Японский парламент провозгласил суверенитет над Курилами

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Слишком долго и затратно. А у нас сейчас в моде оптимизация расходов. ЯБЧ, по любому, дешевле будет.

---

Кроме,того своих надо беречь. А чужие себя пусть сами берегут. И пусть не лезут.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Вааще эта пиздец - обсуждать закидку *японскому агрессору* надцать мегатонн.
Очень достойный противник.:biggrin:
Других способов и средств нет.
Сорри, куда делась ваша армия?

---

Да не делась она,спецы прикидывают численность и вооружение армии как 4 к 1 в пользу Японии.

Цитата:

---

В японских ВМС насчитывается более 250 боевых кораблей и вспомогательных судов и катеров, в том числе — 20 дизельных подводных лодок, 45 эскадренных миноносцев, 6 фрегатов, восемь десантных кораблей, 30 тральщиков, три ракетных катера, три патрульных катера, пять десантных катеров, 114 вспомогательных судов и катеров.

Флот — с иголочки. Большинство кораблей построены в 1990-е.

Эсминец-вертолетоносец (легкий авианосец) — 1

Эсминцы-ветролетоносцы — 4

Эсминцы УРО — 8

Эсминцы — 32

Фрегаты — 6

Подводные лодки (20) представлены тремя типами дизельных ПЛ. Современными являются ПЛ типа «Харусио» (поступают на вооружение флота с 1987 года — 7 единиц), имеющие на вооружении противокорабельные ракеты (ПКР) «Гарпун».

Еще более новые — ПЛ типа «Оясио» (11 единиц), строящиеся с 1994 года. Бесшумная, с 20-узловым подводным ходом, она способна стрелять из шести носовых торпедных аппаратов (533-мм) торпедами или ракетами «Саб-Гарпун».

Есть две лодки типа «Сорю» — с двигателями Стирлинга. То есть — с повышенной дальностью подводного плавания.

Большинство эсминцев оснащены противолодочными вертолетами и противокорабельными ракетными комплексами с ракетами «Гарпун» из США. На всех эсминцах стоят противолодочные ракетные комплексы (ПЛРК) «Асрок» различных модификаций и ЗРК среднего радиуса действия «Стандарт» или «Си Спарроу», что производятся в Японии по американской лицензии. Современными считаются эсминцы УРО типа «Конго» (4 единицы), вооруженные ПКР «Гарпун», ПЛРК «Асрок», ЗРК «Стандарт» и противолодочным вертолетом. (Две УВП [Мark 41 (90 ячеек: ЗУР Стандарт-2 и ПЛУР ASROC), восемь ПКР «Гарпун», одна 127-мм АУ и два шестиствольных 20-мм автомата «Вулкан-Фаланкс», два трёхтрубных 324-мм торпедных аппарата ПЛО, один вертолёт). Эти корабли оснашены американской противоракетной системой «Иджис» (Эгида), способной сбивать и крылатые ракеты, и воздушные цели.

У японцев есть легкий авианосец (эсминец-вертолетоносец) типа «Хьюга». В постройке — еще один. При желании их можно оснастить самолетами вертикального взлета типа «Харриер».
Из фрегатов серьезные противники: тип «Абукума» (стандартное водоизмещение 2050 т, оснащены ПКР «Гарпун» и ПЛРК «Асрок»). С 1990 года построено шесть таких фрегатов.

Примечательно, что основная масса японских ВМС построена после гибели СССР (японцы явно готовились отхватить земли у слабой РФ) и потому качественно превосходят корабли ТОФ РФ, построенные в основном в 1980-х.

Десантные корабли представлены вымпелами типа «Осуми» (330 человек морской пехоты и десять танков), танкодесантными «Миура» (три единицы, 200 человек пехоты и десять танков), «Ацуми» (две единицы, 130 человек и пять танков), малыми десантными кораблями типов «Юра» (две единицы) и «Юсотэи» (две единицы, десантовместимость обоих типов по 70 человек пехоты). Ими японцы в состоянии в состоянии перебросить до одной бригады сухопутных войск. Если же привлечь к делу и гражданский флот — то побольше. И не забудем: Курилы и Сахалин находятся чуть ли не в пределах прямой видимости с Хоккайдо, где развернута сильнейшая Северная армия японцев. В челночном режиме десантные суда могут быстро перебросить подкрепления.

