Ой ли. Позвольте еще цитату поновее Пятикнижия. О милости к павшим, но далеко не ко всем...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от Первое послание к Коринфянам 6:9
Вид для печати
Ой ли. Позвольте еще цитату поновее Пятикнижия. О милости к павшим, но далеко не ко всем...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от Первое послание к Коринфянам 6:9
Опять-таки: речь идет о том, что таковые не наследуют Царства Божия, то есть не являются святыми, достойными прямого попадания в рай. :) Ну, собственно - с учетом того, что к "блудникам" канонически причисляются все супружеские пары, не обвенчавшиеся в церкви, то таки ой. У нас страна этих самых... а уж о наших родителях и говорить не приходится, почти весь СССР по этой статье списывать можно, и даже не в одном поколении. И даже если не считать партийных служителями идолов - тут вообще можно приравнять коммунистов к пидорасам и рукоблудникам ("малакии"). :)Цитата:
Сообщение от manep
Но раз уж на цитатках пошли - то пожалуйста, оттуда же, прям вот два следующих стиха - к чему ж все это было сказано-то... ;)
Так что эта... все, кто там вон в теме про "пятницу" поощряет пьянство - суть пидорасы получаются. Ну, или приравненные к оным. :) О злоречивых и говорить не приходится...Цитата:
10 ...ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
Матфея 7:1-12 :) И там же, но пораньше -Цитата:
¹ Не обвиняйте, чтобы не быть обвиненными,
² ибо в какой вине обвиняете, в такой и вас обвинят, и какою мерою мерите, такою и вам отмерят.
³ Что ж ты смотришь на сучок в глазу ближнего твоего, а в своем глазу бревна не замечаешь?
⁴ Как же ты скажешь ближнему твоему: давай, я выну сучок из глаза твоего, если у тебя бревно в глазу?
⁵ Лицемер! Вынь прежде бревно из глаза своего, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза ближнего твоего.
⁶ Не давайте священножертвенного псам, чтобы они, обратясь, не растерзали вас, и не рассыпайте жемчужин перед свиньями, чтобы они не растоптали их ногами своими.
⁷ Просите, и будет дано вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
⁸ ибо каждый просящий - получает, ищущий - находит, а стучащему - отворяют.
⁹ Есть ли среди вас такой человек, который подаст сыну своему камень, если тот попросит у него хлеба?
¹⁰ Или, если тот попросит у него рыбы, подаст змею?
¹¹ Поэтому, если вы, будучи грешны, способны творить благодеяния детям вашим, то тем более Отец ваш Небесный ниспошлет блага тем, кто просит у Него об этом.
¹² Итак, чтобы люди делали вам все то, что вы хотите, то же самое делайте и вы им. В этом суть закона и писаний пророков.
Матфея 5:19-32 - всё она же, Нагорная Проповедь. :)Цитата:
¹⁹ Поэтому если кто, уча других людей исполнять эти заповеди, сам нарушит хотя бы одну, самую меньшую из них, тот самым меньшим наречется в Царстве Небесном; а кто, уча других, и сам исполнит, - тот великим наречется в Царстве Небесном.
²⁰ Вам же говорю: если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы вовсе не войдете в Царство Небесное.
²¹ Вы знаете, что нашим предкам было сказано: не убивай; если же кто убьет , тот должен быть судим.
²² А Я говорю вам, что должен быть судим любой, кто гневается на ближнего своего; если же кто скажет ближнему своему: ты болтун, тот должен быть судим синедрионом, а кто скажет: ты глупец, тот должен быть ввергнут в геенну огненную.
²³ Поэтому если ты, принеся дар свой к жертвеннику, вспомнишь там, что ближний твой имеет против тебя что-нибудь,
²⁴ оставь дар свой пред жертвенником и пойди прежде помирись с ближним своим, а после возвратись и принеси дар свой.
²⁵ Спеши примириться с врагом своим, пока ты с ним еще на пути в суд, чтобы он не предал тебя судье, судья - служителю, а тот не вверг тебя в темницу.
²⁶ Уверяю тебя: не выйдешь оттуда, пока не отдашь последнего кодранта.
²⁷ Вы знаете, что нашим предкам было сказано: не прелюбодействуй.
²⁸ А Я говорю вам, что любой, кто глядит на женщину с вожделением, уже прелюбодействует с нею в сердце своем.
²⁹ Так что если правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и отбрось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, нежели все тело твое было ввергнуто в геенну.
³⁰ И если правая рука твоя соблазняет тебя, отруби ее и отбрось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, нежели все тело твое было ввергнуто в геенну.
³¹ Сказано было также: если кто разведется с женой своей, пусть даст ей разводное письмо.
³² А Я говорю вам, что любой, кто разводится с женой своей, кроме как по причине блуда, тот подвергает ее соблазну прелюбодеяния; и если кто женится на разведенной, тот тоже прелюбодействует.
В том-то и штука, что в нашем нынешнем мире (да и не только нынешнем) все грешны, один Бог свят. Причем мужеложство само по себе перечисляется в длинном списке "грехов плоти", наряду с онанизмом, пьянством, блудом... и что там Христос сказал насчет посмотреть на женщину с вожделением? :) Не говоря уж - а кто из нас не гневается и не злословит? не судит ближних своих? вот что мы тут вообще делаем на форуме, в этом "кругу нечестивых"? :)
Грешны ВСЕ. :unknown:
И вот там по списочку - не менее грешны, чем пидорасы всякие. ;)
Но - для всех (да-да, и для них тоже!) Церковь не закрывает свои двери, ибо не сонм святых, а собрание кающихся. У каждого есть возможность (пока жив, по меньшей мере - а там уж по Суду Божию...) отринуть грех и покаяться. У каждого падшего. Каждый - равно достоин милости...
