ты модератор или где?Цитата:
Сообщение от Zed
"НАЙДИ И УБЕЙ", если есть за что
Вид для печати
ты модератор или где?Цитата:
Сообщение от Zed
"НАЙДИ И УБЕЙ", если есть за что
И эти слова не из моего лексикона. Так что к союзникам, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от glava
Приоритетыhttp://news.mail.ru/politics/4748560/Цитата:
Российская армия резко меняет приоритеты в вооружениях. Исходя из программы закупки оружия Россия фактически отказывается от бронетанковых войск, артиллерии и современных мотострелковых подразделений.
Россия будет зарабатывать на НАТО
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/10/11/2010/496277.shtmlЦитата:
Россия и НАТО практически согласовали документы, которые планируется подписать на саммите в Лиссабоне. Главным коммерческим итогом встречи в португальской столице станет соглашение Москвы и альянса об обратном транзите военных грузов из Афганистана через РФ - оно сулит российскому бюджету десятки миллионов, сообщает газета "Коммерсантъ".
Данное соглашение действительно считается финансово выгодным для России. Сейчас действует наземный транзит в Афганистан, но с будущего года НАТО планирует начать вывод из Афганистана контингента международных сил по содействию безопасности.
"С началом этого процесса потребность в транзите возрастет. Речь может идти о десятках тысяч железнодорожных контейнеров ежемесячно. Цена перевозки одного контейнера по территории РФ - $1,8 тыс.", - сообщили изданию в МИД.
В Лиссабоне, допускают российские дипломаты, может проясниться и вопрос с так называемым вертолетным пакетом. РФ и НАТО больше года вели переговоры о закупке альянсом 21 Ми-17 в военном оснащении для нужд афганской армии, однако так и не договорились о заключении сделки. В итоге купить эти машины для Афганистана, по информации источников "Коммерсанта", готов Пентагон, собирающийся организовать с этой целью тендер. При этом если альянс уговаривал Москву предоставить три вертолета безвозмездно, то США собираются оплатить поставку всех аппаратов.
Что касается разногласий в вопросе о размещении ПРО США в Европе, то этот вопрос будет обсуждаться до саммита. В любом случае стороны договорились продолжить диалог по этому поводу.
Угу-мс...Цитата:
Сообщение от Москвич
http://kp.ru/daily/24574/746037/ :morning1:Цитата:
...начальник Генштаба Николай Макаров все же раскрыл некоторые изменения, которые готовятся в войсках в ближайшие 5 лет....
....Оказалось, что армию ждет много нового.
1. Министерство обороны разделяется на «два ствола» - направления: чисто военное и гражданское (деньги, кадры, обеспечение и пр.). Командирам теперь не нужно заниматься хозяйственной деятельностью, а только учить подчиненных военному делу.
2. Предполагается, что даже уборкой казарм и охраной частей будут заниматься отдельные структуры. Уборщицы, дворники, частные охранники...
3. Деньги военнослужащим будут перечисляться на банковские карточки - от солдата до генерала. Старослужащим «дедам» в этом случае будет труднее отнять деньги у новобранца.
По планам реформаторов, уже к 2012 году чистить картошку и мыть полы в армии будет гражданский персонал.
4. Контрактник в армии будет получать 30 - 35 тысяч рублей в месяц.
5. Срок срочной службы продолжает оставаться годичным (сейчас отсрочки от армии имеют 156 тысяч призывников, еще 130 тысяч числятся уклонистами).
6. Время обучения солдат по военным специальностям должно быть сокращено с 6 месяцев до 2 - 3 месяцев.
7. Крупных учений проводиться больше не будет, уровень маневров сократится до ротного формата. При этом запланированные на следующий год учения «Центр» состоятся - этот округ ориентирован в первую очередь на среднеазиатское направление, которое считается напряженным.
8. Будет создано 8 авиационных центров (в идеале - 4, по количеству вновь созданных округов: «Запад», «Север», «Юг» и «Восток»). Там будут сосредоточены и боевые самолеты, и социальные центры для проживания пилотов, авиатехников. Авиация ПВО будет дежурить на «точках» в ротационном режиме: 2 месяца вахты - и домой к женам и детям.
9. Главкоматы видов и родов войск будут существенно сокращены по численности (с 1000 до 150 - 200 человек), генеральские должности «уйдут» в округа. Все главки из-за высвобождения помещений поселятся в одном здании - Главкомата Сухопутных войск на Фрунзенской набережной в Москве.
10. Несмотря на то, что все рода войск перейдут в оперативное управление командованиям округов, у Генштаба останется свой «боевой кулак». Это стратегические подлодки и бомбардировщики, несущие ядерные ракеты
. А также собственно Ракетные войска стратегического назначения.
11. Воздушно-десантные войска также остаются в оперативном подчинении Генштаба. Они не подвергнутся сокращению. Более того, их укрепят новыми десантно-штурмовыми бригадами.
12. Продолжится наращивание атомного подводного флота - в год планируется строить по 1 - 2 АПЛ. В разработке и новые виды авианосцев. Всего из оборонного бюджета Минобороны на флот выделяется 23%, на РВСН - 25% средств.
За этими цифрами и фактами остались еще многие другие свидельства, что наша армия действительно меняется. Самое главное, что у российского военного руководства есть четкая концепция создания нового облика армии, придания ей соответствующего статуса. Минус один - временной фактор, слишком многое было упущено. Но еще не поздно...
Умилило! Это надо в позитив!Цитата:
Сообщение от Fil
в планах не нашел скорейшего формирования стрелецких полков, огорчился.
А также "дикой дивизии" и Украинского сводного полка ... 8))Цитата:
Сообщение от Glossator
помнится в тридцатые-сороковые у нас уже готовили по специальности "летчик" аж целых три месяца (против трех лет у немцев)Цитата:
Сообщение от Fil
чем кончилось все помнят?
а ведь это была весьма и весьма примитивная боевая техника, по сравнению с современной
Частные охранники в армии?!:scratch_one-s_head:
Впечатляет...:(
заебисьЦитата:
Сообщение от Fil
целых восемь!!!!!
