Вид для печати
Ювеналы, хоть с какой буквы созданы лишь для разрушения института семьи. И эта программа внедряется в Россию, чтобы разрушить государство изнутри. Пока ничего хорошего от них нет, только всякие гадости.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я извиняюсь, но... эта... ежели с большой буквы-то... а чем Вам Ювенал-то настолько не угодил? :)Цитата:
Сообщение от Galla
Угу-угу... :)Цитата:
Сообщение от Galla
(с) Ювенал ;)Цитата:
"Галла, лицо покажи! Не тревожьте ее - отдыхает".
Распределяется день примерно в таком вот порядке:
Утром подачка, там форум, потом Аполлон-юрисконсульт...
смайлики легко ставить, тут была темка про Макарова, того кого на 13 лет упекли. Что характерно, у его дочери взяли мочу на анализ, и весь взятый биоматериал ушел на поиски сперматозоидов. Вот мне интересно с какого это перепугу искали именно их, а не сделали обычный анализ. такие вещи протаскивают как раз ювеналы, больные на всю голову. :morning2:Цитата:
Сообщение от ВолгарьУгу-угу... :)Цитата:
Сообщение от Galla
Такую заказуху и без ювеналов бы протащили.
Самогон, не в "заказухе" дело. Юристы, адвокаты, судьи - не производственные профессии, по сути паразитические. Если позволить им самим инициировать дела и вмешиваться в частную жизнь - получишь Ад, ну "Interstate 60" смотрел. Ювеналы - именно то, без базаров.
Вы, абсолютно правы. Мало того, что современная юриспруденция представляет собой разновидность талмудистики, имеющая весьма отдаленное отношение к реальной нравственности, по сути всего лишь поддерживающая толпо-"элитарное" устройство общества в пределах приемлемых этой самой "элите" параметров. Так сама система ЮЮ подчинена ООН, которая и финансирует её внедрение у нас. Т.е. судебная и исполнительные системы нашего родного государства, якобы призванные защищать наши с Вами интересы/права/безопасность и т.д., не имеют никакого влияния на решения принимаемые органами ЮЮ. Обжаловать решение органов ЮЮ можно только в международном суде. Вот такие пироги.Цитата:
Сообщение от serge
К сожалению, очень многие человекоподобные индивиды не понимают, что это значит, кем и для чего это делается, в силу чего в их пустых головешках рождаются вопросы вроде:
Цитата:
...а чем Вам Ювенал-то настолько не угодил?
Что характерно, "заказуху" с Макаровым у нас уже обсуждали. И там же я говорил о том, что сперматозоиды видны при проведении общего анализа мочи, в ходе которого обязательно просматривается мочевой осадок. Для этого "весь взятый биоматериал" :) не обязателен, 10 миллилитров вполне достаточно. "Весь биоматериал" обычно раз в 10-20 больше.Цитата:
Сообщение от serge
Вот мне интересно, с чего Вы взяли насчет того, что весь "биоматериал" ушел на поиск сперматозоидов, а не на общий анализ мочи?
Я уж не говорю о том, что среди врачей-лаборантов ювеналов (хоть больных на всю голову, хоть еще каких) не бывает. Не выживает эта категория населения в условиях, по своей возвышенности и одухотворенности сопоставимых с прозекторской. :)
ну дык, прочитал вот это.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ага! :readme:Цитата:
Сообщение от ВолгарьУгу-угу... :)Цитата:
Сообщение от Galla
И это про "благополучную" Норвегию...Цитата:
...
"В Европе сегодня мы видим расцвет ювенальных технологий: ужесточение контроля за семьей и тотальное вмешательство государства в ее жизнь", — уверена депутат Нина Останина, член думского комитета по делам семьи. По ее мнению, нечто подобное потихоньку начинают внедрять и в России — через стандарты социального неблагополучия.
"Если органам опеки разрешат изымать детей из семьи, пользуясь расплывчатым "стандартом неблагополучия", это полностью развяжет им руки. Потому что под такие стандарты может попасть почти каждая семья", — полагает депутат. Ну да, и тогда норвежский предлог с кариесом у семилетнего ребенка уже не покажется чем-то из ряда вон — тоже можно трактовать как признак социального неблагополучия.
К чему приводит подобное вмешательство государства в дела семьи, можно узнать, к примеру, из работы Норвежского института городских и региональных исследований. В течение 12 лет — с 1990 по 2002 он изучал, к каким последствиям приводит передача детей из родных семей в приемные. Выяснилось, что 150 детей покончили с собой. Этот показатель в 8 раз больше, чем среди детей из обычных семей.
Не выдержав разлуки с детьми, предпочли самоубийство 1000 отцов и матерей. Также признано, что уровень смертности из-за несчастных случаев, убийств и нападений среди таких детей гораздо выше среднего по стране. Трое из четырех, достигнув 18 лет, нуждаются в психологической помощи: во взрослой жизни им трудно даются близкие взаимоотношения с другими людьми и они гораздо реже сами становятся родителями. Как говорится в статье, опубликованной в норвежской газете Samfunnsmagasinet, "немало судеб оказываются сломленными из-за исполнительной некомпетентности, непонимания и отсутствия уважения к человеческому существованию, потребности в любви и праве на жизнь".
Но государственную машину это вряд ли остановит. Ведь речь идет о такой благородной и высокой цели, как защита прав детей. Что на этом фоне какие-то там сотни или даже тысячи сломанных судеб.
http://www.pravda.ru/society/family/...6686-Norvey-1/
А кто-то на этом всем рубит бабулетики...
Цитата:
тест (выявление
простатоспецифического антигена, ПСА) с использованием одноразовых тест-
кассет Seratec PSA Semiquant (Seratec, Германия)
Заказчики суеты так сказать...Цитата:
при анализе образцов мочи Макаровой Э.В. были
использованы наборы реагентов Quantifiler® Human DNA Quantification Kit,
Quantifiler® Y Human Male DNA Quantification Kit (Applied Biosystems, США) и
PowerPlex® 16 HS System (Promega, США)
Тоже прочитал.Цитата:
Сообщение от serge
и далее:Цитата:
Условия забора мочи, израсходованный и оставшийся объем, условия хранения не приводятся.
- то есть уже из этого заключения видно, что на общий анализ мочи и "поиск сперматозоидов" в его ходе весь объем взятой на анализ мочи израсходован не был.Цитата:
В дальнейшем оба образца мочи были исследованы дважды
То, что Вы дальше прочитали:
- относится не к общему анализу мочи в клинике, а к расходованию того, что от него осталось, на экспертизу в рамках уголовного дела. Что из текста следует с очевидностью, достойной известного капитана. :)Цитата:
экспертом Исаенко М.В. в рамках уголовного дела №333847 часть важнейших биологических препаратов «при проведении первичной экспертизы была израсходована полностью» (лист 4 протокола допроса эксперта от 30.11.2010). То есть биологические препараты были бездарно утрачены экспертом.
То есть не врач-лаборант в клинике вместо "обычного анализа" так искал сперматозоиды, что ему двух анализов - 90 мл и 20 мл - не хватило, а уже после того, как дело было "раскручено", так тщательно искали, что прое... в общем, все израсходовали.
"Обычный анализ" - ОАМ, общий анализ мочи - там был проведен, и в экспертном заключении первыми в списках документов стоят его "цифровые копии". А вот то, что по факту обнаруженного в его ходе "непорядка" (каковой, замечу, с охренительной вероятностью является следствием бардака в клинике и "косяка" лаборантов - это мы уже тоже обсуждали: неправильно взяли и т.п.) дальше врач, проводивший анализ, "сигнализировал" - так это, между прочим, его прямая служебная обязанность. Если лаборатория обнаруживает в анализах что-то подозрительное - хоть инфекционное, хоть "криминальное" - то за несвоевременный доклад в соответствующие структуры ее саму изнасилуют извращенным способом.
Все мозги проебут.
Уж не про ту ли самую, в которой не так давно один молодой человек сразу толпу других благополучно перестрелял? ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Кстати, не столь давно в "рейтинге" суицидов лидировала не менее "благополучная" Швеция, уровень жизни и вообще "шведский социализм" вместе со всяческой толерантностью не первый десяток лет в пример ставится.
Природу - ее не обманешь, ей благопристойные вывески пофигу...
Волгарь, хрен с ним, с ОАМ.
Кто ей дал право искать сперматозоиды?.. если считаешь что нашлись следы преступления - стучи куда надо, а не расходуй биоматериал на проверках. Вот в этих случаях считаю уместным - "вон из профессии!"(с).Цитата:
В юридическом значении
Эксперт — лицо, обладающее специальными знаниями, привлекаемое следственными органами, судом, арбитражным судом, третейским судом для проведения экспертизы. Процессуальным законодательством определены основания и условия экспертизы, права и обязанности эксперта.
Это Вы, простите, о ком? :)Цитата:
Сообщение от serge
Если об эксперте Исаенко - так там, простите уж, экспертиза проводилась именно в порядке проверки по уголовному делу номер такой-то.
То есть - врачи-лаборанты из клиники "стукнули" куда надо, следователи взялись за дело, привлекли эксперта для проверки... а уж как провести исследование, не расходуя при этом "биоматериал" - объясните мне, пожалуйста, как профессионал в этой области, а то я этот момент малость недопонял... :unknown:
Эксперт обязана была именно что "искать сперматозоиды" - раз уж при первичном, общем анализе они были обнаружены в лаборатории ГКБ "где не надо".
Смотрим еще раз по Вашей ссылке, с самого начала, со списка документов.
Что мы имеем в этом списке?Цитата:
1. Цифровая копия анализа мочи (без номера) от 24.07.2010 Макаровой
Элины, медицинская карта №17805 ДГКБ святого Владимира, за
неразборчивой подписью;
2. Цифровая копия анализа мочи (без номера, с пометкой cito) от 24.07.2010
Макаровой Элины, медицинская карта №17805 ДГКБ святого Владимира,
за неразборчивой подписью;
3. Цифровая копия постановления о назначении судебно-генетической
экспертизы от 11.08.2010, за подписью следователя следственного отдела
по Таганскому району Следственного управления Следственного
комитета при прокуратуре Российской Федерации по городу Москве
Лопаева Д.Н.;
4. Цифровая копия «Акта судебно-медицинского (генетического)
исследования» №874, выполненного в Бюро СМЭ ДЗМ, от 13.08.2010, за
подписью эксперта Исаенко М.В.;
5. Цифровая копия «Акта судебно-медицинского (генетического)
исследования» №917, выполненного в Бюро СМЭ ДЗМ, от 23.08.2010, за
подписью эксперта Исаенко М.В.;
6. Цифровая копия «Акта судебно-медицинского (генетического)
исследования» №918, выполненного в Бюро СМЭ ДЗМ, от 23.08.2010, за
подписью эксперта Исаенко М.В.
24 июля в клинбольнице делают внеплановый (потому и без номера - не шел в общем потоке) анализ мочи при приеме больной/пострадавшей.
В тот же день, обнаружив в ОАМ отклонение от нормы (любое!) - для проверки делают второй анализ, срочный (cito!) - для чего забирается новая порция "биоматериала".
Далее клинбольница "стучит", заводится дело и
11 августа следователь Лопаева в ходе следствия по этому делу назначает судебно-генетическую экспертизу.
13 августа согласно этому постановлению следователя СУ СК проводится экспертиза. Экспертом Исаенко.
Не в клинике, а в Бюро СМЭ ДЗМ.
Расшифровываю буковки: Бюро Судебно-Медицинской Экспертизы Департамента Здравоохранения Москвы.
Вы мне не подскажете, случаем, кому еще дается право что-то искать и проверять в рамках уголовного дела? Кто еще "расходует биоматериал на проверках" по делу, кроме судмедэкспертов из специального государственного учреждения, специально для таковых проверок созданного?
Кто еще в России может дать право судмедэкспертам "искать сперматозоиды" в "биологическом материале", кроме следователей Следственного Управления при прокуратуре РФ по данному субъекту федерации?
И в данном случае - Вы уж простите, но "вон из профессии" может быть по каким угодно причинам (включая несоответствие занимаемой должности, если анализ проведен с грубыми ошибками и т.п.), но только не потому, что эксперт Бюро судмедэкспертизы выполняет "проверки" по постановлению следствия.
Собственно говоря, их работа именно в этом и состоит. :unknown:
Волгарь, Вы логику, а Вам эмоции. Так не победише.
Ну, не победише - что ж теперь, плакать из-за этого?Цитата:
Сообщение от Самогон
Скажем камраду спасибо за ссылку - прочитал, понравилось. Сделал выводы: в БСМЭ Москвы - такой же бардак, как и везде, хоть и столичная контора с самым современным фаршем; так что неча от наших местных спецов требовать большего и надеяться, что где-то лучше. :) Следствие - то ли просто тупое, то ли заказное, то ли все вместе. Презумпция невиновности в отношении крупных чиновников не работает так же, как и в отношении простых граждан. У простых граждан всегда виноват тот, на кого покажет "общественное мнение". Ничего нового...
Если кто-то что-то недопонял при прочтении заключения специалиста - тоже бывает.
Не хочет понимать, предпочитает оставаться при своем мнении? Да пусть хоть думают, что в микроскоп при ОАМ сперматозоиды не разглядишь, встречал я и такое "авторитетное" мнение по этому вопросу, ога...
Мне-то что? Каждый имеет право на собственное мнение - свобода у нас нынче. Юбер, так сказать, аллес.
Патриарх Кирилл выступил против ювенальной юстиции
Цитата:
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл во время выступления на открытии XX Рождественских образовательных чтений в Москве высказал тревогу по поводу все чаще звучащего предложения о внедрении ювенальной юстиции.
«На наш взгляд, в настоящее время отсутствуют объективные и убедительные мотивы создания нового правового механизма в этой области», — сказал Святейший Патриарх.
По мнению Предстоятеля, имеющаяся система норм права предусматривает повышенную защиту прав детей и подростков и дополнительные гарантии при осуществлении правосудия с их участием, сообщает «Интерфакс-Религия».
Глава Русской Церкви подчеркнул, что «нужно добиваться реальной, эффективной работы этих имеющихся норм, в том числе института уполномоченного по правам детей, чтобы этот институт мог стать реальным органом, способным влиять на изменение ситуации к лучшему».
При этом за родителями должен быть сохранен «исключительный статус законных представителей своих детей, нужно защищать право ребенка жить и воспитываться в семье, равно как и его безопасность».
По мнению Святейшего Владыки, крайне важно закрепить в законодательстве право родителей воспитывать и давать образование своим детям в соответствии со своими религиозными и мировоззренческими убеждениями. Школа должна учитывать пожелания родителей, с уважением относиться к свободе их выбора, уверен Патриарх Московский и всея Руси.
На одесском форуме попросили разместить следующее объявление:
Если граждане не будут объединяться для отстаивания своих ценностей, то нам всем навяжут другие...Цитата:
Сегодня есть только одна сила способная защитить детей
и будущее поколение — это их родители
Всеукраинская общественная организация
«Родительский комитет Украины»
Приглашаем родителей, педагогов и всех неравнодушных к будущему нашего общества людей на II Всеукраинский родительский Форум (24-25 февраля 2012)
Если вам не безразлично в каком обществе будут завтра жить наши дети и кем они вырастут приглашаем Вас принять участие во Всеукраинском родительском Форуме.
Родительский Форум – это уникальное место встречи неравнодушных родителей и педагогов со всей Украины, это – возможность правдиво обрисовать проблемы и найти реальные способы для их преодоления. Это возможность почерпнуть опыт активных родителей и талантливых педагогов.
Темы Форума:
- защита детей от современных негативных тенденций;
- популяризация традиционных семейных, нравственных и духовных ценностей;
- противостояние внедрению антисемейных технологий: ювенальной юстиции, гендерной политики и т.д.
- содействие школе в воспитательной и просветительской работе;
Вас ждут интересные выступления известных общественных деятелей, представителей науки и культуры.
24 февраля — информация для педагогов и специалистов по работе с детьми, взаимодействие педагогов и родителей в сфере духовно-нравственного воспитания детей;
— выступление кинорежиссера Василия Яцкина, посвятившего свое творчество нравственному пробуждению общества.
25 февраля — собрание родителей и актива родительского движения, обсуждение совместных действий, обмен опытом;
— выступление В.Г. Жданова – известного общественного деятеля, эксперта в области антиалкогольной деятельности.
Место проведения:
г. Киев, ул. Дегтяревская 49-Г, «Дворец культуры КНЕУ» (3 минуты от метро Берестейская)
Участие бесплатное. Предоставляются варианты размещения иногородних участников.
Подробная информация на сайте: www.rodkom.org , емайл: info@rodkom.org
Тел. для справок и регистрации на Форуме: 067 185 18 38, 066 593 15 18
Цитата:
«Идея гей-прайда соответствует традициям украинского народа, которому присущи такие черты, как свободолюбие, стремление избавиться несправедливого социального ига, умение продемонстрировать силу своего характера в рамках уличных акций», – полагают в оргкомитете Международного форума-фестиваля ЛГБТ «КиевПрайд-2012».
Так что, женщинам предлагают рожать детей не для семьи, а для государства...Цитата:
В Норвегии собираются отменить семью
Все вопросы воспитания детей будет решать государство, а не родители.
Норвежское Министерство по делам семьи, детства и социальным вопросам предложило правительству ввести в стране новые критерии оценки детского благополучия. Ключевым вопросом доклада стала идея о лишении биологических родителей приоритета в воспитании собственных детей. По факту, за судьбу всех детей, родившихся или приехавших в Норвегию, будет отвечать государство. И если по каким-либо причинам качество жизни ребенка с родителями не удовлетворяет социальные службы, то его будут изымать из семьи и решать вопрос о дальнейшем усыновлении, независимо от мнения родных мамы и папы.
Министр Аудун Лисбаккен считает, что хотя жизнь в семье лучше для любого человека, главная цель - содействие развитию ребенка и устранение любых помех для этого, включая родителей.
Королевство Норвегия считается одной из самых развитых и благополучных, особенно для детей, стран мира. Но при всей заботе государства о малышах, коренные жители не спешат обзаводиться потомством - только в Осло треть всех детей являются представителями национальных меньшинств. Уже сейчас из семей изымается около 3000 детей в год, при том, что население Норвегии всего около 5 миллионов человек.
http://deti.mail.ru/roditeljam/v_nor...informer_id=10
Не, а чо, нормальный такой подход: племенное стадо, со своими осеменителями - чего народили, - то уже же не их, тоскотоводовхозяев....
Какая прелесть !!! (с)Цитата:
Сообщение от BWolF
На самом деле весь вопрос в критериях. Если речь идет в основном о детях мигрантов, которые нередко содержатся в отвратительных условиях, не отправляются в школы и т.п., а, судя по всему, речь идет именно об этом, так кто же, кроме государства, может принять меры в этом отношении?Цитата:
Сообщение от BWolF
Это сложная проблема. Но человек - не только биологический вид. И, соответственно, не только биологией должно определяться отношение к нему в человеческом обществе.
Не надо смешить мои подковы.Цитата:
Сообщение от Негра
Негра, могу тебе сообщить, твои дети содержатся в отвратительных условиях уже потому что ты не норвежка :empathy2:Цитата:
Сообщение от Негра
Меня, собственно, волнует не столько Норвегия (честно говоря, Норвегия меня практически не волнует;)), сколько подход.
Потому как "лишение родительских прав" - обоюдоострый, опасный, но, в ряде случаев, необходимый хирургический инструмент.
Мне не нравится тенденция ювенальной юстиции, но я очень опасаюсь тенденции "вместе с водой выплеснуть ребенка".
уже говорил не раз, ювеналы, сами по себе "паразитическое" образование в любом государстве, ибо, права граждан обозначены в любом государстве, делить УК еще на ювенальное - есть порождение паразитов, а если при этом им позволить инспектировать семьи - получишь полный АД. Они сами себе будут создавать "работу" и если ты не будешь откупаться, лишат детей... А так, "все хорошо, прекрасная маркиза..." :diablo:Цитата:
Сообщение от Негра
Ещё раз: вне зависимости от наличия или отсутствия ювеналов. Я говорила о "лишении родительских прав" как о необходимой в законодательстве мере.Цитата:
Сообщение от serge
дык, эта мера присутствовала даже при СССРе, без всяких ювеналов :empathy2:
Дык все возмущаются:empathy:
Вот я и говорю: проблема не в самом факте, а в критериях и механизмах.Цитата:
Сообщение от BWolF
Я бы сформулировала так: изымать ребенка у родителей необходимо в тех случаях, когда совместное проживание с ними угрожает его жизни, здоровью или умственному развитию.
Только вот четкие критерии всего этого определить довольно затруднительно.
Негра, читаем внимательно:
И это не оговорка, и не перевод. Нужно пояснять, что за этим последует?Цитата:
Сообщение от Негра
У нас самих достаточно примеров, когда те же соцслужбы отнимали детей без достаточных или по надуманным основаниям - забугорный клиент с хорошими откатами много важнее какой-то семьи, какого-то ребёнка...
И у них тоже самое - чтобы больше получать, нужно показывать бурную деятельность, а там ещё (по памяти) поступления зависят от количества отобранных детей.
...
И ещё. Не нужно, опасно, смерти подобно закрывать глаза. Тенденция западная, распространяется быстрее эпидемии - разрушение и уничижении института семьи. Всё идёт к этому. Поэтому не шучу: скотоводы выводят нужную им породу...
