далее нам История подсказывает?
Директория и Петлюра, постоянно сжимающаяся как шагреневая кожа УНР.
Атаман Зелёный.
Батька Махно...
Экономики бУ больше нет, она скончалась. Сейчас предстоит стадия пожирания трупа бУ червями.
Территории, границы, атаманы будут ещё меняться и меняться. И сложно будет обвинить в этом Россию, хотя, конечно же, обвинят :) Вот тогда встанет речь о том, кому оставшуюся часть БУ (думаю, это уже будет западнее Днепра) подобрать и обогреть, ну или обобрать и подогреть :)
Это ведь только украинский эпизод грядущей Новейшей Истории. Отнюдь не самый решающий в глобальном смысле.
Мировые "партнёры" щас друг дружку душить будут в борьбе за место под солнцем в новом мировом порядке.
И если бы Россия подставилась с бУ, начали бы с того, что придушили бы для начала Россию. А сейчас - гляди-ка какая красота: Чехия, Греция, Кипр, Венгрия, Словакия в открытую бунтуют, Турция - государство НАТО, вообще проигнорировала Мюнхенские посиделки по безопасности в Европе. Саркози уже призывает признать Крым российским, сцука, готовится к схватке с Мариной :)
Всё только начинается, не надо заупокой петь :)
Цитата:
Сообщение от Негра
;)Цитата:
Всему свое время, и время всякой вещи под небом
и что от этого изменится?Цитата:
Сообщение от Негра
...приговаривал он, перебирая и сортируя камни...Цитата:
Сообщение от танкист
а некоторые и вовсе за бабло :blush:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Глобально - ничего.Цитата:
Сообщение от zlinи что от этого изменится?Цитата:
Сообщение от Негра
А так... Ну, на одну каплю вранья меньше - уже чуть полегче.
P.S. Это личное восприятие. Не обращай внимания.:)
кому?Цитата:
Сообщение от Негра
А-АААА!!!!! Блеск!!!
Я, прямо, в предвкушении:): это ж какое зрелище будет! Это ж сколько можно морд набить, отстаивая "правильность" не "вот той" даты, а "вот этой". И это ж не просто так. Это ж - для истории, вотЪ.:biggrin:Цитата:
"Самопомощь" хочет установить дату начала "российско-украинской войны"
Тема:
Ситуация на Украине. Февраль 2015 (286)
13:3309.02.2015 (обновлено: 13:35 09.02.2015)
Замалчивать это нельзя, сказал в понедельник лидер фракции Олег Березюк в ходе заседания согласительного совета лидеров парламентских фракций.
КИЕВ, 9 фев — РИА Новости. Фракция "Самопомощь" в украинском парламенте предлагает Верховной раде принять заявление о признании даты начала "российско-украинской войны", заявил в понедельник лидер фракции Олег Березюк.
Ранее Верховная рада приняла заявление, в котором назвала Россию страной-агрессором. Москва неоднократно заявляла, что абсолютно непричастна к событиям на юго-востоке Украины: никаких агентов спецслужб, войск там нет. Кроме того, РФ не раз подчеркивала, что не поставляет ополченцам Донбасса военной техники и боеприпасов, не является стороной внутриукраинского конфликта и заинтересована в том, чтобы Украина преодолела политический и экономический кризис.
"Мы предлагаем обратиться с заявлением от парламента Украины относительно признания даты начала российско-украинской войны. Для истории это важно, замалчивать это нельзя", — сказал Березюк в ходе заседания согласительного совета лидеров парламентских фракций.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150209/1046691...#ixzz3REughPFe
Это еще что, вот где БЛЕСК-ПЛЕССК!!Цитата:
Сообщение от Негра
http://korrespondent.net/ukraine/347...-khersonschynyЦитата:
Кабмин вводит пограничный режим в зоне АТО и части Херсонщины
Сообщается, что такой режим вводится с целью повышения уровня нацбезопасности Украины.
Кабмин вводит с 10 февраля на время проведения АТО пограничный режим для ряда районов и населенных пунктов Донецкой, Луганской и Харьковской областей, а также двух районов Херсонской области.
Это закреплено постановлением правительства №38 от 30 января 2015 года "Некоторые вопросы повышения уровня нацбезопасности Украины".
Согласно документу, такой режим вводится "с целью повышения уровня нацбезопасности Украины и ее граждан, защиты их прав и свобод, исходя из принципов нерушимости госграницы, территориальной целостности, политической и экономической независимости и суверенитета".
Пограничный режим будет введен с 10 февраля на территории городов Донецк, Авдеевка, Артемовск, Угледар, Горловка, Дзержинск, Дебальцево, Докучаевск, Селидово (Донецкая обл.); Артемовского, Волновахского, Володарского, Константиновского, Красноармейского, Марьинского, Ясиноватского районов Донецкой области.
Он также распространяется на территории Лутугинского, Новоайдарского, Перевальского, Попаснянского, Славяносербского, Старобельского районов Луганской области; Богодуховского района Харьковской области; а также Новотроицкого и Чаплинского районов Херсонской области.
Действие пограничного режима обусловлено ч.3 статьи 22 закона Украины "О государственной границе Украины", согласно которому контролируемые пограничные районы устанавливаются, как правило, в пределах территории района, города, поселка, сельсовета, прилегающих к границе Украины или к побережью моря, которое охраняется органами Госпогранслужбы Украины.
В контролируемый пограничный район включаются также территориальное море Украины, внутренние воды и часть вод пограничных рек, озер и других водоемов Украины и расположенные в этих водах острова.
Ст. 22 закона "О государственной границе Украины" также поясняет, что пограничная полоса устанавливается непосредственно вдоль госграницы Украины на ее сухопутных участках или вдоль берегов пограничных рек, озер и других водоемов.
Вот и граница, как говорится :mocking:
А Меркель с Обамой еще "беседует" или это уже своим подопечным отмашку дали?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Цитата:
В Днепропетровской области в бане взорвалась граната, погибли два человека
Еще один мужчина госпитализирован в реанимацию.
В Днепропетровской области из-за взрыва ручной гранаты Ф-1 погибли двое мужчин, сообщает пресс-служба областной милиции. Еще один мужчина в состоянии комы с многочисленными огнестрельными осколочными ранениями головы и шеи госпитализирован в реанимационное отделение областной больницы.
Инцидент произошел в ночь на 8 февраля на территории частного домовладения, где в бане отдыхали 5 мужчин – хозяин и его знакомые-шахтеры. Двое мужчин находилось в бане, еще трое – в парилке.
"По пока неустановленным причинам, в парной комнате произошел взрыв, вероятно ручной гранаты Ф-1. В результате взрыва два человека получили смертельные ранения и погибли сразу, еще один в тяжелом состоянии доставлен в больницу", – сообщили в ведомстве.
По данному факту возбуждено уголовное производство по п. 1 ч. 2 ст. 115 Уголовного кодекса Украины (умышленное убийство).
http://korrespondent.net/ukraine/347...-dva-cheloveka
Один из каментов порадовал:
:rofl2:Цитата:
Если в бане нет гранат - значит Путин виноват. Если в бане есть граната - значит Путин винавата!
Млин, в парную с гранатой?:wacko1:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Цитата:
Сообщение от SEV
...из ненаписанного...Цитата:
...сказывалась многолетняя привычка: без оружия он чувствовал себя словно голым, у него начинало портиться настроение...
когда он услышал отчет оЦитата:
Сообщение от Regel
положении армии Венкатом, что фюрершу очень вежливо послали на хуй, онкричал о слабости армии, коррупции и лжислегка охуел и теперь напряженно копошиться в межушном пространстве, пытаясь выудить оттуда хоть одну идею, как хотя бы отступить не обосравшись окончательно
так огнестрельными или осколочными?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
там, случаем, не такая была граната?
Зам Яремы не хочет быть генпрокурором в стране, где нет закона
Хм... А заместителем Генерального прокурора он оставаться может... На этом посту онЦитата:
Заместитель генерального прокурора Украины Виталия Яремы Алексей Баганец заявил в интервью УНН, что не собирается претендовать на пост генпрокурора в случае отставки Виталия Яремы, поскольку «не может занимать такую должность в стране, где народные избранники в Верховной раде нарушают главный Закон Украины — Конституцию — и нормы действующего законодательства».
Украинское издание специально обратилось за комментарием к Алексею Баганцу после сообщений о том, что Виталий Ярема подал в отставку. Официального подтверждения этой информации пока нет. Подтвердил информацию об отставке генпрокурора только Блок Юлии Тимошенко.
Замгенпрокурора считает себя честным сотрудником Генпрокуратуры. Он пояснил, что даже не собирается претендовать на пост своего начальника, поскольку его никто и не назначит — высокопоставленные политики не допустят, чтобы кто-то на посту генпрокурора следил бы за исполнением украинских законов.
— Меня никто никогда не назначит. Никто. Потому что я имею свою позицию, может, она кому-то не нравится, но я ее имею. А такой генеральный прокурор не нужен, — сказал Алексей Баганец. — Я не могу мириться с тем, когда под лозунгом борьбы с коррупцией принимаются законы, которые противоречат Конституции Украины. Когда голосуются в Верховной раде законы без предварительного обсуждения, например, в профильных комитетах. Вы тогда сначала остановите Конституцию Украины, а затем принимайте законы.
Алексей Баганец сообщил, что пока тоже не может подтвердить информацию об отставке действующего генерального прокурора. По его словам, в субботу и воскресенье ему никто не звонил и никто не говорил об отставке генпрокурора, в том числе и сам Виталий Ярема не сообщал об этом, хотя, по словам Баганца, «должен был бы сказать».
Виталий Ярема был назначен на должность генерального прокурора президентом Петром Порошенко летом 2014 года. До этого, с февраля 2014 года, он занимал в правительстве пост вице-премьера, курировал силовой блок. Во время президентства Виктора Януковича был депутатом Верховной рады от партии «Батьковщина» Юлии Тимошенко, в предыдущие годы работал в структурах МВД Украины.
можетвынужден мириться с нарушениями Конституции... Ога...:morning1:
А у зама не тот уровень ответственности.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Ну дык я ж и говорю: он вынужден мириться... Ему руководство приказывает:morning1:...Цитата:
Сообщение от BWolFА у зама не тот уровень ответственности.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Увидел такую фотку:
Не смог не поделиться...
соляра кончилась???? :shok::shok::shok::shok::shok:Цитата:
Сообщение от BWolF
Походу, впереди жигуль на сцепку берёт.Цитата:
Сообщение от zlin
а дальше всё скоммуниздят из советского прошлого. На установленную дату в школы и детсады будут приходить херои и рассказывать как хероически отжимали машины и др. Перепишут учебники и массовая промывка детских мозгов перейдёт на новый виток....Цитата:
Сообщение от Негра
http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...-09022015.htmlЦитата:
18:32 В Харьковской облгосадминистрации (ОГА) сообщили, что губернатор области Игорь Райнин 9 февраля принял решение об отстранении Дмитрия Малицкого от должности главного военкома Харьковского областного военного комиссариата. Малицкий заявил, что план по вручению повесток в Харькове и области выполнен лишь на 17%, что является одним из худших показателей на Украине.
Ни хера себе. Это что же, в Укропии военкомов губеры сымают? Да, с такими делами никаких побед - только пэрэмоги :)
а им больше ничего и не надо, ужель не понятно до сих пор?Цитата:
Сообщение от Dimson
http://gazeta.zn.ua/internal/voyna-za-mir-_.htmlЦитата:
Война за мир
Татьяна Силина 6 февраля, 23:00
Сообщение о беспрецедентно внезапном визите в Киев канцлера Германии Ангелы Меркель и президента Франции Франсуа Олланда вселило тревогу. Путин выставил ультиматум и грозит полномасштабной войной? Европейские лидеры едут выламывать Киеву руки и принудить пойти на какие-то уступки Кремлю, дабы избежать еще большего кровопролития в Украине и большой головной боли для Европы?
"
ну да, да, старенькое. Но интересное.
И как же они все Путина боятся.
Неизвестное страшит : )
нормальный ход, мне понравилось:good:Цитата:
Сообщение от Regel
правда никак не въеду, как в эту схему уложить тот упрямый факт, что фюрерша с хранцузом сперва к поросенку ездили, а уж потом к Путину и что поросенок, несмотря на выломанные руки в травмопункт не обращался.:scratch_one-s_head:
P.S. Олег, к тебе не подкатывали? Ну, типа, втихушку, что бы никто не догадався? :wink:
Ну, если вспомнить, что сначалаЦитата:
Сообщение от zlin
было словобыл телефонный р-р с Путиным, а уж по результатам меркельша с пацаном поскакали уламывать пецю на разумное, то вполне укладывается.
А выламывать руки можно и так, что руки целы, а в мозгу коллапс.
Но у Поросенко трабл- ему коллапс его пиндосские хозяева обещают. Во где проблема. Тут уж не до рук.
да они все время чего нить обещают, обещают, а дальше печенек дело не идет :unknown:Цитата:
Сообщение от Regel
а что, думаешь, они его откармливают?
конечноЦитата:
Сообщение от Regel
ну сама посуди, порося резать, а он неоткормленый
невыгоднотм
На бекон. Неделю кормят, неделю насилуют.
Дык это лицо много чего нынче произнесло. И не только в твиттере.Цитата:
Сообщение от Негра
http://vz.ru/news/2015/2/9/728736.htmlЦитата:
Поставки оружия Украине могут привести к полноценному иностранному вмешательству, заявил председатель комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков в Страсбурге на заседании комитета Европарламента по иностранным делам.
«Я думаю, что накал страстей крайне высок, и сейчас взаимные обвинения создают политическую картину. Я думаю, нам надо найти новый подход, подчеркивая готовность президента Франции Франсуа Олланда и канцлера ФРГ Ангелы Меркель выступить с новой инициативой и избежать такой ситуации, когда все выйдет из-под контроля», - отметил он.Пушков подчеркнул, что прибыл в Страсбург по приглашению главы европарламентского комитета Эльмара Брока не для того, чтобы «начинать идеологическую войну» и заставлять евродепутатов «принимать российскую точку зрения», передает ТАСС.
Он привел ряд фактов о ситуации в зоне боевых действий, в частности указал на гибель мирного населения и разрушения, вызванные обстрелами со стороны украинских военнослужащих. Вместе с тем Пушков обратил внимание на то, что украинский конфликт нельзя рассматривать как «противоборство белого и черного».
«Война ведет в никуда. Эта война может идти долго на низком уровне интенсивности», - пояснил глава комитета Госдумы. Он вместе с тем подчеркнул, что в случае начала поставок оружия, например со стороны США, конфликт может резко обостриться и стать тотальным.
«Эта война может разрастаться и превратиться в реальную угрозу для всей европейской системы безопасности», - предупредил Пушков, добавив, что урегулирование кризиса возможно лишь в политической плоскости.
«Мы знаем, как все начинается. Сначала идет оружие, затем военные советники, после - войска для защиты военных советников и, наконец, первая смерть, и мы получаем полноценное военное вмешательство», - пояснил он, передает РИА «Новости».
«Если, например, перемирие с киевской стороны гарантируют западные страны или ЕС - это могло бы быть решением; со своей стороны, Россия, конечно, могла бы оказать влияние на ополченцев, чтобы это был устойчивый мир, а не перемирие, которое будет нарушено вскоре после того, как оно будет достигнуто», - заявил Пушков.
«Эти гарантии, которые, я надеюсь, будут рассмотрены, по меньшей мере, или приняты в Минске в среду, они бы послужили базой для долгосрочного политического процесса», - добавил он.
«Когда мы говорим о Минском соглашении, как о Библии, надо хорошо знать его и понимать, что оно нарушалось неоднократно обеими сторонами», - подчеркнул Пушков.
В качестве примера он привел донецкой аэропорт, который, согласно Минскому соглашению, по словам российского парламентария, украинские военные «должны были освободить» еще в сентябре.
«Я приехал к вам сегодня, чтобы сказать, что международное право должно быть каким-то образом трансформировано, мы должны пересмотреть его, установить набор основных правил, которые бы позволяли нам должным образом соблюдать нормы права. Потому что нельзя, чтобы сохранялись двойные стандарты», - заявил Пушков.
Пушков призвал обратить внимание на то, что произошло с Косово. По его словам, «Россия говорила, что это ящик Пандоры, но нам отвечали, что это особый случай».