даже на тридцать три обещаных не наскребли матчасти и летно-технического состава
А что Вас так умилило? Мотострелка можно обучить и за 2 недели, как и оператора ПТРК, а дальше уже закрепление усвоенного в боевом подразделении.Цитата:
Сообщение от МосквичУмилило! Это надо в позитив!Цитата:
Сообщение от Fil
И никого не умиляет, сроки курсов операторов по добычи нефти и газа, к примеру...
или операторов технологических установок. :blum1:
А уж у них...Цитата:
Сообщение от Негра
Вас впечатляет ?Цитата:
...ArmorGroup, Blackwater Security Consulting (now Blackwater USA), Custer Battles, Diligence LLC, Erinys Iraq, Global Risk Strategies, ISI Iraq, Special Operations Consulting-Security Management Group (SOC-SMG) и The Steele Foundation.
Blackwater U.S.A., DynCorp International. LLC, и Triple Canopy, Inc. ...
точно как в 41-м?Цитата:
Сообщение от griff80
а это пусть работодателей умиляетЦитата:
Сообщение от Fil
это их проблемы будут.
а армия, ващет, не частная лавочка
Цитата:
Сообщение от Fil
Это - частная охрана казарм?!!!Цитата:
Blackwater Worldwide
From Wikipedia, the free encyclopediaJump to: navigation, search
Xe Services LLC Type Private military security firm Industry Private military and security contractor
Founded 1997
Founder(s) Erik Prince
Al Clark
Headquarters Moyock, North Carolina, USA[1]
Divisions 9
Website www.xecompany.com/
Xe Services LLC (pronounced /ˈziː/ zee) is a private military company founded as Blackwater USA in 1997 by Erik Prince and Al Clark.[2][3] The company has a wide array of business divisions, subsidiaries, and spin-off corporations but the organization as a whole has aroused significant controversy.[4][5][6][7][8] The Iraq War documents leak showed that Blackwater employees committed serious abuses in Iraq, including killing civilians.[9] Altogether, the documents reveal fourteen separate shooting incidents involving Blackwater forces, which resulted in the deaths of ten civilians and the wounding of seven others, not including the Nisoor Square massacre that killed seventeen civilians. A third of the shootings occurred while Blackwater forces were guarding US diplomats.[10]
И - да, меня впечатляет.:bad:
Чему вы мотострелка обучите за 2 недели?Цитата:
Сообщение от griff80
В столовку более менее строем ходить слаженно?
На боевое слаживание времени поболее надо.
Хотя конечно негры в Либерии и Судане имеют положительный опыт в этом направлении. Берут детей, дают автомат - готов солдат.
По собственному опыту службы в армии, человека здорового, а главное желающего служить и учиться можно обучить начальным навыкам стрельбы, маскировки итд примерно за полгода. Это в пехоте. Где особо ума не надо и спец знаний не требуется.
Водителей танков в Израиле вон 2 года учат. В нынешней авиации и флоте срочникам вообще делать особо нечего.
Угу... А немцы не знают о "боевом слаживании", и с Судана пример берут ?Цитата:
Сообщение от trololo68
Цитата:
...В настоящее время в Германии службу в обязательном порядке проходят по призыву .... (9 месяцев военной службы ....). Число призывников в составе бундесвера варьируется от 60 тыс. до 80 тыс. военнослужащих, которые служат в течение 9 месяцев. Приблизительно треть из них по окончании срочной службы изъявляет желание остаться на сверхсрочную службу до 23 месяцев и считается после этого призывниками-добровольцами. Помимо этого, в бундесвере служат контрактники (срок их службы от 2 до 12 лет) и кадровые военные, численность которых достигает свыше 250 тыс. человек....
Фил. Ну я служил 9 месяцев. Лучший мой немецкий кореш тоже служил 9 месяцев у себя в Бундесвере.
Это пехотные части!!!! Максимум ВУС который получит воин в этих войсках это "меткий стрелок" в десанте или водила. Все.
Эта служба целью ставит чтобы народ не покалечился и приобрел начальные навыки обращения с оружием и понимания армейского языка и команд. То есть в случае мобилизации чтобы индивидуум, знал с какой стороны у его автомата вылетают пули)))
ИМХО 9 месяцев это много. Последние 3 месяца все балду пинают уже. 6 - самое то.
Если нужно мясо, то что его вообще учить то?Цитата:
Сообщение от griff80
А сколько готовят в РВПП( карантинах)? Два месяца? Я полгода провел в учебке, где меня учили ВУС дай бог половину от этого времени, остальное наряды и хозработы. Если солдат будет освобожден от хозработ и нарядов то как раз и выходит что срок обучения-2-3 месяца. Я не говорю про спецов в ПВО,РВСН, ВВС и ВМФ, там должны сидеть контрабасы.
и стал спецом?Цитата:
Сообщение от griff80
ох как сомневаюсь
получил НАЧАЛЬНЫЕ навыки, да и те кое как.
за 2 месяца ничему, толком, не научишься.
А про спеца никто и не говорил, я говорил что "как и оператора ПТРК, а дальше уже закрепление усвоенного в боевом подразделении." А насчет кое как- через полгода после учебки моя батарея по итогам учений получила грамоту "Лучшая ПТБ в ВДВ" от министра обороны, тогда еще Сергеева.
если их учили так же, то ничего удивительногоЦитата:
Сообщение от griff80
Ну так и вы наверно летаете как пингвин? Недалеко и недолго.
а меня не по ускоренной программе обучали, а как положено, даже сверх и приличноЦитата:
Сообщение от griff80
так что плевок в самого себя получился
а я и не плевал, это вы в своем пиздец-патриотизме перебарщиваете. Готовили меня хорошо, просто солдата срочника от нарядов и хозработ никто не освобождал. Это и в СССР было, если что.
Так как с маленькой буквы, позволю себе вмешаться. Опять пошшли немотивированные оскорбления оппонента, зачем? Нет разумных аргументов?Цитата:
Сообщение от griff80
Зато у вас аргументов хоть отбавляй, ага. Про пушечное мясо это офигенный аргумент. А Zlin изволил усомнится в моей подготовке по ВУС, так что я ответил. На вас кстати разумные аргументы и не действуют, вы их просто не замечаете.
А сколько готовили солдат в ВОВ или призванных с оккупированных территорий ,или тех же партизан. Конечно были потери и большие ,но они были и у гитлеровцев большие.Цитата:
Сообщение от trololo68Чему вы мотострелка обучите за 2 недели?Цитата:
Сообщение от griff80
В столовку более менее строем ходить слаженно?