...кроме двух случаев; ну, в принципе-то, одно и то же... в церкви не отпевали и не хоронили на освященной земле самоубийц и упившихся до смерти; второе считалось частным случаем первого. Потому как самоубийство (особенно - в унынии, отчаянии и т.п.; а "кто душу свою положит за други своя" - особый случай, это уже жертвенность мученика) - это уж окончательный отказ нести крест свой с Господом.
И вот что удивительно: когда церковь выступает за милость к падшим пидорасам - фууууууу... мерзость сие!.. Когда выступает против разрешения детоубийства (аборты), разводов (см. выше Нагорную проповедь) и т.п. - неееее!!! это личное дело каждого, неча всяким попам ко нам в души лезть! ;)
Причем зачастую и фу, и не - говорят одни и те же люди. :unknown:
Очень высокоморальные, лучше Церкви знающие, что и как она должна делать, и вообще, как выясняется, святее Папы Римского. :biggrin:
ТК Русский ДемиургЦитата:
Почему Римский папа одобряет блуд и содомию
Информация о том, что папа Римский Франциск неоднократно высказывался в пользу признания права членов ЛГБТ на узаконенные брачные союзы, благословляемые католической церковью, появилась достаточно давно. Обмирщение римско-католической, а следом за ней и протестантской конфессий в погоне за соответствием пастве, выращенной в лоне либерального символа веры, — это не одно столетие обсуждаемая проблема.
Но раньше папы стеснялись так явно противоречить Священному Писанию. Сейчас стесняться перестали. И причина не только в том, что в лоне РКЦ огромное влияние имеет лобби содомитов, сращенное с гей-сообществом мира глобальных финансов. Выпасть из либерального дискурса на Западе сегодня – это выпасть из жизни, превратиться в ничто.
ЛГБТ – это не просто паства или печать на пропуске в современный мир, это рыночный сегмент огромного размера. Выпустить из рук деньги этого сегмента, которые не будут отнесены в кассу РКЦ – это удар по папству. Да и обструкция в леволиберальных СМИ Ватикану страшнее, чем обструкция в СМИ правоконсервативных, давно вытесненных в маргинальную сферу.
Да, церковь сегодня – это корпорация, мало похожая на христианскую общину времён Христа и Апостолов. Сегодня церковь – это связи с общественностью, финансы, менеджмент, связи с властью, обучение, позиционирование.
Едва не скажешь «маркетинг», ибо все эти элементы большого бизнеса в жизни церкви так вышли на первый план, что как-то ушло в тень главное, для чего церковь создана – Миссия. Точнее, миссия скорректирована. В РПЦ миссия – это приведение человека к Богу. У католиков – приведение к папе, наместнику Бога. Так было раньше. Теперь миссия РКЦ в том, чтобы не выпасть из мира сего. Хотя князем мира сего является совсем другой персонаж.
Если в РПЦ усилиями паствы и большинства духовенства содомия до сих пор признаётся грехом, то в РКЦ содомиты уже не грешники, а обычные братья во Христе. Папа настаивает, чтобы церковь даже просила прощения у содомитов за то, что их эксплуатируют и третируют.
В Библии написано: «Не ложись с мужчиной как с женщиной, ибо это мерзость. … Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас… ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.» (Левит, 18:22).
««Гомосексуалисты имеют право быть в семье. Они дети Божьи и имеют право на семью. … Вопрос заключается в следующем: если человек находится в такой ситуации, имея добрую волю и стремясь к Богу, кто мы, чтобы судить его?» - вопрошает папа Франциск, стяжая аплодисменты утомлённой от проведённого в ночных клубах и барах времени паствы, но тут он намеренно совершает подлог, о котором в силу богословского образования знает: осуждается не грешник, а грех, и осуждается не людьми, а Богом.
То, что делают содомиты, в церкви называется не «семья», а «блудное сожительство». Семья – это освящённый Богом союз мужчины и женщины. Детьми Богу же становятся не по плоти, а по духу, после принятия церковных таинств - крещения, покаяния и причастия. И таинства брака тоже. И папа это тоже знает.
С грешником же всё строго – перед допуском к причастию осуществляется покаяние. А в покаянии не только обличение греха, а обещание никогда больше не грешить. Папа же избавляет содомита от чувства греха, снимая с него груз покаяния. Теперь содомиты даже судьи тех, кто ищет праведности. Папа не стесняется того, что от лица РКЦ уводит паству от Христа к Молоху, обесчестив имя Бога.
Папа легализует грех и тем самым снимает множество внутрикорпоративных проблем, связанных с деловым администрированием. Что он скажет на суде после смерти – вопрос для него, видимо, менее важный. Видимо, папа надеется на помощь хорошего адвоката. А может папа и не верит ни в какой суд? Иначе чем ещё можно объяснить всё происходящее?
Не согрешишь - не покаешься.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не покаешься - не спасёшься!
©
Это всего лишь мнение Русского Демиурга.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Кстати, многие в Телеграме не скрывают своей личности, ну, может быть, кроме Дмитрия Евстафьева, который так и называет свой канал: "Авторский анонимный канал Дмитрия Евстафьева :)
А кто такой Русский Демиург, кто он, выбравший себе анонимность и такое претенциозное название? И почему скрывается, чего боится?