ВМС обладают своей авиацией — около 200 летательных аппаратов.

Особо отметим, что в составе ее — 99 самолетов типа «Орион», способных бороться и с подводными лодками, и поражать крылатыми ракетами надводные корабли. Их можно считать «летающими фрегатами». Эти четырехмоторные турбовинтовые корабли способны крейсировать в небе до 14 часов подряд. Внутри них — самая чуткая аппаратура для обнаружения наших лодок. В боевом отсеке и на внешней подвеске у Р-3 «Ориона» могут быть глубинные бомбы (обычные и ядерные) и восемь самонаводящихся противолодочных торпед. При этом этот летающий крейсер может нести на себе еще и противокорабельные крылатые ракеты «Гарпун». Авианосцев у РФ на ТОФе нет — бояться наших истр*бителей «орионам» почти не приходится. «Орионы» и ракетные эсминцы японцев с ПКР могут нанести тяжелейшие потери тому, что называется сейчас «Тихоокеанским флотом России». Особенно если Япония бросит в бой и свои подводные силы.
Тихоокеанский флот ВМФ России

---

ИМХО можно играть отбой. Япошки сами ссуться. Война отменяется. И в самом деле роботы - ебоботы, а че я буду делать без пиджаков от Еши Ямамото?

Короче пис бразерс)

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Не, если российская ракета нормально стартовала и прошла по маршруту, то уже ни о каком "промахнулись" и речи не идет. Попадает именно туда, куда и целились... Это уже слишком фундаментально, чтобы хоть кто-то поверил в "промазали"...

---

Чё придираисси? Говорю же, испытания ещё не закончены, экспериментальная мадель. Кто знает, что у неё на уме.
А можно ещё рекламный ролик про Club-К на Дальнем Востоке пару месяцев покрутить, а следом туда состав с контейнерами отправить. И на эти четыре острова тоже контейнеров штук по 3-4. Пусть японцы думают, что в тех контейнерах.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей 1

бояться наших истр*бителей «орионам» почти не приходится.

---

ну ну
патрульный противолодочный самолет, кладущий хуй на истребители, это круто.
интересно, а шписиализд, сей обзор пейсавший, не учитывает, что истребители и с берега подняться могут? или он не догадывается, что истребители базируются не только на авианосцах, а иногда могут еще и на аэродромах на суше базироваться?

Про Орионы"в статье действительно перегиб,тут в основном данные по кораблям меня заинтересовали.Орионы конечно просто патрульные самолёты,наверно неплохие раз их НАТО достаточно долго эксплуатировало.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей 1

спецы прикидывают численность и вооружение армии как 4 к 1 в пользу Японии

---

в сорок первом численность ВВС РККА тоже была не то три к одному, не то аж пять к одному по отношению к люфтваффе и каков был эффект?
с танками примерно то же было
только у СССР тогда были громадные возможности промышленные, а у ждапов этого нет, да и современный самолет, это не И-16 и даже не Bf-109, его вот так, за здорово живешь, по десятку в день не получится штамповать

Цитата:

---

Сообщение от Андрей 1

тут в основном данные по кораблям меня заинтересовали.

---

не количество сравнивать надо, а возможности.
тут наши военморы помогут. я не специалист

Военная доктрина Российской Федерации

Цитата:

---

...II. Военные опасности и военные угрозы Российской Федерации
...8. Основные внешние военные опасности:
...д) территориальные претензии к Российской Федерации и ее союзникам, вмешательство в их внутренние дела;
...
Применение Вооруженных Сил и других войск. Основные задачи Вооруженных Сил и других войск в мирное время, в период непосредственной угрозы агрессии и в военное время
...22. В рамках выполнения мероприятий стратегического сдерживания силового характера Российской Федерацией предусматривается применение высокоточного оружия.
Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.
...

---

В расширительном толковании попытка военного отторжения территорий может рассматриваться как агрессия, ставящая под угрозу само существование государства...:wink:

Цитата:

---

Сообщение от zlin

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

МЫ не претендуем на роль ахуенной мегадержавы с подраными штанами.