«В таком случае, есть много исключений, в таком случае, мы можем сказать, что Крым тоже исключение и что существует множество других. Потому что если есть одно исключение, то последуют и другие» - отметил он.
Из-за ограничения по времени, политик закончил свое выступление призывом к депутатам Европарламента продолжить дискуссию уже на российской территории, пригласив их в Москву.
«Вы критикуете наши действия, в ответ я хотел бы, чтобы группа любых депутатов Европарламента приехала в Москву для обсуждения всех этих проблем. В прошлом была практика обмена делегациями. Мы в прошлом году приезжали в Страсбург, поэтому теперь ваша очередь приехать в Москву. Мы будем рады вас видеть в Москве. Свяжитесь со мной, если вы заинтересованы, а я гарантирую, чтобы вы получили визы», - завершил свое выступление депутат.
В польских СМИ обнародовали карту раздела Украины.
:bayan:Цитата:
Сообщение от San4es60
Только карту? В 115-й раз.Пора бы уже для разнообразия и дату.:)Цитата:
Сообщение от San4es60
А заодно прикинуть и возможную дату последующего раздела Польши...:morning1:Цитата:
Сообщение от НеграТолько карту? В 115-й раз.Пора бы уже для разнообразия и дату.:)Цитата:
Сообщение от San4es60
И про инспекцию агрессора:Цитата:
Amnesty International призывает власти Украины освободить журналиста Коцабу
Amnesty International признает Руслана Коцабу узником совести и призывает власти Украины освободить журналиста.
Международная неправительственная организация Amnesty International требует немедленно освободить ивано-франковского журналиста Руслана Коцабу, арестованного по подозрению в государственной измене, сообщается на сайте организации.
"К позиции Руслана Коцабы можно относиться по-разному. Но арестовывая его за высказывание гражданской позиции, украинская власть нарушает основополагающее право человека на выражение мнений", – считает лидер Amnesty International в Украине.
Мазур сообщила, что организация признает Руслана Коцабу узником совести и призывает власти Украины освободить журналиста.
http://korrespondent.net/ukraine/pol...alysta-kotsabu
Цитата:
Украинские военные проинспектируют воинскую часть в Ростовской области РФ
Инспектируемый район, определенный украинской стороной, расположен в Ростовской области России.
Представители Вооруженных сил Украины проинспектируют часть Ростовской области России в период с 9 по 12 февраля. Об этом сообщил начальник управления министерства обороны РФ по контролю за выполнением договоров Сергей Рыжков, передает РИА Новости.
"В соответствии с Венским документом 2011 года о мерах укрепления доверия и безопасности в период с 9 по 12 февраля министерство обороны Российской Федерации организует представителям вооруженных сил Украины инспекцию указанного района на юге России", – сообщил он.
Рыжов отметил, что инспектируемый район, определенный украинской стороной, расположен в Ростовской области и занимает площадь около 15000 квадратных километров.
Он добавил, что подобные проверки проводятся в целях определения масштабов осуществляемой и попадающей под уведомление военной деятельности или подтверждения отсутствия таковой в пределах указанного района.
"Командования воинских частей, дислоцируемых на территории инспектируемого района, проведут брифинги для украинских военных специалистов", – сказал Рыжов.
http://korrespondent.net/ukraine/pol...koi-oblasty-rf
особое внимание уделят гарнизонной гауптвахтеЦитата:
Сообщение от BWolF
ее планируется инспектировать изнутри несколько месяцев
для полноты впечатлений :blush:
Цитата:
Сообщение от BWolF
А Дениса Селезнёва, Николая Машкина и прочих, высказывавших гражданскую позицию, Amnesty International просто в упор не видит. Как и того, что это система, а не единичный случай.Цитата:
Сообщение от BWolF
Чайка анонсировал отрицательный ответ на запрос Киева о выдаче Януковича
Цитата:
Москва. 10 февраля. INTERFAX.RU - Генеральный прокурор России Юрий Чайка заявил, что ответ на украинский запрос об аресте и выдаче экс-президента Виктора Януковича и ряда его сподвижников будет дан в установленном порядке, и он будет отрицательным.
"Мы обязательно ответим на запрос наших коллег из генпрокуратуры Украины. Ответ будет отрицательный, поскольку усматриваем в уголовном преследовании этих лиц политические мотивы", - сказал "Интерфаксу" во вторник в Москве Чайка.
Он напомнил, что российское законодательство и международно-правовые документы предписывают не выдавать зарубежным странам лиц, уголовное преследование которых носит политический характер.
"В своих действиях мы также будем исходить из нашего национального законодательства и норм международного права", - отметил генпрокурор России.
Во! Другое дело: четко и конкретно.
Дело все то же...Цитата:
Сообщение от Негра
Поступит бумага - рассмотрим (может быть даже и через увеличительное стекло)...
Поступила - рассмотрели, о предварительных (sic!) результатах доложили.
Как только подготовим свою бумагу - отправим и объявим официально...
Бюрократия и ничего более...:morning1:
От Зубченко. депрессия в ВР. Вялотекущее.
http://versii.com/news/321654/Цитата:
Депрессия
Сходил в парламент чисто для того, чтобы посмотреть, который день подряд безудержно голодает летчица Савченко. Каждый день два работника секретариата ВР (!) крепят над спикером Гройсманом информационный плакат, где красной тушью отмечается очередная памятная дата. На вопрос – добровольно они это делают или «Матькивщина» дала немного денег – труженики аппарата не отвечают, усиленно теребя при этом рулон со скотчем. Как оказалось, первый номер списка Тимошенко сурово голодает уже шестидесятый день.
Александр Зубченко
Огнестрельная рана — рана, нанесённая воздействием снаряда стрелкового оружия или боеприпасов взрывного действия (снаряды, мины, бомбы, гранаты и др.).Цитата:
Сообщение от zlinтак огнестрельными или осколочными?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
гм....Цитата:
Сообщение от San4es60
В эту игру можно играть и коллективно....
...и недонократно
все простоЦитата:
Сообщение от Regel
кровавая гебнятм применяет к отважной депутатше страшную пытку "принуждение к приему пищи"
и куда только "Гринпис" смотрит?:unknown:
Наверное в меню капусткиквашеной не хватает, вот и не растут сисяндры.
Верните Шизу ©
В ВР внесён проект закона об уголовной ответственности за отрицание российской агрессии:
Муженко - с вещами на выход!
Не, я так не играю!!! Сначала - дату.:diablo:
http://korrespondent.net/ukraine/pol...ne-3-myllyardaЦитата:
Россия отказалась простить Украине $3 миллиарда
В России заявили, что ожидают возврат кредита вовремя - в декабре 2015 года.
Украина просит Россию о реструктуризации долга на 3 миллиарда долларов. Об этом заявил глава Минфина России Антон Силуанов, сообщают РИА Новости.
"Украина обратилась с просьбой рассмотреть вопрос о реструктуризации долга. У меня были переговоры с моим киевским коллегой", - заявил Силуанов.
По его словам, Россия не готова идти на отсрочку или рассрочку погашения долга.
"Мы рассчитываем и ждем погашения всех обязательств, которые Украина имеет, в этом году в декабре. Для нас важны любые валютные поступления в бюджет", - сказал глава Минфина России.
Он добавил, что Россия находится не в той ситуации, когда можно легко расставаться с валютными обязательствами. "Возврат ресурсов, которые были вложены некогда в валютные облигации другой страны, очень важен", - подчеркнул Силуанов.
Он также напомнил, что Россия имеет право потребовать досрочного погашения долга Украины.
Заголовок, конечно, тот еще :rofl2:
А ваще апофигей полнейший: Страна Агрессор, проект закона о посадках за отрицание агрессии, дата начала войны и т.п. И тут такое. Вспоминается анекдот про хохла и племя туземцев :mocking:
по Р24 глаголят, что сей долг укры даже не удосужились вписать в бюджет на 2015 в статью "Расходы", т.е. платить не собирались от слова "совсем", за дураков держат, не иначе.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
там неплохо такЦитата:
Сообщение от Dimson
как же скучно без советской карательной психиатрииЦитата:
Сообщение от Dimson
то за отрицание хохломора, то теперь за отрицание хохлоцида .......
феерические долбоебы
засомневался, уж больно бредово выглядит. А нет... дурь укропья безгранична...Цитата:
Сообщение от Dimson
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/w...&out_type=&id=
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/w...1?pf3511=53956
Можно скачать и порадоваться тексту...
Спалились...
CNN назвал армию Украины проамериканскими войсками
фотка по ссылке -Цитата:
Пользователи интернета как в западных странах, так и в России обсуждают эфир телеканала CNN, в котором украинские правительственные войска были названы «проамериканскими». Внимательные зрители сделали скриншот выпуска, который сразу стал хитом в соцсетях.
Зрители, смотревшие выпуск новостей на телеканале CNN, были удивлены, когда увидели в нижней части экрана бегущую строку с надписью: «Обама намерен вооружить проамериканские войска». Авторы, скорее всего, имели в виду планы президента США поставить Киеву летальное оружие. У блогеров это вызвало негодование: бегущую строку назвали «оговоркой по Фрейду», а телеканал обвинили в том, что он содействует разжиганию войны.
http://russian.rt.com/article/73352
В Раде зарегистрировано постановление о временном прекращении дипотношений с РФ
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1758235Цитата:
КИЕВ, 10 февраля. /ТАСС/. В украинском парламенте зарегистрировано постановление о временном прекращении дипломатических отношений с Российской Федерацией. Об этом сообщила пресс-служба Верховной рады.
Соответствующий документ предложили депутаты от Радикальной партии Дмитрий Линько и Андрей Лозовой. Текст документа № 2095 "Проект постановления о временном прекращении дипломатических отношений с Российской Федерацией" пока не опубликован на сайте Рады.
вот тебе и "опора нацыйи"Цитата:
Гранатомет - лучший друг призывника: в Ровно расстреляли военкомат.
Ровенская область, являющая заповедником расово правильных патриотов, почему-то взяла на вооружение методы Харькова и Одессы по сопротивлению призыву.
это они обиделись на то, что РФ отказалась 3 лярда долга простить.Цитата:
Сообщение от SEV
пару раз в последнее время возникала мысль поднять ветку про экономику Украины. да и уходила нафиг. Зачем ветка о том, чего нет.
http://korrespondent.net/ukraine/347...re-upalo-na-89Цитата:
Автопроизводство в Украине в январе упало на 89%
Корреспондент.net, Сегодня, 07:55
В общем объеме автопроизводства большую часть составили легковые автомобили
Об этом свидетельствуют данные Ассоциации автопроизводителей Украины "Укравтопром".
В январе 2015 г. на украинских заводах было произведено всего 352 автотранспортных средства, что на 89% меньше результата прошлогоднего января и на 30% меньше показателя декабря 2014 г.
"В общем объеме автопроизводства большую часть составили легковые автомобили, которых было произведено 224 шт. (-12,8% к декабрьскому показателю и -93% к аналогичному показателю прошлого года). Все январское производство легковых автомобилей обеспечил один завод - ЧАО "Еврокар", - сказано в сообщении.
Результат в производстве коммерческих автомобилей за отчетный месяц - 109 шт.
Количество автобусов, произведенных в январе, составило 19 шт. (-42,4% к предыдущему месяцу и -58,7% к прошлогоднему январю).
Как ранее сообщалось, украинский рынок новых легковых автомобилей начал год с антирекорда. По данным ассоциации Укравтопром, за первый месяц 2015 года в стране было продано и поставлено на учет в ГАИ 2597 новых легковых автомобилей, что в 4,6 раза меньше чем год назад.
Аминь.
Олег Ляшко прогнал Петра Порошенко с трибуны Верховной рады
По ссылке - видео репортажа...Цитата:
Президент Украины пригрозил тюрьмой лидеру Радикальной партии Олегу Ляшко за то, что тот обвинил его в «предательстве Майдана».
Как сообщил на своей страничке в «Фейсбуке» народный депутат Андрей Лозовой, конфликт между президентом Украины и одиозным радикалом Олегом Ляшко произошел в Верховной раде сразу после голосования за кандидатуру нового генпрокурора Виктора Шокина. При этом Олег Ляшко вел себя по-боевому, крича на президента и грозя ему пальцем.
— Своими глазами видел. Подходит Ляшко к Порошенко и говорит: «Вы предали Майдан, вы предали Украину». Порошенко в ответ ему сказал: «Я тебя посажу». Напугал ежа голой ж**ой. Можно подумать, что Ляшко не сидел в тюрьмах, — написал народный депутат Андрей Лозовой.
По сообщениям некоторых украинских СМИ, причиной потасовки стало возмущение депутатов Радикальной партии и партии «Батьковщина» итогами голосования за кандидатуру нового генпрокурора. Парламентарии заявили, что во время голосования зафиксировано несколько случаев «кнопкодавства», они посчитали выбор незаконным и заблокировали трибуну.
З.Ы. Верните "Шизу...":shout:
Еще раз увижу у кого-то "верните шизу", осерчаю.
В конце концов, название было мной придумано. Мною и выключено.
А будете просить шизу, она может и к вам прийти. Осторожнее с желаниями. Они могут исполниться.
"Мы за мир", - ещё раз подтвердил Порошенко и...
Цитата:
Власти Украины готовы к введению военного положения на всей территории страны
Украинские власти готовы к введению военного положения на всей территории страны в случае дальнейшей эскалации конфликта в Донбассе. Такое заявление сделал президент Украины Пётр Порошенко, сообщает РИА Новости.
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/73685
Ах, вы все только угрожаете ©
Уже второй или третий раз он про это говорит, и чо?
Интересно, кто испугаться этого должен? Своих же пугает, или.. Не пойму. ЛДНР глубоко плевать на это, России - тоже, так шта...
если было не бейте тапками.
https://www.youtube.com/watch?v=fuFbU8RTkTUЦитата:
В Верховной раде произошёл конфликт между радикалом Олегом Ляшко и президентом Украины Петром Порошенко. Стычка возникла накануне после голосования по вопросу о назначении нового генпрокурора.
11.02.2015, 12:47
Ляшко подошёл к трибуне, где стоял Порошенко, и стал кричать на него, обвиняя в предательстве «майдана» и Украины
О потасовке позже написал в Facebook парламентарий Андрей Лозовий.
«Своими глазами видел. Подходит Олег Ляшко к Порошенко и говорит: «Вы предали «майдан», предали Украину». Порошенко отвечает: «Я тебя посажу», — рассказывается в посте.
«Можно подумать, Ляшко не сидел и тюрьмы боится», — отметил депутат.
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/73664
И ведь не молодой, при СССР воспитывался...Цитата:
Игорь Лисодид считает, что участие украинцев в Красной Армии во время ВОВ - аморально
https://www.youtube.com/watch?v=wA_5nIwGJDQ
Погуглил и оказывается, что он один из руководителей Союза офицеров Украины.
Вот из этой давнишней статейки:
Цитата:
24.04.07 09:08
Компартии вырыли могилу
У большинства родившихся в Советском Союзе дата 22 апреля вызывает неприятные размышления. И даже если вас не бросает в дрожь от всплывающих в памяти эпизодов фотохроник красного террора и леденящих душу рассказов старшего поколения о всяческих лишениях «светлого» прошлого (вплоть до лишения свободы слова), ежегодные чествования отца мирового пролетариата не могут не вызывать противоречивые чувства.
...
Источник: http://censor.net.ua/f359380
...Цитата:
Порошенко: Галичане - основа государственности Украины
Соответствующее заявление он сделал в ходе расширенного заседания Кабмина в среду, 11 февраля.
В ходе заседания выступал губернатор Львовской области Олег Синютка, который в конце своей речи заявил, что все попытки представить галичан как "федералистов" делаются "засланными казачками", и что "там, где есть галичане, не будет ни сепаратизма, ни сепаратистов".
"Нет никакого сомнения, Олег Михайлович. Я наоборот считаю, что галичане являются основой государственности Украины", - заявил президент, подчеркнув, что думает, что такую же позицию продемонстрируют харьковчане.
http://korrespondent.net/ukraine/pol...nnosty-ukrayny
Той Украины которая останется западнее Збруча...Цитата:
Сообщение от BWolF
Другими словами, так просили, так просили, а теперь вот если ВСН не остановятся, то по всей Украине протопать могут. И будет такое военное положение, мда.Цитата:
Сообщение от Негра
И кого это бумбосит?