На боевое слаживание времени поболее надо.
Хотя конечно негры в Либерии и Судане имеют положительный опыт в этом направлении. Берут детей, дают автомат - готов солдат.
Окопные войны навсегда ушли в прошлое ,как и боевые колесницы.
Это арабов пока ещё евреи на танках могут гонять . Опыт войны в Югославии и Ираке показал крайнюю не эффективность танков ,на которые столько видов современного оружия придумали ,что никакая защита уже им не поможет.
Аналогично ,что танковый бросок в войне 08.08.08 был последним в истории ВС РФ . Танки и БТР сейчас дают при ведении б/д большие потери в войсках .
Авиация должна взять на себя уничтожение того ,что раньше бралось штурмом с помощью бронетехники т.е. российский солдат должен использоваться лишь для того чтобы взять в плен тех кто остался жив после авиаудара.
Другой вопрос :вооружение должно быть не только современным ,но обязательно лёгким для освоения и применения солдатом ,а вот с этим у ВПК видимо большие проблемы.
Ха-ха 3 раза. Волобуев, вот Ваш ... меч!Цитата:
Сообщение от Fil
Можно предложить дубину, но и то победит тот, кто хоть малость тренировался махать оной.Цитата:
Сообщение от kordah
Кхе...Цитата:
Сообщение от kordah
Посмотрите статистику, сколько танков югославских было выведено из строя во время бравого натовского дранга. Прикиньте процент, удивитесь.Вы не помните случайно, в каком году появилось словосочетание "доктрина Дуэ"?))) А воз (бронированный, со стадвадцатью мэмэ во лбу) и ныне там, и будет там же ещё довольно долго.Цитата:
Сообщение от kordah
а откуда им взяться?Цитата:
Сообщение от Москвич
фишка в том, что поначалу, пока вот так вот, на скорую руку готовили и за опытом на передовую, потери были не большие, а ОГРОМНЫЕ.Цитата:
Сообщение от kordah
по сути выстояли в первые пару лет только за счет громадных человеческих ресурсов, да личного героизма солдат и офицеров РККА, творивших, по сути, невозможное.
есть еще нюансик, на момент начала войны численность РККА была порядка 5-5,5 млн. человек, а сейчас сколько? Вторично этот номер может и не проскочить, с бесконечной мобилизацией.
да и боевая техника по нынешним временам не тогдашний примитив, массовое производство не слишком то и наладишь силами женщин и подростков, нынче квалификация нужна и немалая, а где ее взять?
зато он показал исключительную эффективность авиации, а где ее взять? если в сраной Грузии, при полном отсутствии истребительного противодействия потеряли полтора десятка боевых самолетов.....Цитата:
Сообщение от kordah
Если я не готовлю бойца, то это именно пушечное мясо. Первые месяц-два пизывник только входит в режим, он еще не солдат. Если Вы помните, то и присягу Вы приниали примерно через месяц.Цитата:
Сообщение от griff80
Я же ясно написал, что
Мотострелка можно обучить и за 2 недели, как и оператора ПТРК, а дальше уже закрепление усвоенного в боевом подразделении.
Да ладно, уже через 2 недели призывник входит в режим, после присяги уже начинается боевая учеба, хотя нас на ВДК и до присяги гоняли. Насчет моей присяги- в часть я прибыл 8 декабря, а присягу принял уже 27-го.
Если со срочников снять все хозработы(уборка плаца, ремонт казарм и тд тп), наряды( по столовой, КПП и тд и тп) и оставить только боевую учебу, то за год вполне возможно подготовить и мотострелка, и механника-водителя БМП(танка), артиллериста и тд и тп.
Кстати, насчет подготовки, все помнят 6 роту 104 ПДП 76 ВДД? Так вот там сражались ребята и из моей учебки и моего призыва, которых, как некоторые выразились, готовили по ускоренной программе.
Вы были офицером ? Или только отдавали долг ?Цитата:
Сообщение от Москвич
Годы службы ? Где ?
40 дней)Цитата:
Сообщение от МосквичЕсли я не готовлю бойца, то это именно пушечное мясо. Первые месяц-два пизывник только входит в ррежим, он еще не солжат. Если Вы помните, то и писягу Вы приниал примерно через месяц.Цитата:
Сообщение от griff80
Да, я офицер запаса. Однако, в силу специфики службы, с призывниками не занимался. Устраивает ответ?Цитата:
Сообщение от Fil
Вполне. И ваш ответ "Первые месяц-два пизывник только входит в ррежим, он еще не солжат. Если Вы помните, то и писягу Вы приниал примерно через месяц."Цитата:
Сообщение от Москвич
Весьма поверхностен, и далек от жизни.
Недаром если взять численный состав РККА на 22 июня 1941 и сравнить с количеством потерь РККА к концу 1942 года то можно уйти в минус.Цитата:
Сообщение от kordah
К тому же за первый год войны в плен сдалось около 2 млн красноармейцев. Это половина ВСЕХ военнопленных советской армии за всю войну.
А причина? А причина вот она.
Цитата:
pасширение армии в 1939-41 годах, в результате которого 70 % офицеров и 75 % политработников занимало должности менее года, более 1 млн красноармейцев служило менее года, а армия при этом выросла в три раза
Ну вроде да. Я только не понял вне окопа боевое слаживание хотя бы на уровне отделения уже не нужно?Цитата:
Сообщение от kordah
Это в чем и как проявилась неэффективность танков в Ираке? Может в том что в ночных боях они разбили наголову Иракские танковые войска? А какие танковые бои были в Югославии? Ну так чтобы абрамсы или леопарды против Т?Цитата:
Сообщение от kordah
Ой не говорите гоп. А на чем перемещаться как не на БТР и танках? Ну да американцы щас МРАП используют. Смысл тот же.Цитата:
Сообщение от kordah
Именно для этого в этом году призвали рекордное количество призывников в российскую армию. НЕ иначе всех в авиацию.Цитата:
Сообщение от kordah
Мне кажется такого добиться сложно. Современные системы вооружения все более усложняются и будут усложняться. Соответственно рано или поздно призывники исчезнут.Цитата:
Сообщение от kordah
Не уверен. Вы то где служили, дорогой товарищ? Поинтересуйтесь сколько в первом же бою погибало молодых лейтенантов, подготовленной по ускоренной программе, не говоря уж о рядовых.Цитата:
Сообщение от Fil
Кхм… За две недели подготовить солдата? Оператора ПТУР?