А я думал ты знаешь... Я не знаю кто такие Сорок Сороков , Голос Мордора , Маня Папироскина ( я с ней в твитере поругался) , Майор и Генерал , Незыгарь .... Много их , и они друг друга знают , кмк. Может разные Башни управляют каналами ? хз...Цитата:
Сообщение от Dimson
А может быть, разные диванные експерты... причем "диван" тут надо понимать не по-турецки, как думу при правителе, а чисто по-русски. :)Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Телеграм-канал - это ж все-таки не телеканал, тут можно и вовсе даже без спонсоров обойтись, на одном энтузазизЬме и избытке свободного времени... :)
Конечно, папа римский не одобряет содомию.
Но то и как он высказался в интервью, это косяк, конечно.
Он не инициировал тему, но ответил на вопрос интервьюера так, как ответил.
Как должен был ответить истинный католик?
Подчеркнуть, что содомия - это безусловно блуд и грех. И дело даже не в словах апостолов в Писании, а в словах самого Господа Бога, который сотворив мужчину и женщину сказал так:
Размножайтесь, а не развлекайтесь! А педерасты и лесбиянки размножаться физически не могут, значит их союзы противны воле божьей :) И это не оценочное суждение, а экзистенциальное противоречие.Цитата:
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею...
Бытие 1:28
Но грешникам дорога в церковь не закрыта, Бог любит всех и никогда не поздно раскаяться в своих грехах и встать на путь исправления :)
Для чего в том числе и существует институт церкви и священники.
При этом как государство может регистрировать такие отношения - это дело государства, в которое церковь не вмешивается. Церковь ни в коем случае не будет потакать греху, но и воздержится от гонений ибо Бог дал человеку волю и свободу выбора между добром и злом, между честной жизнью и распутной. И каждому воздастся по делам их.
Вот так должен был ответить понтифик и такой ответ был бы безупречен.
А получилось, что он чуть ли не призывает светские власти от имени святой католической церкви защитить интересы пидарасов, при том, что нынешние светские власти в европах и без советов церкви завсегда сделают пидарасам красиво :)
Скажем так, перед казнью многие каялись, хотя времени ступить на путь уже не осталось. Но, надежда же на спасение и возможность пройти в райские ворота была:)Цитата:
Сообщение от Dimson
Камрад... я таки извиняюсь... но, может быть, все ж таки, несмотря на... конклав кардиналов на должность Папы Римского избрал не православного, не протестанта и даже не еретика какого-нибудь, а именно что вот истинного католика как он есть? :)Цитата:
Сообщение от Dimson
То есть не чье-то представление о том, каким должен быть католик - а именно что настоящего, всамделишного и истиннее уже просто некуда? :)
Вот не зря есть поговорка насчет "святее Папы Римского", да-с. :)
И старое выражение о том, что нормальный человек идет в церковь, чтобы изменить себя, а интеллигент - чтобы изменить церковь под себя. ;)
Как должен был ответить Папа Римский - ИМХО не православным решать. Католикам - им там на месте виднее. :) Какого Папу себе выбрали - такие они и есть, в конце-то концов. А если нет... ну вот предыдущий, суровый консерватор с нацистским прошлым ;) - ушел на покой по состоянию здоровья. Не выдержал. :)
А чего ты мне запрещаешь иметь своё мнение на католицизм? :)
Я святее папы римского не стараюсь быть, но и, не будучи католиком, не вынужден считать его непогрешимым :) У нас, православных, все грешные, даже патриарх :)
А то, что Франциск косяк выдал - это ведь не только моё мнение и камрадов богдановских, в самой католической церкви тоже многие озадачены высказыванием папы:
https://rg.ru/2020/10/22/kak-vyskazy...nskij-mir.htmlЦитата:
"Это может стать последней каплей для тех католиков, кто был все более недоволен позицией Папы, которую можно интерпретировать по-разному, - считает автор американского религиозного издания National Catholic Register Эдвард Пентин, специализирующийся на Ватикане. - Те, кто ходят в церковь и серьезно относятся к своей вере, возмущены этими словами. Им сложно поверить, что Папа говорит слова, прямо подрывающие церковное учение". По его мнению, "поддержка Франциском однополых союзов может укрепить растущее число католиков, до сих пор считающих истинным Папой Бенедикта XVI, а Франциска - самозванцем". Авторитетный пастор из Род-Айленда Томас Тобин назвал слова Понтифика "очевидно противоречащими давно устоявшемуся учению церкви об однополых союзах".
Если в США однополые союзы и так легальны, то для католиков в развивающихся странах, где либеральные ценности не в тренде, высказывания Понтифика могут иметь далеко идущие последствия. "Папа идет сильно впереди паровоза в позиции по гражданским союзам в том, что касается стран Азии, Африки и Латинской Америки. В некоторых странах Африки гомосексуализм вообще уголовно наказуем. В Латинской Америке некоторые говорят, что геев не существует", - напоминает американский богослов Томас Риз, которого цитирует The Telegraph. По мнению аналитиков авторитетного в США агентства религиозных новостей Religion News Service, в результате прогрессивная позиция Ватикана может выйти боком католичеству в этих странах, подставляя его под критику других конфессий.