Это те самый социальные службы, которые должны помогать трудным семьям.Цитата:
качество жизни ребенка с родителями не удовлетворяет социальные службы
угу
Почему?Цитата:
Сообщение от Негра
Критерии уже определены.
Если ребёнок остаётся один в квартире или гуляет один по улице - это явная угроза его жизни.
Если ребёнка обливают водой на морозе или он бегает босиком по снегу - это явная угроза его здоровью.
Если ребёнка воспитывают в религиозной семье или не дают приобщаться к западным ценностям - это явная угроза его умственному развитию.
Так они и помогают...Цитата:
Сообщение от Береза
Изымая детей, они увеличивают количество жилплощади на одного проживающего и уменьшают количество трат на семью.
Для меня по этой теме вопрос существует единственный - меры адекватного противодействия этой аццкой заразе.
Желательно, чтоб никого не убивать.
Желательно.
Это не критерии, а вариант применения. Идиотский.Цитата:
Сообщение от BWolF
P.S. По таким признакам меня бы уже лишили давно.
Ювенальность убьет какую-либо приемственность поколений.
А это все. Традиции, духовность, история.
Согласен с предыдущим камрадом, что тех кто это продвигает нужно просто уничтожать , как заразу, если иных способов нет.
твой сарказм понятен.Цитата:
Сообщение от BWolF
У разных людей разные мнения...Цитата:
Сообщение от НеграЭто не критерии, а вариант применения. Идиотский.Цитата:
Сообщение от BWolF
НО у одних мнения практически ни на что не влияют, а у других - фактически принимают силу закона.
Так в России ЮЮ только набирает обороты.Цитата:
Сообщение от Негра
В Европе тоже не сразу стали отбирать детей под такими предлогами.
На это и расчёт.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Если нельзя покорить народ, значит нужно попытаться воспитать его детей на других ценностях.
Люди!
Я против отдельной "ювенальной юстиции": достаточно просто юстиции. Я против того, чтобы детей отбирали у родителей под надуманными предлогами: лучше семьи ещё пока ничего в мире не придумано и вряд ли будет.
Но я ЗА то, чтобы в некоторых - отдельных, вопиющих - случаях у государства сохранялась такая мера как "лишение родительских прав". Потому что не всегда "биологические родители" - родители. Увы.
Занимаются этим, естественно, социальные службы. КАК они это делают, зависит от существующего законодательства и "качества" совершенно конкретных людей.
А вообще, да... Традиционные семейные ценности - добро, их утрата/лишение - зло. И, по-моему, никто не спорит (здесь во всяком случае).
То есть, у Тараса Бульбы детей отобрать, родительских прав лишить и в тюрьму за убийство посадить - правильно?Цитата:
Сообщение от Негра
Гм...))
У Тараса Бульбы "дети", мягко говоря, уже несколько более, чем совершеннолетние были;)
И выросли, судя по книжке, здоровыми и неглупыми. Но - разными, как мы помним.
А что касается "в тюрьму посадить за убийство"(с), так сейчас и посадили бы. Без всяких "европейских нововведений".
Так что не стОит по меркам сегодняшнего дня судить тех, кто жил несколько веков назад. И уж тем более - литературных героев.
P.S. А Белоснежку мачеха отравить хотела, а гномы её удочерили, а потом она замуж за принца вышла и всё у них было хорошо.:blum2:
В общем необходимо. чтобы органы социального надзора работали лучше.Цитата:
Сообщение от Негра
Это возможно и без ювенальности. Чтоб ей пусто было)
А мне тут пришла неожиданная мысль, что ювенальная юстиция возникла и внедряется, как инструмент обеспечить гомосексуальные пары детьми. ЮЮ - это закономерное и логически объяснимое звено в цепи под названием ТОЛЕРАНТНОСТЬ. :scratch_one-s_head:
Растление общества и взращивание стада оторванного от своих корней (родителей), которому легко навязать любую идеологию - сказали АЙФОН! и все пиздуют в магаз за айфонами, сказали - ПИВО! и т.д.....Цитата:
Сообщение от Galla
Что-то мы давно темку не обсуждали, а между тем - вполне по ней в сети обнаружился один очень интересный и почти официальный документ:
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
http://www.patriarchia.ru/db/text/2255583.html
Особенно мне понравился последний абзац - который не считая сноски. :) Догадываюсь, какие последуют отклики на это и кто там будет всюду лезущий... ;)
вот, так и строится гражданское общество, однако. а ведь понятия "гражданский" и "церковный" когда-то противопоставлялись.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
В общем-то у нас и сейчас пытаются противопоставить граждан церкви... :wink:Цитата:
Сообщение от Дохляк
...а еще пытаются приравнять церковь к вере. И непонятно ещё, что хужеЦитата:
Сообщение от Волгарь
Чтой то чем далее, тем более вспоминается Алексей Максимыч наш Пешков (дальний но родственник однако) с его воспоминаниями о регулярных суботних порках. Сам ремня отведывал. Сам племяннику прописывал. В отличии от угововоров действовало моментально и запоминалось Ооочень на долго.:biggrin:
Вот и к нам пришло:
В мире финансовый кризис, государство на грани дефолта, а бюджет принимает на себя ещё 12 000 человек. При этом очень сомнительно, что все эти люди станут жить на одну бюджетную зарплату, не поддаваясь на искушение запугать подвластных им родителей.Цитата:
Тигипко: Социальные участковые выйдут на работу с сентября
До конца лета в Украине будет сформирован корпус социальных участковых. Об этом на пресс-конференции в Полтаве сообщил вице-премьер-министр - министр социальной политики Украины Сергей Тигипко.
По его словам, Министерство социальной политики уже в июне начнет формировать корпус социальных участковых, который будет состоять из 12 тысяч человек.
"С их помощью социальная помощь будет более приближенной к людям, способствовать решению проблем еще на начальных этапах. Это европейский подход к работе. Социальная работа будет ориентирована на профилактику проблем, а не на преодоление их последствий", - сказал С.Тигипко.
Он отметил, что социальные участковые - это принципиально новый подход к решению проблем украинских семей. Их задачей будет предотвращение проблем в семье и защита прав детей.
Таким образом, социальная работа будет ориентирована на профилактику проблем, а не на преодоление их последствий, подчеркнул С.Тигипко.
По его словам, социальный участковый будет знать проблемы семей на своей территории и поможет предотвратить распад семей.
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2012/06/03/280802
Пока люди сидят по домам и не организовываются по месту жительства, над ними можно совершать всё, что угодно...
Ггг))) Можно подумать, что когда люди организуются по месту жительства, с ними нельзя поступать как угодно)))Цитата:
Сообщение от BWolF
Это даже удобнее - смутьяны сами собираются в кучу, искать не надо.
Звучит угрожающе... Причем, если не знать, про кого написано, то можно и на учителей подумать.:)Цитата:
Сообщение от BWolF
Порылась в инете. К сожалению, ничего про статус и полномочия "социальных участковых" не нашла. А без этого выносить какие-либо суждения не вижу смысла.
Единственное, что нашла более-менее осмысленное:Звучит замечательно, но непонятно, все ли это, и каков механизм.Цитата:
Социальный участковый, который хорошо знает свой район и местных жителей, будет обязан помогать молодой матери устроить ребенка в детский сад или школу, малообеспеченной семье - оформить субсидию на коммунальные услуги, безработному - встать на биржу труда или получить новую специальность, а инвалиду - оформить путевку в санаторий.
Это с официального сайта Тигипко взято http://tigipko.com/news/print/id/3218
Ну, есть ещё измышления по поводу того, что социальные участковые будут отслеживать тех, кто налоги недоплачивает и т.п. Но это цитировать не буду.:)
На форуме Севастополя прочитал упоминание, а затем нашёл в новостях:Цитата:
Сообщение от Негра
В общем, конечно же можно верить в честных чиновников, которые будут искать работу для родителей или помогать получить у государства расширение жилья...Цитата:
Помощь или расправа?! В Севастополе двухмесячного ребенка отобрали у матери
2012-03-13
27-летняя Ирина Горелова, обращаясь к чиновникам за помощью в оформлении предусмотренного государством пособия на двухмесячного Костю, ожидала помощи, а вовсе не комиссию, неожиданно появившуюся 1 марта в 9.30 часов утра на пороге жилья на Северной стороне, где временно проживала семья (согласно семейному кодексу Украины родители имеют право на не одно место проживания). Одним из мест проживания семьи является 5-комнатный дом гражданского мужа Гореловой И.В. Попова Сергея Валентиновича в Бахчисарае.
Представители органа опеки, медицинский работник, криминальная милиция по делам детей застали женщину буквально врасплох. Мгновенно оценив условия в даче, где Ирина временно проживала с трехлетней дочерью Сашей и двухмесячным Костей, комиссия вынесла вердикт – «условия, угрожающие жизни и здоровью», и настояла на осмотре в больнице. Погрузив мать с детьми в машину, «сердобольная» комиссия отправилась в больницу Северной стороны, где, получив на руки больничные карточки Кости и Александры, смогла убедиться, что дети здоровы, есть все прививки, необходимые обследования специалистов.
...
http://sevastopol.su/news.php?id=36276
Вера - это сугубо личное и логике не поддающееся.
Довольно глупо "верить в чиновников".:)Цитата:
Сообщение от BWolF
Насколько я понимаю, данная история случилась без помощи социальных участковых. Весь вопрос в целях. Ну, и в людях, конечно, которые этим занимаются.
Все-таки, было бы интересно почитать что-нибудь официальное о статусе социальных участковых.
Вот РПЦ и предлагает организоваться... ;) Замечу - Московская Патриархия "печалуется пред государством" не только на территории РФ. :)Цитата:
Сообщение от BWolF
По ссылке видео (на украинском).Цитата:
Шок! интернатам не выгодно расставаться с воспитанниками - дети это их хлеб!
http://ictv.ua/ru/index/view-media/id/14804
Как я понимаю, нежелание быть геем или заводить гражданский брак с инородцем, вполне могут стать признаками плохого воспитания ребёнка...Цитата:
Теперь родителей будут штрафовать за плохое воспитание детей
Новости : Севастополь и Украина
19.06.2012 17:18
Верховная Рада приняла в первом чтении законопроект о внесении изменений в Кодекс Украины об административных правонарушениях относительно усиления ответственности за невыполнение родителями обязанностей по воспитанию детей. Это постановление поддержал 301 народный депутат из 411, зарегистрированных в сессионном зале.
Согласно данному законопроекту, предлагается налагать штраф от 5 до 10 необлагаемых минимумов доходов граждан (85-170 гривен) на родителей или лиц, их заменяющих, за то что они не обеспечивают надлежащие условия жизни детей и грамотно их не воспитывают.
Те же действия, совершенные повторно в течение года после наложения штрафа, предлагается наказывать наложением штрафа от 10 до 15 необлагаемых минимумов (от 170 до 255 гривен), или общественными работами на срок от 30 до 50 часов.
В то же время, если несовершеннолетними совершат какое-либо деяние, содержащее признаки преступления, то родителям или заменяющих их лицам придётся заплатить штраф от 20 до 30 необлагаемых минимумов доходов граждан или выполнять общественные работы от 40 до 60 часов.
Новости Севастополя
Очень хотелось бы понять, ЧТО вкладывают в это понятие законотворители...:morning1:Цитата:
Сообщение от BWolF
А вот что каждый конкретный исполнитель захочет, то и вложит...Цитата:
Сообщение от БерезаОчень хотелось бы понять, ЧТО вкладывают в это понятие законотворители...:morning1:Цитата:
Сообщение от BWolF
Это сейчас и происходит. У нас уже есть прецеденты, в которых против ювеналов выступает только церковь и общественность.Цитата:
Сообщение от BWolF
В то же время брат,районный фтизиатр, не имеет представления о законных рычагах, чтобы изъять или даже напугать изъятием детей из семей, где живут родители, бывшие зеки, с резистентным туберкулезом.
Вообще нет методов, чтобы изолировать этих людей от общества. Ходят себе и разносят заразу по селам, ездят в транспорте, их дети ходят в школу. И даже информацию о том, что они источник практически неизлечимой заразы является медицинской тайной, за разглашение которой могут и посадить.
Для этих случаев рычаги воздействия социума и государства на семью необходимы, но на практике - никого эта проблема не интересует, ни милицию, ни прокуратуру - только врачей, на которых повесили обязанность гоняться за зеками.
Уже просил у меня выходов на криминальных авторитетов, чтобы хоть как то повлиять на наиболее злостны и "оторваных".
Цитата:
Сообщение от BWolF
Возможно, истина где-то посередине...Цитата:
Сообщение от Егорий
Честно говоря, я сильно сомневаюсь, что на Украине кого-то заставляют становиться геями. Кстати, а что в какой-то стране заставляют?
Про "гражданский брак с инородцем" я вообще не поняла.
Я не сторонник ювенальной юстиции, но я сторонник наличия юстиции как таковой. И ещё я убеждена, что у государства обязательно должны быть рычаги воздействия на недобросовестных родителей. Пост Егория тому очевидный пример. Когда-то функции контроля за воспитанием исполняли приход и община. Потом государство. Кто-то все равно должен. Вопрос - в критериях.
Вот в этом-то и мрак. Наличие ювенальной при полном отсутствии юстиции, как таковой... Потому как сейчас тут "закон" работает в ту сторону, с которой больше заплатили...Цитата:
Сообщение от Негра
Зачем заставлять?Цитата:
Сообщение от Негра
Просто в анкете (обязательной) ребёнку задаётся вопрос: "Как ты относишься к гомосексуалистам?". Если отрицательно - это уже повод для разговора с родителями.
И так в ряде стран цивилизованной Европы.
Точно также.Цитата:
Сообщение от Негра
В анкете задаётся вопрос: "Вступил(а) ли бы ты в брак с человеком чужой культуры?". Естественно, что ответ должен быть "Да".
Таких вопросов, которые выяснят реальное мировоззрение детей, психолог может придумать море.
Ну а потом начинается работа с родителями, которые прививают ребёнку гомофобию, ксенофобию, шовинизм и т.д.
Виталий, ты не дотягиваешь:):надо писать "иной" или "другой".Цитата:
Сообщение от BWolF
Куда не дотягиваю?Цитата:
Сообщение от НеграВиталий, ты не дотягиваешь:):надо писать "иной" или "другой".Цитата:
Сообщение от BWolF
Я не имел в виду культуру соседнего города (у каждого населённого пункта свои особенности) или даже соседней страны (как правило, у соседей культуры всё же близки)...
До знания аспектов анкетирования на "уровень толерантности":)Цитата:
Сообщение от BWolF
Если в вопросе поставить "чужой", шансы на ответ "нет" сильно возрастают. Нюансы;)
отрицательноЦитата:
Сообщение от BWolF
нетЦитата:
Сообщение от BWolF
вызывайте родителей в школу :music:
Ответ ребенка в России: "Это к пидорасам, что ли?"Цитата:
Сообщение от BWolF
Если ответ "Я к ним отношусь!" - это уже повод для серьезного разговора с родителями... ;)
"Другая культура!"(с) :)
Да-да-да... конечно...Цитата:
Сообщение от Волгарь
На самом деле всё очень по разному. Не обольщайтесь.
Я не обольщаюсь - я привожу конкретный пример ответа ребенка. :) Который учится в настолько неполиткорректной школе, что там попечительский совет вместо толерантных и рукопожатных "основ светской этики" или там "основ мировых религий" выбрал мракобесно-клерикальные "основы православной культуры" как обязательные для изучения всей школой. :)Цитата:
Сообщение от Негра
И такая нерукопожатная школа у нас отнюдь не единственная. Про Москву, естественно, не скажу - "другая культура!"(с) ;)
Эти, которые с радужными значками и флажками - есть и у нас, разумеется, но ведут себя тихо. Потому как в глубинке "Русские еще очень архаичны. В российском менталитете общность выше чем личность... Мы не граждане, а какое-то племя!" (с) И.Юргенс - и в нашем племени пидорасов терпят, но не любят. И чем больше пидорастическая личность выебывается, тем активнее нелюбовь к ней у нашей общности. Могут и по печени стукнуть... а могут и не по печени! ;)
Ответ одного ребенка, конечно, очень ценен, особенно если ребенок свой...
Кстати, а что, прямо так и сказал при папе слово "пидорасы"?
Но - не показатель. Ни для Саратова, ни для Москвы, ни для какого иного места с какой хочешь культурой. Вот для красного (или любого другого цвета) словца - вполне годится, да.:)
- это и есть нормальное отношение, вполне вписывающееся в рамки. И данный ответ вполне соответствует удовлетворительному уровню "толерантности".:blum1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ребенок не при папе сказал - ответ не моего ребенка, мой слово "гомосексуалисты" знает, потому как начитанный... тырнетов в том числе. ;) Впрочем, слово "пидорасы" он тоже знает - проверено. :) Ребенку как-никак 12 лет, на свидания к девочкам уже бегает - нынешние раненько начинают... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, значит, и в СССР был удовлетворительный уровень. Все знали, что пидорасы где-то есть (а некоторые даже догадывались, в какой среде их особо много ;) ) - но пока они занимались своими делами за закрытыми дверями, по обоюдному согласию и не выдвигая каких-либо претензий, их вполне терпели. Иначе у нас по соответствующей статье УК кое-кто из творческой интеллигенции загремел бы... из кумиров в "машки". :)Цитата:
Сообщение от Негра
Так что мы кого угодно толерантности научим. Суверенной. :biggrin:
Гы))) В СССР был высокий:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
На самом деле, я вполне серьёзно. Про "пидорасов" тогда вообще мало кто задумывался, для основной массы это было просто ругательство, в смысл которого мало кто вникал. А для большинства тех, кто вникал, это было на уровне анекдотов про "Гомосеково". И "те, которые" сидели тихо и никому глаза своей "инаковостью" не мозолили.
А про уровень "ксенофобии" и говорить нечего... Т.е. всё это, конечно, было, но тихо, не напоказ и охватывало значительно меньшее количество народа.
Ну хоть что то хорошее еще можно слышать от творческой интеллигенции...
Цитата:
Российские ученые и деятели культуры обратились к президенту РФ Владимиру Путину, правительству и парламенту с призывом отказаться от введения системы ювенальной юстиции. В тексте открытого письма, которое подписали 43 представителя творческой и научной интеллигенции, говорится, что "ювенальные технологии" – смертельно опасное для России явление. Письмо было опубликовано 6 июля в газете "Известия".
Обращение к В.Путину подписали мультипликатор Юрий Норштейн, поэтесса Юнна Мориц, режиссер Владимир Бортков, актер Николай Бурляев, политолог Сергей Кургинян, телеведущий Михаил Леонтьев, писатель Юрий Поляков, писатель Вячеслав Пьецух и другие. По их мнению, ювенальная юстиция является "репрессивным институтом", который напрямую угрожает семье.
"Действуя во благо ребенка в отдельных критических случаях, система ювенальной юстиции в общенациональном масштабе – как контролирующий и репрессивный институт, полномочия которого распространяются на все семьи – по сути направлена на разрушение традиционной российской семьи, а значит общества и государства. Никакой детский дом, "право" на который гарантирует ювенальное законодательство, не может взять на себя эту функцию", – отмечают авторы послания.
Они не исключают, что нормы и принципы, которые положены в основание ювенальных технологий, возможно, и приемлемы для стран с иным социокультурным опытом. Однако в России ювенальная юстиция будет восприниматься "как посягательство на наиболее святое – отношения людей с собственными детьми".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/06/07/2012/658641.shtml
Это не та интеллигенция, нерукопожатная... Обрати внимание: списки подписантов не совпадают... совсем...Цитата:
Сообщение от Kombrig
Для того, чтобы отличать от рукопожатной, предлагаю ввести термин "государев интеллигент". :)Цитата:
Сообщение от Valtapan
Обратил, обратил. Подождем другого "рукопожатного" заявления.:mocking:Цитата:
Сообщение от ValtapanЭто не та интеллигенция, нерукопожатная... Обрати внимание: списки подписантов не совпадают... совсем...Цитата:
Сообщение от Kombrig
а еще лучше отклонения этого шизоидного закона...
Это, батенька, оксюморон... Настоящий, истинный интеллигент государевым быть не может, он всегда в оппозиции (да и на хер он государю нужен, если кроме как пиздеть и нудеть: "то не так, это не эдак", - ни хера не умеет)...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если он государев, то тогда он, в лучшем случае, - интеллектуал, но скорее - тагильский рабочий:wink:...
Настоящие, истинные русские (российские) интеллигенты за такое Вас бы и на дуэль вызвать могли.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Потому как они чем-то таким, знаете ли, отличались от двухстоличной лимиты с высшим образованием, что позволяло им сказать: "Здесь нет поэта Гумилева, здесь есть поручик Гумилев!" - и пойти на расстрел.
Нынче, кстати, тоже таких делают - одной из артбатарей 58-й армии под 080808 очень нехило командовал лейтенант-"двухгодичник" из интеллигентной семьи. :) Хотя мог бы перебежать на рукопожатную сторону и под биг-мак с кока-колой рассказывать в камеру об ужасах режЫма и о том, как демократическая общественность против агрессии...
...но он же интеллигент, а не дебил. ;)
Вначале подумал, что прикол, но вроде правда:
Цитата:
Детская региональная правозащитная общественная организация "Змееныш"
...
Змееныш - это ребенок, не желающий ждать, пока кто-нибудь позаботится о его правах, а сам, похожий на маленькую юркую нахальную змейку, требует, чтобы его права не нарушались и сам борется за это.
Миссия организации: оказание детям правовой помощи в защите их прав.