Наверное, можно. Оператора. Посадить пацана за компьютер – и нехай тренируется перекрестие накладывать на цель. Только, вот, не солдат это будет. Солдат – должен научиться действовать, хотя бы, в составе отделения. А ещё лучше – взвода. Армия сильна коллективом. Приобрести такие навыки за две недели не удастся - это стопудово. Солдат должен понимать, что вокруг него происходит. И проявлять самостоятельность и инициативу. Солдат должен уметь ориентироваться на местности, обладать навыками выживания в экстремальных условиях, знать элементарную фортификацию, маскировку. И многое др. Если он настоящий боец, а не пушечное мясо. Именно этим был ценен немецкий солдат в годы ВМВ.
А те, кто сейчас служит в Бундесвере срочную ( 9 месяцев)– это не солдаты. Это будущие резервисты. Которым показывают, чем ружьё от миски с кашей отличается. Не более того. Этакий аналог НВП. Помните, в школе учились при клятом «совке» автомат разбирать, ОЗК надевать, да повязки на «раны» накладывать?
Настоящие солдаты в Бундесвере – это контрактники. И только они. Не надо путать божий дар с яичницей.
Не удастся получить за две недели и психологические навыки. Ну, к примеру – «обкатка танками». Помните такую штуку? Солдата сажают в окоп, а сверху танк проезжает. Без подобной психологической подготовки пацан заорёт «Мама!» и поднимет руки вверх.
И за две недели кто-то берётся воспитать настоящего солдата?! Даже не смешно…
По поводу радостных воплей – ура, солдат освободят от хозяйственных работ. Полностью. Свежо предание. Пока солдат сидит в казарме, это ещё ничего. А если он окажется в «чистом поле»? Без малейших навыков и способностей пришить пуговицу, постирать себе носки, подмести землянку, приготовить пищу (только не надо рассказывать о консервах и сухпаях – проходили, знаем). Что, в боевые порядки роты, находящейся на марше, или на линии фронта (в окопах) будет включен «гражданский обслуживающий персонал»?
Всё хорошо в меру. Я согласен, что надо максимально освободить бойцов от выполнения несвойственных им задач. Но и маменькиных сынков делать из них не следует. Определённые хозяйственные навыки должен иметь каждый. Пригодится. Если не в армии, то в жизни – точно.
Золотые слова Елпидифор Дормидонтович.
коллега, как правильно называется авиасимуляторщик, ака виртуальный пилот?Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
правильно, его истинное название авиаонанист
почему?
потому что теоретически он знает, что, как и когда сделать, что бы взлететь, выполнить полетное задание и сесть, более того, он может это сделать на авиасимуляторе, типа реалистичном. беда в том, что в 100 случаях из 100 он убъется еще на взлете, дай ему реальный самолет
ровно то же самое с подготовкой "на бегу" других военных специалистов. он может и знает, куда железяку направить и что нажать, что бы она стрельнула, но сделать это эффективно он сможет разве что на полигоне, да и то сомнительно. и сам погибнет и технику загубит и урона врагу серьезного не нанесет, поскольку технической стороной вопроса владение оружием не ограничивается, надо не только знать, на что нажать, как и когда, надо еще и знать, точнее понимать тактику боевого применения своего оружия, уметь маскироваться, знать, куда именно стрелять (уязвимые места поражаемой боевой единицы) и многое многое другое.
понятно, что на практике это постигается быстрее, но вот цена уже не в днях и рублях, а в жизнях обучаемых.......
Ну, где-то так. :unknown:Цитата:
Сообщение от zlin
Есть хорошая русская пословица - "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Она прекрасно вписывается во все это компьютерные войнушки, полёты, пуски ПТУРСов и т.д.
Блин на каком языке вам еще обьяснить, на китайском? Если вы русский не понимаете.Мотострелка можно обучить и за 2 недели, как и оператора ПТРК, а дальше уже закрепление усвоенного в боевом подразделении Был разговор про учебки и роты молодого пополнения. Боевое слаживание происходит в БОЕВОМ подразделении, а не в карантине, так понятней? Я не говорю про ПВО и ВВС, там своя специфика.
Никто за 2 недели настоящего солдата и не собирается делать, это невозможно. Так что не надо утрировать.
для показухи в электронном тире или на полигоне да, можноЦитата:
Сообщение от griff80
но и только
но возникает вопрос, а нахуя такой "специалист" нужен?
боец мотострелкового подразделения, это не просто организм, умеющий стрелять из того или иного вида оружия. за 2 недели максимум, что можно, так это наскоро обучить его стрелять из стрелкового оружия, ну еще сборке-разборке, чистке-смазке. но именно что наскоро, то есть кое как, а без реверансов, то через жопу. в боевом подразделении его придется учить практически с нуля. потому как за 2 недели обучения, хорошо бы он хотя бы половину патронов всадил в мишень, а не мимо. либо эти 2 недели он должен не вылезать со стрельбища, то есть плотность занятий должна превзойти все мыслимые нормы.
например при первоначальной подготовке превышать норму 1 летный час в 1 смену НЕЛЬЗЯ!
значит на обучение, даже при плотности полетов "ежедневно без выходных" уйдет 42 дня минимум, при условии, что все эти дни матчасть будет исправна, топлива достаточно, погода допустимая на данном этапе подготовки.
уверен, что аналогичные нормы есть и при обучении любых других специалистов. и ограничений там тоже хватает, что бы не вышло "хотели как лучше, а получилось как всегда".
И физуха ещё, и просто включиться в режим - в широком смысле. По собственным осчусченийам - месяца два-три.
ВСО 81-83 ....Цитата:
Сообщение от Москвич
на artofwar.ru, в "мемуарах", я разницы не нашел ...Цитата:
Сообщение от Москвич
В 1 или 2 чечченской, это имело бы существенное значение ???Цитата:
Сообщение от ;422320
2 недели, илли "месяца два-три", расскажите это паше-мерседесу.... :(
а на кавказе.центр не искали?Цитата:
Сообщение от Fil
а на кавказе.центр не искали?Цитата:
Сообщение от Fil
Что, поторгуемся вокруг слова "существенное"?Цитата:
Сообщение от Fil
Это ВСЕГДА имеет значение, 2 недели, 2 месяца или 2 года.
