Коллеги, не будем торговаться! Эх, как же вас развратил дикий капитализм!Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Вид для печати
Коллеги, не будем торговаться! Эх, как же вас развратил дикий капитализм!Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Как скажешь :))) Мож и скрасит...Цитата:
Сообщение от trololo68
Присоединяюсь.:wink:Цитата:
Сообщение от Москвич
Ибо тоже пиво не люблю. В отличие от колбасы.:)
А я колбасу ЕМ, в отличие от пива :rofl2:Цитата:
Сообщение от Негра
а мне и на колбасу и на пиво - одинаково фиолетово.
А что был намек на то, что кто-то ей в ухе ковыряется?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ананасы с рябчиками жуешь, водочкой запивая? :rofl2:Цитата:
Сообщение от Береза
У Негры в сообщении прочитал "пиво не пью, в отличие".. Она исправилась, или у меня уже в глазах что-то неладно :blush:Цитата:
Сообщение от МосквичА что был намек на то, что кто-то ей в ухе ковыряется?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
То то же! Во всем должен быть порядок, как при Сталине!Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Пиво только для членов профсоюза.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
"Бункер Сталина" — обиходное наименование оборонительного сооружения в Самаре, созданного в качестве резервного местонахождения ставки Верховного Главнокомандующего Вооруженными силами СССР И. В. Сталина. Расположен на глубине 37 м. Построен в 1942 году, рассекречен в 1990 году.
Объект расположен под зданием современной Академии культуры и искусства, в котором ранее располагался Куйбышевский обком. Справа от парадной лестницы в холле обкома партии находилась неприметная дверь, возле которой круглосуточно дежурил сотрудник НКВД. Сразу за ней железная створка, за которой и находился один из главных секретов того времени. Также есть вход со двора, через который мы и вошли.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
От так.
Еда - дело святое.
Все же в СССР есть можно было практически все - не задумываясь.
Сейчас (до сих пор не страдая желудком) я в магазине, при всем изобилии, очень редко нахожу что купить поесть. Ну не крабовое же мясо покупать...
Нынче продукты питания нужно приравнять по вредности к наркотикам - они почти всегда убивают.
Шоколад, пиво, снижающиеся цены, образование, наука ...
Неужели не понятно, что для того что бы это получить - одного расталинейшего Сталина недостаточно.
Ликвидация частной собственности, все управление хозноменклатуре, под управлением партноменклатуры ("партии меченосцев - единой и направляющей"), которую надо тасовать при помощи органов, которые тоже надо тасовать. Репрессии. Система.
И вот уже на вершине этой системы - ОН. ХОЗЯИН.
Готова ли сейчас Россия к новому кровавоиу переделу ? Кто собирается его проводить ?
Без этого, все мечты о возвращении сталинщины - пустой ностальгирующий треп, похлеще Великой Украины.
И споры, что были репрессии, но и было дешевое пиво...
Есть такое. Сейчас там музей. Правда спускаться и подниматься опухнешь...Цитата:
Сообщение от Найтли
Пока может быть и нет, но цены и налоги растут так, что кто его знает....Цитата:
Сообщение от Bond
Как по мне то нужны более "хирургические методы" например Андроповские.Цитата:
Сообщение от Bond
Тогда можно было ставить вопрос - во имя чего. Сейчас он неизбежно перейдет в плоскость - во имя кого. Две большие разницы, как говорят в Одессе.Цитата:
Сообщение от graff
А кто Сталина из прошлого кличет?Цитата:
Сообщение от Bond
Всего лишь рассматривается политическая фигура того времени, и дается оценка его деятельности, не с позиции нынешнего, а в соответствии с той обстановкой - как внешней, так и внутренней.
Ныне же все иное...
И Политические фигуры другие.
Богиупасите...Цитата:
Сообщение от Bond
Зачем?
А он когда-то прекращался?Цитата:
Сообщение от Bond
Даже власти признают потери 5-7 млн, по настроению. А реально?
Эпосы малых народов. На страх агрессору. Про подвиги славных морских промышленников, шахтёров, следопытов, колхозников-хлеборобов.
http://oldscanbooks.narod.ru/Narody/Skazanja/Stalin.htm
Цитата:
СТАЛИН-ПОБЕДИТЕЛЬ
(Хотторбот Боотур Сталин)
Дети мои дорогие,
Внуки мои счастливые, —
Повесть отца слепого,
Дедовское сказанье
Выслушайте сегодня,
Завтра перескажите,
В будущее передайте…
Слово мое живое
Пусть зазвучит потомкам,
Доблестным поколеньям...
Пусть озарит им сердце,
В душу им пусть прольется
Сила отцовской песни,
Дедовская душевность;
Мысли мои — раздумья,
Думы мои — напевы.
...Дети мои и внуки,
В прошлое оглянувшись,
Вспомните наше время, —
Вспомните — поклонитесь… [40]
II .
. . . Дьявол страны западной
Черный шаман Гитлер,
Оскалив зубы стальные,
Собакою завывая,
Грозя смердящей пастью,
Слюной ядоносной брызжа,
Колючим хвостом натужаясь,
Ворвался в нашу землю.
Зелёно-серые черви,
Коричневые сколопендры,
Черные мокрицы
В железных телегах - танках,
В чугунной броне чудовищ
Хрипели-ползли-бежали,
Плевались огнём и тленом,
Топтали леса и нивы.
VI .
Месяцы, дни и годы
Длилась война жестоко.
Меч золотой Свободы
Стал побеждать Насилье.