...
http://humanrightsural.ru/org/965-de...-zmeenysh.html
Угу. Правда. Причем это никакие не "ювеналы", просто думают не по-русски как-то ( в смысле языка).
Слава Богу, что хоть не это http://en.wikipedia.org/wiki/Sons_of_the_Serpent
Власть таки нашла способ, как объединить людей в общественные организации:
Цитата:
Приглашаем родителей в группу по защите семей от органов ювенальной юстиции
ПРИГЛАШАЕМ АКТИВНЫХ РОДИТЕЛЕЙ ДНЕПРОПЕТРОВСКА И ОБЛАСТИ ВСТУПАТЬ В ОТДЕЛ ПО ЗАЩИТЕ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ НАСЕЛЕНИЯ. ЗАЩИТИТЕ ОТ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ СЕБЯ, СВОИХ БЛИЖНИХ, СВОЮ ЗЕМЛЮ.
Ювенальная тирания на Украине набирает обороты. По распоряжению С.Тигипко был осуществлен призыв несколько тысяч соц.работников в ряды ювенальных служб. По всей Украине, по селам и городам начали ходить ювенальные надсмотрщики и проверять семьи. Они противозаконно собирают сведения о доходах семьи, об условиях проживания и другие сведения которые никого кроме самой семьи не касаются.
...
http://blogs.pn.mk.ua/index.php?opti...yrin&Itemid=59
Вранье, скорее всего. Если просят субсидий, тогда да должны показать, что не могут содержать себя и семью. Тогда и возникает вопрос о детях. По моему резонный вопрос.Цитата:
Сообщение от BWolF
Не-а, вполне может быть правда. Тут дело такое, у нас, например. Если попал в поле зрения (не важно, по каким мотивам) - копают всё и везде, в том числе и соседские сплетни, не говоря уже о доходах и пыли на подоконнике...Цитата:
Сообщение от Самогон
Ну а попадает то кто? Конечно семьи из зоны риска.
:smile:Цитата:
Сообщение от Самогон
Нет. В том смысле, что основная масса - да. Но не всегда так. Дело в том, что эту самую "зону риска" трактуют совершенно кто как хочет..
Э нет батенька есть цифири и их каждый раз счтитают, не по крайней мере так было когда я ведал как это считалось в газовой компании. Справочки надо было предоставить и т.д.
Не только.Цитата:
Сообщение от Самогон
Ещё и те, чьих детей можно толкнуть за деньги или скачать денег с родителей, запугав, что отберут детей.
Уже был не один процесс, по которому судили социальных работников, которые отбирали у семей детей и продавали их на сторону.
Сейчас набрали штат ювенальных инспекторов, которые должны показать наверх, что не зря получают зарплату из бюджета, а семьям, что будут жить не на одну бюджетную зарплату...
Один, два случая? Тогда и подворотни надо запретить там грабят и убивают.Цитата:
Сообщение от BWolF
ну.. если тебе нужна субсидия на жилье или на еще что.. то справки такие сами граждане предоставляют.:wink:Цитата:
Сообщение от BWolF
Но, вот то, о чем ты говоришь, я понимаю. Считаю это очередной компанейщиной.
Впрочем, ты сам написал
Ну и опять ты прав, если уж решили "работать", то будут это делать, пока лоб не расшибут.Цитата:
Сообщение от BWolF
у нас таж хня
э нет)))Цитата:
Сообщение от Самогон
Если бы эти "ювенальщики" ходили для сбора информации в поисках нуждающихся в помощи, то дело правое.
Но тенденция на морде лица есть... определить в детский дом ребенка. А потом уже думать.
Вот так лоб и расшибают в усердии.
Потому как и детские дома заинтересованы в увеличении количества детей, как бы это не показалось странным... Выпускникам детских домов должна предоставляться жилплощадь. Вот тут и начинается одна из схем махинаций. По документам выделяется одно, на самом деле детей вселяют в развалины.Цитата:
Сообщение от Береза
Не знаю, было или нет про ЮЮ во Франции:
Текст на французском - http://www.ladocumentationfrancaise....42/index.shtmlЦитата:
В 2000 году французское правительство под давлением профессионалов, забивших тревогу, обратилось к генеральному инспектору по социальным делам Пьеру Навесу и генеральному инспектору юридического отдела Брюно КАТАЛА с просьбой представить доклад о положении дел в судах по делам несовершеннолетних и в социальных службах, о разлучении детей с родителями.
Доклад получился обширный и совершенно шокирующий. В нем говорилось: «Колоссальное количество детей отнято у родителей и помещено в приюты и приемные семьи. Судьи и сотрудники социальных служб постоянно нарушают закон. Между законом и практикой его применения огромная разница. В одном и том же суде практика одного судьи отличается от практики другого. Нет качественного контроля системы защиты детей и семьи. Никакого уважения к семье, никакой заботы о ней ювенальная юстиция не проявляет. Прокуратура не может вести наблюдение за всеми делами, так как их слишком много. Социальные работники и судьи имеют полную, безграничную власть над судьбой ребенка. Сотрудники социальных служб часто отнимали детей по анонимным телефонным звонкам… что та или иная семья в опасности».
На вопрос, зачем же судьям нужно отбирать детей от родителей, ответ прост - потому что эффективность их работы оценивается количеством отнятых детей. Чем больше детей они «защищают» от родителей, таким образом, тем быстрее продвигаются по служебной лестнице. Получается, что судьи поставляют социальным службам детей, а те, в свою очередь, пишут нужные рапорты, которые, как указали в своем докладе министру юстиции крупнейшие французские юристы г-да НАВЕС и КАТАЛА всегда негативны и всегда настроены против родителей.
В итоге ювенальная юстиция юридически направленная на сохранение института Семьи, практически направлена на разложение и разрушение. Таким образом, из «демократической системы», ювенальная юстиция превращается в самый настоящий психологический и моральный террор. Ребенок, проводящий столько времени в насильственной разлуке с родителями, теряет свою личность. Он не понимает, кто он. А система этого и добивается, потому что тогда такими детьми легко управлять и делать из них зомби.
В 2006 году министр по делам семьи Франции пытался провести закон, который бы позволил сотрудникам социальных служб навещать недостаточно обеспеченные семьи, ждущие ребенка, и давать свое заключение: есть ли условия для воспитания будущего ребенка, какова моральная характеристика будущих родителей. Причем, наведываться нужно были несколько раз за время беременности, «отслеживая ситуацию». И если бы было сочтено, что семья «неблагополучная», младенец отнимался бы сразу после рождения. К счастью, этот законопроект не прошел. Однако само его появление говорит о многом. Это тоталитаризм безо всяких кавычек, без малейшего преувеличения!
...
http://zavtra.ru/content/view/yuvenalka-po-zapadnomu/
И до нашего дома докатиласьбедаювенальщина...
Вчера к моей сестре впервые за много лет(!) приходили социальные работники. Она как мать-одиночка получает от державы аж 340 грн. на тринадцатилетнего пацана.
Проверили наличие спального места у дитяти,рабочего стола,компьютера,полок в платяном шкафу (хм...как же это они еще в холодильник не залезли?) не бьют ли. Спросили не травят ли мальчика собаками(утрирую канеш). Оставили номер телефона,по которому ребенок может позвонить в случае некорректного к нему отношения, предупредили об уголовной ответственности и гордо удалились. Думаю,что на время...
Потому как пацан у моей сестренки не сахар. Трудный возраст,то да сё...
Поглядим на развитие событий.
П.С. Кстати,пару человек с их класса уже попали в интернат. Остальные проведывали их и с восторгом рассказывали,что в интернате кормят исключительно бананами.
Ущипните меня, я ,наверное,в коматозном сне... А если бы,не дай Бог, не оказалось компа?!.
У нас на рынке бананы, как правило, дешевле остальных фруктов. Минимум в 2 раза.Цитата:
Сообщение от madamka
"Павлик Морозов жив, Павлик Морозов жив, Павлик Морозов живее всех живых..."(С) "Крематорий"Цитата:
Сообщение от madamka
Так Павлик хоть за идею папашу слил, а тут... Зато как клеймили Павлика во времена оные, чуть ли не выродком сатаны объявили, жертвой тоталитаризма. Демократия шагает попланетеумам... Грустно.
Грустно, наверное, потому, что не сталкивался с германской практикой "защиты" детей... :wink:Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Потому как иначе плясал и радовался, что нам до их безмозглости - бежать и бежать...
Все равно не вижу ни поводов, ни прчин для радости... Все начинается с малого.Цитата:
Сообщение от танкист
С этим не поспоришь.Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
У нас некий шум начинается (и статьи появляются, и по зомбоящику передачи) по поводу бесчинства органов опеки и попечительства. Есть надежда, что до западного маразма не дойдём....
Надежда юношей питалась...:wink:Цитата:
Сообщение от танкист
Тут не со всем согласен, но логика есть.
Цитата:
Дорогая редакция с удовольствием наблюдает корчи трудящихся насчет ювенальной юстиции. Почему? Видите ли, у средневзятого "россиянина" (не говорю - "русского") очень развита психология государственного иждивенца. Государство должно меня лечить. Государство должно меня учить. Государство должно платить мне пенсию и пособие. Государство должно покрывать мои убытки от стихийных бедствий. И даже если крупный частный работодатель в моем городе решит закрыть свой крупный частный завод, государство должно приехать и надавать ему по заднице, как в старые-добрые советские времена. Государство должно всё - и даже самостоятельное заполнение избирательных бюллетеней государством рассматривается лишь как естественное продолжение его функций.
И тут государство, которое должно учить, лечить и гонять олигархов, дошло до простой, в общем-то, мысли. "Раз мы все за вас делаем, то давайте мы будем еще и ВАШИХ ДЕТЕЙ ВОСПИТЫВАТЬ! А чего? Большинство из вас все равно маргиналы, не брезгующие водкой, семейным скандалом, битьем детей и рассматривающие в принципе наших малолетних граждан как свою собственность, с которой можно делать что угодно. На вашем фоне профессиональная детдомовская воспитательница практически святая. Поэтому уберите свои руки от детей, государство их воспитает лучше, чем вы!"
И тут у трудящихся, привыкших медленно, сонно ворочаться в желейных капсулах госпатернализма, случился ступор. Вроде как логичное продолжение всех предыдущих действий: государство тебя лечит, государство за тебя голосует, государство воспитывает твоих детей... а вроде как и дети же! Наши! Родные! А вы их куда! Руки прочь! То есть, не прочь. То есть прочь, но только от детей, все остальное оставьте. Да, детей не сметь трогать, а вот в очередь на бесплатное жилье нас запишите, пожалуйста!
И этот когнитивный диссонанс, когда, с одной стороны, надо вроде бы брать вилы и идти жечь ближайшую администрацию с криками "Долой правительство!", а с другой стороны - боязно, вдруг льготные тарифы ЖКХ отнимут, - приводит к этим смешным плакатам про ювенальную юстицию, в которых данная юстиция представляется неким абстрактным монстром. Ни единого слова про государство! Ни единого слова про удушливый патернализм! И ни единого слова про "минимальное правительство"! Нет! У нас тут просто появление монстра, взявшегося непонятно откуда и никак не связанного с тем, что мы все время ходим и что-то клянчим у государства, желая получать дотации и субсидии, но забывая про поговорку "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует".
Вы хотели государство-няньку, государство, которое постоянно что-то там вам "бесплатно" должно? Вы его получили! Что ж вы не радуетесь, рисуя все эти смешные плакаты со спизженными из американского "Эсквайра" фотографиями плачущих американских детишек? Неужели вы, десятилетиями бессмысленно проживая свою жизнь, вися в государственной паутине, как одурманенные, довольные мухи, ВНЕЗАПНО почувствовали необходимость из этой паутины вырваться, испугались приближающихся к вам добрых государственных паучков? Неужели мы впервые в новейшей истории видим проблески политического самосознания у низших социальных классов и всех этих патриотов-государственников, которым было "за державу обидно" до тех пор, пока держава не пришла за их детишками? Все эти менты, военные, бюджетники, что-то там мычавшие про агентов Госдепа, бунтующих против Нашей Великой Патерналистской Машины, вдруг спохватились? Неужели наконец дошло?
Сомневаюсь. Стоит только откатить ювенальную юстицию, и все это бескрайнее людское болото вновь погрузится в черный сон без сновидений внутри родной и любимой государственной машины, утопив проблески политического сознания в грудах очередных подачек. Главное - не трогайте детишек, не трогайте прогнившую социальную систему, и можете делать со страной все, что угодно; не то, что бюллетени рисовать - людей в прямом эфире заживо есть. Ведь вы же государство!
Кошмар уже сто лет как в ваших семьях, вы просто его не замечаете и никогда не заметите.
Егор Просвирнин
Может немного не в тему,но вопрос серьезный.
Нафига,спрашивается,надо было отдавать детей на усыновление в США? Теперь пожинаем плоды.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/10/15/1046548.htmlЦитата:
"Считаем, что в правосудии не должно быть двойных стандартов. Ожидаем, что судебная система США не будет делить детей на "своих" и "чужих", жестко карая за любые посягательства на жизнь и здоровье маленьких россиян", — подчеркнули в МИД РФ. "Намерены добиваться пересмотра несправедливых приговоров, а также адекватного наказания за преступления против Ксении Антоновой, изнасилованной приемным отцом в Джорджии, и Даниила Кричуна, которого регулярно избивали новые родители в Вирджинии", — отмечается в сообщении МИД РФ.
Не вижу я тут логики. Одни "белые ленточки" развеваются.Цитата:
Сообщение от Самогон
Когда государство действительно "должно было" учить, лечить, предоставлять работу ( и делало это, и голосовало "за нас" тоже), именно тогда семья не только провозглашалась, но и была основной ячейкой общества, и именно эту ячейку государство поддерживало, воспитывая детей вместе с семьёй: детскими садами, пионерскими лагерями, кружками и секциями - общедоступными.
А теперь государство постепенно самоустраняется от всего этого, но при этом хочет контролировать семью, которой на самом деле ( за исключением льготников) никакой поддержки уже не оказывает.
Ну и где логика?
Простите, но это заявило то самое государство, за которое голосует то же самое большинство? :)Цитата:
Сообщение от Самогон
Ну, и насчет "профессиональных детдомовских воспитателей" - ой-вэй... и ви таки считаете их практически святыми, а не таким же большинством? ;)
На самом деле логики - ну ни малейшей. По крайней мере, если человек говорит именно о российском государстве. :)
КГ/АМ
Не согласен в разделе: "вы все быдло" Да и стеб там во много гротеск (для старослужащих)
Это мне не видно, может у Вас некая реакция на ленточки?Цитата:
Сообщение от Негра
Мы и Вы - это кто? Например, те кто получает на ребенка деньги? Может они действительно пропивают? Почему нельзя проверить, сразу истерика?
У кого истерика?Цитата:
Сообщение от Самогон
У madamkaЦитата:
Сообщение от НеграУ кого истерика?Цитата:
Сообщение от Самогон
Цитата:
Сообщение от madamka
Штука в том, что процитированный Вами Егор Просвирнин - он в общем-то про другой случай. И даже про другую страну: в России, если не заметили, пособие на ребенка в гривнах не получают-с... :)Цитата:
Сообщение от Самогон
И насчет того, что государство воспитывает наших детей (по нему же) - мы, "средневзятые россияне", с вилами на администрацию не кидаемся. Потому как государство и так воспитывает детей. Хотя бы даже в школах, не говоря уж про детские садики. ;) Правда, с "иждевенчеством" тут как бы проблемы возникают - поскольку даже мы, маргиналы, платим налоги. А также акцизы на водку - кто пьет. :) Вообще гр-н Просвирнин представляет себе жизнь "средневзятого россиянина" не то чтобы умозрительно, а чуть менее, чем никак. Хотя бы потому, что "средневзятый россиянин" - в отличие, кстати, от коллег Просвирнина по перу и клавиатуре - за минувшие годы отвык чего-то существенного просить у государства, кроме того, что оно само же в своих (и наших) законах себе (и нам) прописывает. И даже немножко меньше.
Сами как-нибудь сдюжим. Не впервой.
Лишь бы оно, государство родимое, не лезло, не мешало хотя бы, раз уж, бедолажное, помочь ничем не может. :)
Раз уж не может дать образование "средневзятым" детям больше, чем нынешняя "федеральная программа" (до которой святой персонал детдомов еле-еле дотягивает) - ну и ладно. Я сам 5 т.р. за подготовительные курсы в физтехлицей и заработаю, и заплачУ. Не вместо соц.налога, а кроме него.
Ну, не может оно справиться с утечками да отводами что газа, что лепездричества, ну, вынуждено оно нам тариф настолько льготный установить, чтоб "равнодоходность" с поставками газа в Литву и прочую Европу выдержать - чего уж тут. Сдюжим. Еще какое-то время. Хотя эвон даже само государство заговорило, что как бы это... аппетит у кое-кого с тарифами не должен быть безразмерным. :)
Что у нас там еще интересное? Кто у нас там маргиналы, к государству присосавшиеся? Ага, вот они - детектед, тык-скыть:
- вот они, "средневзятые россияне", оказывается!Цитата:
Сообщение от Егор Просвирнин
Вот они - те, кто деньги, на детей полученные, пропивает-то!!! :wink: Вот они - аццкие маргиналы, тянущие дотации и субсидии!..
...только эта... ну... кагбэ неувязочка получается.
Поскольку святые воспитательницы детдомов (и прочие полусвятые работники государственных и муниципальных образовательных учреждений) - они ж бюджетники и есть. :) Им дотации и субсидии положены.
А еще они, сволочи, обломили Егора Просвирнина в лучших чувствах, в его ожидании Революции - не присоединились к нему и его лучшим друзьям, когда они, самые-самые русские, готовились к Броску На Кремль супротив аццкого ОМОНа... ну, Вы же наверняка помните эти пёрлы из "московской весны"? :) Во-во, это он самый:
http://nomina-obscura.livejournal.com/
Москвич 1986 года рождения, не был, не состоял, не служил, употребляет, сторонник легализации наркотиков, потому как запрет на них убивает нацию ;) -
http://www.legaliz.info/21/24/94
- и вообще бескомпромиссный интернет-националист.
http://nomina-obscura.livejournal.com/1097684.htmlЦитата:
Меня зовут Егор Просвирнин и мне скучно. Я - совершенное оружие, я - серебряная пуля, я - итальянский стиле, я - неуправляемая ракета с самонаведением класса "Небеса - Возмездие", и мне - скучно. В революционном порыве, в массовом возмущении, в скандале, в подъеме общества и его кипящей трансформации я умею выделять болевую точку и бить в нее теми словами и теми смыслами, которые вы всегда хотели, но боялись услышать. И мне скучно. Россия, так прекрасно всполошившаяся, взбеленившаяся, вставяшая на дыбы, превратившаяся в прекрасное и гордое животное, готовое отвязаться от путинской привязи и пуститься вскачь по полям чавкающей от крови грязи, вновь успокоилась, смирилась и приняла на свой хребет парное седло.
Поэтому мне скучно, я не вижу цели для удара, нерва для удара. Война кончилась, ракеты, стилеты и пули доброму русскому народу не нужны, доброму русскому нужна цветная балаклава и тихонько поругивать Путина в офисе, в том томительном промежутке между обедом и завершением рабочего дня.
Достойна ли в принципе нация, так дешево, так бездарно, так детски предающие свои мечты, свои интересы и свои надежды того, чтобы для нее писать? Интересный вопрос.
- вот этот человек учит нас, что такое "средневзятый россиянин", как и о чем он думает и какие у него взгляды на собственных детей.
Впрочем, по себе он об этом судить не может - не завел, такая вот подробность.
Поговорим о его логике? ;)
Скорее почитаем Вашу.
Вас не устраивает автор, да ихер с ним. Я же сказал, многое мне претит, но я перед прочтением не изучаю резюме автора.
И зря. Очень рекомендую "зацепивший" текст внимательно посмотреть на предмет авторства, на предмет кто, что и от чего тот автор - очень многое сразу встаёт на свои места...Цитата:
Сообщение от Самогон
Гы))
Я вот тоже перед прочтением "резюме автора" ни разу не "изучала". А вот торчащие из приведенного текста "весенние" белые ленточки увидела сразу: ну посыл же очевиден.
Типа "не хотите сопротивляться "режиму" - получИте", поделом тебе, "не тот народ". А всё остальное - плохо контролируемый (потому, собственно, и нелогично) поток мыслей.
Если речь заходит о том, чтобы понять логику написанного - неплохо бы немножко узнать об авторе. А то этак прочитаете насчет "Прощай, немытая Россия", не зная, кто и когда написал - и решите, что автора достало наше ЖКХ и он осуществил заветную мечту - свалил, поросенок этакий... и даже с ним согласитесь, что таки да, есть у нас проблемы с банно-прачечными услугами. ;)Цитата:
Сообщение от Самогон
К тому же Егор Просвирнин достаточно "засветился" в последнее время, чтобы резюме изучать было без надобности: не Навальный, конечно, не Собчак и даже не ее миллионы, но... :)
...но по поводу ювеналов и воспитания детей чья бы уж корова ни мычала, а этого торчка - молчала! ;)
Ну мне пока ленточки не мерещатся.
Посыл один: странно удивляться приходу соц. работника если получаешьгрантпособие. Тут логика есть? Все остальное может быть слито.
В общем-то у автора не про это, если Вы еще не обратили внимание. Про непосредственно получающих соц.пособия - ни слова. Речь о маргиналах: военных, ментах, бюджетниках... ;)Цитата:
Сообщение от Самогон
А мне показалось маргиналами он назвал алокголике.