Ни разу. :) Просто в этой фразе -Цитата:
Сообщение от Dimson
- нигде ничего не было о том, что это по твоему мнению, ИМХО, КМК и т.д. и т.п. - речь зашла об истине. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Dimson
Ты представляешь - и у них, католиков, тоже! :biggrin: У нас оооооочень любят размахивать догматом о непогрешимости папы римского ex caphedra (при исполнении ;) ) - вот, мол, у них там сплошное единомыслие и авторитаризЬм шопесец... - однако догмат этот регламентирует сугубо богословские тонкости, и официально такое право было использовано только один раз - когда в 1950 году Пий II провозгласил новый догмат о Вознесении Девы Марии. Заметим - с последующим подтверждением Собором. ;) Чем был официально закончен богословский спор, длившийся, на минуточку, около полутора тысяч лет. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Во всем же остальном - точно так же, как и у нас: епископы и прочие священники вниз по лестнице должны подчиняться дисциплине, но свое мнение иметь могут. Не высказывая, впрочем, слишком громко и настойчиво - а то вон один игумен в Ебурге недавно додиссидентствовался до отлучения. ;) Но ежели всю историю посмотреть - так там даже и антипапы были, и много чего еще, не говоря уж о расколах и "реформациях". :) Даже вон униаты на Украине, хоть и номинально подчиняются Ватикану - реально забивают раз за разом на все увещевания, более того - конфликтуют и конкурируют с приходами РКЦ. :)
Почему и говорю - Франциск давеча высказал строго личное мнение. Он не провозглашал новых вероучительных догматов, не изменял конституцию РКЦ (есть и такая - утверждается на Ватиканских соборах :) ), не издавал даже никаких энциклик - циркуляров по РКЦ, обязательных к вниманию и исполнению. :) Он не действовал ex caphedra, а значит - для всей его паствы его слова всего лишь мнение авторитетного, но отнюдь не безгрешного и потому способного ошибаться пастыря. Хоть и "архи-". :)
Отсюда и -
- с подборочками из мнений некихЦитата:
Сообщение от Dimson
експертовавторитетов, сделанных российским СМИ по обзору американских СМИ, что само по себе уже кагбэ показательно. :)
И еще что показательно - ну ведь практически все озадачены, сцуко, не тем, как это соотносится с вероучением, а как это отразится на числе верующих, как будет оценена позиция Ватикана в Африке и там, где вообще считают, что никаких геев не существует... ;)
С точки зрения сугубо пиара :biggrin: - добавил Папа рейтинг Ватикану или уронил? А свой собственный? Как это скажется на курсе его акций и раскладе голосов на следующих выборах?.. ах, выборов не будет... надо же ж. :)
Впрочем, будут. В США, скоро уже - и, соответственно, тамошние богословы (как тот же Томас Тобин, регулярно перебегающие от демократов к республиканцам в зависимости от позиции партий по абортам, однополым бракам опять-таки и т.д. и т.п. :) ) рейтингами очень, очень озабочены и озадачены. :)
Да кто же спорит-то.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Только вот когда человек занимает некий пост, то должен к своему личному мнению относиться с осторожностью. И чем выше пост, тем больше раз нужно подумать, прежде, чем сказать. Даже в личной, но заведомо публичной беседе.
А как ты интерпретируешь, так можно вообще договориться до того, что любой президент или премьер-министр, министр обороны и прочая могут нести любую дичь, и всем должно быть похуй до тех пор, пока они не вписывают эту дичь в законы и уставы. Хули, личное мнение ж, каждый имеет право быть мудаком :)
И, например, Дмитрий Анатольич, действительно, частенько мог не задумываясь пургу нести, меля языком, как помелом, а вот у Владимир Владимирыча даже экспромты - заранее подготовленные :)
Ну, тут уж - кто на кого учился :)
А что касается американских журнальчиков, то журнальчики эти не жёлтые, а религиозные, католические. Кому как не им высказывать мнения по разным вопросам, связанным с христианством и католиками?
И, например, с мнением, что такие вот высказывания - личные! - главы католической церкви могут ударить по авторитету католичества по сравнению с другими конфессиями НЕ в Европе, трудно не согласиться. Простой народ, сорри за тавтологию, прост, ты можешь ему сколько угодно рассказывать про католическую конституцию, соборы, догматы и про личное мнение, но народ скажет: брось, раз главный так сказал, значит прогнило штой-тось в ватиканском королевстве.
Хорошо вчера выступил Михеев. Согласен с каждым словом.
https://www.youtube.com/watch?v=gJhngDq9pWU&t=294s
Тут еще надо учитывать - с какими конфессиями-то сравнение. Православные, которые "ортодоксы" по самому названию, принятому на Западе и далее везде :) - мало где с католиками конкурируют за влияние на паству. В большинстве случаев выбор будет - между конфессией, которая вот только сейчас признает, что церковь, конечно, принципами поступиться не может, но государство не должно ущемлять пидорасов, тоже ведь люди все ж таки ;) - и конфессиями, в которых уже есть епископы-лесбиянки, снимающие кресты с соборов, чтоб мусульманским беженцам глаза не намозолили случайно. :) Ну, и плюс пачка всяких сект в ассортименте от пятидесятников с их массовыми сеансами истерии (это еще считается солидно! :) ) до всяких корейско-китайских буддохристианских экуменистов имени Шамбалы. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Что же до -
- дык дедушке, на минуточку, 83 года - это кагбэ сильно побольше, чем Путину и даже Трампу с Байденом. :) Дедушка уже старец во всех смыслах, он изрекает - а дело остальных внимать и истолковывать, и кто не принял - сам дурак: "много званных, но мало избранных" - не хотят спасаться как сказано, будут спасаться как получится. :) Он одной ногой уже на том свете, из которого видит некие высшие истины - про ту же милость к падшим, например - и его, вполне возможно, уже куда больше заботит, достаточно ли он ее призывал или вдруг апостол Петр возьмет да и не пропустит своего коллегу-местоблюстителя дальше по инстанции... :)Цитата:
Сообщение от Dimson
...а вы всё от него эффективного менеджмента требуете! :biggrin:
https://tjournal.ru/news/226446-stud...elya-v-parizheЦитата:
19-летнюю студентку из французского Безансона приговорили к четырём месяцам условно по делу об оправдании терроризма, сообщает L'Est Republican. Девушка написала в фейсбуке, что смерть преподавателя Самюэля Пати, обезглавленного в пригороде Парижа, была «заслуженной».