---

хочешь сказать, что вы претендуете на роль задворок мира вообще без штанов?:scratch_one-s_head:

---

Вот лично мне пох мнение даже соседа.
Другими словами - зачем на что-то претендовать? Дело нужно делать, дело.
А не планировать количество золотых олим. медалей.:biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

А не планировать количество золотых олим. медалей.

---

а как же без поланирования, отец родной?
а как же потом отчеты? что считать хорошим результатом, а что плохим?
нееее
без планирования количества золотых олимп. медалей никак не можно
никак

Цитата:

---

Сообщение от Galla

вот Ваши свидомые соплеменники носятся с идеями неньки-сверхдержавы с 140000 летней истроией....Да и с дермовой - праматерью всех языков. :flag_of_truce:

---

Русские ученые убедительно доказали, что праславянская диалектная группа занимала центральное положение в общеиндоевропейском этническом массиве и в силу этого видоизменилась весьма незначительно. Тому есть многочисленные подтверждения.
В области этимологии к потрясающим результатам пришел академик О.Н. Трубачев («Этногенез и культура древнейших славян») . Он привел убедительнейшие аргументы в пользу того, что прародина славян совпала с одной из прародин индоевропейцев. Праславяне, по его мнению, представляли собой этнокультурное ядро древнего арийства и когда началась миграция отделившихся диалектных групп, оно осталось на прежнем месте, сохранив наибольшее количество древнейших черт. Потом, конечно, началась и миграция славян, но это произошло намного позже.
Сказанное выше косвенно подтверждают новейшие антропологические исследования. Особенно интересна гипотеза В. П. Бунака («Происхождение русского народа по антропологическим данным»), согласно которому русские антропологические варианты восходят к некоему древнейшему антропологическому слою, относящемуся к ранненеолитическому и мезолитическому времени. Этот слой был назван им древним восточноевропейским.
.......можно даже отождествить древних арийцев и русских......
:empathy2:

Академик Рыбаков предлагает такую версию – распространяясь по Европе, часть древних славян именовала себя посланцами великого народа венедов. Слово «склы» («слы»), то есть «послы», соединилось со словом «венеды». Отсюда и скла-вене, т. е. склавины, славяне.
http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=3016

Цитата:

---

Сообщение от Galla

А про подраные штаны - это тонкая самокритика?

---

Настолько тонкая, что даже Вас зацепило.:smile:

Вот по авиации выкладки(из того же источника):

Цитата:

---

Япония располагает и неплохими ВВС. В их составе — 160 истребителей-бомбардировщиков Ф-15 «Игл», 50 «Мицубиси Ф-2» и 40 модернизированных «Фантомов». В отличие от ВВС РФ на Дальнем Востоке, японская авиация базируется компактно и может быть легко массирована на направлении главного удара.

Но считать только их нельзя.
Так вот, в составе японских ВВС насчитывается два самолета ДЛРО типа Е-2 «Хокай» и 10 АВАКСов — «Боинг-767». И еще 20 самолетов У-125 «Пис Криптон» (бортовая РЛС с синтезированной апертурой). Да плюс к тому еще 10 машин радиоэлектронной борьбы и разведки YS-11E. Наконец, у японце есть четыре летающих танкера КС-767. Японцам есть чем прикрыть свои силы и от редких налетов авиации РФ. Противовоздушная оборона входит в состав японских ВВС, имея на вооружении 130 зенитно-ракетных комплексов дальнего действия типа «Пэтриот», а также 72 комплекса ближнего боя «81». Есть также около четырех сотен ручных комплексов «Стингер» и 175 ствольных установок «Вулкан». Японская ПВО имеет в составе свои самолеты дальнего радиолокационного дозора типа «Хокай». Все очень хорошо автоматизировано и интегрировано. Силы и средства объединены с АСУ силами и средствами ПВО «Бэйдж», которая, в свою очередь, сопряжена с системами управления сухопутных войск и ВМС.

---

http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/chetverta ... skaya/#cut

Статья явно прояпонская,так что наиболее глупые высказывания я выбросил.

Цитата:

---

Сообщение от zlin

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

А не планировать количество золотых олим. медалей.