Ищите там сами.Цитата:
Сообщение от jarettа на кавказе.центр не искали?Цитата:
Сообщение от Fil
Я, так понимаю, у вас, к мемуарам и к "artofwar.ru" доверия нет, аргументируйте...?
Тогда Ваши ответы мне понятны. Они исходят мз Вашей личной неприязни к тому как Вас обучали. А а про разницу - она колоссальна. В первом же бою выбиивалось до 90% необученных новобранцевЦитата:
Сообщение от Fil
Вот еще интерресная тема:
Письмо ученых-ядерщиков к президенту
http://www.cher-city.ru/node/Pismo_uchenyh_k_prezidentu
подарки в нату
Цитата:
Сообщение от Москвич
:))Цитата:
....
Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме.
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник -
Незакрытый пуп Земли.
(Что там было? Как ты спасся?!)-
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился,как еж,-
Он над нами издевался,
Сумашедший, что возъмешь! (с)
Цитата:
Сообщение от Москвич
Это вопрос из текста. Странно что специалист по пучковому оружию не знает, что ракеты "Скалпель" железнодорожного базирования были сняты с вооружения по договору СНВ-1 подписанному и выполненному задолго до Путина. Кстати сами ракеты до сих пор хрантяся в Павлограде на Украине, так как украинцев американцы кинули с предоставлением средств на их переработку.Цитата:
Почему тот же Путин в первоочередном порядке дал команду уничтожить наши ракетные войска на железных дорогах?
Оборудование, позволяющее дистанционно отслеживать наличие на борту корабля, например, ядерных боезарядов также испытывалось в 90е и успешно, насколько мне известно.
Цитата:
Сообщение от Москвич
Это вопрос из текста. Странно что специалист по пучковому оружию не знает, что ракеты "Скалпель" железнодорожного базирования были сняты с вооружения по договору СНВ-1 подписанному и выполненному задолго до Путина. Кстати сами ракеты до сих пор хрантяся в Павлограде на Украине, так как украинцев американцы кинули с предоставлением средств на их переработку.Цитата:
Почему тот же Путин в первоочередном порядке дал команду уничтожить наши ракетные войска на железных дорогах?
Оборудование, позволяющее дистанционно отслеживать наличие на борту корабля, например, ядерных боезарядов также испытывалось в 90е и успешно, насколько мне известно.
глюк
Ио моим ощущеням совсем недавно и наверняка при Путине. Связано ли это с СНВ-1 я просто не знаюЦитата:
Сообщение от Егорий
Вот проверил - 2005 год, ну самый что ни на есть ВВП
http://www.acma.ru/Links/dirid/15/aid/70/Цитата:
16 июня 2005 года предпоследний из ракетных комплексов железнодорожного базирования "Скальпель" был отправлен из Костромского соединения ракетных войск на базу хранения для последующей ликвидации. Последний из них запланировано уничтожить в сентябре 2005 года. Официальной причиной, по которой "Скальпели" снимается с вооружения называется истечение сроков эксплуатации, хотя если принять во внимание, что взяты на вооружение они были в 91-94 годах, этот срок должен истечь только к 2018 году
Из вашего же текста. Они были сняты еще по Горбачевскому договору СНВ-1. По видимому комплекс дослуживал до 2005 года.Цитата:
Да, американцы многого добились, они поставили условием на переговорах по разоружению уничтожение именно ракет СС-18, "ласково" ими называемых "Сатана", и уникальный ракетный поезд "Скальпель".
В тексте буквально через несколько строк после сожаления о том, что ракеты уничтожены по договору с американцами сетуют на то, что они сняты с вооружения из-за истечения сроков хранения.Цитата:
Официальной причиной, по которой "Скальпели" снимается с вооружения называется истечение сроков эксплуатации, хотя если принять во внимание, что взяты на вооружение они были в 91-94 годах, этот срок должен истечь только к 2018 году при условии, что будет проводится регулярное обслуживание заводом-изготовителем
Может быть, ссылку я привел, но из того же текста я понял, что эти комплексы могли не уничтожаться, а оставаться на хранении, при желании. Как то делают американцы.Цитата:
Сообщение от Егорий
Я что-то не нахожу, что скальпели уничтожались по СНВ.
То есть в договор они не входили. Это "добрая" воля наших руководителейЦитата:
Введению в Договор СНВ-1 статей, существенно ограничивающих возможности мобильных комплексов наземного базирования, способствовала демонстрационная разработка в Америке подвижного грунтового и железнодорожного вариантов ракетного комплекса МХ. После заключения Договора СНВ-1 американцы работы над ними прекратили. И в то же время уговорили Михаила Горбачева «поставить на прикол» имевшиеся у нас боевые железнодорожные ракетные комплексы
О том что Скальпеля уничтожены по договору мне сообщили еще в Первомайской ракетной дивизии, где теперь музей РВСН. Производились они на Южмаше, так что обслуживать их также было негде для России.Цитата:
Сообщение от Москвич
А если быть более точным-Шеварнадзе.Ему эту идею внедрил в башку кто-то из Госдепа при личной встрече,мол такой шаг со стороны СССР даст сигнал западу о серьезности намерений.Цитата:
Сообщение от Москвич
Тот подкинул эту идею Меченому.
А при переговорах по ядерному оружию это стало приятной неожиданностью для амеров.
http://top.rbc.ru/incidents/17/11/2010/500598.shtmlЦитата:
...Чрезвычайное происшествие в американских вооруженных силах. В небе над Аляской пропал самый дорогой истребитель военно-воздушных сил страны.
Как сообщает официальный сайт авиабазы ВВС США Элмендорф, во время тренировочного полета над Аляской в 7:40 по местному времени пропал с экранов радаров истребитель F-22.
F-22 "Раптор" - единственный истребитель пятого поколения на вооружении ВВС США. Самолет был приписан к третьему авиакрылу ВВС США.
Ведутся поиски самолета и его пилота.
F-22 "Раптор" - многоцелевой истребитель пятого поколения, разработанный компаниями Lockheed Martin, Boeing и General Dynamics на смену F-15 Eagle. Является единственным стоящим на вооружении истребителем пятого поколения и самым дорогим в мире. Стоимость самолета оценивается более чем в 140 млн долларов. ...