Её комментарий появился под постом L'Est Republican, где говорилось об общенациональном митинге 18 октября в память об убитом. Девушка ответила пользователям, которые возмутились из-за убийства и поддержали близких погибшего. О её комментарии сообщили на государственную платформу Pharos, которая отслеживает незаконный контент во французском сегменте сети.
Через несколько дней девушку задержали и допросили. На суде она заявила, что на тот момент не знала о произошедшем, и извинилась за комментарий. По её словам, она сама удалила его, когда «поняла свою ошибку».
Полиция проверила компьютер и смартфон девушки и не нашла связей с террористическими организациями. Прокурор запросил 6 месяцев условно и 180 часов общественных работ, заявив: «Я всё ещё хочу верить, что это был момент безумия». Однако суд вынес более мягкий приговор — четыре месяца условно и обязательство пройти курсы гражданского просвещения, где рассказывают о ценностях французского общества и его обязанностях.
Премьер-министр Франции Жан Кастекс пообещал активнее бороться с проявлениями ненависти в интернете. По его словам, за неделю после убийства Пати Pharos зафиксировала 1279 обращений о незаконном контенте, 27 человек арестованы.
https://vz.ru/news/2020/10/24/1067115.htmlЦитата:
Турецкий лидер Тайип Эрдоган, комментируя слова французского коллеги Эммануэля Макрона о «просвещенном исламе», заявил, что тому следует лечить психику.
«Что не так у Макрона с исламом и мусульманами? То, что глава государства так относится к миллионам мусульман в своей стране – это в первую очередь потеря контроля над разумом. Он нуждается в лечении своей психики», – заявил Эрдоган, передает РИА «Новости».
Ранее Макрон заявил, что нужно создать вместе с Советом мусульман Франции организацию, которая позволит создать «просвещенный ислам» в стране. Нужно «освободить ислам во Франции от иностранного влияния и усилить контроль за финансированием мечетей», сказал французский президент.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Не, ну насчет контроля над финансированием мечетей - фперьот и с писнямы... ;) А вот насчет освободить ислам от иностранного влияния - это он да. Это моШШно так.
Небось, и Каабу собственную построят, чисто французскую. :biggrin:
И снова о нем, о папе римском... Мнение из Ватикана. :)
https://vz.ru/news/2020/10/24/1067124.htmlЦитата:
Высказывание папы Римского Франциска о правах однополых пар, прозвучавшее в документальном фильме американского режиссера Евгения Афинеевского «Франциск», намеренно перевели неверно, заявил ватиканский источник.
«В фильме был допущен явный подлог, причем с совершенно конкретными целями, чтобы повлиять на общественное мнение консервативного католического крыла в США перед выборами. В Ватикане было проведено внутреннее расследование, в результате которого выяснилось, что в оригинальном интервью на испанском языке никогда не употреблялось слово «семья» или «брак», но гражданское «сожительство». Папа говорит о состоящих в гражданском сожительстве людях, которые могут иметь юридические права», – пояснил собеседник ТАСС.
Он уточнил, что Франциск имел в виду права наследования, совместное пользование имуществом, налоговые вопросы и социальную помощь.
«Ничего из сказанного не имеет никакого отношения к семье, традиционному браку, основы которого остаются нерушимы, о чем многократно говорил Папа Франциск и о чем постоянно повторяют в Ватикане», – добавил собеседник.
Неверный перевод фразы был попыткой «скомпрометировать понтифика, который вызывает неудовольствие своей взвешенной сдержанной политикой по многим международным вопросам», подчеркнул источник.
«Франциск строго придерживается принципа невмешательства Римско-католической церкви в политику и всегда пресекает попытки втянуть церковь в политические конфликты», – указал он.
Кто у нас там в Ватикане расследованиями занимается, ась? :wink: Они ведь докопаются - и кто в интервью подвел к теме, и кто переводил, и кто заказал...
А за что еще Франциска могли заказать - так это за нежелание сдерживать православных... ну, тех, которые фанарскую томосятину не одобряют. ;) Однако же ж - найдется в Ватикане кому растолковать усомнившимся политикупартиицеркви. И общаться они будут не только с корреспондентами ТАСС.
Аd majorem Dei gloriam. :blum1:
Может Папе следует подумать о греховности "состоящих в гражданском сожительстве людях" и о спасении душ этих людей, т.е. заняться своими непосредственными обязанностями , а гражданское общество и власть уж как-то само разберётся в сугубо мирских вопросах , таких как " права наследования, совместное пользование имуществом, налоговые вопросы и социальную помощь" ?Цитата:
Сообщение от собеседник ТАСС
Вот они, коммунисты-то - им лишь бы кого-нибудь в чем-нибудь обвинить и забороть... ;) Непосредственная обязанность папы - не "подумать", а молиться о спасении их душ. Чем он и занимается, иногда даже публично. :) А думать о греховности... а чо тут думать, если ВСЕ грешны, просто каждый по-своему? ;) И одни не лучше других...Цитата:
Сообщение от OUTCAST
...а если священник зацикливается именно на том, что все вокруг грешники, все виновны в... далее по списку, всех бичевать и жечь, хотя бы глаголом и другими частями речи :) - ему на покой пора, в монастырь. Просить у Господа дар видения своих собственных грехов. Вполне серьезно, довольно частый перекос у священников, которые постоянно принимают исповеди у большого числа людей - "горят на работе". :unknown:
Некоторых, заметим, и монастырь не лечит. Так распаляются, что лишать сана приходится, а то и горше.