Тю, да не просите этот килограмм бананов в месяц. Он что делает погоду? Не отсвечивай и не придут посмотреть. Это же госаппарат, он сослепу не видит, он только по бумажке работает. Вы написали заяву на пособие, вот тут то аппарат и развернется во всю свою мощь, и потратит в 10 раз больше денег на контроль и учет, чем вам на пособие.
Самогон, нет там логики. Негра вон напейсала уже.Цитата:
Сообщение от Самогон
Ядро Ю.Ю. не в том, чтоб дитё было одето и накормлено, а в том, что у него есть некие "особые права", связвнные с его детским статусом, и никто, кроме государства, про эти права типа ничего не понимает.
Предельная атомизация, разрыв передачи "культурного кода".
А приведённый Вами пейсатель притянул одно к другому за уши.
А вот с этого момента аккуратнее.Цитата:
Сообщение от Самогон
Есть моменты, когда каждая капля на счету...
Понять это невозможно, если только сам не попадал.
И моя дочь уже давно не моя была бы. Получение пособия (особенно в 90-е, а для некоторых категорий населения и сейчас) - это не средство обеспечения детям каких-то там "нормальных" (непонятно с какой точки зрения) условий, а зачастую просто средство не сдохнуть с голода. Разные бывают обстоятельства у людей. И совершенно непонятно, почему в уголовной юстиции действует презумпция невиновности, а в "ювенальной" она действовать не должна. Не думал об этом?Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Гораздо проще подозревать всех, в том, что "пропьют". Только тогда это очень близко к рассуждениям про "быдло". К сожалению.
Наши тоже не справлялись. Но на безрыбье... Короче, все равно с ними легче, чем без них. Особенно, когда никакой другой помощи нет.
Ну это малый процЕнт не так ли?Цитата:
Сообщение от ;633852
Ну я не пойму, то пользы никакой, то жизненно важно. Надо точно сказать если есть от этого пособия помощь, тогда да придется осознать, что будут лезть.Цитата:
Сообщение от танкист
Я не о том речь веду, что это заебись, а о том, что государство как газ старается заполнить все предоставленное пространство.
Пошел я спать, надобранiч.
Прочитал сообщение на одесском форуме:
Пошёл по ссылке, а сообщения уже и нет. Только в кеше Гугла ещё осталось...Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч
Троллинг.
Все проще, Самогон прав. Нас попросили в школе написать заявление на бесплатное питание, мы отказались. Теперь никаких анкет и никаких заявлений, мы перестали существовать, ушли в подполье.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH-и ещё нюанс-сейчас информация собирается по уже практикуемой схеме из садов-школ.я в прошлом году написала заявление,чтоб мою семью от анкет подобного рода избавили...Цитата:
Сообщение от Самогон
Да вы просто диссиденты какие-то.Цитата:
Сообщение от Москвич
Наши люди не шифруются!1! :smile:Цитата:
Сообщение от Самогон
А получают бесплатное питание? А потом удивляются?Цитата:
Сообщение от танкистНаши люди не шифруются!1! :smile:Цитата:
Сообщение от Самогон
Правильно, бесплатный сыр он только в мышеловках. Капитализмус
Боюсь повторяться...Цитата:
Сообщение от Самогон
Наши люди - ничему не удивляются! :blum2:
...
На самом деле "не светиться" не для каждого выход. Ровно также, как и не для каждого чревато последствиями. Фиг его знает, от чего и как звёзды складываются...
Не ну тут не попрешь, как гворится - от сумы, да от тюрмы...Цитата:
Сообщение от танкист
Это вообще не выход, имхо. Всё равно тебя "посчитают", если захотят.Цитата:
Сообщение от танкист
Ибо Большой Брат не дремлет...Цитата:
Сообщение от ;636497Это вообще не выход, имхо. Всё равно тебя "посчитают", если захотят.Цитата:
Сообщение от танкист
(И чем больше в стране демократии, тем больше Брат :wink:)
Живите по понятиям - не верь, не бойся, не проси. Власти это оценят.Цитата:
Сообщение от ;636497
Являемся льготниками, живем в 2-ке вшестером. Никто и никогда не приходил.:nea:
Сын бесплатно ест и бесплатно ездит в метро
Присоединяюсь к вышесказанному:)
У нас льготы на прошлой неделе закончились: дочери исполнилось 18. Никто не приходил, и никто ни о чем не спрашивал. Никогда.
Только я писала выше: если бы пришли, скажем, лет 10-12 назад, то по некоторым признакам вполне могли бы и отобрать.
Тут же проблема не в том, что ко всем подряд приходят, а в том, что:
1. Появилась такая тенденция
2. Ваша дальнейшая судьба зависит от совершенно конкретного инспектора, от его умственных способностей и личностных качеств.
P.S. У меня есть подруга, у которой очень трудная дочь-подросток. К ним приходят. Регулярно. Только им повезло: у них очень хороший инспектор (девушка молоденькая, кстати).
А кому-то может не повезти.
С одесского форума:
Цитата:
Сообщение от APL
Цитата:
Сообщение от APL
Вот так вот почитаешь форумы, и начинает складываться ощущение, что в "европах и америках" живут сплошь дебилы и педофилы, а нормальных семей уже и нет....
Опять отражение?
Так вот и станешь дергаться, что все социальные работники ( а вслед за ними учителя, воспитатели и прочий педперсонал) - сплошь педофилы или их наймиты...
выборка "по условию" творит чудеса. :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Были ли нормальные семьи в Германии 30-х? А до, а после...Цитата:
Сообщение от Негра
Просто если народу всё равно, то правители делают то, что хотят.
Всё на благо человека....Цитата:
В Дании женщин с низким доходом насильно заставляют делать аборты
Муниципалитеты Дании обвиняют в том, что они насильно заставляют женщин делать аборты.
Социальные работники муниципалитетов Дании заставляли беременных женщин с низким доходом отказываться от второго ребёнка. Так, Симон Йоргенсен рассказала, как в сентябре 2011 года, её соцработник заставил её пойти на аборт:
- Мой соцработник сказал мне, что если я хочу, чтобы дочь, которая у меня уже есть, осталась со мной, я должна сделать аборт, - сказала молодая женщина в интервью «Copenhagen Post».
Несколько адвокатов подтвердили, что муниципалитеты неоднократно заставляли молодых женщин, подобных Йоргенсен, делать аборты.
Ларс Буургард Сёренсен, юрист из городка Брёндерслев сообщил, что звонки от таких женщин поступают ему «через день». Другой юрист, Расмус Хедегаард из Ааруса, подтверждает слова своего коллеги, говоря, что подобные телефонные звонки от женщин, на которых оказывается давление со стороны муниципалитета, он получает почти каждый месяц. Адвокат считает «оскорбительным», что государство «угрожает молодой женщине тем, что отберёт имеющегося у неё ребёнка, если та не решится на аборт».
Однако, как отмечает «NewsBalt», социальные работники Дании не считают обвинения в свой адрес обоснованными.
Петер Брюгге, руководитель социальной службы в Рандерсе, где ранее жила Йоргенсен, убеждён, что его подчинённый, разговаривая с Йоргенсен, имел право упомянуть об аборте.
- Я думаю, что говорить об аборте, как о возможности – это нормально. Это, конечно, не означает, что надо кого-то заставлять. Но они должны осознавать возможные последствия, если вдруг решатся родить еще одного ребёнка.
http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=6914
уроды...:bad:
И одновременно они выражают недовольство ростом мусульманских районов. Дебилы!
Просто их убедили, что если чего-то захотеть, то оно появится само собой...Цитата:
Сообщение от Негра
Они не хотят напрягаться, но хотят, чтобы всё у них было так, как привыкли.
Не верю в "заставили" скорее сказали, что пособия на второго ребенка не дадут. Появился целый класс людей живущих на пособия и их этот мизер вполне устраивает. Рожают детей и получают пособия и так живут годами, соответсвенно дети находятся в ужасных условиях.
Думается, пообещали забрать первого ребёнка, так как родители не способны обеспечить нормальных условий для двоих детей.Цитата:
Сообщение от Самогон
Знаете... Вот меня всю дорогу напрягают эти самые неведомые никому "нормальные" условия. Кто-нибудь может мне пояснить, что именно является в данном случае "нормой", из чего она формируется? Или мы уже настолько потребляди, что норму отношений родителей с детьми будем считать в денежном выражении?Цитата:
Сообщение от Борис
Именно так.Цитата:
Сообщение от Негра
Деньги считаются универсальным мерилом не только материального, но уже и нематериального...
Только инспектор ЮЮ.Цитата:
Сообщение от Негра
И этот инспектор будет трактовать эти нормы на свой лад. Он за это получает зарплату.
Это просто расплата за европейский социализм. В штатах тоже назревает.
Нашла. Делюсь вот...
Цитата:
– А вот и Костя из школы пришёл! Мы с Мишуткой тебя уже заждались! – ласковый голос мамы, радостное сопенье трёхлетнего братика, аромат маминых шанежек.
Как хорошо с мороза вбежать домой, бросить в прихожей облепленный снегом портфель и пальтишко, погреть замёрзшие руки под горячей водой в ванной и сесть за стол на уютной кухне, где светло, тепло и так вкусно пахнет. Мама наливает душистый чай в большую чашку с цветочками (это его, Костика, чашка) и накладывает на тарелку румяные шанежки с пылу с жару – ждала мама своего сыночка. Под ногами уже ползает Мишутка со своей любимой машинкой. А за окном – метель, синие сумерки спускаются на заснеженный город. Ничего, пускай спускаются – дома светло и тепло!
– Сынок, ты чего такой задумчивый? Кушай, а то остынет!
– Мам, а к нам сегодня приходил ом… нет, об… нет, мудсмен, короче!
– Омбудсмен?
– Ага… У нас это пилот… не помню. В общем, что-то пилотный такой…
– И что?
– Мам, мы неправильно живём! Совсем неправильно!
– Почему?
– Ну вот, смотри: дети – это на самом деле не дети!
– Как это?
– Ну вот! Они – люди! Понимаешь?! Такие же люди, как взрослые! И у них тоже права есть!
Мама задумалась. Костик взволнованно продолжал:
– Вот меня, например, нельзя ругать, нельзя лишать меня моих прав на личную жизнь…
– На личную жизнь?!
– Да! Вот, например, я хочу гулять ещё, а ты меня уже домой зовёшь, или я хочу на компьютере поиграть, а ты меня в магазин за хлебом отправляешь… А у меня есть право на отдых! Или вот: у меня должно быть полноценное питание – фрукты, мясо! А у нас же не всегда фрукты бывают? Так вот, это нарушение моих прав! А помнишь, меня папа шлёпнул? Ну, когда Мишка меня рассердил, и я это… ну, как дядя Витя с первого этажа, выругался. Помнишь? А папа меня шлёпнул! Это вообще грубое нарушение моих человеческих прав! За это меня даже у вас отобрать могут! Ладно, мам, ты не переживай! Расстроилась, да?
Мама молчала.
– А ещё этот, как его… сказал, что мы свои права защищать должны! Вот, например, наша Марьвановна задерживает нас после звонка, ну, там объявление какое-нибудь сделать, а это нарушение прав человека! Или ругается на нас, грозит выгнать из класса, а это тоже нельзя! Надо этому эсмену рассказать… И её даже уволить могут!
– Костик, а тебе не жалко будет любимую учительницу? Она ведь уже немолодая. Все силы вам отдаёт… Не жалко?
– Так жалко, конечно. Она добрая… Но ведь нужно, чтобы всё правильно было, так? Как же права человека?!
Мама внимательно смотрела на Костю и молчала. Задумчиво как-то так молчала…
Косте стало жалко маму: она у него очень хорошая всё-таки, и он её любит на самом деле. Но вот одну штуку нужно будет всё-таки сделать. Костя допил чай, порылся во всё ещё ледяном портфеле и вырвал из тетрадки листок в клеточку:
– Мам, ты не расстраивайся! Я всё понимаю! Я по-прежнему буду за хлебом… И с Мишуткой… Только вот что: ом... об… в общем, нам рассказали о мотивации. Вот это, по-моему, правильно! А то я у вас с папой совсем немотивированный какой-то расту! А так нельзя! Подожди, я тебе покажу!
Мама стала мыть посуду, а Костя пошёл в комнату, сел за письменный стол и, пока Мишутка ползал рядом с ним на ковре, старательно расчертил листочек. Немного подумал, минут десять писал, от старания закусив губу, а потом, чуть смущаясь, принёс маме. На листочке большими неровными буквами было написано следующее:
«За прошлую неделю:
Играл с Мишкой – 20 рублей.
Ходил два раза в магазин – 30 рублей.
Убирал за Мишкой его игрушки – 20 рублей.
Прибирался в детской комнате – 30 рублей.
Итого: сто рублей денег».
Мама внимательно прочитала. Машинально отметила пару грамматических ошибок. Цифра 20 – за игру с Мишкой – была исправлена несколько раз: сначала 30, потом снова 20. Мама грустно улыбнулась: сын колебался и написал поменьше. Она вздохнула и спросила тихо:
– А у меня права есть?
– Мам, у тебя-то они всегда есть, ты же взрослая!
– Можно мне тоже кое-что записать?
– Можно…
Мама пошла к письменному столу, задумалась и, пока Костик увлечённо катал с ликующим Мишуткой машины, что-то писала. Сначала она улыбалась, как будто придумала какую-то шутку, а потом отчего-то расстроилась. Закончив писать, протянула листок сыну и ушла на кухню. Мишутка сосредоточенно пытался сделать караван из своих машинок, а Костя стал читать. Родным маминым почерком, круглыми красивыми буквами было написано:
«Стирка, глажка белья.
Уборка квартиры.
Варка обеда и стряпанье шанежек».
А потом почерк мамы перестал быть красивым, а стал немного кривоватым, как будто мама плохо видела, что писала:
«Тревога и волнение, когда я ждала тебя, сыночек.
Боль, когда ты появился на свет.
Бессонные ночи, когда у тебя резались зубки.
Слёзы и страх за тебя, когда ты болел.
Вечера, когда я помогала тебе с уроками, читала тебе твои первые книги.
Выходные, когда я водила тебя в зоопарк, в кукольный театр, на кружок.
Первая седина в моих волосах, когда мы с папой весь вечер искали тебя, а ты заигрался на стройке с мальчишками и упал в яму, и мы нашли тебя только поздно ночью.
Мои силы, мои труды, моя жизнь.
Всё это – бесплатно.
Потому что я люблю тебя».
Костик стоял и держал листок в руках. Потом шмыгнул носом и медленно пошёл на кухню.
На кухне было тихо и темно. Мама молча сидела на стуле. Костик подошёл к ней, уткнулся в старенький мамин халатик и заплакал. Он плакал, как будто малыш. Как Мишутка. А мама тихо гладила его по голове.
Все можно довести до абсурда.
имо, проще вешать омбудсменов за яйца на центральной площади, чтоб не повадно было :bye2:Цитата:
Сообщение от Самогон
Начинайте первым.Цитата:
Сообщение от serge
еще пока никого из них не видел, кроме Астахова, но он, имо, вменяем. Я про тех что из сюжета Негры :biggrin:Цитата:
Сообщение от Самогон
Доведение до абсурда есть классический способ увидеть целостную картину и доказать справедливость.Цитата:
Сообщение от Самогон
Только суженный практичностью мозговой аппарат не может доводить мысль до абсурда, ибо упирается в практические аксиомы, переступить которые (отвергнуть, пусть на время) он не в состоянии. Практичный человек - бедный человек, ибо его мир зажат в рамки практичности, а это очень микроскопический мир. :wink:
Вполне возможно, что я по незнанию повторил чей-то пост.Цитата:
Сообщение от Негра
Даю без ссылки. Оная не сохранилась, а вот сравнительная таблица осталась
Есть другая крайность - мир грез.
Человек должен стремиться к гармонии.
Абсолютно верно, к гармонии... Однако, существенно важно, что есть та гармония и с чем/кем, собственно. Ныне толпы бегают, гармонично вписанные в урбанизированный мир стяжательства и наслаждений. К этой ли гармонии должен стремиться человек?Цитата:
Сообщение от Самогон
А мир грёз.. Ну что грёзы. Мечтать не вредно ..., если отдаёшь себе отчёт, что это только мечты. ;)
Каждый эту гармонию видит по своему, но Вы как то все сводите к деньгам. В достатке тоже должна быть гармония. Например миллионер может испытывать недостаток в деньгах. А для кого-то это может быть не так существенно. Кому-то тупая жена-красавица за счастье ибо и сам он ничем не интересен. А кому-то жена интересный собеседник, ну и что, что у нее жопа.
так я именно про это и говорю.Цитата:
Сообщение от Самогон
Для начала, надо бы определиться про ту гармонию, и только уже потом к ней стремиться. Я про это.
Не выйдет, каждый человек - это вселенная.
тааак, значит с чем нужно быть в гармонии? ;)Цитата:
Сообщение от Самогон
а следующий шаг: вселенная - это что?... Так с чем/кем же нужно быть в гармонии? :smile:
И вот тогда всё встаёт на места, мысли просветляются, и слово "жопа" никак не возникает в сознании при виде женщины, тем более жены (своей или чужой) ;)
Это смотря какая Жопа.
Нет, это смотря на то, что в голове смотрящего. Если в голове сплошная жопа - то и снаружи ничего кроме проступить не может.
Я на стороне Антона Павловича.
эта, так он же давно не с нами... на какой стороне? :yahoo:
Это... мальчики... Вы хоть не заговаривайтесь в стремлении отстоять "истину".:)
На жопу-то (и иные части) вы все-равно смотрите. Другое дело, что вы ещё видите/пытаетесь увидеть.
P.S. Ну, кстати, мы тоже смотрим.:blum1:
Согласись, что есть две большие разницы, что в результате видно: фигура или "оно", жопное место.. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
Тю... Так "оно" - часть фигуры.
Согласиться не могу, но и спорить не стану: у женщин и мужчин критерии оценки внешности разные.:)
Плюс ещё не поддающееся анализу "чувственное восприятие".:blum1:
В развитие темы:
Цитата:
"Свободовец" предлагает отбирать детей у граждан с антиобщественным поведением и украинофобов
Заместитель председателя Оболонской организации ВО "Свобода" по идеологическим вопросам Алексей Куренной считает, что у граждан с неприемлемым, антиобщественный поведением следует отбирать их детей, чтобы уберечь их от негативного влияния родителей. Об этом представитель "Свободы" заявил в ходе дискуссии в соцсети Facebook.
"Моя личная позиция - после развития богатого социального государства - требовать изъятия детей у украинофобов и людей с неприемлемым антиобщественным поведением, у асоциальных элементов. Таким образом реализовывались бы две цели: психика ребенка оберегалась бы от давления и негатива горе-родителей, и 2. родители-провокаторы трижды подумали бы о свом общественном поведении, нарушении норм права и морали, ведь рисковали бы чем-то несравненно большим, чем общественное отношение, карьера или даже личная свобода", - написал Куренной.
К примеру, заявил "свободовец", материнских прав можно было бы лишить общественного деятеля Татьяну Монтян, которая, как известно, выступает с острой критикой деятельности партии "Свобода", или преподавателя Киево-Могилянской академии Василия Черепанина, который в свое время организовал в Могилянке порнографическую выставку.
Добавим, что, кроме ведения партийной работы, Алексей Куренной также работает старшим преподавателем кафедры международного права и специальных правовых наук факультета правовых наук Национального университета "Киево-Могилянская академия".
Напомним, в свое время Куренной уже выступал с некоторыми идеями, которые касались воспитания детей. В частности, он предлагал воспитывать детей-сирот в структурах спортивно-милитаризованного (дисциплинированного) типа, а также выступал за полный запрет абортов.
http://rus.newsru.ua/ukraine/29dec2012/kurin.html
...а также принудительно стерилизовать всех уродов, сумасшедших, слепых, глухих и алкоголиков - для сохранения чистоты украинской расы.Цитата:
Сообщение от BWolF
Или еще нет?
"Ах, если бы, ах, если бы - не жизнь была б, а песня бы!" (с) :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Бум
Да, Волгарь, походу у тебя нет антипутинской дороги. Слишком завязан на работадателе.
Во-первых, свою дорогу я выбираю сам - до Путина, при Путине, и, в общем-то, надеюсь его пережить. ;) Но сейчас меня и мою семью вполне устраивает нынешняя стабильность и ни разу не устраивают "великие потрясения" в России, к которым призывают верные антипутинцы всех мастей.Цитата:
Сообщение от terminus2
Во-вторых, мой работодатель нынче - это фармпромышленность, которая нужна, как игробовщикиврачи, при любом режиме. :)
В-третьих, к обсуждению Ваше заявление не имеет ни малейшего отношения. Опять началась генерация случайного бреда с уклоном в разоблачения всех и вся? Прискорбно...
(с) С.Лем, естественно. :)Цитата:
Модель: AST—PM—105/0044
Тип: Универсальный, ремонтный
Название: Терминус
Род повреждения: Распад функций
***
Выводы: Сдать на слом.
Чё так возбудился "фармацевт"? По чем никотиновая кислота для народа?
С какой целью интересуетесь?
Чисто из врождённого любопытства. Волгарь восторженный идиот или просто дурак? Бог с ней, с ювеналкой, но писать восторженные простыни на каждый чих в кремле это слишком для здорового человека.