Ну и кто "полимеры проеб@л" ? :)
Видимо многие тут помнят ,чему и как учится молодой боец в учебке:Цитата:
Сообщение от griff80
-1,5 месяца "слаживания" на плацу перед присягой
- 4 месяца бесплатных работ на дачах ,у знакомых командирских бизнесмэнов ,наряды на кухню ,уборка итерритории ,побелка ,ремонт,культпоходы ,политзанятия ,плац ,увольнения в город ,встречи со всеми родственниками ,вареники на КПП и т.д.
-2 недели на три патрона и вождение на тренажёре
ЗЫ Итого рационально будет за 2 недели обкатать танками в окопе бойца ,научить водить танк и дать стрельнуть раз из калаша.
Тем более деды сразу после прибытия бойца в подразделение .его тут же начинают "переучивать" на свой лад и для нужд армии
Или действительно российская армия деградировала донельзя и ее пора прикрывать, или Вы никогда не были в армии. Вот собственно и все варианты...Цитата:
Сообщение от kordah
Цитата:
Сообщение от Fil
самолет упал в результате распила? Или самолет спиздили?
не спиздилиЦитата:
Сообщение от trololo68
ебнулся он
хотя журналамеры опять в своем ключе.Цитата:
Самолет поисково-спасательной службы обнаружил предполагаемые обломки истребителя ВВС США F-22 Raptor, пропавшего на Аляске во вторник вечером, ведутся поиски пилота, говорится на сайте военной базы "Эльмендорф-Ричардсон" (Elmendorf-Richardson).
этож каким долбоебом надо быть, что бы такую фразу родить?
профи, хуле.Цитата:
F-22 Raptor - многоцелевой истребитель пятого поколения. Он оснащен технологией "стелс" для защиты от обнаружения радарами.
а потом удивляются, за что их не любят, а то и морды бьют
новый облик, хуле там!
Новый состав Военно-воздушных сил России выглядит достаточно скромно. Как рассказал Александр Зелин на встрече с военными атташе зарубежных стран, сейчас в ВВС РФ входят главное командование, 7 оперативных командований, 7 авиабаз 1-го разряда, 8 авиабаз 2-го разряда и 13 бригад воздушно-космической обороны (ВКО).
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4791947/
в общем отчитывемся перед "патронами" за проделаную работу
Гречка по 20... но 800 гр!!!!!!!!!!!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от trololo68
ну и конечно же традиционное наведение порядка в командном составе
Президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ о кадровых перестановках в Вооруженных силах, согласно которому своих должностей лишились, в том числе, три генерала и начальник ПВО Московского военного округа
тут только о снятии с должностей, про то, кто их займет ни слова
Грустно всё это. Хуже новости я за этот год не слышал.Цитата:
Сообщение от zlin
Счастливый!...Цитата:
Сообщение от Ястребок
Видимо иногда увольняют из ВС РФ старших офицеров вместо законных "посадок".Цитата:
Сообщение от zlin
действительноЦитата:
Сообщение от kordah
как же я забыл!!!!!
это ж воры сплошные :nnn:
Моя ссылкаЦитата:
Россия не может участвовать в системе ПРО НАТО, но готова обсуждать сотрудничество в этой сфере – Д.Рогозин
БРЮССЕЛЬ, 18 ноября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Россия не может участвовать в системе ПРО НАТО, но готова обсуждать сотрудничество в этой сфере. Об этом заявил в эксклюзивном интервью ИТАР-ТАСС постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин в преддверии саммита Совета Россия-НАТО /СРН/, который пройдет в Лиссабоне 20 ноября. Ожидается, что на нем Североатлантический альянс выступит с предложением к РФ принять участие в создании общей системы ПРО "от Ванкувера до Владивостока".
"Создание единой системы крайне маловероятно, поскольку встает вопрос о центре принятия решений при необходимости задействовать противоракетную оборону. В таких ситуациях счет времени идет на секунды, нет возможности провести консультации всех 29 стран СРН. Это означает, что принятие оперативных решений должно быть делегировано одной стороне. Ни Россия, ни страны НАТО сегодня не готовы предоставить друг другу право управления своими системами", - пояснил Д.Рогозин.
"29 пальцев не могут одновременно нажать на 29 кнопок, а мы никому не позволим своими пальцами тыкать в нашу кнопку", - заключил Д.Рогозин.
По его мнению, это понимание сегодня есть и у НАТО. "Недаром на одной из последних пресс-конференций генсек НАТО заявил, что "будучи реалистом", он сомневается в возможности создания единой системы, но видит перспективы кооперации двух разных систем ПРО", - отметил российский постпред.
Россия технологически способна продолжать модернизировать собственную противоракетную систему. "Такая система у нас есть, она основана на базе стратегической ПРО Москвы, которая была создана еще в прошлом веке. Кроме того перспективным представляется использование быстро растущих возможностей систем противовоздушной обороны", - отметил Д.Рогозин.
"Будет ли эта кооперация систем ПРО России и НАТО заключаться в обмене информацией, технологиями или индустриальном сотрудничестве, это будет то, что предстоит обсуждать в Лиссабоне. В этом вопросе Россия имеет, что предложить, и не будет выступать лишь как принимающая сторона. Не хочу забегать вперед, но могу подтвердить, что мы готовимся к этой дискуссии очень серьезно", - сказал Д.Рогозин.
Главком ВВС: авиация России может быть использована в интересах НАТО
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010..._1572158.shtmlЦитата:
Авиация России может быть использована в интересах НАТО, сообщил главком ВВС России Александр Зелин на встрече с военно-воздушными атташе армий иностранных государств.
«Нами решена задача обмена с НАТО данными по контролю за воздушным пространством. Сейчас прорабатывается также вопрос использования военно-транспортной авиации ВВС России для переброски грузов в интересах НАТО», — сказал Александр Зелин.
Надо же знать , что возит вероятный противник туда-сюда. Будет возможность контролировать наркотрафик и контрабанду оружия из Афганистана ,а может и ещё что подсмотреть :music:
Нет более вероятного противника НАТО. Медвед подписал документ - теперь друзья)Цитата:
Сообщение от kordah
Бумага всё стерпит . А волк остаётся волком даже в овечьей шкуре .