---

а как же без поланирования, отец родной?
а как же потом отчеты? что считать хорошим результатом, а что плохим?
нееее
без планирования количества золотых олимп. медалей никак не можно
никак

---

Ну и как?
Дох планов воплотили в жизнь?:blum2:
(это не к тебе лично)

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Дох планов воплотили в жизнь?

---

а я тут при чем?
у нас главное что?
правильно, запланировать и заявить.
это и есть пазитифф и смысл
а исполнять не обязательно
есть всякие объективные причины и все такое.
асобапатриотичные лучше объяснят

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Цитата:

---

Сообщение от Борис

Ну промахнулись на пару тыс.км

---

Не, если российская ракета нормально стартовала и прошла по маршруту, то уже ни о каком "промахнулись" и речи не идет. Попадает именно туда, куда и целились... Это уже слишком фундаментально, чтобы хоть кто-то поверил в "промазали"... ;)

---

Если боеголовка самонаводящаяся, то у неё должен быть какой-то двигатель.

А значит вполне возможен либо сбой в системе навигации, либо проблемы в самом двигателе из-за заводского брака.

---

С мутными ТТХ на вооружении только Ярс. Кроме этого никиких "самонаводящихся головок" способных автономно зарулить черти-куда у нас нет. В принципе, ступень разведения может нештатно отработать и запустить ББ по неверной траектории, но такой ББ ликвидируется.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

О.Н. Трубачев («Этногенез и культура древнейших славян»)

---

А вот Трубачёва-то почитать стоит... Или современные украинцы такие эуропейцы, что и не славяне вовсе?

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

гипотеза В. П. Бунака .......можно даже отождествить древних арийцев и русских......

---

Ну занесло чувака малость, с кем не бывает, но никто ж из его идеи государственную политику не делает... Или предлагаете с этим поиграться всерьез?

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

никто ж из его идеи государственную политику не делает...

---

Если Вы намекаете на учебник, типа изучаемый в укр. школах, то я здесь уже неоднократно предлагал за данный экземпляр учебника 1 000 грн.:blum1:

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

я здесь уже неоднократно предлагал за данный экземпляр учебника

---

Не я лучше Г.М. Герасимова "Реальная история России и цивилизации" почитаю... У него трава забористей:djlrf:...

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

я здесь уже неоднократно предлагал за данный экземпляр учебника 1 000 грн.

---

Святое не продается. Даже за сало (не то что за с каждым днем дешевеющие гривни) :mocking:

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

в период непосредственной угрозы агрессии и в военное время
...22. В рамках выполнения мероприятий стратегического сдерживания силового характера Российской Федерацией предусматривается применение высокоточного оружия.

---

ИМХО точность попадания БЧ РСМ-54 "Синева" вполне позволяет причислить ее к данному классу вооружений (ИМХО)

В блогах появились сообщения о том, что Япония, возможно, рассматривает вероятность войны с Россией из-за Курильских островов. Ведущий утреннего шоу на радио «Маяк» Сергей Стиллавин обратился к экспертам с просьбой прокомментировать вероятность такого развития событий:

СТИЛЛАВИН: Есть информация о том, что в японском посольстве собирали на прошлой неделе глав коммерческих представительств японских корпораций, компаний и соответственно давали наставление сидеть на чемоданах, потому что возможно объявление войны России. Ну, не знаю, насколько эта формулировка достоверна, но, тем не менее. Ранее мы погрузились в историю вопроса с историком и обозревателем ВГТРК Андреем Светенко.

А сейчас у нас на связи Анатолий Аркадьевич Кошкин, профессор Восточного университета, эксперт в отношениях между Японией и Россией, доктор исторических наук, человек уважаемый и компетентный. Как вы думаете, возможно ли, чтобы действительно японцы рассматривали объявление войны России в текущее время, как реальность?

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

КОШКИН: Ну, я достаточно хорошо знаю японцев и для меня эта информация сегодня прозвучала, ну, как вам сказать, не то, что удивительно, как забавная. Потому что, конечно же, японское правительство не будет объявлять никакой войны России. Но я должен начать с того, чтобы наши радиослушатели поняли причины, откуда все это началось, почему сейчас мы имеем это обострение.