Бывает врождённое любопытство, да, бывает. А бывает ещё врождённое недоразвитие, мозговое, да. Это не лечится.Цитата:
Сообщение от terminus2
Ещё хуже, когда эдакое недоразвитие прётся в "нашу власть" (с), я так понимаю, чтобы больше брызгать слюной недоразвития...
...
пысы. Сударь, Вы только появились - а уже умудрились столько нагадить. Это профессионализм, или врождённое?
Сударь я был у основания этого форума. Вам просто нечего сказать.
Значит врождённое.Цитата:
Сообщение от terminus2
Да. Чувство справедливости не задушить. Жаль что форум превратился в запутинский\ Это есть не возможно.
:empathy2:Цитата:
Сообщение от terminus2
У "стада баранов ёбаных в рот" (с) чувство справедливости на грани шизофрении. Вы уверены, что у Вас именно чувство, а не болезнь?
Ну про Новосибирск мы молчим. Какое говно в Новосибирске выросло.
А вас что, тут двое уже?..Цитата:
Сообщение от terminus2
Про Барнаул не поделишься впечатлениями?
Попробуйте хоть как-то озвучить корреляцию между вопросом и Вашим на него ответом.Цитата:
Сообщение от terminus2
Я не психиатр, мне этой связи никак не видно...
танкист, цитатку-то поправь..Цитата:
Сообщение от танкист.. и Вашим ......Цитата:
Сообщение от 22_RUS
=)
- и " Вашим " - с прописной буквы - их - двое. В одной голове.
"- Не нравится мне что-то этот Штирлиц...Цитата:
Сообщение от terminus2
- Не нравится - не ешь!"
(с) :)
А чувство справедливости в Вашем случае прекрасно можно заглушить. Только не никотиновой кислотой - витаминки тут уже не помогут. :) Хотя... м-да... один из симптомов острого гиповитаминоза именно по никотиновой кислоте - деменция.
Не потому ли интересуетесь? :wink:
Я его уже спрашивал.
хуёвая витамиЦитата:
Сообщение от Волгарь"- Не нравится мне что-то этот Штирлиц... задеменцили. С пазднико не нашим.Цитата:
Сообщение от terminus2
Хуёвая витаминка
- Не нравится - не ешь!"
(с) :)
А чувство справедливости в Вашем случае прекрасно можно заглушить. Только не никотиновой кислотой - витаминки тут уже не помогут. :) Хотя... м-да... один из симптомов острого гиповитаминоза именно по никотиновой кислоте - деменция.
Не потому ли интересуетесь? :wink:
Вот не пьете лекарства - оно и прогрессирует, уже и дисграфия наметилась. Распадаются функции-то.Цитата:
Сообщение от terminus2
Вывод: сдать на слом. :mocking:
Да тут налицо общая дисфункция. Одно утешает: раз со времени становления форума ничего не поменялось - значит состояние стабильное.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:biggrin:
Во времена становления форума сей персонаж, хоть и мог быть принят за бота по невместности и нелогичности вставляемых фраз, но хотя бы эти самые фразы посреди ссылки не писАл и до конца дописывал.Цитата:
Сообщение от танкист
А тут - эвон чо:
Не пьет витаминку-то, не пьет, не выполняет врачебных предписаний... а так ведь и обширный дерматоз нажить недолго, и стойкую диарею...Цитата:
задеменцили. С пазднико не нашим.
Хуёвая витаминка
да ладно вам. Празднуют люди новый год.
В баньке парятся.
Бывает, случается.
Итак, вернемся к теме ювенальной юстиции.
Заодно с клятым Путиным и его запутинцами. :wink:
http://sergeypush34.livejournal.com/240733.htmlЦитата:
Социальный патронат и Ювенальная Юстиция. Оба эти понятия каждый хоть раз мельком слышал от кого то или читал где нибудь в интернете. Кто-то критикует, кто-то высказывается за, но большинству граждан все же не понятно, что значат эти два понятия и в чем их плюсы и минусы. Я призываю, посмотреть на этот законопроект с разных сторон и объективно порассуждать.
Для тех, кто совсем не в курсе о чем речь, предлагаю почитать определение этих понятий. Вот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%E2%...F2%E8%F6%E8%FF
и вот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F2%F0%EE%ED%E0%F2
О том, что эта тема очень важна и значима для российского общества говорит и сегодняшний съезд родителей:
http://www.ridus.ru/news/67047/
участники которого выступают против ювенальной юстиции. Организует это мероприятие Ассоциация родительских комитетов и сообществ России.
Я сам смотрел прямую трансляцию в интернете. На съезд неожиданно приехал…..САМ Путин (хотя его появление там не планировалось), и высказал свою позицию по поводу вышеуказанных инициатив. И как оказалось, его позиция во многом схожа с позицией родителей.
Ювенальная юстиция в России если и должна быть, то только с учетом всех российских традиций, и мнения большинства граждан страны. Закон о "социальном патронате" не будет принят пока не пройдет широкое общественное обсуждение. Это подтвердила и Ольга Баталина (депутат фракции Единая Россия) когда в Госдуме выступал министр образования Ливанов и намекнул, что закон скоро будет принят, она поставила его на место: Не разделяю Ваш оптимизм, Дмитрий Викторович, когда вы говорите, что законопроект о социальном патронате быстро и легко пройдет второе чтение в Госдуме. Не пройдет! Пока не будет достигнуто согласие общества в отношении этого законопроекта, Дума будет его рассматривать исключительно на уровне согласительных процедур. Принятие данного законопроекта состоится после широкого общественного обсуждения.
Социальный патронат – единственная возможность помочь неблагополучным семьям. Согласно новому законопроекту, органы опеки берут на себя львиную долю заботы о детях и родителях, оказавшихся в тяжёлой жизненной ситуации.
В одном из рейдов по Москве сотрудники полиции совместно с органами опеки проверяли неблагополучные семьи. Мне запомнилась пронзительная история 6-летнего Ванечки и его младшей сестры. Когда взрослые вошли к ним в квартиру, их мамы не было. Дети были одни в небольшой, более чем скромно обставленной однушке. На кухне почти пустой холодильник, на плите холодная каша. Маленький Ваня сразу взял на себя функции хозяина дома. Сообщил, что мама ушла на работу, но обязательно придёт. В шкафах показал чистую посуду. Открыл комод и достал оттуда чистые полотенца. Рассказал, во что играют с сестрой. Однако сотрудников органов опеки такая ситуация никак не устроила. Они вызвали скорую помощь, чтобы отвезти детей в больницу. Дети при этом плакали, а Ванечка, захлебываясь слезами, объяснял тётям и дядям, что мама у него самая лучшая на свете и дома им очень хорошо. Как видите законопроект имеет 2 стороны которые нужно максимально тщательно учесть
Президент сегодня поставил точку, на распространении слухов и догадок, и предложил всем поучаствовать в обсуждении. Законопроект выложен на сайте ГД:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...&RN=42197-6&02
Советую прочитать его и вникнуть в суть самим и вы поймете, что наш законопроект отличается от западной ювенальной юстиции. Например, участвовать в патронате будет только та семья которая сама этого захочет по письменному заявлению, и еще ряд положительных отличий. А если будут замечания, то конструктивная критика приветствуется, и как раз для этого законопроект и выносится на общественное обсуждение.
Ну, и теперь - что же сказал Путин родителям вообще и своему запутинцу Кургиняну в частности. :)
http://президент.рф/%D0%B...82%D0%B8/17469Цитата:
В.ПУТИН: Добрый день, дорогие друзья!
У вас необычное мероприятие, необычный съезд – съезд родителей России. Мы все родители, во всяком случае – подавляющее большинство граждан страны ими являются. Я так понимаю, что сегодня родительский актив собрался здесь. Планируется обсудить ряд очень важных для общества вопросов.
Сейчас я зашёл, мне сказали, что господин Кургинян до меня выступал, и очень эмоционально. Но это и понятно, потому что вопросы очень острые, касаются каждого.
Я посчитал своим долгом встретиться с вами и объяснить свою собственную позицию по этим вопросам, позицию руководства страны. Тем более что в мой адрес поступило прямое обращение, которое было подписано 141 тысячей граждан. Уверен, что подписантов было бы гораздо больше, если бы у каждого желающего и заинтересованного человека появилась возможность подписать такую бумагу. Люди действительно озабочены, протестуют по поводу механизмов так называемой ювенальной юстиции.
Такую острую общественную реакцию вызвали законопроекты, предлагающие прямое или косвенное регулирование отношений между родителями и детьми, а также особые правовые механизмы в работе с несовершеннолетними.
Думаю, всем понятно, что оставлять совсем всё, как было, тоже неправильно. Мы должны двигаться, применять какие-то современные методы, которые в других странах используются, но делать это нужно крайне аккуратно. Как раз по этому поводу я и хотел бы высказаться.
Речь идёт о двух законах. Первый был внесен Президентом в марте 2012 года, а второй – Правительством 25 сентября 2012 года. Об этом, как я понимаю, в основном и речь.
Что хотел бы сказать в этой связи.
Дорогие друзья!
Убеждён, что здесь собрались настоящие патриоты нашей страны, настоящие патриоты России. Об этом говорит и ваше неравнодушное, деятельное отношение к событиям, происходящим в нашей стране. И ваше стремление внести свой вклад в её успешное развитие, безусловно, можно только поддерживать.
Ваша забота о семье, о повышении её роли в воспитании у наших детей чувства патриотизма и гражданственности вызывает чувства благодарности и безусловной поддержки. Даже не сомневайтесь в этом.
Рассчитываю, что ваш форум, который объединил единомышленников во многих регионах России, предложит новые интересные идеи, которые будут востребованы и, безусловно, реализованы. Мы готовы здесь к самому тесному партнёрству и взаимодействию.
Желаю вам плодотворной работы. Спасибо вам большое за вашу позицию.
Выделено мной.
...И, разумеется, наши белоленточные ну не могли не отозваться на это событие. :)
http://avmalgin.livejournal.com/3578553.htmlЦитата:
Сегодня на кургиняновское мероприятие (Всесоюзный съезд родителей) явился Путин и с ходу дал ответ Хаматовой и прочим интеллигентам, вставшим перед ним на колени:
МОСКВА, 9 февраля. /Корр.ИТАР-ТАСС Вероника Романенкова/. Президент России Владимир Путин заявил, что дети-сироты должны оставаться в России. "Мы должны сделать все, чтобы дети-сироты обретали свою семью в нашей стране, на нашей родине, в России", - под бурные аплодисменты заявил глава государства, выступая на Съезде родителей.
Зачем задумывался этот съезд - НАПОМНЮ.
Там, где большими буквами - ссылка на аффтара же:
http://avmalgin.livejournal.com/3563097.htmlЦитата:
9 февраля 2013 года в Колонном зале Дома Союзов состоится Всероссийский съезд родителей.
О повестке дня съезда рассказывает Сергей Кургинян.
http://www.youtube.com/watch?v=zl-ZjdD8Uy0
Кургинян вроде бы выступит на съезде с основным докладом. Ну что ж, на роль главного российского родителя он вполне годится - его дочери Ирине вот-вот стукнет 36 лет. Кто же посмеет осудить отца за отчаянную попытку защитить свое дитя от наступающей по всем фронтам американской пятой колонны.
Комменты жгут и доставляют. Ну, и то, что из более чем получасового обращения Кургиняна -
http://www.youtube.com/watch?v=u3MBLY-9X74
- глисты-борцунцы вырезали именно те 4 минуты, где говорилось о них и о "законе Димы Яковлева" - оно как бы даже и вовсе показательно. :)
В общем, всем ясно, в чем нынче состоит Суровая Правда Жизни? :wink:
И кому, что вовсе даже интересно, "закон Димы Яковлева" (4 минуты у Кургиняна и еще меньше - в речи Путина) Самое Главное, а насчет ювенальной юстиции цЫвилизованно-европейского образца - дык это ж все не важно.
На самом деле - весь съезд и все обращения охереть скольких тысяч российских родителей - они специально супротив интеллигенции. И Хаматовой лично. Не говоря уж об аффтаре.
Впрочем, если вспомнить, о чем тот закон, в котором глистообразные на детей все переводят - дык оно ж и понятно, почему так чешется... :wink:
И - справедливости ради ;) - предоставим слово и другой стороне. :)
http://businessmsk.livejournal.com/312661.htmlЦитата:
Сегодня на съезде РВС, впервые в истории Президент поддержал требования патриотической, накаленно антизападнической и антилиберальной оппозиции.
Чтобы понять масштаб и последствия этого события, нужно изучить контекстом, в котором оно произошло (лень читать много букв смотрите конец поста):
После победы Перестройки 1 наша страна живет в рамках либерального проекта, это признают даже идеологи либерального крыла Единой России. При этом, свою народную поддержку либеральный проект раз и навсегда потерял в начале 90-х. Парадоксальное сочетание либерального, западнического курса страны и полного отторжения либерализма и западничества подавляющим большинством граждан – факт нашей жизни.
Объяснять это можно массой различных нюансов, но главная, стратегическая причина в том, что большинство нашего народа не организованно и не оформлено политически.
Устроители и наследники Перестройки 1 создали систему, в которой против проводящей либерально-западнический курс власти, якобы от лица общества протестуют "оппозиционеры", требующие радикализации (а не смены!) либерально-западнического курса страны.
...в общем, там по ссылке ОЧЕНЬ много чего от сторонника Кургиняна и СССР 2.0 (эх, еще и грамотности бы в таком же количестве... ;) ) - кому интересно, рекомендую зайти. Для тех, у кого нет времени - обещанный автором конец поста. :)
Не полностью разделяю, но во многом поддерживаю.Цитата:
Таким образом глава государства впервые в истории оперся на патриотический гражданский протест, в противовес и уличным, и властным западникам. Монополии на диалог с властью у «тамошних» больше нет!
Отказываться от диалога с властью может только сумасшедший. «Тамошние» постоянно находятся в таком диалоге, ярким примером чего являются действия представителей Болота, которые 20 февраля 2012 на встрече с Медведевым в президентской резиденции в Горках, от лица Болотной-Сахарова (устами Удальцова, которого поддержали Немцов и Рыжков) предложили десталинизатору Медведеву остаться Президентом еще на 2 года и отменить выборы – т.е. ввести либеральную диктатуру.
Подводя итоги по горячим следам, мы можем констатировать что:
1) Не нужно преждевременных ожиданий коренного смены курса страны, власть наверняка будет устраивать качели, играя и с «тутошними» и с «тамошними». Но, это уже не игра в одни ворота.
2) Ювенальная юстиция остановлена.
3) Программа по литературе для школы будет скорректирована.
Каждое из этих достижений дорого стоит, а в совокупности – это историческое достижение, вводящее в российскую политику новые правила игры.
Все это очень важная, но далекоооо не окончательная победа. Чтобы победить стратегически мы должны:
1) Стать сильнее и еще сильнее. Только став на порядок более сильной патриотическая оппозиция («тутошние») сможет смести компрадорскую («тамошних»).
2) С властью мы можем вести диалог только как оппозиционная сила, любые попытки стать очередной провластной силой напрочь обесценит все достижения.
Не в коем случае нельзя умиляться первыми патриотическими шагами и вниманием власти и начинать петь песни про «Путина 2.0». Если мы по настоящему хотим победить, мы можем надеется только на себя.
Хорошо видно, что для самой власти крайне непривычен диалог с патриотической оппозицией, это не привычные им либероиды или прокремлевцы. Например, когда Путин стал хвалить "современную литературу" зал, мягко говоря, зароптал, на видео это плохо слышно, но по лицу Путина видно.
Как и совсем не ожидает власть от патриотов того, что они не писают кипятком от ее обещаний, а говорят «Если они будут осуществлены так, как было сказано..., Конечно сомневаемся, но мы будем следить.»
P.S. Сейчас «тамошние» и их холуи устроят (уже устраивают) истерику и это лучшая похвала для нас:
«Мы слышим звуки одобренья, не в сладком ропоте хвалы, а в диких криках озлобленья»
У нас есть счастье творить историю и служить Родине, а все остальное жалкое барахло. Слава России!
И реально - обращает на себя внимание обострившееся противостояние между командами Путина и Медведева. Вплоть до недавнего снятия "олимпийского строителя" - полностью медведевского протеже. :)
В этом ключе "приватизация-2" выглядит не так ужасно...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Рыночная экономика:bad:
Кушайте, не подавитесь!
В Финляндии открыты коммерческие тендеры на перепродажу детей, отобранных у родителей
У меня нет приличных слов для комментария...Цитата:
В газете UusiSuomi опубликовано интервью с министром базовых услуг Финляндии, курирующей вопросы детей Марией Гузениной-Ричардсон, в котором она сообщила о начале тендеров на 620 миллионов евро среди участников рынка услуг в системе Ластенсуоелу (коммерческом (!!!) сегменте защиты детей в Суоми). Речь идёт о коммерческом «перераспределении» изъятых, в том числе и у россиян, детей.
Проще говоря, кто выигрывает больше детей, тот захватывает больше денег от государства, – любезно поясняет в интервью госпожа министр. Она откровенно рассказывает, что дети сейчас входят в список самых ходовых товаров в Финляндии, передаёт пресс-служба Международного движения «Русские матери». Г-жу Гузенину-Ричардсон при этом немного коробит сравнение финских детей (и детей эмигрантов, проживающих в Финляндии) с финским ширпотребом, хотя, разъясняет министр, это «находится в полном соответствии с европейскими и международными современными нормами».
Как бы то ни было, финский «детский» министр напоминает, что спрос определяет рынок. А число частных компаний на рынке детоторговли в Финляндии значительно превышает число крошек, изъятых из кровных семей. Поэтому Гузенина-Ричардсон видит будущее в «коммерческом распределении детей» в Финляндии за крупными компаниями.
Примечательно, что всего 2 года назад в своём блоге (1.2.2011) министр Гузенина-Ричардсон написала, что финская система госдотаций в сфере защиты детей «извращённая», ибо она поощряет изъятие детей: чем больше детей муниципалитет изымает, тем больше получает дотацию от государства.
По данным службы Ластенсуоелу в финском «детском бизнесе» сейчас официально числится 60 000 детей. Сколько среди них российских жертв финского госкинднеппинга – доподлинно никому не известно. Однако в международное движение «Русские матери» уже обратились за помощью 37 российских семей, у которых в общей сложности были изъяты 53 ребёнка.
Бизнес. На Западе вся жизнь - бизнес.
Однажды Финляндия может дозреть до принуждения кЦитата:
Сообщение от Негра
мирусоблюдению прав родителей. И не были бы у нас так сильны "либералы-европейцы" - вполне могла бы дозреть еще тогда, когда ее дипломат вывез из России в багажнике своей машины русского мальчишку...
Не сказать, чтобы огромный casus belli (хотя и за меньшее бывало...) - но ввести после этого санкции можно было бы запросто.
Самое-то страшное, что это они не к "нашим"(вроде как чужим для них) детям так относятся. Они вообще вот ТАК к детям относятся, к своим собственным детям, к своим собственным родителям, к своим собственным гражданам...
да пес с ними....:bomb:
Вот честно скажу - я не настолько гуманистЪ, чтобы взывать к мести за любую слезинку любого ребенка, а также его родителя. У себя дома эти северные финики могут друг друга хоть "на гусеницы намотать"(с) - мы, конечно, это дело осудим, но тут же и найдем применение опустевшим, но исконно российскоимперским территориям, и вообще надо еще разобраться, кому они за сколько веков дань задолжали... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Но когда русского пацана внаглую, на российской территории, крадут у русской матери, увозят "дипломатической контрабандой" за границу, где помещают в детдом, запрещают говорить по-русски (с приехавшей мамой в том числе), носить православный крестик и т.д. и т.п...
...очень хочется устроить сеанс карательной психиатрии. Шоковой. А поскольку это дело благословляется ихним государством - то и в государственном масштабе.
Тоже шокировало.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как из Африки какой.... Я не призываю к повторению 1940-го,но посла отозвать для консультаций- можно было бы...
...а в США это еще и пытаются поставить на типа-научную (ну, уж точно методическую) основу. И даже не такое еще.Цитата:
Сообщение от Негра
Тут от злобно-путино-гундяевских кургинянов эвон чо прилетело:
http://eot-su.livejournal.com/779447.htmlЦитата:
Оказывается, американцы с помощью российских благотворителей порой сами рассказывают, как воспитывают приёмных детей:
«Если вы зовете ребёнка, он должен обязательно подойти и выслушать вас, глядя в глаза. Ребенок может поупражняться в этом, например, за 15-20 минут до предвкушаемого выезда в гости к другу или на футбольный матч. Объявите ребёнку, что начинается упражнение под кодовым названием «призыв». Потом устройтесь поудобнее и попросите ребенка выйти в свою комнату и ждать там. Когда ребёнок выйдет, ласково позовите его обратно, и как только он появится перед вами, поздравьте со счастливым возвращением! Затем снова отправьте его в комнату, а когда вы позовете его в следующий раз, он должен не просто подойти, а еще посмотреть вам в глаза и весело и почтительно сказать: «Мама, я тут!»
Это — отрывок из книги Нэнси Томас, психотренера, которая проводит платные занятия для приёмных родителей в США. Вот ещё несколько цитат оттуда:
Во время разговора с вами ребенок должен смотреть вам в глаза — неважно, слушает он вас или отвечает. Если это правило кажется вашему ребенку слишком трудным — вот прекрасная возможность потренироваться! Например, каждый раз, когда ребенок отводит взгляд, делайте паузу и не возобновляйте разговор, пока он снова не посмотрит на вас. Или, чтобы улучшить кровообращение и помочь ребенку удерживать зрительный фокус, предложите ему отжаться или попрыгать на месте (но не более 10 раз); физическая активность улучшает снабжение мозга кислородом.