А ведь им-то положено по службе - ненавидеть грех, но возлюбить грешников...
...и, соответствено, посочувствовать их проблемам, призвать милость мирских владык к падшим - не только за нищих и больных просить, но и, к примеру, за осужденных преступников, у которых грехи сплошь и рядом из семи смертных, куда потяжелее содомского ;) - тоже.
Ну вот такая она, христианская концепция взаимодействия с властью и обществом. :) Не забывай, что папа не раздает указивки, как жЫдь ;) - а с некоторых пор :) может только смиренно высказать мнение по проблеме, привлечь к ней внимание общества и власти...
Круто :biggrin: , о грехе Папа поговорит с Богом напрямую , а с мирскими властями о юридических правах грешников . Даааа .... не торт Ватикан , совсем уже не торт... Наставлять грешников на путь истинный и нести пастве Слово Божие уже не эффективно , а также хоть немного постращать Карой Небесной , привести слова Сына Божьего и других праведников о грехе содомии и о том , что Господь сделал , когда его терпение лопнуло с Содомом и Гоморрой , как-то не удобно ... угу...
И давно вы в костеле были, пан католик? :wink: Ну так вот чисто поинтересоваться - а чо там нынче на проповедях-то говорят...Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Стращать - это да, это уже неэффективно. Это даже в РПЦ чем дальше, тем больше понимают. :)
И - приведите, пожалуйста, слова Сына Божьего о грехе мужеложства. И у других праведников - чем содомский грех в худшую сторону отличается от блуда, каковым, строго уж говоря, с точки зрения церковной является любой гражданский брак, не освященный Таинством венчания. :)
То есть вот ежели уж по всем догматам и до буковки - то и разнополая семья без венчания живет в грехе и не кается. Причем, что интересно-то, как раз в таком, бичеванию которого праведники уделили гораздо больше времени и сил, да и самолично Сын Божий высказался вполне однозначно. :) А там еще и использование контрацептивов (правоверным католикам запрещено, ежличо ;) ), а про аборты и говорить не приходится...
...чо ж это Папа Римский не бичует это повсеместное блудное сожительство постоянно - как-то неудобно, штоля? :) Почему и откуда такой повышенный интерес у православно-коммунистических читателей именно к гомосексуализЬму? ;) Тут вот прям уже по грешному иудею Фройду впору толковать... :)
Хотя, конечно, и сам по себе коммунист, поучающий Папу Римского, как и о чем ему говорить хоть с Богом, хоть с паствой - это круто. :biggrin:
А где я говорил , что я католик ?:shok: А в костеле был в 2016. В Польше , один католик-западэнец позвал. А че на проповедях говорят , то мне не ведомо. Басурманским не владею. И с женой мы в церкви венчались , а в ЗАГСе до сих не были. Дальше что ?
Вызывает неподдельный интерес бурного реагирования Ватикана на книженцию "Код Да Винчи" и такое же бурное реагирование на юридические права пидарасов. Наверное , у остальных грешников с юридическими правами все в порядке , и только у содомитов ужас-ужас. Ну да , ну да....
Зы. А когда меня приняли в коммунисты , а то я проспал видать? :yahoo:
Больше треша!
https://www.mk.ru/politics/2020/10/2...e-makrona.htmlЦитата:
.Франция отозвала посла в Анкаре после слов Эрдогана о психике Макрона
Во Франции отреагировали на слова президента Турции Реджепа Эрдогана, посоветовавшего своему французскому коллеге Эммануэлю Макрону "лечить психику". В связи с этим Париж отзывает своего посла в Анкаре для консультаций, сообщает агентство France Presse.
Ранее Эрдоган выступил с критикой своего французского коллеги из-за его позиции по вопросам радикальных исламистов. До этого европейский политик пообещал бороться с исламским радикализмом.
Во время выступления на митинге турецкий лидер высказал мнение, что главе Франции "требуется лечение психических расстройств".