Причина, в общем-то, больше не дипломатическая, а внутриполитическая. Сейчас правительство демократов, которое возглавляет Наото Кан, кстати, я лично его знаю, оно терпит, можно сказать, поражение. Поражение терпит оно и как на поприще экономики, так и просто в психологическом плане. Дело в том, что, как вы знаете, в течение 50 лет страной хозяйничала Либерально-демократическая партия. Были успехи, а в последние годы она тоже погрязла в коррупции, в скандалах, и на фоне усталости японцев от этой партии пришли к власти демократы. Они в дипломатии очень неопытны, поэтому вот эти шарахания, они имеют под собой, в первую очередь, основу такую дилетантскую в отношении внешней политики.

Совсем не просто сложилась ситуация для них по всему периметру, можно сказать, японской границы. Вы знаете, недавно был большой скандал с Китаем. Кстати, надо нашим радиослушателям напомнить, что Япония имеет территориальные проблемы не только с Россией, но и с Южной Кореей, можно сказать, и с Северной, это претензии на острова Токто корейские, серьезная коллизия, как я уже сказал, по поводу островов Дяо Юй Дао, по-китайски Синкаку, с Китаем и Тайванем. И, по большому счету, хотя японцы об этом не говорят, существует проблема территориальная даже с Америкой, потому что проблема Окинавы, она как раз выводит на вопрос о том, закончилась ли война Вторая мировая для Японии, потому что очень крупный остров, имеющий стратегическое значение, находится в руках американцев, это сплошная база.

Так вот в этой ситуации, когда либерал-демократы, оказавшиеся в оппозиции, стали клевать с использованием своего влияния в средствах массовой информации, глава японского правительства Кан Наото не нашел ничего лучше, как обострить отношения с Россией, с нашей страной, и показать, что они не такие слабые, то есть, поиграть политическими и дипломатическими мускулами. То, что на это было отвечено, соответствующими заявлениями, не производило впечатления, произвело впечатление главное - это визит президента Российской Федерации на остров Кунашир, что в Японии было воспринято, как вы знаете, можно по-разному это слово переводить, у нас переведено, на мой взгляд, мягко - грубость, на самом деле, это сильное слово, которое можно рассматривать и как надругательство, силовые действия. Короче говоря, визит Медведева на Курильские острова произвел в Японии сенсацию, и успокоиться они до сих пор не могут.

Но я могу вас заверить, что никакой военной активности в этом регионе ожидать не надо, но я не исключаю, что возможны провокации. Дело в том, что в Японии существует очень много правонационалистических организаций профашистского толка. И вот какие-то провокации в плане высадки, установки своего флага, они возможны. Поэтому я, например, с пониманием отношусь к тем мерам, которые сейчас предпринимает наше руководство по военному усилению обороноспособности на этих островах, потому что вы сегодня уже говорили, что во времена Ельцина резко сокращена была группировка наших войск на этой территории. Я думаю, что ко всякого рода провокациям нужно быть готовым.

СТИЛЛАВИН: Не могу не поинтересоваться, как обстоят дела с армией в Японии? Потому что, насколько я понимаю, армии с названием «армия» у них нет, есть некие силы обороны. Но, с другой стороны, люди, например, в частных комментариях указывают, что у японцев один из самых мощных флотов в регионе, есть, например, авианосцы. А другие, наоборот, смеются и говорят, что армии у Японии нет, они будут силами полицейских брать острова. Прокомментируйте, пожалуйста, их военную мощь.

КОШКИН: Ну, понимаете, тут все зависит от того, что с чем сравнивать. Если сравнивать, например, нашу группировку на Курилах и японскую группировку на северном острове Хоккайдо, то, конечно, японцы гораздо сильнее. Что касается наличия у японцев авианосцев, это не соответствует действительности, авианосцев у Японии пока нет. А флот, хотя и компактный, но довольно мощный, во всяком случае, начинка этого флота научно-техническая, так скажем, весьма на высоком уровне, что, собственно, соответствует общему уровню развития японской науки и технологий.