Как у Жванецкого:
-А Вы войдите в мое положение!
И он вошел в ее положение, и оставил ее в ее положении.
http://svpressa.ru/politic/article/112496/?mrat=1Цитата:
Пентагон учит Киев убивать
Американцы начинают применять на Украине методы времен войны во Вьетнаме
Тема: Кризис на Украине
Пентагон планирует в марте отправить на Украину военных специалистов для обучения бойцов нацгвардии, передает ТАСС, со ссылкой на американскую газету The Washington Times, которой из собственных источников стали известны планы военного командования США на «постминский период».
Издание пишет, что армейский ликбез где-то на западе Украины пройдут 600 человек. Точное место расположения полевых лагерей, где американские военспецы будут учить нацгвардейцев «науке убивать», не сообщается. Но скорей всего для этого задействуют расположенный в Львовской области Яворивский учебный центр, который местные националисты давно хотят превратить в постоянную базу НАТО.
Любопытен тот факт, что решение о «шефской помощи» украинским силовикам, по данным The Washington Times, последовало сразу после переговоров президента Барака Обамы с канцлером Германии Ангелой Меркель, где разговор вроде бы шел о деэскалации ситуации в Донбассе.
Получается, что обвиняя Россию в некой мифической агрессии на Украине, Штаты уже даже не пытаются завуалировать присутствие там своих инструкторов. Воодушевляя, тем самым, Киев на новые военные «подвиги» против собственного народа. А тот и рад стараться…
Буквально накануне стало известно о том, что украинское правительство в обстановке полной секретности приняло рекордный по бюджету государственный оборонный заказ. Сумма заказа в шесть раз превышает ассигнования прошлого года.
Ранее, напомним, было заявлено об увеличении производства танков почти в 25 раз (с 5 до 120 штук в год). Кроме того, специалисты «Укроборонпрома» в этом году планируют приступить к разработке собственных беспилотников и контрбатарейных систем борьбы. А уже в следующем должна быть готова первая 3-координатная радиолокационная станция.
Даже президент Порошенко, по сведениям украинских блогеров, начал активно затачивать свой бизнес (естественно, не отказываясь от его сладкой составляющей) под оборонку. Один из его заводов якобы уже освоил серийный выпуск мобильных (переносимых солдатами) гранатометов УАГ-40.
Понятно, что все это не для обеспечения мира в Донбассе.
Тогда, о каких переговорах идет речь, если, скорей всего, все снова затевается только ради передышки и для обучения украинских силовиков? Куда вообще заведет Украину этот курс на милитаризацию в купе с антироссийской истерией?
- Эти переговоры, вероятно, несут в себе несколько смыслов. Один из них, это все-таки попытаться принудить Россию «слить» Донбасс, соблазняя ее какими-то «пряниками». Вроде снятия санкций, экономического сотрудничества и возможного повышения цен на нефть, - считает замдиректора Центра украинистики МГУ им. Ломоносова, политолог Богдан Безпалько. – С другой стороны, пугая, наоборот, ужесточением санкционного режима и ужесточением режима изоляции.
Но, на самом деле, ни то, ни другое не действует. Потому что, какие бы пряники нам не обещали, в принципе сейчас стало совершенно очевидно, как в реальности Запад относится к России. А население санкционный режим тоже не пугает. Потому что, в общем-то, сама Европа признала, что от введения против России санкций она потеряла 21 млрд. евро. А дальше будет терять еще больше. И, возможно, потеряет энергетическую безопасность.
Тактическим смыслом такого рода переговоров, действительно, была попытка добиться очередной передышки для украинских войск. Вывести их из замыкавшегося «дебальцевского котла». Нарастить вооруженные силы вновь. Направить еще больше туда инструкторов. Но, по сути, повторить все то, что было после «иловайского котла».
И, в общем-то, здесь даже риторика повторяется: мол, давайте вернемся к минским договоренностям и т.д.
Никто не говорит о том, что украинская сторона и ее внешние правители не исполняли ни одного дня, ни одного пункта этих минских договорённостей. Но в то же время постоянно требовали от сил самообороны народных республик соблюдения этих соглашений. Да еще постоянно пеняли России, чтобы она оказывала давление на ополченцев.
Это очень похоже на то, как человека приглашают к игре в карты - насильно, когда за столом сидят одни шулеры. При этом тебя заставляют соблюдать правила, а у «партнеров» всегда есть туз в рукаве.
Естественно, что ни внешние, управляющие Украиной силы, ни сами марионеточные украинские политики в прекращении боевых действий не заинтересованы.
Так что сейчас, я думаю, ни внешние управляющие, ни украинские политики не будут идти ни на реальные переговоры, ни на реальное перемирие. Если вдруг возникнет «угроза» достижения компромисса, они обязательно выдвинут новые условия, которые ни в коем случае не будут приемлемыми для противоположной стороны. Неприемлемые условия априори будут выдвигаться, для того чтобы эти переговоры сорвать.
«СП»: - Что же нужно, чтобы результат был?
- Нужно масштабное поражение Украины в какой-либо сфере, а лучше в нескольких сразу. Если ополченцы прорвутся к Херсону, например, или еще заключат ВСУ в несколько котлов, то тогда украинские власти в Минске будут намного сговорчивей. Но, опять же, поскольку они находятся под внешним управлением, надежды на их вменяемость очень малы.
Или же вдруг Украина, скажем, окажется на грани экономического коллапса. Не того состояния комы, в котором она находится и подпитывается мелкими траншами из МВФ. А реального социально-экономического падения, когда экономика начнет рушиться уже очень и очень быстро. Быстрее, чем сейчас.
«СП»: - Но лапу свою, надо полагать, американцы не уберут с Украины теперь ни при каких условиях?
- Как выразился один из политологов, «они конечно, могут эту лапу убрать. Но только тогда, когда вся Украина будет полыхать в огне». То есть, по принципу – «не доставайся же ты никому».
Может, они и уйдут с Украины, но при этом они разрушат там все до основания так, чтобы там ничего не осталось ни России, ни гражданам, которые живут на территории Украины. Чтобы они были дополнительным грузом для России. Да, и для Европы…
«СП»: - Поэтому они сейчас руками Киева превращают Донбасс в «выжженную землю»?
- Конечно. Закрылся «Южмаш» - это же прекрасно, по их логике. По пальцам одной руки можно пересчитать страны, которые обладают подобного рода технологиями. Зачем лишний конкурент нужен? Он им не нужен.
Соответственно, и те заводы, которые еще остались, тоже скоро канут в Лету.
На мой взгляд, Украина сегодня все больше напоминает 60-70-е гг. – вьетнамскую войну. Там один к одному: сначала были инструкторы в небольшом количестве, присутствие которых не афишировалось. Затем туда было направлено определенное количество специалистов (на порядок больше), которые уже принимали участие в боевых действиях. А потом туда уже ввели войска… и т.д
«СП»: - Но до американцев там были французы – тоже не с мирной миссией…
- Но США, кстати, оказывали Франции помощь вооружением до миллиарда долларов в год. При этом все равно Франция потерпела поражение. Да и сами американцы, в конце концов, тоже потерпели поражение, и с забинтованной мордой вынуждены были бежать из Вьетнама.
Поэтому масштабные поставки вооружения Украине, конечно, приведут к затягиванию и эскалации конфликта. Но они не приведут к победе ни украинских националистов, ни американцев. Они приведут просто к нарастанию хаоса, который, действительно, будет выгоден американским политикам, но не приведет к поражению России и к победе американского оружия.
Завсектором региональных проблем и конфликтов отдела европейских политических исследований ИМЭМО РАН Константин Воронов призывает оценивать ситуацию с «холодной головой»:
- Я все-таки считаю, что переговоры должны вестись, несмотря на негативные тенденции. Несмотря на активную тягу Киева к американскому оружию. Это, как говорится, «одна песня». А переговоры – это другая.
С одной стороны, дипломатическая, сфера борьбы. С другой - военно-политическая.
Очевидно, что Пентагон будет мало-помалу втягиваться. Пока это только «цветочки», а какими «ягодки» будут, еще неизвестно. Но в истории мы видели десятки примеров локальных конфликтов – от Вьетнама до Ирака и Афганистана, когда Пентагон не оставался в стороне. Чем они заканчивались, известно.
Поэтому давайте будем спокойно, без особой истерики наблюдать за этими, пусть и негативными, но процессами.
То, что Украина милитаризуется – это тоже не секрет. Все знали об этом. И результаты этого процесса тоже будут не завтра: не в апреле и не в марте. А когда они пытаются играть с нами в «долгую» - пожалуйста! Мы готовы играть.
Вот сможет ли Украина с ее социально экономическими проблемами и макроэкономическими катастрофическими процессами? Экономика дышит на ладан, и государству может быть объявлен дефолт. Вот к какому все там может прийти результату.
http://112.ua/obshchestvo/polk-azov-...va-188348.htmlЦитата:
Полк "Азов" приостановил наступление из-за нехватки топлива
Сегодня, 16:24 (3 фото)
Полк "Азов" приостановил наступление из-за нехватки топлива. Об этом сообщается на странице полка в Facebook.
"Весь день и всю ночь идет бой за Саханку… Бойцы готовы идти и сражаются дальше, но мы застряли из-за банальной причины - у нас нет солярки, заправляем за свои деньги, а они заканчиваются. ВСУ почти не заправляет", - говорится в сообщении.
Ранее президент Украины Петр Порошенко заявил, что вчерашние действия полка "Азов" в секторе "М" "подвинули" линию столкновения на обусловленные минскими договоренностями позиции.
По данным СНБО, силы АТО взяли под контроль не менее 5 населенных пунктов вблизи Мариуполя
вот так романтичный порыв свободы и патриотизма разбился о банальный серый быт.
Ну и ещё про свободу слова, ага... Хотя это теперь такая мелочь...
http://www.politnavigator.net/porosh...na-fronte.htmlЦитата:
Порошенко: Журналисты, критикующие войну, — такая же угроза, как и враг на фронте
Киев, Февраль 11 (ПолитНавигатор, Михаил Рябов) – Петр Порошенко анонсировал преследование спецслужбами журналистов и общественников, призывающих к уклонению от участия в гражданской войне на востоке Украины.
Об этом президент сказал на заседании Кабмина в Киеве перед переговорами в Минске с президентами РФ, Франции и Германии.
«2 недели назад была начата масштабная кампания против Украины с целью сорвать мобилизацию. Для этого были привлечены так называемые журналисты, так называемые общественные деятели, которые сегодня – такая же угроза, как и враг на фронте. И бороться мы будем с ними так же эффективно.
СБУ уже нашла гнезда, где генерировалась антиукраинская активность. И на сегодня уже взяты за одно место 19 активных критиков мобилизации. По моему поручению СБУ будет продолжать эту работу и далее. Ни одного компромисса по этому поводу не будет. И никакого отношения к демократии, свободе слова, эта антигосударственная деятельность не имеет. Я очень благодарен украинскому народу, который с большой поддержкой относится к решительным действиям, предпринимаемых властью», — заявил Порошенко.
Ну, в общем, чего стесняться-то? Конституция нарушается по поручению легитимного президента. И дальше будет нарушаться ещё интенсивнее. "Украина верна европейскому выбору"(с)
Вот такая фотка:
неправильный вопрос задаёт Белорусский партизан. Успеет ли сдохнуть Порох во время " удушающего " ?Цитата:
Сообщение от BWolF
Мне больше понравились еврогости нажёрдочкедиванчике...
Нет цензурных слов...Цитата:
Верховная Рада постановила отпраздновать 600-летие Одессы. 70-летие Победы особо отмечать не будут
Верховная Рада Украины утвердила список памятных дат и юбилеев, которые будут праздноваться на государственном уровне в 2015-м году.
Список включает юбилеи событий украинской и мировой истории, а также дни рождения тех или иных выдающихся деятелей.
Среди прочего, предлагается отпраздновать, цитируем, «600 лет со времени первого письменного упоминания про город Одесса (1415)». Такая формулировка вызывает искреннее недоумение: не вполне понятно, как в 1415 году можно было упоминать про «город Одессу», основанный в 1794 году.
Также интересно, что в 2015-м году Украина торжественно отпразднует, например, 800 лет со дня утверждения Великой хартии вольностей и 95 лет со дня завершения Варшавской битвы (Советско-польская война 1920 года).
70-летия со дня победы в Великой Отечественной войне в списке праздничных дат нет. Правда, там есть 70-летие со дня окончания Второй Мировой войны, которое Украина отпразднует 2 сентября.
Удушающего? Боже мой, зачем такие понты - на столике вполне достаточно предметов, которые в руках профессионала убойное оружие. И сам столик, кстати, тоже. Душить - это чтобы разняли, это чтобы охране дать время. А проломить, скажем, висок - быстро и ой! как-то оно само так. В состоянии аффекта. Не сдержался, когда тот оскорбил в лучших патриотических чувствах...Цитата:
Сообщение от OUTCAST
...но зачем? Враг-дурак может быть и полезным средством - в руках профессионала, опять-таки...
К сегодняшним переговорам...
...причем не фейк - просто рабочее фото. :)
Просто вспомнить как это было до победы европутча:
https://www.youtube.com/watch?v=wcU9aalZT2s
"Мужик, ты кто?" :biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Путин протроллил грузинских репортеров, проходя мимо них, щелкнул по микрофону.:mocking: Говорят, Темнейший в хорошем настроении (Р24)
А-АААА!!!! Салфетки не оказалось. (Следим за руками)
Блин, оно не вставляется...(( Смотрите по ссылке, не пожалеете.:)
https://v.cdn.vine.co/r/videos/164CE...N1vyzRkU7FrJs1
Фото просто жесть:
http://www.youtube.com/watch?v=OWEsP2ub_2AЦитата:
Сообщение от Негра
Путин вытер руки после рукопожатия с Порошенко.
https://vine.co/v/OPBvw7IztBU
Ещё фоточка.
Эххх.... Если б это было знамение....
Да не ждите вы эпохальных решений в стиле "Тегеран-43". Возможно,то, что там сейчас оговаривается и после - подписано,будет на первый взгляд выглядеть крайне малоприятно . Волны пессимизма и путинслива, с большой долей вероятности ,превратятся к утру в цунами.Цитата:
Сообщение от Негра
Это всего навсего, в лучшем случае, запятая конфликта, а не его точка. Решение лежит за пределами возможностей (и желания)"нормандской четверки". Единственный способ прекращения войны сегодня - ликвидация киевского режима. На это,те кто мог бы-не идут.
Цитата:
Сообщение от Torgvald
Вот, собственно, это и есть "эпохальное решение". Какая эпоха, такое и...Цитата:
Сообщение от Torgvald
В общем, очевидно, что возможные "договорённости" будят скорее тревогу, чем надежду.
P.S. Специально для специалистов: не "тревожность", а тревогу.:)
Запасаемся пессиминчиком.
Запасаться терпенчиком и надеждиком надо, а пессиминчик из ассортимента никогда не пропадает))
:smile:Цитата:
Сообщение от BWolFФото просто жесть:
PS Суровая модераторская политика такая суровая - будем спойлерами постить :mocking:
Во время встречи "нормандской четверки" президент России сломал карандаш.
"Белорусскому партизану" сломанный карандаш Путина напомнил ситуацию, когда Виктор Янукович перед обращением к народу Украины от злости сломал ручку.
http://www.belaruspartisan.org/politic/295087/
просто послушайте
https://www.youtube.com/watch?v=XkIzqBAl5f8
флаг Украины что, упал?Цитата:
Сообщение от Негра
пишут, что да. Вон, лежит на фото. А там - кто ж его знает.
Если он действительно упал, то это прям мистика какая-то, рука Судьбы
Кому не хватит - тыц сюды:Цитата:
Сообщение от Негра
Вместо попкорну:
http://varjag-2007.livejournal.com/7755776.htmlЦитата:
Если начнутся зарубежные поставки оружия на Украину, это увеличит риск прямого втягивания России в вооруженный конфликт. Об этом заявил постоянный представитель России при ЕС Владимир Чижов в интервью «России 24». Его слова приводит ТАСС.