Сначала ребенка надо научить просить разрешение на любое действие: пойти в туалет, попить воды, буквально на всё. <...> Последовательность ‘просьба-удовлетворение’ играет огромную роль в формировании привязанности и зарождении у ребенка совести. Поэтому требуйте от ребенка просить у вас разрешения на всё. Как бы утомительно это не было, результат окупит потраченные усилия.
Для тех, кто и по-аглицки разумеет - и в самом деле, есть такая буква... то бишь баба:
http://childrenintherapy.org/proponents/thomasn.html
- и там же, кстати, еще таких длинный список - справа, вверху...
Наслаждаемся плодами социального прогресса в Самой Развитой и Демократической Стране. :morning1:
Одна пизданутая баба написала книжко и рубит бабло. Тут куча рекламы аля "Total transformation." Как заставить вашего ребенка слушаться вас , не врать и т.д.
Ведется на это как и везде например на ОКОДЭМИКА Норбекова некоторая часть населения.
И не надо приписывать демократии идиотизм отдельных ХАМАСАПИЕНСОВ.
А при тоталитаризьме-то таким идиётам стока воли не давали! :blum1:Цитата:
Сообщение от Самогон
И типа Норбекова - тоже. :biggrin:
Ну если чего-то сильно захотеть, то оно оюязательно сбудется. Тоталитаризьма эта.
Да ничо, жили ж как-то. И, сказать не соврать, не так уж плохо жили. По крайней мере, вопросами насчет того, сможет ли сын себе на жизнь заработать - не особо волновались. Разве что - на хорошую жизнь, и даже еще получше. А уж насчет того, что его могут отнять, потому что соцопекуны чего-то в холодильнике не найдут, да потом из детдома пойдет в чужую страну на воспитание по собачьей методике... м-да, м-да... ну, не то что не волновались - представить себе не могли.Цитата:
Сообщение от Самогон
И население почему-то росло, и даже правила дорожного движения, что интересно, соблюдались не в пример лучше...
...ну, конечно, насчет сексуальных свобод похуже было. И насчет свободы слова по любому поводу. И насчет многих прочих - тоже. Вот, например, по героин только в ненаших детективах читали, да еще в газетах - в рубрике "Их нравы".
Хотя в общем-то большинству отсутствие этих свобод мешало примерно в той же степени, что и статья "Мужеложство" в УК РСФСР. :)
В целом же - не поверите, но даже царь-батюшка не мешал пирожками торговать.
пафоса то много, конечно.... Но!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Русская женщина использует детей от мужа подданого другой страны, как билет для получения ею гражанства этой страны, но не успевает. То есть она, по своей воле не имея гражданства сама (француского, финского, не важно) соглашается на это гражданство для своих детей, а сама успевает вылететь из страны до получения этого самого гражданства, то кто ей доктор?
И какие претензии к властям тех стран, которые всеми доступными и недоступными средствами защищают права своих граждан? Возможно просто непривычно для жителя РФ, но и только
Нифига! Ребёнок-то имеет гражданство и той страны. Лишение маленького гражданина одного из родителей разве является "защитой его интересов"? Или такой взгляд "в концепцию не вписывается"?Цитата:
Сообщение от Москвич
Насколько помню, при множественных гражданствах, каждая страна его считает только своим гражданином.Цитата:
Сообщение от НеграНифига! Ребёнок-то имеет гражданство и той страны.Цитата:
Сообщение от Москвич
Вот если между Россией и Финляндией есть договор о двойном гражданстве, тогда в нём прописано урегулирование таких вопросов.
Согласно закона, маленького гражданина можно лишить и обоих родителей. И именно ради защиты его интересов.Цитата:
Сообщение от Негра
А уж как трактовать эти интересы - как раз дело общества. Со своими традициями и устоями. Меняющимися во времени.
...Цитата:
В Одессе прошли заседания «Православного родительского комитета»
30 января и 10 февраля 2013 года по благословению Высокопреосвященнейшего Агафангела, митрополита Одесского и Измаильского, состоялись собрания «Православного родительского комитета» при Отделе религиозного образования, катехизации и миссионерства Одесской епархии.
В ходе данных мероприятий были рассмотрены такие темы:
- проблема ювенальной юстиции на Украине;
- современная гендерная политика;
- негативное влияние СМИ на детское сознание;
- пропаганда растлевающей информации в учебных заведениях;
- популяризация семейных традиционных ценностей;
- введение биометрических документов;
- организация и функционирование Православного родительского комитета.
...
http://missia.od.ua/1478-v-odesse-pr...-komiteta.html
Хм пропаганда?
и потомЦитата:
Первая информация о якобы убийстве усыновленного российского мальчика в понедельник появилась на Твиттер-экаунте российского детского омбундесмена Павла Астахова: «Трехлетний Максим был избит (по версии следователей) приемной матерью, которая долгое время кормила его сильными психотропными препаратами, а перед смертью, судя по всему, сильно избила его». Более развернутую статью о случившимся, по версии российской стороны, мы увидели на сайте деловой газеты «Взгляд», где опять-таки цитировался господин Астахов: «Мальчик умер, не дождавшись скорой помощи, вызванной приемной матерью. По заключению патологоанатомов, у малыша многочисленные повреждения».
А осадочек то остался. Кое-кто даже челюсти в пяти местах собирался крошить.Цитата:
Так что же произошло на самом деле? Отчего умер 3-летний мальчик? Конечно, у российской стороны есть такая характеристика все немного преувеличивать или навешать ярлыков, а потом отказываться от своих слов, как уже сделал это 20 февраля господин Астахов: «Вначале мы говорили об убийстве, потом поправились и теперь говорим о гибели приемного ребенка в семье».
http://www.dallastelegraph.com/50579
И не только собирался, а уже собрался и приготовился!Цитата:
Сообщение от Самогон
То, что ты привёл - оно о чём? Убийство нужно доказать, не базар чать. Потому пока называют гибелью.
Что это меняет? Месяц не могут сказать причину смерти. Какой трудный случай, ага...
Прибью нах!
О том, что Астахов спиздел и глазом не моргув, без суда вину установил.Цитата:
Сообщение от танкист
Не путай Божий дар с яичницей.Цитата:
Сообщение от Самогон
Мне ясно, ему ясно, любому разумному - ясно что там произошло. Формально, как представитель определённого уровня, по аналогии с судом - не имеет право официально произносить слово убийство. Только и всего.
...
Я, конечно, понимаю, что своё болото... Но не надо лицемерить, не к лицу... Да и не твоё оно, болото то, не твоё...
Да нихуя не ясно!
У Астахова работа такая - правозащитник он. :) А правозащитникам - им всегда и везде главное "привлечь внимание", сигнализировать, как это раньше называлось - а дальше, если уж вспоминать те же времена, органы разберутся.Цитата:
Сообщение от Самогон
Менты/копы, если видят труп и рядом с ним человека с окровавленными руками - тоже вначале предполагают убийство и свинчивают своего клиента, а потом уже человек будет доказывать, что он всего лишь хотел помочь умирающему. Несмотря на всю презумпцию невиновности, по которой вроде бы - даже если в руках был окровавленный нож, но человек утверждает, что он его просто из раненого вынул, то ему надо верить. Ну, не отпустят его тут же с извинениями. Ни разу. Доказывать в подобных случаях приходится не только вину, но и невиновность. Се ля ви, как говорят не в России и не в Америке. :)
Был бы единственный случай, ну пара - тогда и сомневаться можно было бы. Сейчас, очевидно, лихорадочно ищут варианты, что это оно как-то самомо всё случилось, и никто не при чём. Гражданин <такой-то> находился на мосту и совершал манипуляции со скотчем.....
Хорошо бы статистику знать детской смертности и сравнить это с теми 60к детьми усыновленными. Думаю уложится все в погрешности. Просто вопрос это заполитизировали.
Я вообще удивляюсь какая связь между коррупционерами и усыновлением.
Если бы в штатах были люди, по-людски себя вели, помогали разобраться в каждом случае, следили бы сами и помогали следить нам - не было бы столько шума.
Этого нет, хуже того, Астахов говорит, что мы знаем только малую толику всех случаев - я ему верю.
Так что американцы - западенцы! Оправдания искать - лицемерить. Потому как пока придуманное оправдание разоблачишь - новая смерть подоспеет.
Добропорядочных американцев жаль, конечно, что под общую дубинку попадают, но у них такая карма, ничего не поделаешь.
Прямая, к сожалению: взятки за оформление, отдельная мзда - за "нужного" ребёнка, нередки случаи подмены документов, когда вполне здорового ребёнка отдают как неизлечимо больного и т.п.Цитата:
Сообщение от Самогон
Вот мне сразу так и подумалось- мальчик просто играл с кошкой и она его накормила психотропными.Цитата:
Сообщение от танкист
Своих они будут отмазывать.
Хотя еще месяц назад должны были сообщить о смерти ребенка российской стороне..
Ну да прямо людоеды. Пройти весь процесс гемора усыновления потратить полтишку килобаксов что бы заморить российского сироту. Ну чо логично.
Да там по наличию кроличьих мозгов такое происходит. Морят не потому, что хотят, а потому что дикие и безмозглые - сами не понимают, что делают.Цитата:
Сообщение от Самогон
Хуже того, есть подозрение, и Лимонов его сказал, что детишек берут как собачек, ну чтобы был в доме, прикольно...
А чё они своих штатовских детишек не брали? Ну там негритят или латиносов?Цитата:
Сообщение от Самогон
Потому что человек должен быть хороший и белый)Цитата:
Сообщение от Valtapan
Брали и берут. Беленьких, черненьких... всяких. Хорошо знаю американскую семью, которая воспитала трех своих детей и приемную корейскую девочку. Сами выходцы из Голландии, граждане США в N-ном поколении. Свои то мужички и к дочке родители относятся с гораздо большей нежностью, да и с матерью они ближе. А то, что сейчас идет звон о Диме Яковлеве... Так там речь то не о детях, а об управляемости рф-овских чиновников из-за бугра, бояться они, что у них могут отнять наворованное в рф, и толькоЦитата:
Сообщение от ValtapanА чё они своих штатовских детишек не брали? Ну там негритят или латиносов?Цитата:
Сообщение от Самогон
Что самое интересное, так это то, стоит всего лишь заглянуть в налоговую декларацию. В России понятия "лоббизм" нет. Есть "взяточничество". И в случае если никто не заявил, до совершения самого акта, то вина взаимная. (а в Китае таких тоже иногда расстреливают)Цитата:
Сообщение от Москвич
Вот такие учёные и будут вершить судьбы обычных родителей....Цитата:
По следам наших публикаций
Помните садомазохистку Лейлу Соколову, которая писала для судов экспертизы детских рисунков, на основании которых отправляла за решетку родителей этих детей?
После скандала она куда-то растворилась. Но вот всплыла.
Сегодня в Московском городском психолого-педагогическом институте она выступает с докладом "Вывоз ребенка с места постоянного проживания одним из родителей в ситуации острого семейного конфликта". Докладчица объявлена как Соколова Лейла Александровна, аспирантка факультета юридической психологии Московского городского психолого-педагогического университета (Москва) .
Напомню суть "дела Макарова". Девочка упала дома со шведской стенки, была госпитализирована. В больнице был взят анализ мочи, чтобы исключить травму почек. В анализах, первый из которых был взят в обыкновенное судно из больничного туалета, якобы были обнаружены "мертвые сперматозоиды". Многочисленные последующие анализы и экспертизы исключили наличие мужского генетического материала в организме девочки. Характерных физических повреждений также не обнаружено. Сама девочка, которой уже исполнилось 9 лет, уверенно отрицает то, в чем обвиняют ее отца.
Однако Лейла Соколова провела экспертизу рисунков девочки, и увидела в них фаллические символы (хвосты животных). Владимир Макаров был признан виновным и приговорен к 13 годам строгого режима. В дальнейшем, после общественного резонанса, кассационная инстанция пересмотрела дело и переквалифицировала его на ч.3 ст. 135 (развратные действия), сократив срок наказания до 5 лет. Он до сих пор сидит, а Лейла Соколова, как видим, с головой ушла в науку.
НА ФОТО: Владимир Макаров и психолог Лейла Соколова.
http://www.echomsk.spb.ru/blogs/amalgin/9253.php
Из СССР было сложно выехать - зато теперь свобода...Цитата:
Власти Германии отобрали ребенка у русских ученых
У профессора Валерия Грицака-Гренера и его жены забрали ребенка после того, как ученый решил вернуться в Россию
Доктор физико-математических наук Валерий Грицак-Гренер и его супруга, доктор наук Юлия Грицак, требуют от немецких властей вернуть своего сына Вильяма-Валерия, которого они видели в последний раз 26 февраля 2013 года. Органы опеки забрали ребенка у русских ученых еще в октябре, после того как семья Грицак-Гренер решила вернуться в Россию.
30 октября 2012 года состоялся процесс, в ходе которого семейный суд Штутгарта лишил родителей Вильяма прав на воспитание сына с формулировкой: «родители-ученые имеют странное мировоззрение, которое плохо влияет на ребенка».
— Я так и не понял, что они имели в виду под этой формулировкой, — заявил «Известиям» Валерий Грицак. — Наш адвокат пытается оспорить это решение, но ему не выдают нужных документов. Мы опасаемся за жизнь и здоровье нашего сына. Прокуратура Штутгарта сейчас проводит проверку в отношении смотрительницы интерната «Верахайм», которую уличили в сексуальном домогательстве по отношению к одной из воспитанниц, а эта женщина закреплена в качестве смотрительницы за Вильямом.
На днях сотрудники приюта «Верахайм Хебсак», где последние полгода находится мальчик, заявили, что чета Грицак больше не увидит своего ребенка.
— В приюте заявили, что Вильяма увозят и докладывать о его судьбе «бывшим» родителям больше никто не собирается. Нашего сына просто похитили, — рассказывает Валерий Владимирович. По его словам, ювенальная служба Германии — управление по делам молодежи, Югендамт, считается одной из самых жестоких в мире.
Последние месяцы родителям давали видеть сына всего на два часа в неделю, и то под надзором сотрудников приюта. А сейчас Валерий и Юлия боятся, что потеряли мальчика навсегда. Их последняя надежда — помощь российских властей.
...
Последние три года семья Грицак жила в Швейцарии, их сын Вильям-Валерий ходил в школу (Валерий Грицак-Гренер рассказал, что мальчик за один год экстерном освоил четырехлетний курс). По словам Грицака, у него на руках дипломатический паспорт, а у жены Юлии и сына Вильяма — гражданские и загранпаспорта РФ.
В 2012 году семья решила вернуться в Россию. В Швейцарии оформление нужных бумаг затягивалось, и тогда помощь в преодолении бюрократических преград предложили немецкие коллеги Грицака. Его также пригласили прочитать несколько лекций в университетах Гамбурга и Штутгарта.
По словам Грицака, на вокзал Штутгарта они вместе с ребенком приехали ночью.
— Мы решили дождаться утра на вокзале. Здесь нас заметила одна из работниц вокзала, которая и сообщила сотрудникам Югендамт, что некая семья ночует с ребенком в зале ожидания, — рассказывает Грицак.
С тех пор немецкие ювеналы глаз не спускали с семьи Грицак. Сотрудники штутгартского отделения Югендамт проверяли ученых, которые поселились в местной гостинице, и требовали, чтобы они срочно обзавелись постоянный жильем и устроили девятилетнего Вильяма в школу. Спустя месяц мальчика забрали в приют.
— 4 июля мы с Вильямом были в гостиничном номере вдвоем, — профессор с трудом подбирает слова. — Юля пошла собирать очередные бумаги для оформления нашего сына в школу. Мы пришли с прогулки и переодевались. Когда в дверь постучали, я сказал, чтобы минуту подождали, пока мы оденемся. И тут нашу дверь вынесли сильнейшим ударом. В номер ворвались трое сотрудников штутгартского Югендамт и 10 полицейских. Я пытался заслонить собой ребенка. И параллельно набрал первые «экстренные» номера, которые у меня были в телефоне, — это посольство РФ и священник Русской церкви. Ребенок был перепуган, плакал…
По словам Грицака, его схватили, надели наручники, потом стали бить. Ребенка увезли в приют «Верахайм».
— Меня же бросили в камеру до утра. Правда, ни тогда, ни до сих пор мне так и не предъявили никаких обвинений. По возвращении я увидел разгромленный номер гостиницы, хозяин потребовал, чтобы мы убирались. Первые примерно полтора месяца, нам никто ничего не объяснял ничего. Я регулярно звонил в посольство, просил помощи, но сотрудники посольства за эти месяцы так и не приняли никакого участия в нашей судьбе, только посоветовали обратиться в полицию, — продолжает Валерий Грицак.
...
http://izvestia.ru/news/545894
А чего себе думали? Сами, наверное, на что-то годны, сынишка с головой - а они в Россию собрались. Странное мировоззрение, странное...
...
Только что-то мне не верится, что как только собрались - так сразу и ага, отобрали...
И ты, Брут?(С)Цитата:
Сообщение от BWolF
Вы чё, сговорились непроверенное говно на форум таскать?
ну, если уж это сообщение столько серьезных новостных агентств перепечатало (та же раша тудей, к примеру), можно и сюда скопипастить, чего бы нет. другой вопрос, что там за родители, но этого мы так быстро не узнаем. поглядим, какие подробности дальше воспоследуют.Цитата:
Сообщение от ;658720И ты, Брут?(С)Цитата:
Сообщение от BWolF
Вы чё, сговорились непроверенное говно на форум таскать?
Мля, да это всё уже почти год длится. Кто хотел - уже давно узнал всё. А если не хотел, какого срань разную сюда тащить, что, новостные сайты будем переплёвывать?
Я действительно не понимаю, какой глубокий смысл пихать на форум любую дребедень по ключевым словам. Хотелось бы общения и личного участия, а не прямой дезинформации.
Ну так поделись тем, что знаешь.Цитата:
Сообщение от ;658734
Я вот об этом узнала только после 22-го февраля (этого года), когда этот никому неизвестный ученый прислал "открытое письмо" Астахову(http://open-letter.ru/letter/88045/). Вот после этого волна в прессе и поднялась.
При этом ясности в этом мало. Письмо "ученого" слегка смахивает на бред сумасшедшего. Следов этого ученого, несмотря на массу "регалий", практически нет. Но в то, что волна поднята на пустом месте, тоже как-то не очень верится.
А что ещё известно?
Так в Известиях же написали....Цитата:
Сообщение от ;658720И ты, Брут?(С)Цитата:
Сообщение от BWolF
Вы чё, сговорились непроверенное говно на форум таскать?
Или они тоже пожелтели?
ооо, вот это уже проясняет ситуацию, насчет благоустройства чердака у родителей. теперь более понятно, чой-та ювенальная гестапа так озаботилась...Цитата:
Сообщение от Негра
:smile:
Вот как ты думаешь: если я знаю об этой истории, но на форум не волоку - наверное, есть причины?Цитата:
Сообщение от Негра
А на заборе... ну, по-разному бывает.Цитата:
Сообщение от BWolF
Ты ведь не стал разбираться, значит, не настолько это для тебя важно/интересно, просто скопипастил и прилепил несколько слов, чтоб не цеплялись.
И вот скажи - если тебя это не настолько зацепило, чтоб ты просто потратил несколько минут на изучение вопроса, ЗАЧЕМ запостил?
К тому же в приведённом тобой тексте совершенно жульнически обойдены некоторые факты. Вот скажи мне:
1. Гражданином какой (каких) стран является этот Валерий?
2. Сфера научных интересов жены Валерия?
3. Заболевания сына?
4. Это действительно их (биологически) ребёнок?
5. Не применялись ли для лечения ребёнка нетрадиционные методы, удивительным образом совпадающие со странными околонаучными идеями Грицаков?
Ты ведь "новость" принёс, с броским заголовком, так ответь на мои простенькие вопросы, пожалуйста.
Есть. И диссертация его есть, и публикации в индексе. Их даже чуть больше, чем у Ткаченко))Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, если честно, то я думаю, что раз уж оно всё равно на форуме уже, так можно бы и рассказать то, что знаешь, а не намекать на тайные смыслы своих действий (или бездействий) в контексте данной темы.Цитата:
Сообщение от ;658741
Смысл не тайный, а простой как хозяйственное мыло: НАДОЕЛИ бессмысленные тексты на форуме. Новости ниачОм надоели, липа надоела.Цитата:
Сообщение от Негра
Мы что, лемминги?
Я против изъятия детей из семьи. Любой.Цитата:
Сообщение от ;658741А на заборе... ну, по-разному бывает.Цитата:
Сообщение от BWolF
Ты ведь не стал разбираться, значит, не настолько это для тебя важно/интересно, просто скопипастил и прилепил несколько слов, чтоб не цеплялись.
И вот скажи - если тебя это не настолько зацепило, чтоб ты просто потратил несколько минут на изучение вопроса, ЗАЧЕМ запостил?
К тому же в приведённом тобой тексте совершенно жульнически обойдены некоторые факты. Вот скажи мне:
1. Гражданином какой (каких) стран является этот Валерий?
2. Сфера научных интересов жены Валерия?
3. Заболевания сына?
4. Это действительно их (биологически) ребёнок?
5. Не применялись ли для лечения ребёнка нетрадиционные методы, удивительным образом совпадающие со странными околонаучными идеями Грицаков?