СТИЛЛАВИН: Анатолий Аркадьевич, если вы говорите о том, что всплеск вот этих наших дискуссий по поводу островов продиктован политической ситуацией, а есть ли экономическая подоплека для того, чтобы Япония ставила вопрос о военном развитии конфликта? Ну, насколько мы понимаем, война может помочь решить некоторые проблемы. Есть ли такие проблемы сейчас в Японии какие-то экономические, которые при помощи военного конфликта можно, например, сгладить или отправить на второй план? Есть экономическая составляющая?

КОШКИН: Нет, все как раз наоборот, какие-либо военные авантюры, они только усугубят те экономические проблемы, с которыми столкнулась Япония, переживает уже около 20 лет. Ну, а потом вы должны понимать еще один момент, хотя это японцам неприятно слушать, но все-таки они не полностью независимое государство. Вы знаете, что Япония в тесном военном союзе с Соединенными Штатами Америки, и американские базы находятся не только на Окинаве, о которой я вам говорил, но и по всей территории Японии. И поэтому решать вопрос нападать ли на Россию и начинать войну с Россией, японцы самостоятельно не могут.

СТИЛЛАВИН: Анатолий Аркадьевич, но в этом случае как раз настораживают заявления, которые сделали в американском посольстве в Москве на прошлой неделе, что притязания японского правительства на острова как раз нашей гряды, американцы занимают сторону именно японскую.

КОШКИН: Я понимаю, о чем вы говорите, но это тоже ошибочно. Дело в том, что это заявление было сделано 2 ноября 2010 года официальным представителем Госдепартамента США Кроули. И тогда он сказал дословно следующее, что правительство США поддерживает Японию и признает суверенитет Японии над «северными территориями». А то, что было в последние дни, это просто напросто ссылка на это заявление, которую сделал какой-то безымянный сотрудник посольства Соединенных Штатов Америки в Москве.

Но я должен сказать очень важную вещь, об этом у нас мало, кто знает. Дело в том, что именно американцы, у меня есть достаточно работ, основанных на документах, именно американцы и создали эту проблему «северных территорий». Дело в том, что в 1956 году тогдашний премьер-министр Японии Итиро Хатояма был готов подписать мирный договор на условиях возвращения или передачи, как правильно вы сегодня уже говорили в вашей передаче, двух островов - Хабомаи и Шикотан. Американцы запретили, американцы были не заинтересованы в улучшении советско-японских отношений и пригрозили японцам, что если вы согласитесь на такие условия русских, мы вам никогда не отдадим Окинаву.

Но и это не самое страшное было для японцев. Для японцев самое страшное было то, что они прямо дали понять, что в случае урегулирования отношений с Советским Союзом американцы могут пересмотреть программу экономической помощи Японии. А как вы знаете, Япония восстанавливалась после войны с большой американской помощью. То есть, если в Европе действовал план Маршалла, то какая-то аналогия этого плана действовала и в отношении Японии.

Поэтому американцам лучше в этой ситуации было бы помолчать, поскольку ответственность за вот это состояние, которое мы сейчас имеем с Японией, несут они, в первую очередь. Вот у меня была одна такая статья, я ее даже назвал «Это все придумал Даллес в 1956 году». Так что американцы могут, конечно, делать заявления, но я не думаю, чтобы они были заинтересованы в столь уж серьезном нагнетании, военном, в первую очередь.

СТИЛЛАВИН: Анатолий Аркадьевич, правильно ли я понял, что вы не рассматриваете физическую возможность объявления войны? Вкратце, в одно слово, не рассматриваете?

КОШКИН: Нет, я считаю, что это или какая-то непроверенная информация, я даже не допускаю того, чтобы посол, хотя к нему претензий есть немало, в том числе, и я тоже, видя, как он реагировал на ситуацию осенью, удивлялся. Но я не думаю, чтобы из его уст могло прозвучать на собрании японских предпринимателей и представителей фирм слова об объявлении войны.

СТИЛЛАВИН: И даже, несмотря на то, что к власти пришли достаточно радикальные и неопытные, дипломатически неопытные люди, такой крупной ошибки, как объявление войны вы тоже не допускаете?

КОШКИН: Не допускаю.