«Большинство стран Европы к такой перспективе поставок оружия Украине относятся отрицательно, в общем-то, осознавая, что это, во-первых, означает подливать масло в огонь конфликта, второе, что еще опаснее — увеличивается риск прямого ответного вовлечения России и риск прямого столкновения», — сказал Чижов.
«Известно, что с территории Украины не один снаряд залетел на территорию Ростовской области и других субъектов РФ», — добавил российский дипломат.
По словам Владимира Чижова, разумную позицию по вопросу о поставках оружия на Украину занимает сейчас Германия. Он посетовал на то, что не все страны ЕС разделяют такой взгляд.
Чижов также назвал парадоксальной ситуацию, при которой в пользу начала поставок оружия на Украину выступают те европейские страны, которые сами оружие не производят.
В конгрессе США тем временем уже подготовили законопроект, предусматривающий военную помощь Украине на миллиард долларов, причем эта помощь должна будет включать и поставки летального оружия оборонительного характера. Президент США Барак Обама пока не принял окончательного решения по этому вопросу — он опасается, что оружие на Украине может попасть не в те руки.
Ранее против поставок оружия Украине выступила Польша — министр обороны страны назвал этот вариант крайней мерой, которой следует избегать. До этого Великобритания отказалась от поставок летального оружия Киеву. Четко против такой военной помощи украинскому государству не раз высказывалась и канцлер ФРГ Ангела Меркель.
Честно говоря, не способствует ни разу. (Да и было уже, вроде...)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да и вброс вдобавок - но пока читали, пока обдумали - время-то шло, не? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Время идёт независимо от чтения... или не чтения))
А Эль Писсимид уже хоронит Россию и критикует раздел Украины как "политическое поражение".
Давно не постили Пессимида. Надо бы для разнообразия.Но в чрезвычайно ограниченных количествах.
http://el-murid.livejournal.com
Но за чтением коротается приятнее. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Почитаем еще...
http://news.liga.net/news/politics/5...v_v_minske.htmЦитата:
Агентство Associated Press опубликовало основные пункты, по которым сейчас продолжаются переговоры в "нормандском формате" в Минске. Как сообщает The Telegraph, стороны обсуждают следующее:
1) Линия разграничения. Украина настаивает на том, чтобы линия проходила согласно сентябрьским договоренностям. Однако Россия требует новой линии, по которой под контролем боевиков остаются захваченные ими территории.
2) Отзыв с украинской территории солдат и военной техники РФ. Россия продолжает утверждать, что в Украине нет российских солдат и техники.
3) Контроль над границей. Украина хочет восстановить контроль над своей границей в полной мере, однако Россия заявляет, что контроль, по крайней мере частичный, должен оставаться за террористами, захватившими ряд важных пограничных постов.
4) Большая автономия регионам, находящимся под контролем террористов. Украина заверяет, что может предоставить этим регионам широкую автономию, но Россия требует неких гарантий, а также - снятия финансовой блокады.
В общем, Пеця пытается таки гнуть свою линию. Ну-ну...
Звучит примерно как "Давно на столе говна не было. Надо бы..." - и далее по тексту. :wink:Цитата:
Сообщение от Torgvald
С этим удобрением все ясно, не надо бы. Даже для разнообразия. Я же не таскаю сюда свидомых анал-литиков того же сорта, например - хотя вынужден периодически препарировать...
Caligulae temporibus talium nugarum defuere — «При Калигуле такой фигни не было»Цитата:
Сообщение от BWolF
М-да... если пэрэмоги над москалями не получается - значит, мир какой-то неправильный и правила в нем несправедливые - давайте срочно все поменяем, чтоб Украина пэрэмогла! :biggrin:
http://112.ua/politika/sovbez-oon-do...ny-188606.htmlЦитата:
Украина настаивает на необходимости немедленной реформы Совета безопасности ООН. Об этом в своем Twitter написал постоянный представитель Украины при ООН Юрий Сергеев.
"Межправительственный форум по реформе СБ ООН. Наша позиция – Украина является примером потери ООН своей дееспособности. Совет Безопасности должен быть немедленно реформирован", - написал Сергеев.
Но в чем-то я даже согласен. Украина действительно является примером потери своей дееспособности организацией, созданной как совет победителей нацизма для поддержания международного права. Если уже скоро год как никто нихера не может сделать с последствиями переворота, устроенного неонацистами (и даже, как Кролик в Германии, не скрывающими "наследства"), развязавшими гражданскую войну и пытающимися затянуть в нее соседние (и не очень) страны... М-да. Определенно, Украина - это пример.
"Пора бы и прекратить!"(с)
Поскольку "просто рабочее фото" (см. выше) корр.нет все ж таки заменил, сцуко ;) - и теперь по ссылке там открывается другое, нашел исходное и выкладываю заново...
...но уже в несколько дополненном виде, шопаделать. :mocking:
Переговоры продолжаются... 10 часов подряд. Всю ночь. От же ж впэртый хохол попавсь... ;)
Немножко фона:
http://tass.ru/politika/1761665Цитата:
05.51 мск Россия продолжит оказывать политическую и моральную поддержку жителям востока Украины, и на это не повлияют ведущиеся переговоры, заявил постоянный представитель РФ при Евросоюзе Владимир Чижов в интервью журналистам телеканала CNN.
"Что касается моральной и политической поддержки жителям Донбасса и Восточной Украины, то она может продолжаться вне зависимости от переговоров", - указал Чижов.
На вопрос журналиста о том, чего Россия добивается от встречи в Минске, постпред РФ при ЕС ответил: "У России есть ряд предложений. В сущности, первоначальные минские договоренности основывались на предложениях, выдвинутых сначала президентом (Владимиром) Путиным".
05.42 мск Украина "не может нормально существовать в отрыве от России". Поставки в эту страну западного оружия "были бы безумием", которое "повредило бы прежде всего самим украинцам", считает бывший посол США в СССР Джек Мэтлок, выступая в Национальном клубе печати США в Вашингтоне.
Мэтлока спросили также, могут ли западноевропейские страны помешать Вашингтону начать вооружать действующие власти в Киеве. "Надеюсь, что могут, - ответил он. - И Олланд, и Меркель ясно говорят, что оружие поставлять не следует. И идти против них в этом вопросе было бы для нас безумием".
Мэтлок слишком часто смотрел в глаза Путину... :mocking:
http://tass.ru/politika/1762044Цитата:
Источник: "Нормандская четверка" планирует подписать документ из более чем десятка пунктов
Политика 12 февраля, 8:10 UTC+3
Переговоры президентов РФ, Украины, Франции, а также канцлера ФРГ Ангелы Меркель продолжаются уже почти двенадцать часов
МИНСК, 12 февраля. /ТАСС/. По итогами переговоров "нормандской четверки" предполагается подписать документ по урегулированию на Украине, состоящий из более чем десятка пунктов.
Как сообщил ТАСС дипломатический источник, близкий к переговорам, "не суть важно, как будет называться этот документ - декларация или заявление, но предполагается, что в нем будут обозначены конкретные меры по урегулированию ситуации, примерно 12-13 пунктов", - сказал он.
Переговоры президентов РФ, Украины, Франции Владимира Путина, Петра Порошенко и Франсуа Олланда, а также канцлера ФРГ Ангелы Меркель продолжаются уже почти двенадцать часов.
Даже комментировать вообще нечего.
Трудно логикой убеждать того, кто анти-логичен и трудно взывать к принятию разумных решений того, у кого основой внутренней и внешней политики четверть века является маразм.
У украинской стороны четкая и не терпящая никаких отклонений установка от хозяев. У второй стороны должно быть что-то более страшное и неотвратимое, чем угрозы Обамы и реальность их осуществления. Или что-то очень гарантированно обнадеживающее.
ИМХО
У этого удобрения тем не менее есть несколько выводов, которые мы тут и без него делали, и от которых вряд ли стоит отказываться, даже если он к ним присоединилсяЦитата:
Сообщение от Волгарь
http://www.gazeta.ru/politics/news/2..._6917469.shtmlЦитата:
Главы ДНР и ЛНР прибыли на место проведения переговоров контактной группы
12.02.2015, 09:26 | «Газета.Ru»
Главы самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик Александр Захарченко и Игорь Плотницкий прибыли на место проведения переговоров контактной группы по урегулированию ситуации на Украине. Об этом сообщает РИА «Новости».
Кроме того, помощник президента России Владислав Сурков также прибыл на переговоры контактной группы.
Ранее он покинул Дворец независимости в Минске, где уже более 13 часов проходят переговоры лидеров стран «нормандской четверки» по урегулированию ситуации на Украине.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2..._6917477.shtmlЦитата:
Цитата:
Источник: проект документа по Украине передан контактной группе
12.02.2015, 09:30 | «Газета.Ru»
Проект документа по Украине, разработанный в ходе переговоров лидеров «нормандской четверки», передан контактной группе. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на источник.
«Документ был передан на рассмотрение и визирование контактной группе», — сказал источник.
Документ включает в себя более 10 пунктов.
Ранее сообщалось, что после подписания документ отправят на визирование контактной группе по урегулированию ситуации на Украине.
А Сурков там, похоже, следит, чтобы завизировали как надо.
Ну и от присутствующего на месте журналиста:
Цитата:
Дмитрий Смирнов @dimsmirnov175 · 24 мин. 24 минуты назад
Каждый из глав государств будет общаться со своим пулом. Что это значит, решайте сами.
Цитата:
Дмитрий Смирнов @dimsmirnov175 · 16 мин. 16 минут назад
Говорят, что возможно, выступление Меркель и Олланда будет совместным. Они тут все делают в паре
Порошенко назвал неприемлемыми российские условия на переговорах в Минске — AFP
А при чем здесь вообще он?!Цитата:
Сообщение от Негра
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1762381Цитата:
Источник: Меркель и Олланд беседуют с Путиным, Порошенко находится в другом помещении
Международная панорама
12 февраля, 10:34 UTC+3
Меркель и Олланд беседуют с Путиным, Порошенко находится в другом помещении - источник.
это такая тенденция. Вопросы Украины решаются без присутствия украинской стороны.
Другое помещение... : )
Ну в пессимидовском то посте не шибко то и много ереси. Про ассоциацию с 1995 годом-весьма похоже. Про раздел Украины?Так мы его и наблюдаем. Что в 2014 могли, но не захотели или не слишком могли потому как не сильно хотели- вопрос дискуссионного характера.Цитата:
Сообщение от Негра
Да, Путина с Милошовичем сравнивать некорректно. Ну и общий желчный,мрачный скрип -так это отличительная фишка Пессимида.
Из сказанного следует, что там есть несколько "общих мест", остальное - мрачный пиздеж. :)Цитата:
Сообщение от Torgvald
Любите такой стиль? Пожалуйста - навскидку путинслил из топа ЖЖшечки -
http://ohtori.livejournal.com/2058240.html
https://www.youtube.com/watch?v=w3v7Lb3hV_Q
Это монтаж или Батька таки злой шутник?
Мрачного пиздежа -хватает у многих. Пессимид-отнюдь не монополист в этой сфере.)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот для примера на странице Донецкой Народной Республики - http://dnr-news.com/stati/14433-chto...-dveryami.html Выводы тоже не радужные.
P/s Да, а стиль тут не причем.Просто настроение соответственное.
http://roman-sharp.livejournal.com/1377840.htmlЦитата:
Вот не понимаю я одной вещи.
Допустим, среднестатистический унитарист убеждён, что все беды оттого, что на Украину напал путен. Не имеет смысла рассуждать, так это или нет. Для унитариста это аксиома, на которой построена его картина мира. Но суть не в том. Может, мы и правда тупая зомбированная вата, и во всём реально виноват коварный путен, и без него всё было бы зашибись. Пусть даже так.
Но вот что получается. Есть у вас Украина. На которую напал злой путен, отчего все беды. За которым,сцуко, 150 миллионов населения, большие бабосы, современная армия. Это, наверное, чуть-чуть как бы опасно, да? И, наверное, в этой ситуации надо как-то так замутить, чтобы вся страна в едином порыве.... как один человек... да?
Авотхер. Что делают наши унитаристские друзья? Они говорят: так, у нас война, так что давайте... угнетать ватников. Зашибись логика, да? То есть, у нас внешний враг у ворот, так давайте мы тогда ещё и внутреннего себе создадим.
Нет, ну они, конечно, полагают, что ватники и так были их внутренний враг, и типа как они его его сначала уничтожат... Стоп-стоп, чтобы уничтожить ватников, надо выпилить, пересажать или выслать пару миллионов населения. Если не пару десятков миллионов. Т.е. вы думаете это реально? Банально ресурсов хватит, а?
Ну ок, не уничтожить. Загнать в маргинес. Лишить влияния на общественно-политические процессы, права на высказывания, права собраний и т.п. И вроде как это вполне возможно сделать. Типа как даже получается.
Но вопрос в том, что на выходе вы получаете безымянное, безликое и потому НЕВИДИМОЕ для вас множество людей, у которых есть все причины желать, чтобы вас натянули на бубуку ПРОСТО РАДИ ТОГО, чтобы вернуть себе права, которые вы у них отняли. Желательно - наиболее болезненным для вас способом, потому что мы, ватники, ещё и, сцуко, злопамятные. И ладно бы, если бы вы были с ватниками наедине, тогда оно как бы ещё может быть: у вас и СБУ, и менты, и всякие там Азовы с Самооборонами, а у ватников - вошь на аркане. Ок, допустим.
Но ведь есть же Путин. Которого вам одного-то ещё дай Бог одолеть. А как вы планируете сделать это с ненавидящей вас массой сограждан за спиной? Которые будут рады при первой возможности всадить вам нож в спину?
Этот вот подход - он вообще в какую логику укладывается?
Torgvald,
есть желание обсуждать мюррида, заводи отдельную ветку. Может, кто и поддержит.
а здесь это оффтоп голимый.
страшнее кошки зверя нет :aaa:Цитата:
Сообщение от Torgvald
не иначе кЫборг, сдобреный укропом.Цитата:
Сообщение от Волгарь
жаль ржавый и с пробитыми мозгами
да просто все. Путин- Россия? Россия- СССР? Украина-СССР? Мы ж одинаковые! Значит и Россия такая же дохлая, хилая, нищая, лживая и абсолютно экономически зависимая, промышленно разваленная, как мы. И чего ее бояться? Снамиамерика! А если кто не согласен, Обама придет и тому покажет, вот! Россия придет? Обама ей покажет! Она хвост подожмет и сделает, что надо нам. Аесли какие-то мировые организации о себе возомнили, то и к ним Обама придет и им покажет. Так что пусть сидят и не отсвечивают.Цитата:
Сообщение от San4es60
С внешним врагом ясно? Проблем нет. Забъем, как мамонта. Или заморозим американской мощью и его же оружием.
Дальше. Ватники. Тсююю. Да заткнуть их, пересажать, остальных кого в АТО, кого в Донбасс под мощь АТО. остальные вякнуть не посмеют.
Зато они все работящие, образованные ирабыработники из них вполне. А кто не захочет, нафиг с пляжа. Украина для украинцев.
Я понятно пояснила?
Укрологика двоична. Причем все украинское- это единица. А все неукраинское- это ноль.
И даже Америка, если против украинского попрет... мы ее в ноль.
и это таки да, не шутка. Украина понад усэ.
а что, кто то иное обещал?:biggrin:Цитата:
Сообщение от San4es60
идиот еще не понял, это не переговоры, это по сути вручение ультиматума
не примет-получит еще по еблу и будет следующий ультиматум, уже не столь безобразно щедрый по отношению к бандеровцам
в угол поставили :biggrin:Цитата:
Сообщение от Regel
учат почтительно разговаривать со взрослыми:biggrin:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1762335Цитата:
Порошенко заявил, что "пока никаких хороших новостей" с переговоров в Минске нет
Международная панорама
12 февраля, 10:26 UTC+3
По его словам, ряд условий, выдвинутых российской стороной, являются "неприемлемыми"
ПАРИЖ, 12 февраля. /ТАСС/. Президент Украины Петр Порошенко заявил, что на Минских переговорах "пока никаких хороших новостей" нет.
"К несчастью, хороших новостей пока нет. На данный момент нет вообще никаких новостей. Но надежда всегда остается", - сказал он агентству France-Presse.
Президент Украины при этом заявил, что некоторые условия, выдвинутые российской стороной, являются "неприемлемыми".