Дык, известно кто. Режиссёр этого самого документального фильма "Франциск" с именем и фамилией Евгений Афинеевский :) Американец, если чо :) Но вот называют же чеченского мальчугана, отпилившего голову учителю москвичом, хотя он всю сознательную жизнь провёл во Франции в статусе беженца :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну как же ж?!Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Из вот этого -
- кагбэ следует, что непосредственно в курсе, чем нынче ксёндзы стращают, какие слова приводят...Цитата:
Сообщение от OUTCAST
...или достаточно только перевода перепечатки выдержки "Вашингтон Пост" из перевода интервью, приведенного в фильме голливудского документалиста с русской фамилией? ;)
Дальше, главное, не впасть в грех гордыни от того, что у вас все правильно, а остальные - грешники. А некоторые так и вовсе пидорасы. ;)Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Ну, у нас кагбэ тоже бывают бурные реакции на всякие фильмы, в которых искажается историческая правда - об СССР, например... Оно кагбэ клевета и обсирание никому не приятны, кроме извращенцев. :)Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Ну почему же - бурное? :) И почему же - у остальных все в порядке? :) Ватикан вообще оооооочень участвует в правозащитной деятельности по всему миру. ;) И не только правозащитных - гуманитарных программ там малость побольше, чем у РПЦ, особливо ежли глянуть в глобальном масштабе. :) Ту же Мать Терезу вспомнить хотя бы и весь нынешний орден Госпитальеров скопом. А еще они занимаются проблемами молодежи - см. программа "Ювентус" - ну, в целом, конечно же, в свою пользу :) - но тем не менее привечают всех подряд, у нас в Саратове очень активно в 90-е развернулись. По немцам Поволжья большого охвата не получилось, те, во-первых, лютеране через одного, а во-вторых, массово нах Фатерлянд подались... но и польская местная диаспора (а она таки есть с времен ссылок после восстаний ;) ), и всяческие наши прозападники, которые жалели, что родились в России :) - духовное окормление вполне получили.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Могу даже похвалить отца Яцека, тогдашнего пастора: если бы не он - нааааамного больше молодежи из всяких "неферов" подалось бы в нехорошие секты, подсело на иглу и т.д. и т.п. - и даже, не исключено, стали бы активистами ЛГБТ. ;) Потому как наша епархия тогда не чесалась в этом направлении от слова "совсем", она вела напряженную внутреннюю борьбу со всякими рерихианцами и прочими трансцендетальными медитаторами :) - по советской еще памяти, когда интеллигенцию нашу шатало в йогу и вот это всё, что у Ефремова в "Лезвии бритвы" так красиво порасписано было. ;) Не, ну, само собой, епархия (и не только наша) очень громко попеняла католикам за то, что фу как можно, прямо в храмах музыка, танцы (заметим - не дискач под хард-рок, а чисто посиделки под дни рождения и т.п. со всякими кадрилями, рилами и прочим пристойным фолком), тиятры какие-то (вертепы рождественские, в частности :) ) и прочее, на что Алексия Михайлыча нет, а молодежи завлекуха по сравнению с однообразной программой "каяться и не грешить" в соседнем храме... ;)
Но вот как у нас глава епархии поменялся на более молодого (а паче того - как Кирилл сменил Алексия...) - у нас тоже появились всяческие православные клубы хоть авторской песни, хоть рукопашного боя - про "Пересвет" я на форуме рассказывал, дык до сих пор работает.
И так вот чисто для примера, к чему еще может призывать тот же самый Папа Римский, кроме как уравнять в правах сожительство блудников и содомитов... ;)
https://www.vaticannews.va/ru/pope/n...lli-tutti.htmlЦитата:
3 октября во время краткого визита в Ассизи Папа Франциск подписал новую энциклику Fratelli tutti, в которой он указывает на братство и социальную дружбу как на пути для созидания лучшего, более справедливого и мирного мира.
Святейший Отец называет документ «социальной энцикликой», поясняя, что позаимствовал ее название из «Наставлений» святого Франциска: с этими словами ассизский подвижник обращался ко всем братьям и сестрам, предлагая им образ жизни, основанный на Евангелии. Папа отмечает, что во время написания энциклики началась пандемия коронавируса, и эта чрезвычайная ситуация на глобальном уровне показала, что никто не спасается в одиночку и что настало время мечты о «едином человечестве», в котором все – братья.
В первой из восьми глав – «Тени замкнутого мира» - Папа останавливается на многочисленных искажениях и заблуждениях современной эпохи, таких как манипуляция и деформация понятий демократии, свободы и справедливости; эгоизм и безразличие к общему благу; преобладание логики рынка, основанной на прибыли и на культуре отбросов; безработица, расизм, нищета; неравноправие и порабощение, торговля людьми, злоупотребления в отношении женщин и принуждение их к аборту; торговля органами. Речь идет о глобальных проблемах, которые требуют глобальных действий, подчеркивает Святейший Отец.
В ответ на эти теневые аспекты энциклика предлагает сияющий пример Доброго самарянина, которому посвящена вторая глава: «Чужой на дороге». Все мы призваны сделаться ближними для других, отмечает Папа, увещая христиан узнавать лик Христа в лице каждого отверженного.
Об универсальной любви идет речь в третьей главе – «Мыслить и порождать в открытом мире». Папа призывает «выйти из самих себя» и открыться навстречу ближнему, стремясь к «универсальному общению». Он отмечает, что чувства солидарности и братства зарождаются в семье, поэтому семью следует защищать, уважая ее первостепенную и незаменимую воспитательную функцию. В этом разделе упоминается и об этике в международных отношениях: каждая страна, читаем в тексте, принадлежит также и иностранцу, и в благах определенной территории нельзя отказывать нуждающимся, которые происходят из других мест. Естественное право на частную собственность, таким образом, отходит на второй план по сравнению с универсальным предназначением сотворенных благ.
Четвертая глава – «Сердце, открытое всему миру» - посвящена теме миграции. Необходимо отреагировать на нужды тех, кто бежит от серьезных гуманитарных ситуаций: упростить получение виз, открыть гуманитарные коридоры, обеспечить нуждающихся жильем, безопасными условиями жизни и основными услугами; предоставить возможность работать и получать образование; содействовать воссоединению семей, защищать малолетних, гарантировать религиозную свободу.
Тема пятой главы – «Доброкачественная политика», то есть политика, которая становится одной из самых ценных разновидностей любви, когда она служит общему благу. Мы нуждаемся в политике, сосредоточенной на достоинстве человека и не подчиняющейся логике финансов. Большую роль в такой политике играют народные движения. Папа пишет также о необходимости реформы ООН в направлении искоренения бедности и защиты прав человека: ООН, гласит энциклика, должна продвигать силу закона, а не закон силы.