ну, там, где т.н. интересы НАТО совпадают с нашими, отчего бы нам не "углубить"(ся) и не удовлетворить наши интересы?Цитата:
Сообщение от Москвич
Хм...
всё обсуждение об авиации в этой ветке неуместно(!) и перенесено сюда.
или горбатого могила исправит (ц) :good2:Цитата:
Сообщение от kordah
Россия предложила прикрыть Европу с востока своей ПРО
http://lenta.ru/news/2010/11/22/system/Цитата:
Россия готова создать с НАТО единый периметр противоракетной обороны и сбивать опасные объекты, летящие в сторону Европы, при помощи своей системы противоракетной обороны. Такое предложение, как сообщает "Коммерсант" со ссылкой на высокопоставленного российского дипломата, имя которого не называется, сделал президент Дмитрий Медведев на закрытой встрече с лидерами стран-членов НАТО, проходившей в рамках саммита Россия-НАТО в Лиссабоне
Россия разрешила НАТО перевозить по своей территории бронетранспортеры
http://lenta.ru/news/2010/11/25/btr/Цитата:
Россия дала разрешение Международным силам содействия безопасности в Афганистане (ISAF), действующим под эгидой НАТО, перевозить через территорию России бронетранспортеры. Об этом, как сообщает "Интерфакс", на пресс-конференции со своим афганским коллегой в Москве 25 ноября рассказал глава российского МИДа Сергей Лавров.
[B]Анализ документации ДВКД "Мистраль": корабль легко потопляемый и не для российских широт[/B]
Десантный вертолетоносец "Мистраль" представляет собой обычный грузопассажирский паром, построен по технологиям прошлого века и не подходит для российского военно-морского флота без кардинального перепроектирования. Российские конструкторы могут разработать проект, аналогичный "Мистралю" чуть больше чем за год. Таково мнение экспертов, ознакомившихся с кораблем и его документацией во время визита "Мистраля" в Санкт-Петербург.
"Мистраль" спроектирован по нормам и правилам для гражданских паромов, поэтому корпус корабля не удовлетворяет требованиям отечественного военно-морского флота по прочности - он не устойчив к воздействиям ударной волны ядерного взрыва и близким подводным взрывам. Не обеспечивается и его ледовая стойкость при эксплуатации в суровом российском климате. Взрыво- и пожаробезопасность хранения авиатоплива на "Мистрале" обеспечена лишь с точки зрения норм французских ВМС, а не ВМФ России. На ангарной палубе "Мистраля" не помещаются отечественные вертолеты с соосной винтовой схемой, а в док-камеру не проходят высадочные средства десанта. Высадка техники на необорудованное побережье невозможна. Вооружение корабля слишком слабо и потребует усиления. Радиоаппаратура российского и французского производства несовместимы. Это лишь некоторые экспертные выводы, о которых узнал Центральный Военно-Морской Портал.
Напомним, закрытый тендер на закупку вертолетоносцев для ВМФ России, фаворитом которого выступает французский "Мистраль", завершился в начале ноября. Заявки на участие в нем подали "Объединенная судостроительная корпорация", компании из Франции, Испании, Германии и Южной Кореи. Победитель будет объявлен в конце месяца.
http://www.expert.ru/2010/11/29/proryiv-v-neizvestnost/Цитата:
На саммите Россия—НАТО Вашингтону удалось заручиться поддержкой Москвы по двум основным для себя вопросам: системе противоракетной обороны и Афганистану.
Создаваемая американцами система ПРО долгое время была одним из самых сложных моментов российско-американских отношений. Россия считала, что целью этой системы является не защита США и Европы от новых ядерных государств (прежде всего Ирана), а ограничение ядерного потенциала России и ее возможности нанести гарантированный ответный удар. «Натовские егеря приглашают русского медведя пойти поохотиться на зайца. Но медведь не понимает: почему у них ружья для охоты на медведя», — образно описывал беспокойство России Дмитрий Рогозин. В Лиссабоне Москва и Брюссель, по всей видимости, достигли принципиального согласия о создании совместной системы ПРО. Сами системы сторон объединены не будут — каждая будет создавать свою и отвечать за свой сектор. Россия возьмет обязательства сбивать баллистические ракеты, летящие в Европу с юга и востока над ее территорией. То есть взрывать над своей территорией северокорейские, китайские, пакистанские и иранские боеголовки. А на долю европейского сектора ПРО придется все то, что может прилететь в Россию и Европу с Запада. То есть с Атлантического океана и из Северной Африки. Детальное обсуждение идеи секторальной ПРО начнется уже в декабре. Предполагается, что контуры европейской системы ПРО будут определены уже к марту 2011 года, а на июнь 2012-го намечена встреча министров обороны стран альянса и России, где будет завершен совместный обзор ракетных угроз.
Вторым важным вопросом стал Афганистан. В свое время в Вашингтоне считали, что контртеррористическая операция в Афганистане вдохнет новую жизнь в НАТО (после развала Советского Союза ряд европейских политиков и экспертов ставил под сомнение необходимость дальнейшего существования альянса). Однако афганский проект провалился. Бесцельность самой войны и непонимание того, как можно защищать европейскую безопасность в горах Гиндукуша, нежелание тратить на него деньги привели к тому, что все больше европейских стран заявляет о необходимости скорейшего ухода из Афганистана. Сейчас первостепенная задача Вашингтона — обеспечение максимально безболезненного завершения афганской кампании НАТО. Одной из главных тут является проблема снабжения контингента. Традиционный вариант (через Пакистан) стал ненадежным — талибы либо подрывают конвои, либо берут с них плату за проезд. В этой ситуации снабжение через северную границу Афганистана (через территорию России и Средней Азии) становится для США основным вариантом. И на лиссабонском саммите Россия выразила готовность увеличить объемы транзита грузов для натовских сил в Афганистане через свою территорию. Кроме того, альянсу удалось убедить Россию принять участие в перевооружении и обучении афганской армии (которая, по плану США, должна взять на себя функции обеспечения безопасности в Афганистане). Так, страны НАТО приняли решение о создании трастового фонда по «вертолетному пакету» (закупка альянсом для нужд Кабула российских вертолетов Ми-17 с полным вооружением). Из средств этого фонда также планируется финансировать строительство ремонтной базы и центра обучения афганских пилотов, поставки топлива, запчастей, вооружений. По всей видимости, за «вертолетным пактом» последуют и другие соглашения о поставке Кабулу уже давно освоенной афганскими бойцами советской и российской техники. Вероятно, что на фоне нежелания европейских союзников США субсидировать военную операцию в Афганистане на Россию возложат и часть финансового снабжения кабульского режима.