Ну понятно, какие же новости в "отдельном помещении". Конечено, никаких.
А вот это "к сожалению". ПеПо! Не вешай нос! откуда столько уныния? На тебя смотрит Эуропа! Тебя видит весь мир!
гы.
Америка с тобой!..:wink:Цитата:
Сообщение от Regel
Ну да, ну да.Цитата:
Сообщение от Valtapan
А тем временем снова
http://tass.ru/politika/1761665Цитата:
10.33 мск Источник: Меркель и Олланд беседуют с Путиным, Порошенко находится в другом помещении.
а, вот уже новая версия этого:
http://tass.ru/politika/1761665Цитата:
10.33 мск Канцлер ФРГ Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд в настоящее время беседуют за закрытыми дверями с президентом РФ Владимиром Путиным.
Украинский президент Петр Порошенко находится в другом помещении Дворца Независимости в Минске. Об этом сообщил ТАСС источник, близкий к переговорному процессу в рамках "нормандской четки".
Другой источник в российской делегации подтвердил ТАСС, что переговорный процесс продолжается.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1762602Цитата:
Президент Украины Порошенко покинул переговоры "нормандской четверки"
МИНСК, 12 февраля. /ТАСС/. Президент Украины Петр Порошенко покинул зал, где проходят переговоры "нормандской четверки" с участием спецпредставителя председателя ОБСЕ. Об этом передает корр. ТАСС с места события.
Все, Пеця слился..
Не беги впереди паровоза.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://tass.ru/politika/1761665Цитата:
11.43 мск Порошенко вернулся в зал, где проходят переговоры.
11.33 мск Президент Украины Порошенко покинул переговоры "нормандской четверки" с участием представителя ОБСЕ.
В отдельное помещение ходил. Ну, надо было.
Владимир Путин: Мы договорились о прекращении огня с 00.00 15 февраля
онлайн выступление http://russian.rt.com/article/73850
Ну, значит до 15 февраля будут жесточайшие обстрелы городов, ну а нашим нужно максимально уничтожить котелок. ИМХО.Цитата:
Сообщение от San4es60
Хотя все это до песты. Будут и дальше стрелять по городам, и делать невинное рыло - это е мы, это они сами себя.
http://russian.rt.com/article/73889Цитата:
Владимир Путин: Достигнута договоренность об отводе тяжелого вооружения
Достигнута договоренность об отводе тяжелого вооружения от сегодняшней линии соприкосновения - для украинских войск, и от линии 19 сентября - для ополчения. Об этом сообщил президент России Владимир Путин журналистам в Минске.
А вот это, однако, пиздец. Не?
в таком случае кто мешает нормальным людям, сотворив капитальный огневой налет на что то, запертое в котле (если, конечно, хохлы не по подвалам гражданских шхерятся) заявить, что я не я и лошадь не моя, это у них очередное ЧП, какой то мудель, обожрамшись протухшего сала, покурил рядом со складом и интереса ради поковырялся во взрывателе?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Согласно договоренностям ополченцы должны отойти на линию 19 сентября :facepalm: А укропы отойти от сегодняшней линии - то есть котел рассосется. См. выше.Цитата:
Сообщение от zlin
не. не думаю. больше похоже на наебалово для пиплхаванья.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
отвод, как я понимаю, отнюдь не на равные расстояния, хотя бы из соображений, что при равных расстояниях Новороссии придется тяжелое вооружение вообще в Россию отводить, а кто ж такое позволит?
нахуя России на своей территории чужая, пусть и дружественная, но все таки формально чужая армия, да еще и вооруженная и боеготовая?
не ополченцы и укропы, а ТЯЖЕЛОЕ ВООРУЖЕНИЕЦитата:
Сообщение от zlin
разницы не видишь?
Ну, тут есть еще одна фишка:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1762732Цитата:
МИНСК, 12 февраля. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин вышел к журналистам после почти 16-часовых переговоров в "нормандском формате". Лидеры РФ, ФРГ, Франции и Украины проводили консультации по украинскому урегулированию всю ночь. В последние часы к ним присоединилась спецпредставитель председателя ОБСЕ в контактной группе по урегулированию ситуации на Украине Хайди Тальявини, передает корр. ТАСС с места события.
"Договорились, на мой взгляд, о многом. Первое - договорились о прекращении огня с нуля часов 15 февраля", - сказал российский лидер.
Вторая позиция, которую президент РФ считает чрезвычайно важной, - отвод тяжелых вооружений "от сегодняшней линии соприкосновения для украинских войск и от линии, обозначенной 19 сентября прошлого года в Минских соглашениях - для ополчения Донбасса".
По словам Путина, на переговорах достигнуто решение пограничных вопросов по согласованию с ополчением Донбасса, гуманитарные вопросы, введение в действие ранее принятого закона об особом статусе территорий Донецка и Луганска, и целый комплекс вопросов экономического и гуманитарного характера.
Путин сообщил, что по итогам переговоров подписано два документа.
"Только что подписан документ Минской контактной группой, он называется комплекс мер, направленных на имплементацию минских договоренностей", что-то в этом роде", - сообщил Путин, затруднившись воспроизвести точное название документа.
По его словам, "второй документ - неподписной, это заявление президента Франции, президента Украины, вашего покорного слуги и канцлера ФРГ о том, что мы поддерживаем этот процесс".
Кстати, республики в выступлении называл не областями, а ДНР и ЛНР... ;) Но это так, к слову. А в целом - ежели и впрямь с воскресенья стоп, то ко вторнику развод артиллерии - см. выше "вброс", по линиям подтвердилось. :) Так что обстреливать будет затруднительно - остаются только 82-мм минометы - ну, может, еще "самопалы" на основе С-8 - а там дальнобойность маловата. Остальное разводится далеко, херЪ дострелишь.
Но, повторюсь - это ежели и впрямь будет соблюдаться, а так - "непримиримых" хватает, и стволов у них - тоже, так что ИМХО - "заявление о намерениях", все стороны покивали, что мызамыр. Включая Путина. И - ой, совпадение! ;) - сегодня второй "Мистраль", "Севастополь", в мировой системе засветился как реально существующий кораблик... :)
Люди, объясните мне, почему с 15-го, а не сегодня? По мне, так логичнее прекращение огня немедленно и отвод вооружения до... ну хоть 15-го.Цитата:
Сообщение от San4es60
Чего я не понимаю?
ВВП еще сказал, что надеется, что 6-8 тыщ в котле сложат оружиеЦитата:
Сообщение от Irina OK
потому, что это в кино можно громко крикнуть "Прекратить огонь!!!" и все дружно стрелять перестали, в реальности все намного сложнееЦитата:
Сообщение от Irina OK
Доки
Цитата:
"Договорились, на мой взгляд, о многом. Первое - договорились о прекращении огня с нуля часов 15 февраля", - сказал российский лидер.
вот именно что "заявление о намерениях". Обещать можно что угодно. А потом снова ездить по миру с кусками автобусов, снарядов, с пачками паспортов и обертками от бабаевского шоколада для демонстрации российской агрессии.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А тем временем ПеПо свой бизнес на военные рельсы переводит. Видимо, считает перспективы прибыльными. И имеет для того основания.
От Корнилова:
Если правда, то должны прийти какие-то перемены.
как вариант мирная продукция резко теряет спросЦитата:
Сообщение от Regel
так что вполне возможно, он попросту выбрал меньшее из зол (для себя, разумеется)
не фактЦитата:
Сообщение от BWolF
если бы такая компания по сливу хохломайданных подвигов была массированной и повсеместной, тогда таки да, а единичные публикации, пусть даже авторитетных и влиятельных изданий сами по себе мало что значат
http://vz.ru/news/2015/2/12/729274.htmlЦитата:
В случае нарушения подписанных в Минске договоренностей никаких новых меморандумов не будет, заявил глава ДНР Александр Захарченко.
«Если будут нарекания, то меморандумов больше не будет», - заявил Захарченко журналистам в четверг в Минске, передает РИА «Новости».
«Согласно пунктам меморандума, вся ответственность за любой срыв или неисполнение каких-то решений лежит на (президенте Украины) Петре Порошенко», - сказал Захарченко. При этом он подчеркнул, что все пункты договоренностей «требуют согласования, переговоры еще идут».
В свою очередь, глава Луганской народной республики (ЛНР) Игорь Плотницкий отметил, что у лидеров провозглашенных республик «были другие мнения», но они учли позиции глав государств России, Франции и Германии. «Если они выступят гарантами, что Украина будет меняться, мы не можем не дать Украине шанс. Шанс дается Украине, чтобы поменять свою конституцию, изменить отношение», - подчеркнул Плотницкий.
Достигнутые в среду договоренности он назвал большими достижениями ЛНР и ДНР. «Победа будет за нами, военными или политическими методами, Украина изменится благодаря людям с Донбасса», - сказал Плотницкий.
И см. п.11 меморандума - о конституционной реформе. Разумеется, "децентрализация - не федерализация" и т.д. и т.п. Но в примечании - языковое самоопределение.
И есть у меня предчувствие, что Порошенко за этот меморандум будет отвечать по полной, бо зрада же ж! Обещал - едина крайна, едина мова, все дела... Переворот или импичмент - кто за что? ;)
Ну, каждый интепретирует результаты переговоров в свою сторону. Смотрим версию поросенка:Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/12/7058310/Цитата:
Порошенко о переговорах: отвод войск, контроль над границей, никакой автономии
На переговорах в Минске были достигнуты договоренности о выводе всех иностранных войск из Украины.
Об этом он заявил по итогам переговоров, сообщает "Интерфакс-Украина".
"В документе есть четкое обязательство о выводе всех иностранных войск с территории Украины. Все наемники с территории Украины должны быть выведены в ближайшее время", – заверил он.
Кроме того, по его словам, украинские пограничники до конца 2015 года должны полностью восстановить контроль над границей с Россией.
"Четко подчеркнуто, что после завершения политического урегулирования с первого же дня после местных выборов должен быть передан контроль (над госграницей – ред.) под совместную защиту представителей ОБСЕ и украинских пограничников и на втором этапе до конца текущего года украинские пограничники в полном объеме должны восстановить украинский суверенитет, украинский контроль на государственный границе", – сказал Порошенко.
Он добавил, что ни о какой автономии на востоке Украины или федерализации решения не принимались. По его словам, Украине на переговорах были выдвинуты неприемлемые условия и ультиматумы, но она на них не поддалась.
"Это было непросто, и фактически нам выставляли всякие неприемлемые условия, отходы, сдачи. Мы не пошли ни на какие ультиматумы и четко проявили позицию, что прекращение огня должно произойти без предварительных условий", – заявил Порошенко.
С 15 февраля должен быть прекращен огонь, а в течение 19 дней должны быть освобождены все заложники, добавил Порошенко.
"Главное, что удалось достичь, это то, что в 00.00 15-го числа в ночь с субботы на воскресенье должно быть объявлено безусловное и охватывающее прекращение огня. ... Достигнута договоренность об освобождении всех заложников. Они освобождаются на протяжении 19 дней. Должны быть освобождены все заложники. 14 дней отводится на вывод тяжелой артиллерии и 5 дней – для окончательного вывода всех заложников", – сказал он.
ПЭРЭМОГА, ёпт!
там давеча кто-то из ДНР заявлял, что соглашение будет подписано при условии внеблоковости Украины... Нет ничего такого...((
Народная милиция осталась - это "плюс" (вместе с судами и прокуратурами)
ВСЁ, что не входит в "отдельные районы" - в глубокой жопе с последующим углублением при "денцентрализации" по Коломойскому(а именно она и случится), если ...
... ЕСЛИ это вообще каким-то образом будет соблюдаться и реализовываться.
И почему я сомневаюсь?:scratch_one-s_head:
А, да... Порох ещё заявил о том, что "договорился об освобождении Савченко". Врёт?
да без проблемЦитата:
Сообщение от Негра
отсидит свое и освободится
разве кто чего другое говорил?
мы ж не звери какие, все по закону
я за комбинацию шарфика и полонияЦитата:
Сообщение от Волгарь
полоний - дорогой металл, сулемой обойдётся
ниче, для достойного бандеровца не жалкоЦитата:
Сообщение от Augustine
у нас для хороших людей есть все
и шарфики и диоксины и полонии и даже галстуки
а для особо заслуженных есть Смоленск-Северный
http://vz.ru/news/2015/2/12/729238.htmlЦитата:
МВФ и Киев договорились о выделении Украине 17,5 млрд долларов
12 февраля 2015, 11:15
Фото: Reuters
Международный валютный фонд (МВФ) и Киев договорились о выделении Украине 17,5 млрд долларов сроком на четыре года, сообщила глава МВФ Кристин Лагард.
«Соглашение МВФ с Украиной пока не одобрено советом директоров фонда», – отметила Лагард, слова которой приводит РИА «Новости».
По словам Лагард, общий пакет финансовой помощи Украине составляет порядка 40 млрд долларов.
«МВФ надеется, что переговоры в Минске помогут восстановить мир», – добавила глава МВФ, отметив, что есть геополитические угрозы программе МВФ на Украине.
Во вторник источники, близкие к переговорам, сообщили, что страны «большой семерки» и Международный валютный фонд обсуждают увеличение объема помощи Украине до 40 млрд долларов.
Если слова источника достоверны, это означает, что поддерживающие Украину страны и международные структуры всерьез восприняли произнесенные месяц назад слова министра финансов Украины Наталии Яресько о необходимости экстренной финансовой помощи Киеву. Незадолго до того известный финансист Джордж Сорос оценивал необходимую для стабилизации экономической ситации на Украине сумму в 50 млрд долларов.
Во вторник украинские СМИ сообщили, что премьер-министр Украины Арсений Яценюк на встрече главы государства Петра Порошенко с лидерами фракций Верховной рады рассказал об условиях меморандума, заключенного с МВФ.
Согласно договоренности с МВФ, на Украине необходимо сократить около 230 тыс. работников бюджетной сферы, поднять стоимость газа в четыре–шесть раз, а пенсионный возраст увеличить до 65 лет.
При соблюдении этих условий Украина сможет рассчитывать на финансовую помощь от Международного валютного фонда, сообщают украинские СМИ.
Напомним, доноры разочарованы ходом реформ в Киеве. Во время работы миссии МВФ вскрылись старые проблемы: непокрытый дефицит госбюджета, завышенные социальные расходы и полное непонимание, за счет чего гасить дефицит Нафтогаза.
Ну пока это соглашение на руку именно Украине. я не говорю о ее жителях.
Попил бабла может быть благополучно продолжен.
Ну и чем они не едины - краина и мова? Государство - "целостное", в "отдельных районах" будет действовать "закон о языках", который раньше считался не слишком большим достижением мирной политики для ВСЕЙ страны ( и вызывал кучу бурного - мирного- негодования у тех же нациков, которых, правда, тогда в сотни раз меньше было на плаву). Да ещё если все "если" опустить, то "вывод войск" и контроль над границей.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вполне себе перемога.
В импичмент я не верю. В переворот... ну, слабовато, как-то: этот хоть контролируемый, думаю, пиндосы его поберегут.
Мне вот интересно, а понаехавшие обучать хохловоенов военспецы из всяких НАТОв тоже выведутся, или они наёмниками и иностранными вооруженными формированиями не считаются? Или их просто никто не увидит... ну, потому что не захочет?
Ну и новости...
Какой там процесс должен быть? А..., вот: ин-клю-зив-ный и это, транспарентный, да.Цитата:
Отказ от аккредитации российских СМИ на Украине является прямым нарушением свободы слова, заявил журналистам замглавы МИД РФ Василий Небензя.
Рада решила приостановить аккредитацию для ряда российских СМИ
Верховная Рада Украины в четверг приняла решение приостановить до завершения спецоперации в Донбассе аккредитацию журналистам и техническим сотрудникам некоторых российских СМИ при органах госвласти Украины.
"Это уже неоднократно комментировалось. Это, конечно же, прямое нарушение свободы слова", — сказал он.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150212/1047270...#ixzz3RWWroBO8
И? Ты что сказать-то хотела? Что руководство твоей страны- говно? Или что?Цитата:
Сообщение от Негра
ну поясни смысл высказывания.