СТИЛЛАВИН: Анатолий Аркадьевич, кроме чисто национального достоинства, чувства своей земли, какая ценность в этих островах? Может быть, люди, которые живут в европейской части Росси, не были никогда на Дальнем Востоке к стыду своему, а ездили в Турцию и Египет, они не понимают, о чем идет речь. Какая ценность материальная в этих островах? Это хороший плацдарм для нападения дальнейшего, ну, гипотетически, многие говорят, что там есть уран, есть золото, полезные ископаемые, нефть, сырье, что это за острова, что там есть?

КОШКИН: Ну, вы знаете, мне уже очень часто приходится повторять эти доводы, но коль вы спрашиваете, я отвечу. Я бы сказал, что даже если там вообще ничего бы не было, мы не должны разбрасываться своими территориями. А там есть, есть многое. Первое, главное, это биоресурсы.

СТИЛЛАВИН: Имеется в виду рыба.

КОШКИН: Не только рыба, но и всевозможные морепродукты.

СТИЛЛАВИН: Кстати говоря, правда ли, что в 1990-е годы мы достаточно сильно свою линию береговую, границу ужали, чтобы дать японцам ловить рыбу?

КОШКИН: Нет, это беспрецедентно совершенно, вы тут упоминали Немцова, он только подписал, решал-то Ельцин и его окружение.

СТИЛЛАВИН: А что это было, объясните нам?

КОШКИН: Понимаете, мы допустили то, чего никогда не было и, я думаю, больше не будет. Мы разрешили японцам ловить рыбу не в 200-мильной экономической зоне, что, собственно, обычно практикуется, а в территориальных водах.

СТИЛЛАВИН: Этот договор имеет срочность?

КОШКИН: Он до сих пор действует.

СТИЛЛАВИН: А до какого времени он будет еще действовать?

КОШКИН: Ну, его там продляют периодически, но, например, моряки и рыбаки Дальнего Востока, в частности, вот этого региона, они в то время очень сильно протестовали против таких вот привилегий Японии.

СТИЛЛАВИН: А о чем здесь может идти речь, это предательство, это взятка, что это такое?

КОШКИН: Ну, я не могу называть это предательством и взяткой, хотя разные могут быть дефиниции. Ну, естественно, японцы платят за это, это не так просто, а вы уж выводы делайте.

СТИЛЛАВИН: А стоит ли это того, и есть у нас мощности, кстати, сейчас?

КОШКИН: Нет, вы знаете, ведь это были введены так называемые тендеры, торги на морские участки наиболее богатые, и, как правило, естественно, при бедности наших рыбаков выигрывали все эти торги иностранцы, в том числе, японцы. Так вот по поводу этого региона, есть у ученых такое понятие «аутвелинг». Таких мест всего на земле 10, это там, где холодное течение встречается с теплым, и в результате турбуленции воды поднимается со дня корм для рыбы, и она туда устремляется огромными стадами, косяками. То есть, это такой заповедник, где кишит, по сути дела, рыбой. Это первое. Второе, то, что вы говорили о природных запасах, действительно, там все есть.

А потом, смотрите, очень существенный момент по поводу Хрущева, тут о Хрущеве тоже говорили. Ведь он когда обещал эти острова, жил совсем в другую эпоху. Полвека назад ни у кого не было никаких даже мыслей, что с шельфа островов можно брать природные ресурсы нефть и газ. А самое главное, что в то время, в 1956 году не существовало 200-мильных экономических зон. А теперь уже речь идет, если там у вас кто-то в студии говорит: давайте отдавать, тут уже речь идет не столько об островах, сколько об этих богатейших экономических зонах. Это что касается экономической составляющей.

Но против сдачи этих территорий категорически выступают наши военные, их надо понять, дело в том, что, как вы знаете, совсем недавно были сюжеты, когда во льдах Охотского моря застряли наши корабли, помните? Так вот для Российской Тихоокеанского флота единственным выходом в Тихий океан, такой своеобразной калиткой является именно пролив глубоководный, незамерзающий зимой между островом Кунашир и Итуруп.

СТИЛЛАВИН: То есть, если мы отдадим им острова, то фактически мы будем заперты как сейчас в Черном море наш флот, никуда не может выйти.

КОШКИН: Совершенно верно. Насчет Черного моря не обладаю полностью информацией, а здесь точно так и получится. Ну, а потом еще важный фактор психологический. Вы правильно говорите, что японцы ссылаются на потерю лица, что вот, пока эти земли не вернутся в лоно родины, война не окончена, тут Масахара сам приезжал об этом говорил на «Эхо Москвы», кажется, что пока мы не получим эти острова, мы считаем, что Вторая мировая война не закончилась.