В шестой главе – «Диалог и социальная дружба» - речь идет о концепции жизни как искусства встречи со всеми без исключения, поскольку у каждого можно чему-нибудь научиться и не существует людей ненужных. В особенности подчеркивается такое качество, как доброжелательность, в противовес жестокости, страху и спешке, характерным для нашей современности.
Седьмая глава посвящена ценности и продвижению мира: «Маршруты новой встречи». В ней утверждается, что мир ведет к созиданию общества, основанного на взаимном служении. С понятием мира тесно связано понятие прощения. Нужно любить всех без исключения, подчеркивается в энциклике. При этом любить угнетателя означает помочь ему измениться и не позволять ему угнетать ближнего. Прощение не означает безнаказанность, оно подразумевает справедливость и память. Простить не означает забыть: это означает отказаться от деструктивной силы зла и возмездия. Никогда не следует забывать об ужасах Шоа, об атомных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки, о гонениях и этнических чистках: о них нужно всегда помнить, чтобы сохранить живой память коллективной совести. Важно также помнить обо всем добром, добавляет Папа Франциск.
Особое внимание уделено вопросу войны, которая является поражением для политики и для человечества, постыдной уступкой силам зла. Подчеркивается, что в настоящее время, в отличие от прошлого, не может идти речи о «праведной войне»: следует со всей силой утверждать «нет войне».
В энциклике подтверждается недопустимость смертной казни: она должна быть отменена во всем мире. «Убийца не теряет личного достоинства, - пишет Папа, - и Бог является тому гарантом». Святейший Отец подчеркивает необходимость защищать священный характер жизни во всех ситуациях, где ее пытаются принести в жертву: жизнь рождающихся детей, инвалидов, пожилых.
В последней, восьмой главе – «Религии на служении братства во всем мире» - Папа вновь утверждает, что терроризм не порождается религией, но его причины заключены в неверной интерпретации религиозных текстов, а также в политике голода, нищеты, несправедливости и угнетения. Мир между религиями возможен, и для этого нужно всем гарантировать религиозную свободу, основоположное право человека. В энциклике подчеркивается роль Церкви в защите этой свободы: хотя Церковь не занимается политикой, она не отвергает политическое измерение человеческого бытия.
Наконец, Папа цитирует «Документ о человеческом братстве ради мира во всем мире и добрососедства», подписанный им 4 февраля 2019 года в Абу-Даби вместе с верховным имамом Аль-Азхара Ахмадом Аль-Тайибом. Папа возобновляет призыв, дабы диалог стал путем всеобщего сотрудничества, а углубление взаимного знакомства – его методом и критерием.
Ну чо? Всё про содомитов - или это у кого-то после американской прессы и ее смакования в голове ужас-ужас? :empathy:
А тебя не принимали, ты самовыдвинулся. Прям у нас на форуме. А чо? Отказываешься от идей марксизЬма-Цитата:
Сообщение от OUTCAST
сатанизЬма-ленинизЬма-сталинизма? :) Каминг-аут, типа?! ;)
Эвон Папу Римского - и того уже проняло на борьбу за свободу, равенство, справедливость, против священности права частной собственности и частной прибыли понад усэ... :blum1:
Иоанн Златоуст подойдет? Из беседы на послание Ап.Павла к Римлянам.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Что делают блудницы — то же, а лучше сказать — более безобразное, — совершают и мужеложники. Смешение с блудницами, хотя беззаконно, но естественно, а мужеложство и противозаконно, и противоестественно. Если бы не было геенны и не угрожало наказание, то это было бы хуже всякого наказания. Если же они наслаждаются, то это говорит лишь об усилении наказания.
Я утверждаю, что эти (мужеложники) хуже убийц, так как лучше умереть, чем жить после такого поругания. Убийца отторгает душу от тела, а этот губит и душу вместе с телом. Какой ни назови грех, ни один не будет равен этому беззаконию.
Ничего, ничего нет неразумнее и тяжелее такого поругания. Если Павел, рассуждая о блуде, сказал: “Всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела” (1 Кор. 6:18), то что сказать об этом безумии, которое настолько хуже блуда, что нельзя и выразить? Не говорю, что ты только сделался женщиною, но более: ты погубил свое существование, как мужчина, ты ни в женское естество не изменился, ни того, какое имел, не сохранил, а сделался общим предателем того и другого естества, и достоин изгнания и от мужчин и от женщин и побиения камнями, так как ты оскорбил тот и другой пол
И теперь еще слова Сына Божия лично. Из любого неапокрифического Евангелия. :)Цитата:
Сообщение от manep
А то ведь чем дальше в лес, тем больше церковь обвиняют, что она чего-то напридумывает по собственному разумению... :wink:
Кстати, как Вам свежая энциклика? :)
Ложечкой дёгтя можно испортить целую бочку отменного мёда :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Или похуже того бывает:
:blum1:
Кагбэ не следует. Для этого достаточно читать книги и иметь своё мнение.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кагбэ смешно слышать от человека , из-за которого форум покинула добрая половина .Цитата:
Сообщение от Волгарь
Никуда я не самовыдвигался. Даже на должность организатора и руководителя террористической организации. Повеселило выдвижение в коммунисты . Спасибо всем шовинистам , антисоветчикам , монархистам , анархистам , демократам и либералам за то , что приняли меня в коммунисты. :wacko1: Иногда становится смешно до слёз , глядя на простыни ,находясь внутри холодильника , на дне реки , слыша:biggrin: как выгружаются кирпичи в Саратове.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Контрольный выстрел "клубу". Хоть кто-то понял.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Какой страшный Волгарь, пол клуба разогнал, вторую половину записал до полусмерти.