Угу.Цитата:
Сообщение от zlin
http://www.gazeta.ru/social/news/201..._campaign=newsЦитата:
Адвокат подтвердил внесение Савченко в списки по обмену
12.02.2015, 13:37 | «Газета.Ru»
Адвокат украинской летчицы Надежды Савченко подтвердил внесение подопечной в список для выдачи на родину, сообщает «Русская служба новостей».
«Неофициально мне подтверждают из Киева, что якобы достигнута договорённость об обмене, и она включена в списки. Это неофициальная информация, я не видел этих списков, надо бумагу увидеть, что за подписи стоят. Но это надёжный источник. В рамках «нормандского формата», в рамках минских соглашений одним из пунктов будет обмен, и она включена в обмен», — заявил адвокат Марк Фейгин.
Ранее о планах вернуть Савченко на Украину заявлял президент страны Петр Порошенко.
Правда, это неофициально, но...
Думаю, её таки выпустят, причём в одной из первых партий обмена. Забьёмся?
Они "инструкторы". Они вообще, можно сказать, учителя онижедетей. Какой вывод, ты о чем? :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
Вообще-то, Верховная Рада Украины - это руководство ТВОЕЙ страны.Цитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
Сообщение от НеграВообще-то, Верховная Рада Украины - это руководство ТВОЕЙ страны.Цитата:
Сообщение от Regel
И? Так что же ты все-таки хотела сказать?Цитата:
Сообщение от Негра
Ну поясни смысл высказывания.
ебанистически достоверный источникЦитата:
Сообщение от Негра
Говно - эти соглашения. Сейчас в Киеве соберется толпа неадекватов со свежими покрышками и понесется моча по трубам! Хохляндию надо дербанить на три части, а не воландаться на каких-то переговорах.
всепропалопутинслилЦитата:
Сообщение от Regel
Что ваша власть - говно. :mocking:Цитата:
Сообщение от RegelЦитата:
Сообщение от НеграВообще-то, Верховная Рада Украины - это руководство ТВОЕЙ страны.Цитата:
Сообщение от Regel
И? Так что же ты все-таки хотела сказать?Цитата:
Сообщение от Негра
Ну поясни смысл высказывания.
разжевываю для тех, кто сам "этого делать не собирается" (с):Цитата:
Сообщение от Regel
руководство МОЕЙ страны делает кучу всяких "правильных" заявлений, руководство ТВОЕЙ страны кивает головой и поступает с точностью до наоборот.
После чего руководство моей страны продолжает делать "правильные" заявления, а руководство твоей страны продолжает, кивая, продолжать всё то же самое
на колу мочало, начинай сказку сначала.
Ты- Негра?
Гале переводчики не нужны. Она сама великолепно справляется.
замечательно. То есть, это ты все о том же своем мочале.Цитата:
Сообщение от Неграразжевываю для тех, кто сам "этого делать не собирается" (с):Цитата:
Сообщение от Regel
руководство МОЕЙ страны делает кучу всяких "правильных" заявлений, руководство ТВОЕЙ страны кивает головой и поступает с точностью до наоборот.
После чего руководство моей страны продолжает делать "правильные" заявления, а руководство твоей страны продолжает, кивая, продолжать всё то же самое
на колу мочало, начинай сказку сначала.
спасибо.
Пожалуйста.
Да, это моё личное индивидуальное мочало. Вымышленное при этом.
А ЧТО будет? КТО будет? КАК и КОГО будет? и долго ли ждать?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Посмотрел краем глаза кино по телевизору из Минска. Порошенко, тусит рядом с Меркель и Олландом, что-то в уши им ссыт. До чего же неприятно для глаза. Тьфу, шерсть!
нетерпеливые могут лично заняться продвижением идей на местеЦитата:
Сообщение от =FPS=
например котелок поставят на огоньЦитата:
Сообщение от =FPS=
одни продолжать давить вторых, вторые скулить про онижедети, страшного бабая и стопицоттыщ русских танков самолетов и вообще полномасштабном вторжении РоссииЦитата:
Сообщение от =FPS=
грамотно и четко. тенденция вполне устойчиваяЦитата:
Сообщение от =FPS=
Не. Там не просто кредит, там вот такая штука по форме Extended Fund Facility:Цитата:
Сообщение от Regel
Спиздить сложно
К цыганкам. Или еще каким предсказателям, пророкам и пророчицам. :)Цитата:
Сообщение от =FPS=
Мне же подумалось внезапно, что КТО-ТО заложил в эту ситуёвину охуительную мину, на которую не налезть сдуру... ну, если б ума хватило - это были бы уже не укропы. :)
По идее, сейчас они должны БЕШЕНО попереть в наступление и попытаться "выравнять линию", деблокировать Дебальцево и т.п. Просто именно что БЕШЕНО попереть, со всей дури.
Так, что к 00.00 15.02.2015 года они херЪ остановятся - и при этом наступать, что интересно, будут именно они. ;)
Дай Бог, чтобы у ополченцев хватило ума не попасться - или им кто-нибудь объяснил бы, в чем засада. :)
Во ты б им размахивала у всех перед носом поменьше. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Тогда можно заметить и такое:
http://tass.ru/politika/1763327Цитата:
Спецпредставителя ОБСЕ просят оценить решение Рады о лишении аккредитации российских СМИ
Политика
12 февраля, 14:20 UTC+3
МОСКВА, 12 февраля. /ТАСС/. В Госдуме предложили спецпредставителю ОБСЕ по свободе СМИ Дунье Миятович дать адекватную оценку решения Верховной Рады о лишении аккредитации ряда российских СМИ при органах госвласти Украины.
"Мы надеемся, что она как представитель ОБСЕ по свободе СМИ даст надлежащую оценку решению украинской Рады, которое противоречит всем принципам международного права о свободе и независимости СМИ, вспомнив, в том числе, и о том, что потакание в реабилитации нацизма приводит к чудовищным последствиям", - сказала в четверг журналистам глава думского комитета по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая.
В этом контексте парламентарий напомнила о "возмущенной позиции г-жи Миятович" по инициированному Яровой законопроекту, который устанавливает уголовную ответственность за реабилитацию нацизма. "На примере Украины мы теперь хорошо видим, к чему приводит реабилитация нацизма и фашизма - к убийству мирных людей и запрете свободы слова", - подчеркнула она.
а что ты хотела, что б РФ ядрену бонбу в ВР кинула? Сомневаюсь. Хотя, допускаю, что где-то в глубине души... .
Или в ответ тожекакашками кидаться сталазаявила, что лишает украинских журналистов аккредитации? Так вроде ж у РФ руководство адекватное. И МИД свое дело знает.
Это если там в каких-нибудь ещё "приложениях" эта самая "фактическая линия" на карте не обозначена.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И мне почему-то кажется, что "это - вряд ли".
Лена, я ж не ненавижу киевлян. Ну ты чего? Не ядрёную, конечно.:)Цитата:
Сообщение от Regel
Ну да, ну да.Цитата:
Сообщение от Негра
Вот я и говорю, адекватное руководство в РФ. Ты б ему доверяла больше в том, чем оно компетентно, и тебе б меньше ненужных волнений было. : )
За что ж шерсть-то оскорблять? ))))Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Ну это такая плохая шерсть. С вонючей мездрой.Цитата:
Сообщение от Nota_LyaЗа что ж шерсть-то оскорблять? ))))Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
флудить не надо
http://tass.ru/info/1763259Цитата:
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений. Полный текст
12 февраля, 13:40 UTC+3
Документ принят по итогам переговоров "нормандской четверки" в столице Белоруссии
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):
- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.
Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.
3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа "всех на всех". Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.
7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.
8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).
В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание)
12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.
Примечание:
Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:
- освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- право на языковое самоопределение;
- участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
- государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
- содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.
В "предложениях"и "заявлениях"? да я им в этом более чем доверяю. Об этом и писала.:)Цитата:
Сообщение от Regel
Вообще-то это в ОБС бы надо, но повешу сюда, ибо уж больно в тему (соглашений вообще и "путинслил" в частности)
https://www.facebook.com/juchkovsky/...43338179038382Цитата:
Александр Жучковский
8 мин. ·
Почитал новости из Минска и забронировал билет на самолет до Петербурга. Война окончена, расходимся по домам.
На самом деле нет, позвонил в Москву узнать о сроках готовности беспилотника и поставил задачу найти барабаны для АК на 75 патронов.
Не читайте до обеда советских газет.
Всего вам доброго.
:music:
Задумался над смыслом этой словесной конструкции...:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Марк Фейгин
Да что-то я сомневаюсь.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Они теперь подождут, пока пиндосы их подучат, оружия подгонят, поляки с прибалтами подсуетятся, травка зазеленеет, а там уж с новыми силами и на те же грабли.
ИМХО
И не "почему-то", а потому что самолично Темнейший прямо перед журналистами открыто "включил дурака". Галя, ну вспомни момент - когда он, типа, не знает, есть там котел, нет там котла - а мы вот поручим нашим военным экспертам с двух сторон разобраться и доложить...Цитата:
Сообщение от Негра
...была бы линия "в приложениях" обозначена - был бы такой вопрос? Или Путин в приложения не заглядывает, карту прочесть не умеет? Так подсказали бы моментом - вон как Песков с документами... :)
Так что - "фактическая линия" фактически неизвестно где. Более того - даже не прописано, что линия, например, на 00.00 12.02.2015 - или еще к какому-то четкому времени. На сегодняшний день - а он не кончился. Фактическая - а где она, не знает даже Путин... и когдааааа еще там генеральштеблеры выяснят да согласуют... ;)
Каков соблазн-то, какова морковка! :) Просто пряничек! :)
И как же на него зубиками-то не клацнуть...
http://112.ua/obshchestvo/sily-ato-v...ko-188899.htmlЦитата:
Силы АТО взяли штурмом поселок Логвиново. Об этом на своей странице в Facebook сообщил нардеп, комбат "Донбасса" Семен Семенченко.
"Части ВСУ взяли штурмом поселок Логвиново. Тот самый, блокирующий трассу Артемовск-Дебальцево. Остались незначительные очаги сопротивления, которые сейчас подавляются", - написал Семенченко.
Он добавил, что части батальона "Донбасс" проводят зачистку поселка и прилегающего участка трассы.
Логвиново до сегодняшнего дня контролировали боевики, которые заняли выгодные для обороны позиции. Сегодня утром Семенченко сообщил о новом штурме поселка.
Пэрэмога-пэрэмога...
...но это был бы не русский пряник, если б где-то рядом не лежал и кнутик. Вот такой, например:
http://112.ua/glavnye-novosti/nochyu...bo-188884.htmlЦитата:
Ночью границу Украины пересекла колонна танков, "Градов" и "Ураганов" из РФ. Об этом в ходе брифинга заявил спикер АТО Андрей Лысенко.
"Несмотря на заявления высшего руководства РФ об отсутствии техники и военных на Донбассе, в ночь на 12 февраля в районе Изварино зафиксировано очередное перемещение полусотни танков, четыре десятка систем залпового огня "Град", "Ураган" и "Смерчи", и такое же количество БТРов", - сказал Лысенко.
А теперь предположим для разнообразия, что на этот раз он не соврал... :wink:
Но путенслил, однозначно!
http://112.ua/politika/putin-nadavil...el-188929.htmlЦитата:
Президент России Владимир Путин оказал давление на представителей "ДНР" и "ЛНР", чтобы те согласились на прекращение огня. Об этом заявила федеральный канцлер Германии Ангела Меркель, сообщает Reuters.
"Ближе к концу переговоров президент Путин оказал давление на сепаратистов, чтобы они согласились на прекращение огня", - сказала Меркель в комментариях журналистам в Минске.
Слив? Или таки да? :)
http://www.politnavigator.net/vnezap...yme-zabyt.htmlЦитата:
Внезапно в New-York Times: Украину вооружать нельзя. О Крыме – забыть
beriozka_rus
February 12th, 15:13
Нью-Йорк — Киев, Февраль 12 (ПолитНавигатор, Василий Аблязимов) –Влиятельнейшая газета всего мира The New-York Times выходит с яркой статьей профессора Чикагского университета Джона Маршеймера. В ней автор заявляет, что США ни в коем случае не должны вооружать Украину, а про Крым стоит забыть.
«Кризису на Украине почти год, — пишет влиятельная американская газета, — и Россия выигрывает. Сепаратисты в восточной Украине набирают обороты, и президент России Владимир Путин не показывает никаких признаков отступления перед лицом западных экономических санкций».
Неудивительно, считает газета, что в США растущий хор голосов призывает к поставке оружия на Украину. Недавний доклад трех ведущих американских аналитических центров одобряет отправку в Киеве современного оружия.
«Они ошибаются, — считает профессор Джон Маршеймер. — Идти по этому пути будет огромной ошибкой для Соединенных Штатов, НАТО и самой Украины. Отправка оружия на Украину не спасет её армию и вместо этого приведёт к эскалации боевых действий».
Баланс сил таков, что Вашингтону придётся передавать огромные объёмы вооружения для украинской армии, которые не гарантируют, тем не менее, особых надежд на успех. Авторы исследований, сделанных для американского правительства, признают, что «даже с огромной поддержкой со стороны Запада, Киев не сможет победить в решительной атаке». Короче говоря, Соединенные Штаты не смогут выиграть гонку вооружений и тем самым обеспечить поражение на поле боя.
Поставки оружия усилят риски нежелательной эскалации. Мало того, что боевые действия в Восточной Украине обязательно усилятся, но это также может распространиться и на другие области. Последствия для Украины, которая уже сталкивается с глубокими экономическими и социальными проблемами, будут катастрофические.
«Единственный способ разрешить кризис на Украине — дипломатическая работа, а не военный путь, — уверен автор издания. — Канцлер Германии Ангела Меркель, кажется, признает этот факт. Она сказала, что Германия не будет поставлять оружие в Киев. Но она и другие европейские лидеры, все ещё находятся под влиянием заблуждения, что Украина может быть вытащена из орбиты России и включена в Запад, и что российские лидеры должны признать это».
Именно поэтому автор The New-York Times делает вывод: чтобы сохранить Украину и в конечном итоге восстановить рабочие отношения с Москвой, Запад должен стремиться сделать Украину нейтральным буферным государством между Россией и НАТО. Она должна быть похожа на Австрию во время холодной войны. С этой целью Запад должен подчеркивать, что его целью не является присоединения Украины. Соединенные Штаты и их союзники должны также работать с Путиным, чтобы спасти экономику Украины, а это цель, которая явно в интересах всех.
«Это очень важно, потому что Россия, — уверена газета, — поможет прекратить боевые действия в Восточной Украине и вернуть Киеву контроль над этими областями. Тем не менее, в Донецкой и Луганской областям следует дать значительную автономию и обеспечить защиту прав русского языка, и эти два шага должны быть главными приоритетами».
Джон Маршеймер, профессор политологии в Университете Чикаго, заканчивает своё выступление, возможно, в самой влиятельной газете мира удивительно не привычными для американской прессы словами: «Крым, безусловно, потерян навсегда. Пора покончить с этой неосторожной политикой по Крыму, которая приносит только ущерб Украине, и усложняет отношения между Россией и Западом».
А тем временем, в бюрократических коридорах и закоулках:
Депутат Госдумы Михаил Маркелов может уйти в администрацию президента, чтобы курировать ДНР и ЛНР
З.Ы. Надо было, конечно, в "Новости России", но:wink:...Цитата:
По сведениям “Ъ”, на место заместителя начальника управления президента по социально-экономическому сотрудничеству со странами СНГ, Абхазией и Южной Осетией рассматривается кандидатура депутата Госдумы Михаила Маркелова. В случае положительного решения он заменит подавшего в отставку в декабре прошлого года Бориса Рапопорта, который считался куратором политической работы с властями Украины и самопровозглашенных ДНР и ЛНР. Вакантный депутатский мандат, скорее всего, останется в волгоградской региональной группе.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2665502
и для тех, кто озабочен заявами Поросенко о Савченко:
http://tass.ru/politika/1763510Цитата:
Пушков: механизма автоматического освобождения Савченко не существует
Политика
12 февраля, 14:55 UTC+3
Ее невиновность должен доказать суд, заявил председатель комитета Госдумы по международным делам
МОСКВА, 12 февраля. /ТАСС/. Механизма автоматического освобождения гражданки Украины Надежды Савченко не существует, ее невиновность должен доказать суд, заявил журналистам председатель комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков.