Но когда они говорят о сохранении своего лица, я им тоже отвечаю: но вы подумайте о сохранении нашего лица. Что же это, 65 лет после окончания войны прошло, вы потерпели поражение, подписали все соответствующие документы, а теперь, пользуясь, так сказать, или как им кажется, нашей слабостью, пытаетесь отыграть. По сути дела, проблема состоит в том, что японцы фактически не признают, не желают признавать итоги Второй мировой войны, а это очень серьезно. Если, например, немцы до сих пор каются, выплачивают компенсации, Япония не признает, что она была в состоянии войны с Советским Союзом. Она называет наше вступление в войну по просьбе союзников агрессией.

СТИЛЛАВИН: Огромное спасибо.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=224630

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

с каждым днем дешевеющие гривни :mocking:

---

Ик....:unknown:... вы чаво? Покращення жеж...

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий Аркадьевич Кошкин, профессор Восточного университета, эксперт в отношениях между Японией и Россией, доктор исторических наук

я не исключаю, что возможны провокации. Дело в том, что в Японии существует очень много правонационалистических организаций профашистского толка. И вот какие-то провокации в плане высадки, установки своего флага, они возможны.

---

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий Аркадьевич Кошкин, профессор Восточного университета, эксперт в отношениях между Японией и Россией, доктор исторических наук

решать вопрос нападать ли на Россию и начинать войну с Россией, японцы самостоятельно не могут.

---

Именно то, о чем я неоднократно писал выше... ;)

Цитата:

---

Сообщение от alex

Ик....... вы чаво? Покращення жеж...

---

А покращення чего? Вроде как жизни. А гривни никто красить и не собирался... :102:

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Именно то, о чем я неоднократно писал выше...

---

Именно в подтверждение сей тз я и выложила материал от эксперта:)

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Если Вы намекаете на учебник, типа изучаемый в укр. школах, то я здесь уже неоднократно предлагал за данный экземпляр учебника 1 000 грн.

---

На вин.ру http://www.win.ru/index.phtml Андрей Полевой хорошо и подробно разбирает учебники по литературе и истории Украины:)
Очень подробно, со сканами..и речь идет не об одном чудо-учебнике:)
Да и от Бушкова ожидается книга об учебниках Украины....ждем-с

Цитата:

---

Сообщение от Найтли

Андрей Полевой хорошо и подробно разбирает учебники по литературе и истории Украины:)

---

А финские/польские/чешские и пр.?:blum1:

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

А финские/польские/чешские и пр.?

---

Медузыч,

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Вот лично мне пох мнение даже соседа.

---

мне тоже Украина ближе и родней, не отслеживаю как и чему учат детишек в остальных странах:) неинтересна.

Идиотизм. Конечно, если сравнивать группировку на курилах со всеми силами самообороны японии то они сильнее. Но эта япония чуть больше Сахалина и такая концентрация сыграет с ними крайне злую шутку. В случае войны последствия для джапов будут просто катастрофические ибо ДА раскатает их порты базы и города если надо не выходя из своего ВП. Флот может бодаться, но какой смысл при таком раскладе?

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Если боеголовка самонаводящаяся, то у неё должен быть какой-то двигатель.

---

двигатель необязателен. аэродинамические рули (когда они есть) могут давать свободу маневра порядка сотен километров. особенно при достаточно пологой траектории, которую сейчас рекламируют.

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

А значит вполне возможен либо сбой в системе навигации, либо проблемы в самом двигателе из-за заводского брака.

---

в общем, да. все решается на старте только если башка "лысая". :)

Цитата:

---

Сообщение от CHyC

какой смысл при таком раскладе?

---

Так японцам это и не нужно, это у их рукамиводителей в заднице свербит от тишины... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Найтли

даже если там вообще ничего бы не было, мы не должны разбрасываться своими территориями

---

+10500 старику...

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Так японцам это и не нужно, это у их рукамиводителей в заднице свербит от тишины... ;)

---

Заокеанские хозяева нашептали...