не взрывать, а сбиватьЦитата:
Сообщение от Приазовец_
это далеко не одно и то же
Вхождение в ВТО не может быть без вползание в НАТО. Если Медведев не сможет дать гарантии иностранной собственности в России, которая была раньше нашей, то ее будут обеспечивать войска НАТО. Тока и делов.
ну это только так кажетсяЦитата:
Сообщение от Москвич
на деле все сложнее.
нашел интересный коммент по теме http://bulochnikov.livejournal.com/234989.html
Если позволите выскажу несколько замечаний ибо текст и правда интересныйЦитата:
Сообщение от Augustine
Неправильно. Как расчленить Россию гарантированно не получив гражданскую войну, и гарантированно установив контроль над ЯО? Да никак. Концепция :" мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем" - уже не прокатывает. Да и помимо ЯО столько всяких интересных вооружений имеется и судьба их тааак не предсказуема в случае деления на мелкие государства - что становится страшно жить.Цитата:
Главная цель США в расчленении России на маленькие несамостоятельные псевдогосударства и втягивании основной массы русского населения в НАТО.
Представьте в 1991 году под Васильково стратегические бомберы и летчики попали не в нэзалэжную украину, а к какому нить пану атаману Муххамаду. И пусть он их даже не ЯО зарядил, а чем нить попроще? И решил ебнуть не по Тбилиси, а по Лондону?
Короче вариант раздления России как изнутри так и внешне нереален и крайне опасен как для Европы так и для США.
Русские НАТО в составе НАТО не нужны. Слишком высоки стандарты самого НАТО. КАк союзники - пожалуйста. Но для любого натовского генерала, страшный сон видеть русского генерала в штаб квартире в Брюсселе.Цитата:
Русские нужны в НАТО исключительно в качестве пушечного мяса в будущих войнах за контроль над миром (Цивилизованные народы, как выяснилось, воевать не способны и не хотят. Ибо обладают «высокой чувствительностью к потерям». Как они сами политкорректно выражаются. А в переводе с политкорректного на русский - трусливы неимоверно).
Ну а высокая чуствительность к потерям - это разум. А автор отчего решил что трусость. То есть положить танковую бригаду в Грозном это храбрость, а не тупость. О как. Предлагаю автору самому записаться в храбрецы. Щас как раз в Сомали правительственные войска в активной фазе БД рубятся с исламистами.
Первая часть абсолютно верна) США вообще щас на полном самообеспечении. Но вторая часть снова бред. Европа не хочет быть независимой от США. И никогда не хотела.Цитата:
Как я уже сказал, США наши ресурсы особо не нужны. В мире их и без России для США пока хватает. Европе, они нужнее. (Если она хочет быть независимой от США). Европа не контролирует моря и пути доставки ресурсов. И объединение с Россией сделает для Европы не нужным контроль над океанами и морскую доставку ресурсов. Европа в этом случае превращается в Северную Евразию и становится игроком №1 в мире. Но США никогда, пока хватает их сил, не допустят союза Европы и России. (О чём так мечтает Путин).
Для Европы обьединение с Россией это страшный сон. И дело совсем не в проливах морях итд. Дело в менталитете. У европейца и американца менталитет одинаков. Общие предки. А вот у европейца и русского менталитет категорически различен. И никогда они не договрятся до такого чтобы обьединиться.
ps: НЕ верю что Путин идиот. ( о мечтах)
Бля. Автор странен. Ведь хачей таки вселяют, а детей забирают ювеналы.Кстати герыч всегда дешев, это самый дешевый наркотик из тех что производятся промышленно за исключением новомодной химии вроде метамфетамина.Цитата:
Пропаганда на российское население ведётся в нескольких направлениях:
Во первых, дезориентирующая истерическая пропаганда от имени россиян, в роли которых выступают российские эмигранты в США и внутренняя пятая колонна (прежде всего на еврейской основе). Цель: внушить, что в России всё ужасно, и если сейчас же не поднять восстание, или хотя бы правильно не проголосовать, то будет ещё хуже. В квартиру вселят сто хачей, а детей ювеналы отберут в детдом. Где вашего ребёнка жестоко изобьют, изнасилуют и посадят на иглу. (Кстати, герыч нынче дорог. Поэтому на него сажают лишь богатеньких деток. С голытьбы много ли возьмёшь?) А командовать вами будут жиды, понаехавшие из Обетованной, а ваши рабочие места отдадут китайцам. Ну и т.п.
Во вторых, раздробить дезориентированное население на враждебные друг другу страты по религиозному, национальному, идеологическому признаку. Чтобы были мелкие и озлобленные группки фашистов, просвещённых националистов, евреев, антисемитов, чеченов, татар, башкир, исламистов, спартаковцев, зенитовцев, ментов, автомобилистов, сибиряков, казаков и т.п. находящихся в постоянной войне с другими группами. И всех их натравить на правительство и чиновников, попустивших всё это.
В третьих, запугивание население и, прежде всего, элиту Китаем. Его агрессивными и экспансионистскими намерениями. Который вот-вот…
Ну и порадовало исконно - посконное ОМЕРИКАНСКИЕ ЖЫДЫ МУТЯТ ПРАВОСЛАВНЫЙ НАРОД
Ну и раздробление весело. Типа щас единая семья народов. Чечен и русский браты навек. А жыды хотят их поссорить. И с казаками тоже. Не иначе они казаков с чеченами поссорили недавно.
Короче Остапа несло
Цитата:
Что должен в этой ситуации предпринимать российский обыватель?
А ничего не предпринимать!
Плодиться и размножаться, растить и воспитывать детей для обеспечения своей старости, работать, увеличивая всемерно своё благосостояние.
И не слушать наёмных политических кликуш из масс-медиа.
А вот после этого я подумал, что афтар сам расовый омериканский жыд.Купленный с потрохами. Ибо тут он предлагает сидеть ровно и не отсвечивать.
Ну это в принципе кому как нравится.