По его словам, информация по Савченко "нуждается в подтверждении, поскольку, как вы знаете, это высокоэмоциональная тема". "Как я понимаю, если (президент Украины Петр) Порошенко сделал такое заявление, находясь в Минске, видимо, ему было важно послать сигнал в Киев, что он чего-то добился по судьбе Савченко", - предположил парламентарий.
Однако, Савченко "выдвинуты очень серьезные обвинения, и, чтобы они были сняты, либо следственные органы должны прийти к тому, что эти обвинения недостаточно обоснованы, либо должен состояться суд, который примет решение о ее невиновности", - подчеркнул Пушков.
"Автоматического механизма освобождения человека, обвиняемого в соучастии в убийстве, в данном случае российского журналиста, не существует", - сказал глава думского комитета. Он обратил внимание, что недавно ПАСЕ приняла резолюцию, призывающую РФ освободить Савченко в 24 часа. "Но это абсолютно юридически неграмотная постановка вопроса, это невозможно - в 24 часа обвиняемые в таких преступлениях не освобождаются, ни одно государство на это никогда не идет", - добавил он.
"Другое дело, что, возможно, судьба Савченко станет предметом дополнительных переговоров", - продолжил Пушков. В связи с этим он не исключил, что в ходе этих переговоров будут достигнуты договоренности, что к Савченко будут допущены международные наблюдатели или представители каких- то государств. "Но заставить Россию отказаться от действий, принятых для правового государства, практически невозможно - либо следствие приходит к выводу, что обвинение необоснованно, либо суд", - подтвердил он. "Поэтому будем надеяться, что эта проблема не станет тем фактором, который сорвет выполнение Минских соглашений", - заключил он.
Как сообщила в четверг пресс-служба главы украинского государства, в ходе переговоров в Минске президент Украины Петр Порошенко поднял вопрос об освобождении Савченко.
"Меня проинформировали, что это должно быть сделано в ближайшее время, по завершении медицинской экспертизы и предварительного следствия. Я обратился (с просьбой - прим. ТАСС), чтобы это было сделано немедленно, и это было поддержано федеральным канцлером Германии Ангелой Меркель и президентом Франции Франсуа Олландом", - сказал Порошенко.
Савченко обвиняется в пособничестве в убийстве двух российских журналистов под Луганском, а также в незаконном пересечении границы. Срок следствия по уголовному делу продлен следователем до 13 мая. В знак протеста Савченко два месяца держит голодовку, отказываясь ее прекращать до своего освобождения.
http://alexandr-rogers.livejournal.c....html#commentsЦитата:
Февраль 12, 2015
03:38 pm: Мира не будет
Александр Дюков
"Можно объявить о перемирии.
Можно даже сделать перемирие реальностью: отвести тяжелые вооружения, перестать обстреливать города Донбасса. Вздохнут с облегчением мобилизованные солдаты ВСУ, вздохнут с облегчением ополченцы. В Луганске и Донецке всеобщий праздник будет.
Но мир лишит смысла существования
UPD. Дополнил постом Виталия Скороходова
"Петюнькина грамота
Все политологи и политики активно обсуждают результаты переговоров в Минске. А зря.
Теперь картина маслом
Разбавлю обсуждение глобальных проблем мира и войны буднями киевских законодавцев:http://ukranews.com/news/157838.Depu...luarah-Radi.ruЦитата:
Депутаты Верховной Рады Вадим Ивченко (фракция "ВО "Батькивщина") и Егор Соболев (фракция "Объединение "Самопомощь") подрались в Верховной Раде.
Ранее между депутатами возникла небольшая потасовка в зале заседаний, однако коллеги разъединили их, и депутаты не подрались.
После этого в 12:50 Ивченко вышел на брифинг, где рассказал, что в Раде рассматривался его законопроект о возвращении земель территориальным общинам, но у фракции "Самопомощь" не было однозначного мнения относительно его поддержки, поэтому Ивченко попросили разъяснить этот законопроект.
По его словам, когда он рассказывал о законопроекте, по отношению к нему начал агрессивно действовать Соболев, которого депутат назвал на брифинге лоббистом Государственного агентства земельных ресурсов.
Как раз по завершении брифинга в кулуарах проходил Соболев, который не слышал брифинг, столкнулся с Ивченко и попытался его ударить.
Ивченко ударил Соболева в ответ, тот упал, и депутат начал пинать его ногами.
После того, как Соболев встал, драка между депутатами продолжилась, но длилась не более двух минут.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FgQeVxsnS40
чиво это вы тут наговариваете? Ну погорячилися.Цитата:
Сообщение от Dimson
а потом извинилися.
Все ж по-еуропейськи, ога.
http://korrespondent.net/ukraine/347...u-v-parlamenteЦитата:
В "Самопомощи" извинились за драку в парламенте
Корреспондент.net, Сегодня, 14:23
В Самопомощи извинились за драку в парламенте
В "Самопомощи" считают, что драка должна была произойти за стенами ВР
Депутаты подрались из-за законопроекта о коррупции.
Глава парламентской фракции "Самопомощь" Олег Березюк извинился за сегодняшнюю драку с участием своего депутата Егора Соболева и депутата от "Батькивщины" Вадима Ивченко. Как сообщает пресс-служба политсилы, Березюк также призвал регламентный комитет Верховной Рады прекратить покрывать нарушения парламентских процедур.
"Как председатель фракции, хочу попросить прощения за непарламентское поведение нашего коллеги. Какой бы ни была причина драки, она не должна была произойти в парламенте", – отметил с трибуны ВР Березюк.
В то же время депутат обратил внимание, что в Раде происходит много вещей, которые не должны происходить. В частности, отметил Березюк, в сессионном зале сидят люди, которые должны сидеть в тюрьме, а регламентный комитет игнорирует эти нарушения.
В свою очередь заместитель главы фракции "Батькивщина" Сергей Соболев требует от регламентного комитета ВР передать в прокуратуру материалы об избиении Ивченко.
"Мы, как фракция, принимаем извинения – не знаем, примет ли извинения коллега, которого зверски били", – цитирует Соболева пресс-служба "Батькивщины".
Также депутат обратился к руководству парламента с просьбой применить наказание в виде лишения участия в пяти пленарных заседаниях только Егора Соболева, "который был инициатором драки".
"Лишать права участия в пяти заседаниях обеих депутатов – это некорректно, нечестно и неэтично", – отметил депутат от "Батькивщины".
Как сообщал Корреспондент.net, Соболев и Ивченко подрались сегодня во время рассмотрения законопроект об упрощении условий ведения бизнеса.
и вот эти "обеими депутатами". Я уж даже было подумала, что тетки подрались (обеими- это форма исключительно для двух участниц именно женского рода, если хоть один из участников мужчина- то применяется форма "обоими", "оба", "обоих" итд). Присмотрелась, вроде мужики. Но автору виднее. Может, и вправду, считает, что бабы. :)
Узрел у Вершинина
Сергей Веревкин
Feb. 12th, 2015 01:27 pm (UTC)
а если подумать?
А не эмоционировать, то по итогам имеем следующее:
1. ЕС спрыгнул с санкций для РФ и по гроб жизни благодарен за это ВВП, не политики конечно, а бизнес. Фрау с Мусью благодарны за то, что им есть хоть чем то оправдать 14 часовые посиделки.
2. Решение формально было принято БЕЗ США, что означает окончательное устранение США от этих дел на официальном уровне - это многого стоит.
3. ЛДНР получили передышку в обстрелах городов, ведь они так и не смогли отодвинуть ВСУ силой. Кто бы там что ни говорил - это ОГРОМНЫЙ ПЛЮС.
Ну и самое главное:
1. Никаких ОФИЦИАЛЬНЫХ обязательств ни РФ ни ЛДНР на себя не взяли! Граждане Захарченко и Плотницкий за ЛДНР не в ответе ибо подписывали исключительно от СЕБЯ ЛИЧНО! А ВВП вообще ничего не подписывал. Все что Запад будет требовать он может смело засунуть себе в требовалку и только.
2. Никаких конкретных сроков и механизмов выполнения всех пунктов кроме прекращения огня и отвода артиллерии в документе нет и согласовывать их можно до опупения, а после 14 часов боданий Фрау с Мусью больше на такие переговоры НИКОГДА НЕ ПРИЕДУТ. Олланд и так чуть ли не волоком волок из дворца Меркель. И такого издевательства над собой они Руине теперь никогда не простят.
3. ВВП просто ТЯНЕТ ВРЕМЯ до июня (продление 2 пакета санкций) и все больше вешает содержание Руины на ЕС, что Фрау категорически не нравится. А Руина все больше трещит по швам и никакое оружие США или обучение ее не спасет.
4. ЛДНР получает возможность спокойно сформировать, вооружить и обучить свою 100тыс. группировку которая понадобится весной-летом для дальнейших боевых действий или взятия под контроль ЮВУ, а может и Киева если Руина вдруг начнет разваливаться раньше времени.
От Зубченко оперативно по иттогам
http://versii.com/news/321852/Цитата:
Минск-2: беглый анализ результатов
Итак, что нам известно о результатах минских переговоров в «нормандском формате»? Они длились более четырнадцати часов, наработан некий итоговый документ, который не подписали лидеры ДНР и ЛНР. Некий пользователь «Твиттера» Дмитрий Кулеба, утверждающий, что он «посол МИД Украины по особым поручениям», связывает задержку с «торгами вокруг Дебальцево». «Россияне сейчас торгуются за Дебальцево, поскольку без него ДНР/ЛНР на транспортном крючке», – постит пользователь с ником «Кулеба».
. Следовательно, «минские договоренности»-2 будут расценены в Украине как «сговор», «порошенковсеслил».
Александр Зубченко
А вот какую карту в тиливизире рисуют лягушатники по поводу Минска-2:
Подпись к картинке: Франсуа Олланд подтверждает, что согласие о мире найдено.
Срочно. Украина: Франсуа Олланд подтверждает "согласие о прекращении огня и общем политическом урегулировании".
Но это не суть, вы на карту смотрите. :good2:
Мы таких карт насмотрелись... Французы читают наш форум? "Пустячок, а приятно!"(с) А в целом - ну и чё?Цитата:
Сообщение от Zed
Про Савченко-
ссылку укажиЦитата:
МОСКВА, 12 фев — РИА Новости. Помиловать украинскую летчицу Надежду Савченко, обвиняемую по делу о гибели российских журналистов, нельзя, поскольку она не осуждена, однако она может попасть под амнистию, если будет решение Госдумы, или может быть изменена мера пресечения по решению следователя, сказал глава президентского Совета по правам человека (СПЧ) Михаил Федотов в эфире радиостанции «Коммерсантъ FM».
да ничё.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Мне, например, ваще ничё : )))
Ну что, понеслось:
Цитата:
Мосийчук: я приложу все усилия, чтобы в парламенте не прошли имплементацию Минские соглашения, это национальная измена
Мосийчук заявил, что парламент не примет Минские соглашения-2, так как они противоречат интересам Украины.
"Измена. Национальная измена. Предательство национальных интересов. Только так можно охарактеризовать текст по выполнению Минских соглашений подписанный с террористами ДНР и ЛНР Леонидом Кучмой от имени Украины. Согласно с этим договоренностям предусмотрено помилование и амнистия террористам в том числе тем, которые расстреливали мирных жителей Волновахи, Мариуполя, Краматорска, тем кто пытал украинских военнопленных. Этими соглашениями предусмотрено проведение выборов на территориях Донецкой и Луганской области, в результате которых к власти легитимно придут представители ЛНР и ДНР. Кроме этого, до конца 2015 года в Конституцию Украины должны быть внесены изменения и Донбасса должно быть предоставлено особый статус - это, по сути, автономия Донбасса, к власти в которой придут Захарченко и Плотницкий.
Буду прилагать максимальные усилия, чтобы не допустить имплементацию в парламенте этих предательских соглашений", - написал Мосийчук у себя в Facebook.
http://www.dialog.ua/news/41521_1423741877
На майл.ру было в новостной колонке.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Интересно, когда на Украине покрышки закончатся?Цитата:
Сообщение от BWolF
Онижедети на линии
Пэрэмога над пенсионерами бУ вполне по силам
Следующий депутат:Цитата:
Сообщение от BWolF
Перемирие пишем, истребление в уме...
заставлять другого выполнять, нарушая самому. Это один из базовых принципов свидомизма. :morning1:
Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968На майл.ру было в новостной колонке.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Та самая сслыка
Сорри ... за вмешательство
РИА Новости http://ria.ru/incidents/20150212/104...#ixzz3RYo6YgmtЦитата:
Федотов отметил, что в Минских соглашениях указано "обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины".
разве в минских соглашениях шла речь о том, что под укрохотелки будет меняться законодательство РФ? Какое откровение :)
Это кто ж в РФ такой добрый Поросенко амнистию Савченко пообещал, что тот аж об этом во всеуслышанье заявил? Может, г-н Федотов вот как раз и мог бы помочь найти ответ на этот вопрос? :morning1:
Псаки о санкциях по отношению к Киеву:
Т.е. США заявили, что в упор не будут видеть нарушений Киева.Цитата:
— Разумеется, мы призываем обе стороны соблюдать соглашение, но я думаю, что это (санкции в отношении Украины. — Прим. ред.) маловероятно, — сказала Псаки. — За последние полгода Украина выполняла минские Договоренности, а Россия — нет. Именно на это мы и опираемся, — аргументировала свою позицию представитель Госдепартамента.
http://lifenews.ru/news/149800
а когда было иначе? Тем более, что такие долгие переговоры были, столько их обсуждают, а о СШАх никто не вспомнил ни разу даже. Абыдно, даа?
И у меня такое же предчувствие,что Путин выдернул кольцо и забросил Эфку в карман Петрухе...зная наперед,что его за этот меморандум порвут,прийдут еще более крайние,но главное-абсолютно нелигитимные,ну а с ними какой порядочный человек разговаривать будет?Армия развалится (я зайцам и всяким ляшкам присягу не давал),а добровольцы без арты и танков будут смяты за три дня на всем ТВД.Так что поход наЦитата:
Сообщение от Волгарь
КиевЛьвов я вовсе не исключаю.Амеры могут конечно подписаться и за новых хунтят,но вот это уже в глазах мировой общественности будет выглядеть по-другому.
Так что все только начинается.
Любые действия укрополитиков объясняются в итоге крайне просто.
Скажу, что думаю на тему Савченко...
Формально она под все эти соглашения и меморандумы не подпадает, поскольку не является "узницей" ни одной из официальных "сторон конфликта": это ж они между собой меняют "всех на всех" - Украина и ЛДНР (ну, или там, "отдельные районы"(тм)).
Так что тут возможен только один вариант ( и вот его-то я и не исключаю) - это очередной "акт доброй воли"(тм) со стороны РФ (или президента Путина, кому как больше нравится).
Цитата:
Сообщение от Мрачный
Причем Петруху за эти соглашения сейчас будет топить и "либеральная общественность". Потому как - выгодно России, выгодно Европе, выгодно, черт побери, Украине, но если все это выполнить (если! ;) ) - Большой Обком не при делах. И даже менее того. ВотЪ, любуемся:
http://aillarionov.livejournal.com/787789.htmlЦитата:
А.Илларионов, А.Пионтковский. Минские протоколы
Их единственный положительный результат – возможное прекращение огня.
В остальном Путин получил практически все, что хотел.
При этом не взял на себя никаких обязательств.
Все обязательства взяла на себя Украина.
Причем эти украинские обязательства теперь еще подкреплены обязательствами Германии и Франции.
Единственным значимым положительным результатом принятых документов стала договоренность о прекращении огня и размежевании противоборствующих сторон. Это дает шанс на прекращение кровопролития, гибель русских и украинцев, мирных жителей, добровольцев, военнослужащих. Однако настораживает объявленная дата перемирия – 15 февраля. Не исключаем, что остающиеся в распоряжении Путина трое суток могут быть использованы для провокаций, в том числе в районе Дебальцево. Например, по варианту «коридоров для выхода» украинских военных из окружения под Иловайском, предложенных им в августе.
Основное содержание принятых документов.
- Возраставшая с Брисбенского саммита G20 международная изоляция кремлевского режима прорвана.
- Путин вновь стал рукопожатным участником международных встреч и теперь совместно с лидерами демократических государств может подписывать совместные документы.