Ты ведь "новость" принёс, с броским заголовком, так ответь на мои простенькие вопросы, пожалуйста.
Хочешь помочь семье - работай с родителями.
Нет. Мы сетевые хомячки. В своей уйутненькой норке, из которой удобно наблюдать течение жизни. Особенно же потому, что в нее почти никто, кроме нас, не заглядывает...Цитата:
Сообщение от ;658749
Так что запасаемся попкорном и хомячим. Как обычно. :morning1:
Ну, я так поняла, что ОСМЫСЛЕННОЙ информации про странного профессора и его семью так и не будет, мы все пойдем пристыженные и ветром палимые, а "бессмысленный текст" (с) так и останется висеть на форуме "as is".Цитата:
Сообщение от ;658749
да. именно так всё и будет. аминь.
Я тоже.Цитата:
Сообщение от BWolF
Но - не любой.
У родителей - наркоманов, алкашей - забирайте и "опекуйте" сколько угодно. Если это неоспоримо и доказано. В установленном законом порядке.
В остальных случаях -все в сад.
А чем алкаш хуже уголовника-рецидивиста, что у первого детей хотите отобрать, а у второго нет?Цитата:
Сообщение от ТорпЯ тоже.Цитата:
Сообщение от BWolF
Но - не любой.
У родителей - наркоманов, алкашей - забирайте и "опекуйте" сколько угодно. Если это неоспоримо и доказано. В установленном законом порядке.
В остальных случаях -все в сад.
Ой-вэй!!!Цитата:
Сообщение от BWolF
Разные бывают уголовники. А к тому же -рецидивисты... И не совсем правильно равнять всех под одно "тире".
Очень разные.
Некоторым несудимым-правильным детей нельзя доверять.
В отличии от "правильных" уголовников".
Вот именно.Цитата:
Сообщение от ТорпОй-вэй!!!Цитата:
Сообщение от BWolF
Разные бывают уголовники. А к тому же -рецидивисты... И не совсем правильно ровнять всех под одно "тире".
Очень разные.
Некоторым несудимым-правильным детей нельзя доверять.
В отличии от "правильных" уголовников".
Но Закон у нас обязан быть однозначным и без дискриминаций по различным признакам.
Поэтому, если с родителем наркоманом или алкашом (или любым другим) действительно плохо, то государство должно ему помочь стать на путь истинный. Тем или иным способом. А не бросать на произвол судьбы.
Виталий, я всё уже понял.Цитата:
Сообщение от BWolF
Мы с Вами никогда не договоримся.
Это ж, как: "закон - кистень".
И в противовес: "вор должен сидеть в тюрьме". И неважно, КАК я его туда упрячу.
Всё.
Для начала - неадекватностью мышления.Цитата:
Сообщение от BWolF
У уголовника-рецидивиста (если это, конечно, не мой бывший сосед, три раза подряд севший за мелкие кражи на своей же улице ;) - впрочем, он был еще и алкаш, так что... :) ) нелады с законом и моралью, он не живет по законам общества - но соображает, сцуко, зачастую быстрее и точнее многих законопослушных граждан.
Алкоголик или наркоман, что называется, "не способны отличить добро от зла". Не способны контролировать собственные действия, не способны адекватно воспринимать реальность - особенно в периодически наступающем у них состоянии алкогольного/наркотического опьянения или делирия. В таковом состоянии они вполне способны задушить собственного ребенка за то, что тот слишком громко плакал - причем не в силу собственной злобности (потом в петлю полезут или башку себе об стену расшибут - запросто), а именно из-за "отвала башки".
Вообще случаев, когда нужно лишать родительских прав, достаточно много, но большинство из них так или иначе связаны именно с неадекватностью поведения родителей. Проявляющейся в самых разных формах. Ну вот, примерчик из недавней российской жизни:
http://vz.ru/news/2013/2/26/622030.htmlЦитата:
В Приморье проводится проверка по факту применения к 10-летнему ребенку жестоких методов воспитания, знакомая его матери свесила мальчика с балкона на пятом этаже жилого дома, сообщили во вторник в Следственном комитете по Приморскому краю.
«В воспитательных целях, желая наказать за плохое поведение, жительница города Фокино связала руки и ноги 10-летнему ребенку своей приятельницы и свесила его за перила балкона, расположенного на пятом этаже жилого дома. В настоящее время мальчик изъят из семьи. Решается вопрос о привлечении его матери к ответственности», - говорится на сайте СК по Приморскому краю.
В полицию города Фокино обратился местный житель. Мужчина сообщил, что в одной из квартир дома, расположенного на улице Белашева, две женщины пытаются выбросить ребенка с балкона.
На место происшествия незамедлительно прибыли сотрудники следственно-оперативной группы. Полицейские установили, что в гости к матери 10-летнего мальчика пришла ее приятельница. Дамы коротали время за распитием спиртных напитков. В ходе встречи хозяйка квартиры пожаловалась подруге на плохое поведение своего сына.
Тогда гостья решила продемонстрировать свои методы воспитания. Веревкой она связала мальчику руки и ноги и вытащила на балкон, где несколько минут удерживала его, свесив через перила.
Крик ребенка привлек внимание соседей, которые стали требовать, чтобы женщина занесла мальчика в квартиру. Недовольная случайными свидетелями, подруга матери «непослушного» ребенка втащила его обратно и развязала.
Прибывшим сотрудникам полиции она пояснила, что пыталась таким образом наказать школьника за плохое поведение.
В настоящее время ребенок изъят из семьи. Сотрудники правоохранительных органов решают вопрос о принятии мер в отношении матери, которая равнодушно наблюдала за издевательствами над сыном, которые могли иметь трагические последствия.
Каково? Кстати, обратите внимание - опять-таки алкоголь... Так что -
- Закон хоть у нас, хоть еще где-нибудь с самого начала неоднозначен по различным признакам. :) Например, он ужасно дискриминирует тех, кто по закону признается недееспособным в каком-либо отношении. Закон запрещает сумасшедшим водить машину и хранить оружие. А также слепым и т.д. :) Представляете, какая несправедливость? И это еще далеко не все...Цитата:
Сообщение от BWolF
...но очень хотелось бы, честное слово, чтобы перед тем, как разрешить гражданам воспитывать детей - будущих родителей проверяла медкомиссия. По много каким параметрам, начиная от психики и заканчивая туберкулезом и сифилисом.
Почему у нас воспитание детей считается менее ответственным делом (и важным/опасным для общества, заметим), чем вождение автомобиля - ей-ей, даже странно. Разве что автомобиль в руках алкаша калечит/убивает людей и наносит прочий ущерб быстро и наглядно, а последствия "воспитания" при помощи вывешивания с балкона - будут это делать десятилетиями и незаметно.
Открою один медицинский секрет: государство НЕ МОЖЕТ помочь алкоголику или наркоману "встать на путь истинный" - если сам пациент этого не хочет. Медицина тут бессильна, единственный вариант, при котором не желающий "завязать" будет полностью огражден от своей вредной привычки - изоляция от общества. В ЛТП, спецлечебницах и прочих порождениях карательной психиатрии и наркологии.Цитата:
Сообщение от BWolF
Что, кстати, подразумевает все то же расставание с ребенком. Как ни странно, но съехавших мозгом мамаш прямо с детьми в дурдом не кладут - вот такая дискриминция получается...
А для желающих "завязать" - все условия государством созданы. Каковыми условями, сцуко, нарики у нас зачастую и пользуются: когда совсем уж "не цепляет" с привычного количества и передоз уже вопрос почти решенный - они идут и сдаются доктору. Доктор за счет государства (с моих налогов в том числе ;) ) проводит нехило стОящий курс детоксикации - "чистит" этот организЬм. Дает всякие напутствия, что так нельзя и надо жить по-человечески, нарк умно и вежливо кивает, выписывается - и радостно начинает весь маршрут со старта.
Да, конечно же, государство кому-то там обязано "спасти эту трижды никчемную жизнь" (с) д-р Ливси :) - но...
...господа бывшие товарищи, до каких пор вы будете инфантильными подростками?
До каких пор кто-то (мама, папа, дядя Вова Путин...) должен шлепать вас по рукам, если вы радостно суете проволочку в розетку? Насчет того, что будет бо-бо - всем вроде бы объяснили... До каких пор государство должно вытирать жопу всем засранцам, которые не хотят даже посрать в приготовленном для них туалете, а гадят где попало и называют это свободой, ухмыляясь - мол, все равно ж уберете, вы ж должны, точно?!
И да, если такой то ли дебил, то ли говнюк захочет себе живую игрушку - хоть котенка, хоть ребенка - государство ему должно создать все условия.
Разве что жену за него не трахнет, но и то, знаете ли, есть у некоторых требования - делать ЭКО за гос.счет по желанию, а не по мед.показаниям...
А отнимать живую игрушку у идиота, который живого ребенка с балкона захерачить может - ни-ни! Никогда! Ни за что! Дискриминация, нарушение прав дебила, чем дебил хуже остальных?! Давайте его еще и опердежурным по РВСН посадим, хули там - почему кому-то можно с кнопочками играться, а ему нельзя?! :)
...слава Богу, у нас государство пока что не настолько толерантное... :wink:
Архивирую Волгаря: патернализм - зло.
Оно не просто смахивает - это чистый бредЦитата:
Сообщение от Негра
Живые носители вируса
Органы сексуальные услуги
Похоже сильнейший передоз телевизора.
Проверьте - кодировка при архивировании не сбилась? :wink:Цитата:
Сообщение от Самогон
Разархивирую Аристотеля: "Пьянство - добровольное сумасшествие". :blum1:
Люди, берегите психику, мать вашу!!! :diablo:
Ну чего расшумелись-то?
По прочтению тоже первое движение/желание Ctrl-C, Ctrl-V.. Но что-то не понравилось в тексте, перечитал - обуяли всякие сомнения, потому пропустил. Но желание-то было. ;)
А с другой стороны, чем не повод утвердиться, что следящие за детьми органы не только у нас, но и у "них" бывают правы и делают правильно?
И как "пострадавшие" пытаются вывернуться...
имо, принципиально-агрессивная трезвость тоже :empathy2:Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://www.youtube.com/watch?v=48d0RuBfGlQ
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Итак:Цитата:
Сообщение от Волгарь
"государство должно спасти родителя" - желание инфантильного подростка в толерантном государстве.
"государство должно отобрать у родителя ребёнка" - мнение людей, считающих патернализм и толерантность злом.
Но помните, когда государство придёт за вашими детьми, будет поздно говорить, что вы имели в виду совсем другое и не считаете себя угрозой для своих собственных детей.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад...
И мы туда идём всё быстрее.
Абсурдны оба положения, выходящие за пределы здравого смысла.Цитата:
Сообщение от BWolF
Здесь есть тонкая грань, которую очень трудно, но, наверное необходимо попытаться вербализовать.
Понятно, что оптимальной средой для ребёнка является СЕМЬЯ. И даже алкоголизм или наркомания как таковые не должны быть причиной изъятия ребёнка. НО: такой причиной могут служить особенности поведения некоторых "родителей", находящихся в неадекватном состоянии или ведущих антисоциальный образ жизни.
Сколько случаев, когда такие "родители" регулярно избивают ребёнка? А сколько - когда они просто забивают на ребёнка, и он к 3-4 годам весит как годовалый и не умеет говорить? В таких случаях это уже никакая не семья. Взрослые имеют все шансы "спастись" самостоятельно, было бы желание. Необходимо дать такой шанс и ребёнку. Кто может его дать? Только государство. Насовсем или на время, пока для этого ребёнка не найдется нормальная семья.
При этом алкоголизм, например, это болезнь, а не преступление. Посему наличие диагноза не является основанием для изъятия ребёнка. Есть много семей, где есть и алкоголики, но и дети вырастают тем не менее может и в бедности, но в любви и относительной заботе. Т.е. в СЕМЬЕ.
А иначе получается "так не доставайся же ты никому!".
Собственно идиотизм ювенальной юстиции западного образца как раз и состоит в том, что там не учитывается семья как единое целое. Совершена абсурдная попытка отделить интересы детей от интересов родителей, соответственно и результат абсурден.
Если мы будем идти тем же путём, только отдавать приоритет интересам родителей не зависимо от того, являются ли они ими не только на бумаге, результат не обещает быть лучше.
Да. Замечательный подход.Цитата:
Сообщение от Негра
Давайте спасём ребёнка от неадекватных или антисоциальных родителей, оставив им незыблемое право продолжать неадекватное и антисоциальное поведение по отношению ко всему остальному обществу. Включающему не только взрослых мужиков, но и старушек, беременных женщин и всё тех же детей. Только уже чужих детей.
Неадекватных и антисоциальных нужно просто изолировать от общества. До изменения сознания.
А не делать вид, что забрали ребёнка и всё в порядке.
Вот так и получается, что в отличие от советских времён, я вынужден (или супруга) постоянно встречать ребёнка в тёмное время суток. Поскольку государству на неадекватных и антисоциальных граждан плевать, но если я с ними что-то сделаю, то меня посадят.
Как говорится, пока они вас не убили - мы ничего не можем с ними сделать.
Классно! И тут ты сразу же призываешь государство.Цитата:
Сообщение от BWolF
Их, кстати, довольно часто изолируют. Только мы, вроде, про детей говорили, так детей-то их при этом куда?
А про советское время тут не надо: другая проблема совсем. Пьяных на улицах тогда было значительно больше, у нас, например, спецмашины по улицам ездили и их в вытрезвители собирали. И дочь ты не из-за пьяных встречаешь, а, скорее, из-за молодежи, родителям которой долгое время по разным причинам было не до своих детей.
Да и родители в советское время были значительно менее "трепетны", а дети самостоятельнее. Телефоны городские были далеко не у всех, не говоря уже о мобильных. Так что и возможности "отслеживать" не было, а теперь каждый второй отвечающий на звонок мобильного в транспорте (неважно, ребёнок или взрослый) отвечает на вопрос "ты где?".
Наши родители " в советское время" имели очень... гм... "неполное" представление о том, где именно мы находимся. А мы появлялись дома в лучшем случае в соответствии с "достигнутыми ранее договоренностями", которые весьма часто нарушались.
Я вот иногда представляю себя на месте своих родителей... Ужас-ужас.:)
АхЪ!Цитата:
Сообщение от BWolF
Когда пришли за пидорасами, я молчал, я ведь не пидорас...
Когда пришли за наркоманами, я молчал, я ведь не наркоман...
Когда пришли за уголовниками, я молчал, я ведь не уголовник...
А надо было защищать их права, да-с.
Кстати, мой отец ходил встречать мою мать, когда она возвращалась поздно вечером с работы, даже в мирные советские времена. В мирных советских военных городках.
АхЪ, какое райское было время пригипнозеСССР - никаких неадекватных и асоциальных граждан, а тех, что было, государство просто-таки моментально отлавливало.
Вот, например, был такой Чикатило - может, слышали? :scratch_one-s_head:
Так он такой был не один. Просто об этом не трещали из каждого утюга. А уж сколько было "бытовухи" с неадекватными и асоциальными гражданами в темное время суток - етить-колотить... Впрочем, и адекватные - "квартал на квартал" запросто могли схлестнуться. Или подкараулить пацана не из нашего раёна (в том числе - сделав вылазку в соседний ;) ), набить морду, отнять деньги...
А попытка самочинно сделать что-нибудь со шпаной, что интересно, вела ровно к такому же результату - набежавшие мамаши "деточек" и суровый дядя милиционер к ним впридачу. И реальная угроза уголовного дела, если кому-то пальчик бо-бо... вывернутый нахрен в порядке самообороны - которую, заметим, хрен докажешь.
Случай был в славном городе Черняховске, Калининградской области, зимой 1983/84 года - гражданин, прогуливаясь по парку в светлое (!) время суток, встретился с грешной троицей, давно известной участковым. В ответ на предложение скинуться на выпивку - гражданин ебнул фотоаппаратом поигрывающему по голове. Хорошие в СССР делали фотоаппараты, крепкие - "Зенит" сломался, но череп треснул. Не вусмерть, но до тяжкого телесного и инвалидности таки дошло.
Когда через полгода мы уезжали из города - гражданина (с нашего двора) все еще таскали по казенным домам. Ибо превышение. Ну и что с того, что трое окружили и начали отжимать к заборчику, что предложение скинуться было озвучено в крайне грубой форме и т.п. - нехуй-нехуй, непосредственной угрозы для жизни не было, обязан был поделиться с гражданами, а потом уже бежать в милицию и писать на них заявление.
А пострадавшему от фотоаппарата государство еще и пенсию назначило. По инвалидности. Ну и что, что асоциальный - у него тоже права...
АхЪ, как все было прекрасно в советское время - не то что сейчас... :cray:
Да.. что-то прям навеялось...Цитата:
Сообщение от Волгарь
там шапку сняли
там сережки из ушей вырвали
там магнитофон отобрали
там карманы обчистили
там цыгане ребенка увели
а уж сколько на дискотеках бились... и мальчишки и девчонки.. в усмерть убивали друг друга...
:morning1:
было, было, чего уж там кривить душой
Мы были детьми, а не родителями, и жизнь виделась нам в совершенно ином свете.:wink:Цитата:
Сообщение от Береза
При чем здесь ..были детьми или родителями?Цитата:
Сообщение от Негра
Было то, о чем написал Волгарь, было то, о чем написала я.
Независимо от того, как это все воспринималось взрослым или ребенком.
Были и насильники, и маньяки, и кражи, и разбои, и поножовщина бытовая..
Просто об этом не трещали из каждого утюга.(с)
несколько слов о вчерашнем марше в Москве со слов "в ленту.сру"
http://lenta.ru/articles/2013/03/02/kidsarealright/
С такими защитниками врагов не нужно!Цитата:
Первой на митинге в Новопушкинском сквере выступила заявитель марша из движения «Русские матери» Ирина Бергсет. Ее сына норвежский суд оставил на воспитание отцу Кнуту Бергсету. «Моего сына одевают в костюм Путина и люди становятся в очередь, чтобы насиловать моего четырехлетнего мальчика», — рассказывала она ранее о бытующих в Норвегии нравах.
Прекрасная идея превращается в комедию силами самих же участников. Ну почему все через жопу кроме клизмы?
При том, что восприятие разное. И ощущение опасности.Цитата:
Сообщение от Береза
Я знала, будучи подростком, про Чикатило, поножовщину и прочие "красоты" жизни. Но для меня это было "где-то там", я не примеряла это на себя НИКОГДА. И совершенно искренне возмущалась "любопытством" мамы по поводу того, куда и с кем я иду.
А теперь, когда у меня собственная дочь, я совершенно иным образом воспринимаю точно такую же информацию: я понимаю, что, не дай Бог, с ней может что-то случиться.
А она, будучи обычной взрослеющей девушкой, точно так же, как и я когда-то, возмущается моим любопытством. Она-то "знает", что с ней "ничего такого" случится не может.:)
Ясно.
Сообщение получилось слишком большим, поэтому обсудили всё, кроме того, чему сообщение было посвящено.
Напишу кратко: если родитель опасен своему собственному ребёнку, то он не менее опасен и обществу.
В виду собственной невменяемости либо клинической дурости.
Поэтому спасая его ребёнка мы оставляем в опасности всё окружение данного индивидуума.
Так что ты предлагаешь-то?Цитата:
Сообщение от BWolF
Особенно учитывая, что ты настаиваешь на полной неприемлемости отделения родителей от детей.
А почему Вы посчитали, что тётка несёт хню?Цитата:
Сообщение от jarett
Норвегия, ващето, современный оплот педофилии. Она там признана не преступлением, а болезнью, несколько месяцев лечения - и на свободу с чистой совестью.
http://3rm.info/33318-v-norvegii-ped...treningom.htmlЦитата:
В октябре на кинофестивале в Бергене стал сенсацией фильм о педофиле, в котором главный герой показан с явной симпатией и сочувствием. Главный герой — некий Стив — рассказывает о том, как он понял, что любит детей в нетрадиционном смысле. Какие чувства испытывает, когда видит их играющими на детской площадке и как ему тяжело сдерживать себя, чтобы не совершить преступление. Директор фестиваля объяснил норвежской газете VG, почему, увидев этот фильм в Торонто, он сразу выбрал его для показа в Бергене: "Мы все время слышим о педофилии как о насилии и преступлении. Но ничего не знаем о чувствах и мучениях самих этих людей". В общем, педофилам нужны социальная помощь и поддержка. Их реабилитация в глазах общества уже началась. Сначала — сочувствие и жалость, а потом и "понимание" — дескать, у всех разные вкусы и сексуальные предпочтения.
...
в интервью газете Dagbladet в сентябре 2012 мужчина, которого в детстве насиловал отец, рассказал, что когда он обратился в полицию, там ему сказали, что это не педофилия, а "тренинг на гея". А за это не наказывают.
И наш Другой-Агдамов педофильничал именно в Норвегии...
А почему эти вещи должны быть взаимоисключающими? ;) Ребенка - в детдом, родителя - в дурку, да здравствует карательная психиатрия, население по ней соскучилось! :)Цитата:
Сообщение от BWolF
Но основная-то штука в том, что собственные дети - наиболее уязвимая часть "окружения данного индивидуума". Они беззащитны, они постоянно под рукой, да и соседу пьяный скандал за стеной - не более чем досадная неприятность, а ребенку - психическая травма, с которой он пойдет дальше по жизни. Я уж не говорю о том, что соседа какой-нибудь пьяной бабе было бы гораздо труднее связать и вывесить с балкона... если, конечно, они совместно не возлияли до соответствующего состояния. ;)
Отделение, как и вычитание с делением, не обладает переместительным свойством...Цитата:
Сообщение от НеграТак что ты предлагаешь-то?Цитата:
Сообщение от BWolF
Особенно учитывая, что ты настаиваешь на полной неприемлемости отделения родителей от детей.