- Россия не признана стороной конфликта.
- Российская агрессия против Украины не признана.
- Нахождение российских войск на территории Украины не осуждено.
- Требование вывода российских войск с территории Украины отсутствует.
- Возможные поставки оборонительного оружия Украине сорваны.
- Оккупированный Крым в принятых документах вообще не упомянут.
- Отменено возможное введение новых экономических санкций против агрессора.
- Требования расследования террористических актов (МН-17, Волноваха, Мариуполь, другие) и наказания террористов отсутствуют.
- Террористам и бандитам гарантированы помилование и амнистия.
- Отсутствуют какие-либо гарантии проведения на оккупированных территориях свободных выборов в соответствии с украинским законодательством.
- Украина обязуется к концу 2015 года провести конституционную реформу с фактическими гарантиями сохранения террористического режима Лугандонии.
- Украина обязуется провести конституционную реформу и обсуждать вопросы проведения местных выборов с нынешними представителями террористического режима Лугандонии.
- Украина обязуется гарантировать полномочия «депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах», эти полномочия не могут быть досрочно прекращены.
- Украина обязуется признать силовую вертикаль Лугандонии – «органы прокуратуры и судов», «отряды народной милиции», созданные и создаваемые террористическим режимом Лугандонии.
- Контроль за международно признанной украинско-российской границей в настоящее время украинской стороне не передан. Его передача отнесена «к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы», при условии проведения местных выборов и осуществления конституционной реформы во всей Украине. То есть – или никогда или при признании политического режима Лугандонии и изменении конституционного устройства Украины.
- Освобождение Н.Савченко и других военнопленных/заложников, находящихся на территории России, не предусмотрено.
- Гарантировано продолжение проникновения на территорию Украины российских «гумконвоев».
- Обязательства по финансированию пенсий и иных выплат в Лугандонии возложены на Украину и отчасти на западные страны.
- Реанимирован антиукраинский Закон Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей».
- Установлены обязательства для Верховной Рады Украины для определения «территорий, на которые распространяется особый режим» (т.е. на территорию Лугандонии).
- Украина гарантирует исключение Лугандонии из общенационального режима осуществления внешнеэкономических связей.
- Украина и Запад гарантируют начало переговоров между ЕС, Украиной и Россией по практическим вопросам введения в действие подписанного Украиной Соглашения о зоне свободной торговле с Евросоюзом (т.е. фактически передают Путину ключ от процесса евроинтеграции Украины).
Еще раз, главное:
- Россия не взяла на себя никаких обязательств.
Второе главное:
- Украина взяла на себя огромное количество обязательств, прежде всего по признанию террористического режима Лугандонии.
Третье главное:
- Все обязательства Украины теперь гарантированы обязательствами лидеров Германии и Франции.
Единственный приемлемый ответ патриотических сил Украины в данной ситуации – это:
- после взаимного прекращения огня заявить об отказе Украины решать проблему освобождения Восточного Донбасса военным путем;
- нацелить ВСУ на оборону новых линий размежевания с оккупированными территориями Украины (включая линии размежевания по Перекопу и Чонгару), а также участков международно признанной украинско-российской границы, находящихся под украинским контролем;
- выйти из навязанной Украине фальшивой игры в «территориальную целостность», горячим сторонником которой внезапно оказался Путин;
- немедленно признать Восточный Донбасс, также как и Крым, временно оккупированной территорией;
- отказаться от каких-либо государственных обязательств перед организациями и учреждениями на оккупированных территориях (Крым, Лугандония);
- максимально содействовать эвакуации на свободную территорию Украины всех украинских граждан, желающих покинуть оккупированные территории;
- обратиться к мировому сообществу и прежде всего к гарантам территориальной целостности Украины по Будапештскому меморандуму использовать все возможные дипломатические и иные невоенные средства для освобождения всех захваченных украинских граждан, в том числе находящихся на территории России, и всех оккупированных украинских территорий.
Обратили внимание, КТО дает "единственно приемлемый ответ патриотических сил Украины"? :wink: "Боже мой, какой текст, какие слова!.." (с)
..."Какая боль, какая боль!.."(с) :biggrin:
Всё-таки хохлы неподражаемы.
Помните историю с покупкой бу-шных броневичков Saxon в Мелкобритании для ВСУ?
http://vz.ru/news/2014/12/7/719114.htmlЦитата:
Государственный концерн «Укроборонпром» приобрел партию разработанных в 1980-х годах бронетранспортеров Saxon из Великобритании для передачи их вооруженным силам Украины (ВСУ), сообщил заместитель гендиректора Укроборонпрома Сергей Пинькас.
«Ориентировочно 12–18 декабря 2014 года для нужд министерства обороны в Украину прибудут 20 бронеавтомобилей Saxon, стоимость которых с учетом доставки будет составлять 51 тыс. долларов», – цитирует Пинькаса «Укринформ», передает ТАСС.
По словам Пинькаса, после установки боевого модуля транспорт будет отправлен в зону боевых действий на востоке страны.Представитель Укроборонпрома добавил, что в 2015 году минобороны Украины получит еще 55 БТР Saxon. По словам Пинькаса, гарантийное техническое обслуживание боевых машин будет производиться предприятиями-производителями.
Бронетранспортер Saxon производства компании GKN Sankey начал поступать в механизированные подразделения британских вооруженных сил в 1983 году. В настоящее время эти БТР выводятся из состава армии Великобритании.
В базовой версии они оснащаются пулеметом калибра 7,62 мм, который не способен обеспечить эффективную поддержку в условиях современного поля боя. Бронирование боевой машины также, по мнению экспертов, не соответствует современным стандартам.
Дык вот, 11-го февраля сии броневички прибыли в Одессу.
А уже 12-го:
http://www.rairy.com.ua/new/commerci.../id-new_38623/
:unknown:
Становятся известны ;) подробности переговоров:
http://112.ua/glavnye-novosti/uchast...ik-189300.htmlЦитата:
Одной из главных тем вчерашней встречи лидеров стран "нормандской четверки" в Минске стала проблема дебальцевского котла, пишет издание "Коммерсант" со ссылкой на свои источники.
Отмечено, что из тех 16 часов, что лидеры Украины, РФ, Франции и Германии провели в переговорах, почти половину этого времени они выясняли, действительно ли украинские военные под Дебальцево оказались в котле. В частности, президент РФ утверждал, что котел таки есть.
"Владимир Путин настаивал, что он есть, и что если будет заключено соглашение о перемирии, странно, если оно не будет нарушено: те, кто в котле, обязательно постараются выбраться из него, а те, кто этот котел варит, постараются собрать пену", - пишет издание.
В свою очередь президент Украины Петр Порошенко настаивал на том, что никакого котла нет. "Его данные, впрочем, противоречили данным французской разведки, которая, оказывается, не бездействует в Луганской и Донецкой областях. И поэтому Франсуа Олланд (президент Франции, - ред.), хоть и не поддерживал активно ни одну из сторон, все-таки давал понять, что про Дебальцево все известно: котел есть", - отмечает издание.
Но, разумеется, Олланд должен и свою разведку разогнать к ебеням: Лысенко говорит, что котла нет - значит, нет! :biggrin:
http://112.ua/politika/lysenko-nadee...vo-189247.htmlЦитата:
Спикер АТО Андрей Лысенко уверен, что в российском военном ведомстве будут кадровые изменения в связи с дезориентацией президента РФ Владимира Путина о якобы захвате Дебальцево.
"Сегодня был очень большой казус, я бы сказал мирового масштаба. Глава государства РФ Путин сказал, что Дебальцево захвачено и он будет заниматься тем, чтобы наших военных выпускали через "коридор". Все с удивлением посмотрели, потому что Дебальцево не захвачено, Путина дезориентировали. Поэтому я надеюсь, что сегодня вечером будут какие-то кадровые изменения в российском военном ведомстве за ложь", - отметил он.
И чтоб два раза не вставать...
http://112.ua/politika/esli-rf-narus...bo-189296.htmlЦитата:
Спикер АТО Андрей Лысенко считает, что в случае невыполнения Россией минских договоренностей страны Запада могут начать поставки в Украину летального оружия. Об этом он заявил в эфире телеканала "112 Украина".
"Это была большая очная ставка, и после этого телефонные разговоры не будут иметь значения. Тогда уже и Европа, и США не просто применят санкции, они, скорее всего, будут поддерживать (Украину), в том числе и летальным оружием, если РФ не выполнит своих обещаний", - сказал Лысенко.
...а еще они таки напишут в "Спортлото"! :rofl2:
Так это же ж не хохлы, это же ж Одесса! :blum1:Цитата:
Сообщение от Zed
да и купили за 51 килобакс по курсу декабря, а продают уже за 72 килоевро по курсу февраля =))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Солонин негодует
http://clever.net.ru/?p=10380Цитата:
Абсолютный чемпион мира – это кто? Тот, кто пробежал «стометровку» с абсолютно максимальной скоростью 300.000 км в секунду? Нет. Тот, кто пробежал её быстрее, чем кто-либо раньше за всю историю человечества? Тоже нет (мы же не знаем, с какой скоростью древний африканский охотник гонялся за антилопами). Чемпион – это тот, кто бегает быстрее всех ныне живущих. Поэтому не будем сравнивать В.В. Путина с Черчиллем и Александром Македонским, но среди нынешних – он самый выдающийся политический деятель, идущий от победы к победе.
А теперь – к итогам 14-часовых переговоров в Минске. Итоги эти предлагаю рассмотреть с двух сторон: формально-юридической и сугубо практической.
С точки зрения «буквы» документы составлены так, что Россия ни в одной запятой не представлена как СТОРОНА КОНФЛИКТА. Слово «Россия, российская (армия), российский» появляется лишь один раз, причем в малозначимом пункте Приложения («содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации»). О присутствии на территории Украины российских военнослужащих и российской боевой техники, о поставках боеприпасов и ведении разведывательно-диверсионных мероприятий, о мощнейшей анти-украинской пропаганде в российских СМИ не сказано ни слова.
Президент России подписал совместную с лидерами Германии и Франции декларацию лишь в качестве одного из многих политиков, глубоко озабоченных беспорядками в Украине и неизменно приверженных идеям мирного сотрудничества, диалога, уважения суверенитета и пр. Более того, Россия даже не обещает «оплатить банкет»; восстанавливать разрушенное войной почему-то обязали других («Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах»).
Да, среди «Комплекса мер» можно отыскать и п. 8 («вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ»), но если на сей момент Меркель, Олланд и Тальявини так и не смогли обнаружить и зафиксировать в документе наличие на территории Украины российских вооруженных формирований и российской военной техники, то с трудом верится в то, что некие «наблюдатели ОБСЕ» окажутся более наблюдательными.
Не основан на «букве документа» и странный (наигранный) оптимизм по поводу освобождения Надежды Савченко. Пункт 6 «Комплекса мер» предполагает «обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц», но, как известно всем и каждому, Н.Савченко находится в московском СИЗО по решению российского суда, в соответствии со статьями и параграфами российских законов; соответственно, она никак не подпадает под определение «незаконно удерживаемые лица». А вот про обмен ВОЕННОПЛЕННЫМИ в документе не сказано ничего, и это вполне резонно, так как войны-то в документах нет, а есть некий сугубо внутренний вооруженный конфликт в Украине.
Для полноты юридической картины остается только добавить, что «Комплекс мер» подписан совершенно фарсовыми фигурами: бывший президент, а ныне безработный пенсионер Кучма, два господина с необъявленными должностями (некие Захарченко и Плотницкий) и посол неизвестно чего Тальявини. Кому и где можно предъявить претензии за невыполнение таких соглашений? У Кучмы на даче? Или у Захарченко в шахте?
Что же касается практической стороны дела, то она исчерпывающе описана в п. 9 «Комплекса мер», а именно: «Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины… после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы». То есть никогда.
При таком положении дел на границе нет смысла даже упоминать – тем паче обсуждать — все прочие пункты и подпункты. Через открытую настежь границу продолжат свое движение «гуманитарные караваны», закупленные в «Военторге» танки и батальонно-тактические группы российских «отпускников» (благо, впереди лето – самый сезон для активного офицерского отдыха на свежем воздухе), соответственно, ничего на Донбассе не изменится. Точнее говоря – ничего не изменится без согласия Путина.
Резюме: Порошенко потерпел в Минске унизительное поражение, а Путин одержал убедительную победу. Теперь у него полностью развязаны руки для ЛЮБЫХ решений: можно «заморозить конфликт» в его нынешнем состоянии вялотекущей войны, можно активно диктовать свои условия Киеву через формирование в Донбассе марионеточной «автономии», можно подбросить еще пару эшелонов с танками и (когда земля подсохнет после весенней распутицы) начать новое наступление. А можно и выйти из игры, предоставив Донбасс его незавидной судьбе, но при этом с гордым видом победителя, который «не позволил украм утопить в крови восставших русских». Тоже вариант, ничуть не хуже других – особенно с учетом нарастающего экономического кризиса в РФ.
Была ли альтернатива? И тут мы переходим к глубочайшей и очень старой проблеме: что делать жертве, если насилие неизбежно? На мой взгляд, правильный ответ был дан в ТОРЕ, 25 веков назад. Честная девушка (равно как и замужняя женщина) должна сказать «Нет». Никто не требует, да и не ждет от слабой женщины, чтобы она могучим ударом пятки разбила голову здоровенному мужлану. Но слово «Нет» она должна сказать твердо, громко и отчетливо. И только произнесение этого слова переводит её из категории подлежащей наказанию «прелюбодейки» в заслуживающую сочувствия и помощи жертву изнасилования.
Но Порошенко не сказал «Нет». Он сказал: «Да, Володя, но не так быстро». ОК. Владимир Владимирович согласился действовать медленно и печально. «До конца 2015 года при условии выполнения пункта».
шо, опять?????????? :shok::shok::shok::shok::shok::shok::shok:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не, ну жить-то на что-то ведь надо!Цитата:
Сообщение от San4es60
Вот на эти два процента и живут. :unknown:
опасно, черт возьмиЦитата:
Сообщение от Regel
этак и лопнуть может, до освобождения то
учитывая, как опухла от голода за пару месяцев
Васильева и Ко на фб уже страдаютЦитата:
Сообщение от zlin
псакать перестанут, тогда, может быть, их и спросят о чемЦитата:
Сообщение от Regel
Да Песков опроверг уже:Цитата:
Сообщение от Негра
Очередные укромрии.Цитата:
Песков опроверг скорое освобождение Надежды Савченко
Президент РФ Владимир Путин на переговорах в Минске не давал никаких заверений в вопросе освобождения украинки Надежды Савченко и заявил, что степень ее виновности или невиновности решит суд, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков. Об этом сообщает «Интерфакс».
Песков отметил, что тему Савченко на переговорах подняла украинская сторона. Президент Франции Франсуа Олланд и канцлер Германии Ангела Меркель также «высказывались на встрече в Минске за освобождение Надежды Савченко», сказал Песков, добавив, что на это лидерам «были предоставлены соответствующие разъяснения».
«Никаких заверений с российской стороны на этот счет даваться не могло», — подчеркнул пресс-секретарь главы государства.
Ранее президент Украины Петр Порошенко заявил, что договорился об освобождении Савченко. «Я поднял вопрос освобождения, и я был проинформирован, что это должно быть сделано в ближайшее время, после завершения медицинской экспертизы и предварительных выводов следствия. Я обратился, чтобы это было сделано немедленно, и мое обращение поддержали президент Франции и канцлер Германии. Это была наша совместная позиция», – сказал он.
В конце января стало известно, что Петр Порошенко направил письмо Владимиру Путину с требованием освободить Надежду Савченко и всех заложников. 26 января депутаты Верховной Рады утвердили украинскую летчицу и депутата в качестве постоянного члена украинской делегации ПАСЕ.
В России Надежду Савченко обвиняют в пособничестве при убийстве российских телекорреспондентов ВГТРК Игоря Корнелюка и Антона Волошина, а также в незаконном пересечении границы РФ. Считается, что именно она была наводчицей батальона Нацгвардии Украины «Айдар» при артобстреле в окрестностях Луганска 17 июня, под обстрел тогда попали журналисты.
Читать полностью:http://www.km.ru/v-rossii/2015/02/13...zhdy-savchenko