Т.е. я против отделения детей от родителей.
Но не против отделения родителей от общества, естественно включающего и детей.
Цитата:
Сообщение от BWolF
"П-п-ппе-ре-веди"(с)Цитата:
Сообщение от BWolF
Т.е. я правильно поняла, что надо не только детей отобрать, но и родителей посадить? Но детей же отобрать "нельзя"... как быть?
Раз детей нельзя - тогда отобрать родителей... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Негра
Если родитель опасен для ребёнка, то его нужно изолировать от общества для усмирения/лечения.Цитата:
Сообщение от НеграЦитата:
Сообщение от BWolF
"П-п-ппе-ре-веди"(с)Цитата:
Сообщение от BWolF
Т.е. я правильно поняла, что надо не только детей отобрать, но и родителей посадить? Но детей же отобрать "нельзя"... как быть?
Ребёнок же остаётся с другим родителем. Если нет другого родителя, то возможно отдать на опеку родственникам, при их желании.
Если не удалось всё вышеперечисленное, то тогда в интернат до выхода родителя в адекватном состоянии или другую семью, если родитель не сможет стать адекватным долгое время.
Когда хотя бы один из родителей более-менее адекватен, никто и не призывает лишать его родительских прав.Цитата:
Сообщение от BWolF
Вот это твоё "или" носит принципиальный характер: гарантий того, что родитель станет адекватным, никто дать не может.Цитата:
Сообщение от BWolF
А "в интернат до..." - это всё ровно то же самое, о чем мы тут говорим, только не предполагающее лишения родительских прав вообще и полностью лишающее ребёнка возможности обрести когда-либо нормальную семью.
У каждой медали две стороны.
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от Негра
Одна сторона - когда ребёнку не повезло с родителями и он может не обрести нормальную семью и другая сторона - когда ребёнку повезло с родителями, но по мнению ответственного работника, в другой семье ему будет лучше....
Каждый выбирает свою сторону.
Не, так не пойдет. В этом мы с тобой все согласны.Цитата:
Сообщение от BWolF
Давай вернёмся туда, где "не повезло".
Вот лично ты оставишь родительские права "антиобщественному элементу" до его "перевоспитания" в местах не столь отдаленных, или оставишь ребёнку шанс на обретение нормальной семьи?
Зависит от каждого конкретного случая.Цитата:
Сообщение от НеграДавай вернёмся туда, где "не повезло".Цитата:
Сообщение от BWolF
Вот лично ты оставишь родительские права "антиобщественному элементу" до его "перевоспитания" в местах не столь отдаленных, или оставишь ребёнку шанс на обретение нормальной семьи?
В первую очередь от отношения самого ребёнка.
Это всё очень напоминает известное:
http://www.youtube.com/watch?v=uVEP2FaH5_w
Однако, я задам вопрос несколько более иначе...Цитата:
Сообщение от НеграНе, так не пойдет. В этом мы с тобой все согласны...Цитата:
Сообщение от BWolF
BWolF, кто, по-твоему, должен быть наделен правом (обязанностью) решать вопросо степени социальной опасности родителейповезло ребенку с родителями или нет...
В общем-то никто.Цитата:
Сообщение от ValtapanОднако, я задам вопрос несколько более иначе...Цитата:
Сообщение от НеграНе, так не пойдет. В этом мы с тобой все согласны...Цитата:
Сообщение от BWolF
BWolF, кто, по-твоему, должен быть наделен правом (обязанностью) решать вопросо степени социальной опасности родителейповезло ребенку с родителями или нет...
Я же написал - если человек опасен, то изолируйте его от всего общества, а не только одного ребёнка.
Ну так навскидку, ст. 125 УК РФ приправильном оформлении дела использовать можно...Цитата:
Сообщение от Бум
влегкую.Цитата:
Сообщение от Бум
Приличный партийный работник, выполняющий план, здоровается со всеми соседями и помогает поднять коляску... в результате садится в тюрьму. За то, что однажды сбросил с балкона мать своих детей. Она держалась за перила, а он ее молотил по рукам, голове, пока она не ослабла и не упала вниз. Третий этаж. Дети, две дочери малолетки, были дома и все видели. Реальная история из моего детства-девочки мои подружки. Старшей было лет девять- десять, младшей лет семь. Вырастила их потом бабушка.
а сколько тихих издевательств над детьми в семьях... при приличных на вид родителях.
:bye2:
Пока мы спорим два часа...Цитата:
Сообщение от Негра
...пришла мне в голову мысль перейти на личности. Точнее даже, на государства.
Ведь если разобраться, уважаемый наш товарищ БВольф и в самом деле выдвигает к государству два ровно противоположных требования и создает две модели государства.
Одно - хорошее - изолирует от общества асоциальных и прочих опасных граждан. На принудлечение их, в тюрьму, чтоб спокойно по улицам ходить можно было... то, что при этом дети этих граждан просто-таки аутоматычно остаются без родителей на N лет, включая на все оставшееся детство - выносится не за скобки, а за горизонт.
Другое - плохое - отбирает детей у родителей по прихоти любого "ответственного работника". Ну вот просто ужас какой-то. Сидит в органах соответствующей соцопеки этакий аццкий рыцарь Като (не путать с дайме Като Киемаса :) ) и жаждет железным когтем вырватьдетские сердцадетей из семей. Не иначе - чтобы потом перепродать на Запад - педофилам или на органы, это уж кто как заплатит. Но государство однозначно настолько плохое, что орки Мордора при его виде точно повяжут белые ленточки или решат основать "Гринпис".
Первый случай - государство мудрое, справедливое и бдительное, когда изымает асоциальных элементов из семей и общества.
Второй случай - законопослушному гражданину с нормальной семьей (мне, например) нужно бояться государства, которое может прийти за детьми.
Что интересно: случай, когда взрослому законопослушному гражданину нужно бояться, что его объявят асоциальным элементом и изымут из общества и семьи, когда государство оставит детей (моих, например) сиротами по прихоти того же самого ответработника Като, только пересевшего в другое кресло - не рассматривается. То ли в силу исторической привычности для нашего общества :) - мол, само собой разумеется, государство - оно такое... То ли еще почему.
Но государств получается как бы два. Очень разных.
В одном - камрад БВольф не боится государства, которое может прийти за ним, он четко знает, что добрый дядя милиционер ловит только алкашей и хулиганов - и правильно, туда им и дорога.
В другом - камрад БВольф боится, что злобные полицаи отнимут у него детей. И четко знает, что никто и ничего этому противопоставить не сможет, потому что все промолчали, когда государство отгребало себе такие карательные права.
Так может, это и в самом деле два разных государства? :smile:
В одном, советском, мудром, справедливом, добром - ребенок БВольф не боялся асоциальных элементов, потому что их вовремя ловило государство. А государство - оно было свое, правильное, защищавшее камрада БВольфа от всех.
В другом - не иначе, оккупационном украинском ;) - взрослый БВольф чувствует себя чужим. Кругом одни враги, и государство - первейший из них. Оно может все. По любой прихоти. Причем "все" - непременно злобное: например, отнять ребенка. А вот на что-нибудь хорошее - например, изъять из общества асоциальных элементов - это государство не способно, оно не защищает своих граждан, оно для них враждебно...
...потому что когда-то взрослые (не БВольф) промолчали, позволив этому государству стать таким. Из хорошего, мудрого и доброго советского - непонятно только, почему это государство переродилось в то, что есть, без всякого сопротивления, и почему ответработники хорошего государства вмиг стали рыцарями Като в аццком - но это, видимо, просто сильное такое колдунство Заокраинного Запада. :)
Вопрос, собственно, не в отдельной личности. Вопрос в самом принципе. Вместо оккупационных украинских властей можем подставить оккупационные российские, вместо камрада БВольфа - просто-таки массу его сверстников (а хоть бы и людей гораздо постарше... как и помладше...) из любого переполненного в час "пик" автобуса в российской глубинке :) - суть остается той же самой.
Два государства. Хорошее, но не здесь и не сейчас, и плохое, в котором мы живем.
Вполне возможно, вот это самое непонимание, которое тут наметилось между нами, вроде бы единомышленниками :wink: - оно именно по этой линии.
Я (а также, подозреваю, некоторая часть граждан и гражданок России, присутствующих здесь :) ) живу в своем государстве.
Какое уж ни есть - не идеальное, местами тупое, местами дурное, местами даже и нелепое - но свое. Ну вот есть такое ощущение, что вся эта машина - она и для меня тоже. Не вокруг меня, любимого, крутится, само собой - но не против меня, а за меня и для меня. Я этому государству плачУ налоги, выбираю его руководство (ага, за клятое ЕдРо агитировал и за Путина голосовал ;) - как и "политически активное большинство", кстати - быдлоанчоусы, конечно, но... :) ), готов его защищать от врагов внешних, а если потребуется - и внутренних...
...и это самое государство - как умеет, см.выше - тоже соблюдает "общественный договор" со мной.
Отлавливает, сцуко, асоциальных элементов - я могу вызвать полицию к дебоширам, алкоголикам и наркоманам, и приехавший наряд не кернет-бухнет-вкурит с ними и потащит меня в кутузку, а именно нарушителям моего спокойствия и устроит внушение. Вплоть до физического, если потребуется.
Следит за порядком на дорогах - вот не поверите, но рядом со стоящей машиной ДПС переходить дорогу по переходу куда спокойнее, чем без нее. Тормозить начинают все и прямо за полста метров, а не на "зебре". ;)
Учит моего ребенка не грабить-бухать-насиловать, а математике, физике, истории и т.д., причем если качество обучения меня не устраивает, а ребенок у меня башковитее сверстников - я могу перевести его в школу получше. И мне за это не нужно платить по прожиточному минимуму в месяц, честное слово. Чуток поборов есть - на уборку, охрану и т.п. - но в суммах достаточно смешных (в районе десятка баксов, чтоб всем понятно было), местные алкаши за один вечер загула по случаю пенсии куда больше спускают.
Моего ребенка государство лечит бесплатно, не отжимая для этого в детдом. Ну вот что поделать - такая у нас детская поликлиника, в которой работают местами и кандидаты мед.наук. Не требуя за прием денег вообще. Лекарства - денег стОят, это факт. Непреложный и для советской медицины, кстати.
И ежели мне сейчас от расстройств и переживаний по поводу непонимания на форуме :) вдруг поплохеет с сердцем вплоть до инфаркта - за мной приедет государственная машина "скорой помощи", отвезет в государственную больницу и врачи-бюджетники меня вылечат. С очень большой вероятностью. Даже в сложном случае. Как недавно - жену брата; кстати, ей позавчера делали операцию аортокоронарного шунтирования, практически как Ельцину :) - три сосуда сразу шили. Потому как инфаркт оказался с осложнениями. Делали за гос.счет в областном кардиоцентре, построенном по гос.программе. Пока вроде братан на похороны не приглашал, тьфу-тьфу-тьфу...
Мое государство мне ни разу не мешает пирожками торговать :) - хочешь открыть свой малый бизнес? Да без проблем, без волокит и за неделю, с уведомлениями по почте и электронными услугами! Заплати налоги (а также социальные выплаты) вовремя - и работай спокойно! Налогов, кстати, 6% - у меня упрощенка :) - и даже вместе с соц.выплатами и всем прочим набирается не более вполне разумных 13%. Когда я прихожу в государственную контору выяснить, сколько, когда и как я должен заплатить - со мной общается не монстр-чиновник, жадно блестящий глазами на кошелек предпринимателя, а вполне вежливая, даже очень милая :)гос.служащая - которая за свою зарплату объясняет все в лучшем виде и без лишней копейки на отжим.
И если вдруг где-то заведется какой-нибудь монстр с железным когтем, желающий отобрать у меня ребенка просто так, по вредности характера и маниакальности убеждений - ей-ей, граждане, мне ж есть как себя защитить и кому пожаловаться. Законно. Хоть вон тому же Кургиняну с его родительским собранием - на которое пришел выбранный в том числе и мной руководитель моего государства выразить всяческую государственную поддержку на высшем уровне. Вот только брякни насчет монстра вовремя и по адресу - и тут же прилетит вдруг Астахов вголубомбелом самолете Як-42. Был тут у нас случай в области - приезжал, ога. Вставил по самые гланды всем виновным вплоть до областного уровня. И таки было за что.
Ну, и уровнем пониже найдется к кому позвонить в колокол - начиная с райотдела образования и заканчивая облотделом здравоохранения. :)
Что интересно - сцуко, ведь даже на злобных полицаев-гайцов управа есть в случае попыток беспредела. Законная. С обращениями в прокуратуру и полицайское же управление собственной безопасности. Народ тут недавно проверял - работает. ;)
Так почему я должен бояться своего государства? :scratch_one-s_head:
...вот в этом, ребята, возможно, и вся фишка, по которой мы с БВольфом малость недопонимаем друг друга по поводу государства и его места в обществе.
Я живу - в своем (см. выше), а он - в чужом для него, даже во враждебном, а свое и хорошее - оно где-то там осталось. В советском детстве.
И - дорогие россияне, поправьте, ежели не так - не я один себя в нынешней России чувствую в своем государстве.
Какой уж ни естькнязьгосударьбаринправящий режЫм - а все ж таки нашенский... :)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4NaUqeMrKQU#!Цитата:
Вот документальный ВИДЕО-материал, в котором продемонстрировано, что представляют собой "психотехники" АТ. Этот ролик был размещен в 2010 г. в "youtube" организацией "Advocates for children in therapy" с призывом присоединиться к движению за полный запрет этой изуверской "психотерапии" в США.
Догадываюсь,что этот процесс "коррекции поведения ребенка" без видеосьемки и посторонних свидетелей может проходить совсем по-другому...:shok:Цитата:
По сути описанные выше методы АТ есть грубое нарушение Конвенции ООН о правах ребенка. АТ была осуждена рядом профессиональных ассоциаций врачей-педиатров и психологов в США, как изуверская, ненаучная и не имеющая отношения к доказательной психологии и медицине теория и практика. На сайте "Advocates for chidren in therapy" она прямо названа "преступлением против человечности"(http://www.childrenintherapy.org/essays/overview.html). И тем не менее, АТ продолжают практиковать и распространять в США. Главным образом АТ применяют в отношении приемных и усыновленных детей (собственно, для них она и предназначена)
Ну, не всё так безоблачно, прямо скажем... А в 90-е "правящий режЫм" был уж совсем не "нашенским"...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но всё-таки своё есть своё, да.
Только ведь в некотором отношении Украина действительно враждебное государство к очень большой части своих граждан. Так что, выходит, опасения-то не напрасны?
И как быть людЯм?
А в советском детстве все-таки действительно было очень много хорошего, несмотря на "много нехорошего". Я бы вот с удовольствием многое перенесла в наше время... бы.
"Русские матери" в защиту "русских детей"
прислали тут фото со вчерашнего марша.
Не против их участия. Пришли с чистыми помыслами. Но как-то в соседних ветках вопрос о Москве и москвичах встал больно резко.
Все совершенно так. :) И перенесли бы - ага. Многое. Кроме партсобраний, дефицита, необходимости "выбивать" и "доставать" все, начиная с таблеток и заканчивая запчастями... ;) Ну, в общем, без многого. :)Цитата:
Сообщение от Негра
И про 90-е - совершенно точно. Поскольку в 90-х у нас было очень другое государство... ну, насколько оно вообще было - государство... :) Примерно такое, как сейчас на Украине - местами просто удивительно, до чего ж грабельки-то отполированы. И кто бы что ни говорил насчет того, что "ельцинско-путинский режЫм" - ну... некоторые говорят, однако ж спросите Немцова и Березовского о разнице. :) Да и по российским городам и весям могут многое припомнить, хотя человеку вообще-то свойственно забывать былые неприятности во всей остроте их ощущений, и нынешний ушибленный палец болит куда ощутимее перелома 10-летней давности. :)
И таки 15 лет назад не скажу за всех, а я лично государство тогдашнее, российское - как свое не воспринимал. Оно было ну очень отдельно - а жизнь шла своим чередом, и правила игры в ней были, мягко говоря, несколько иными. :)
Поэтому - мы и можем понять чувства человека, которому государство "не своё". Сами такими были.
Но как быть людЯм - во-первых, решать самим людЯм, а во-вторых - тема совершенно другого разговора. Я в общем-то малость поразмышлял именно о взаимном непонимании - почему в одних случаях не страшно, что государство семейкуАддамсасоциальных элементов в кутузку отправит, а в других - боязно, что у нормальных людей детишек отберет.
Потому что государства - разные.
Но... Советского Союза больше не будет, господа бывшие товарищи некропатриоты. И не потому, что кто-то недостаточно бурно против этого протестовал и не выходил борцунствовать - а потому, что он - такой вот, как был, а не романтически-идеальный - просто был уже на пределе возможностей своего существования. Низы не захотели, верхи не смогли, сбоку подтолкнули - и имеем то, что получилось.
С нашей-то стороны - несмотря на все очевидные небезоблачные "но" - еще более-менее ничего.
Кстати, может быть, именно поэтому - из-за того, что всякие москальские попы гундяи вопрос о ЮЮ на ВРНС вовремя подняли, а некоторые недостаточно рукопожатные государственные деятели к ним прислушались ;) - сейчас и на Украине могут этот вопрос пока еще дискутировать, а не слать ежедневные сводки о количестве детей, осоциаленных по-европейски.
Что будет через несколько месяцев, когда украинская "элита" окончательно поймет, что 3+1 не решается, особенно если пытаться приравнять это к ЕС, а самим оставаться ни на той, ни на другой стороне уравнения, но чтобы в свою пользу ;) - вопрос отдельный.
Но сам факт того, что по соседству имеется государство, которое хотя бы не настолько чужое своим гражданам :wink: - и при этом такое же "постсоветское" и даже практически родственное :) - он тоже, знаете ли, влияет.
Примерно как наличие белорусского "батькосоциализма" на российское государство и общество: есть с чем сравнивать, знаете ли... и в одну, и в другую сторону. :)
Фотозогадко: вот этот человек -Цитата:
Сообщение от jarett
- кто таков и чем знаменит?
Подсказываю: к защите русских матерей и русских детей - имел самое непосредственное отношение...
Если моя память не спит с другим Федор Охлопков, снайпер , ГСС?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Совершенно верно. :)Цитата:
Сообщение от jarett
Как Вы думаете, имеют ли право его потомки (и многих других не менее достойных граждан бывшего СССР...) проживать в столице нашей Родины, Москве, и приходить на митинги в защиту русских детей - поддержать русских матерей?
И в какой степени можно считать самого Федора Матвеевича русским солдатом и снайпером? :)
Русь/Россия с самого начала такой "плавильный котел", что ситуация "глаз узки, нос плюски, душа русски" - не то что не вызывает удивление, а скорее наоборот.
Я вам не скажу за всю Россию, но в Саратове казахов, например, считают куда более "своими", чем дагестанцев... :)
Главное - был бы человек нашенский. Одно дело - когда он кидает понты, пытаясь показать, что лучше "русских свиней" (комплекс национальной неполноценности - он так по-разному проявляется... ;) ), и совсем другое - когда приходит поддержать русских, причисляя при этом себя к таковым.
Размер глаз и форма носа при этом имеют гораздо меньшее значение. :)
даже не обсуждается!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Позвольте ответить серьезной цитатой из несерьезного сериала "Солдаты". Был там такой герой якут Вакутагин. Всех долбоебов "чукчами" называл, а себя русским. Охотно верю ему.Цитата:
Сообщение от Волгарь
ну и совершенно противоположный пример , когда наш "автономист казачей наружности" с циркулем для измерения черепов по форуму скачет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я говорил уже - я за дружбу народов.
Ну да, ну да... А картинки с подтекстом - это тоже за дружбу, ага, ага, а как же...Цитата:
Сообщение от jarett
Верю, верю всякому зверю, а тебе, ежу, верить погожу...
а ты так резко не возбуждайся, вставать будет мягче.:morning1:Цитата:
Сообщение от jarett
Что характерно... пришли цыгане в толпу народа по своим цыганским делам.. каким известно. И тут на тебе.. участники марша.
Скоро поссать зайдешь в общественный туалет со своей славянской физиономией, сфотографируют и скажут, что русским дома писать не дают, таджики не пускают.:rofl2:
А даже если участники?
У цыган (кстати, я не уверена, что это цыганки, но неважно), между прочим, сирот нет.
Именно цыгане, не таджички не узбечки.
Они еше и чужих себе воруют, если детей в таборе не хватает. Дети, после наркоты, там главные кормильцы.:morning1:
Которое обрезано так, что надо потрудиться, чтобы определить хотя бы местоположение снимка...Цитата:
Сообщение от jarett
И таки да. Снимок сделан возле станции метро "Кропоткинская", т.е. в самом начале Гоголевского бульвара. Фотограф стоял перед выходом из метро в полоборота к Храму Христа Спасителя (храм - по левую руку, переход на Волхонку - за правой).
Но вот четких признаков сбора народа на митинг на фото не видно. Народ, попавший в кадр, движется разнонаправленно, в .т.ч. и к переходу на Волхонку.
Данных EXIF в файле не наблюдается, так что, определить, когда
, не представляется возможным...Цитата:
Сообщение от Береза