Черный шаман поднялся
В сумрак пустынь воздушных,
Но громовым ударом
На землю был опрокинут.
В зыбкой пучине моря
Гитлер на дно спустился,
Но остриём победы
Вышвырнут был оттуда.
На сто погонных сажен
Спрятался Гитлер в землю, —
Но неусыпный Сталин
Выгнал его оттуда.
Сталинский меч Победы,
Отдыха не давая,
С чёрным мечом сражался
Грозно и справедливо.
Тщетно пытался ворог
Сталина обескровить,
Неуязвим был в битве
Вождь наш — победоносец,
Бронью любви народной,
Бронью народной силы
Был он закрыт надёжно
Против ударов вражьих.
Черным мечом насилья
Гитлер грозил напрасно, —
Меч золотой Свободы,
Сталинский меч бессмертен.
В логове стаи псиной
Злобный носитель яда, [47]
Черный шаман последний
Был поражен навечно.
Сталинский меч Победы,
Славясь и торжествуя,
Ныне, всегда и присно
Чествуется всей Вселенной.
На алтаре народном
Выше святыни нету,
Знамя великой жертвы
Меч осеняет честью.
Вождь — Победитель Мрака,
Сталин несокрушимый,
Будь нам отцом и другом,
Солнцем твоей Победы! [48]
1945
А мне этот меч нравится! Никому не известный красноармеец, геройЦитата:
Сообщение от SherXan
А зачем ему винтовочные патроны?Цитата:
Сообщение от чемберлен
Эт нечто))Цитата:
Сообщение от SherXan
Сказитель был в ударе)
Пафос восхищает)
Цитата:
Сообщение от SherXan
Тему "Сталин и Война" трогать очень сложно и пытаются копать ее либо смельчаки, либо враги.
Во-первых: "Победителей не судят" (вот так повелось).
Во-вторых: Неверный шаг, хуже чем у минера - ходишь по тысячам голов воинов и получаешь от живых.
Ну и сам Герой застраховался. Дадим ему слово
Выходит, что раз ты начал копать и критиковать - ты уже не русский народ. Блестяще. Гениально.Цитата:
У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода.
Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но Русский Народ на это не пошел, Русский Народ не пошел на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству.
Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако Русский Народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся. Вот за это доверие нашему правительству, которое Русский Народ нам оказал, спасибо ему великое! За здоровье Русского Народа!
Тост "ЗА РУССКИЙ НАРОД!"
И поэтому так пронзительно и откровенно звучат слова Юза Алешковского
Цитата:
Дымите тыщу лет, товарищ Сталин!
И пусть в тайге придется сдохнуть мне,
я верю: будет чугуна и стали
на душу населения вполне.
Не ктритикуя чукотского сказителя...
Ясно, что фотка постановочная. Не представляю как с таким набором бегать или ползать. Не только гранаты растеряешь, но и суровость лица подпортится.Цитата:
Сообщение от Москвич
Тему можно продолжить - тем более что день рождения Владимира Семеновича был совсем недавно
3222
Видеоряд странный
http://petrovchik.livejournal.com/58244.htmlЦитата:
Изучая отечественную историю, вы много чего прочитаете о Сталине. Что он кровавый маньяк, тиран, убийца, вождь, отец народов и т.д. и т.п. Но вы вряд ли прочтёте, что он был дурак. Знаете, почему?
Потому что Сталину не приходило в голову в полуразрушенной стране выдвигать как суперидею план сокращения часовых поясов.
Потому что Сталину не пришло в голову решать вопросы реформирования правоохранительных органов путём переименования милиции в полицию.
Потому что Сталин в трудные для страны военные годы вспоминал тысячелетнюю историю страны, Александра Невского, Александра Суворова и Михаила Кутузова, а не заявлял с лицом завсегдатая голландских злачных мест о том, что стране всего 20 лет.
Потому что Сталин ничего не отливал в граните.
Вместо этого Сталин сумел так построить работу государственного аппарата, что этот аппарат сумел провести не имеющую аналогов эвакуацию промышленности прямо из под носа гитлеровцев.
Потому что каждый руководитель за порученный участок работы отвечал ГОЛОВОЙ.
Наверное, это сурово и негуманно.
Но скажите на милость, что лучше: подобная суровость или современный гуманизм?
Скажите, вы что-нибудь слышали об ответственности менеджеров, управленцев, погубивших десятки людей на Саяно-Шушенской ГЭС?
Вы слышали что-нибудь о персональном наказании тех, по разгильдяйству которых пылала Россия летом?
Кто сменил кабинет на нары за предновогодний бардак с электричеством в Подмосковье?
Во всех этих случаях очевидна персональная вина руководителей. Однако эти руководители вместо реальной кары получают в лучшем случае "ай-яй-яй".
Гибнут и страдают люди, наносится огромный ущерб стране - и за всё это преступникам лишь грозят пальчиком.
В Питере погиб 6-летний мальчик. Погиб от упавшей с крыши глыбы льда. Погиб уже после того, как актёр Михаил Трухин в открытом письме пристыдил губернатора Валентину Матвиенко за царящий в городе коммунальный бардак. Бардак, который ранее уже стоил жизни 2-летней девочке и знаменитому врачу-кардиологу.
И что? Как видите, ничего. И в самом деле, кто они такие, эти людишки, чтобы ради их блага тревожить важных серьёзных людей.
Давайте ещё раз улыбнёмся слову "сосули" и всё забудем.
А я вот не хочу забывать.
Я не буду говорить, что во времена Сталина народ не погибал от сосулек. Но я точно знаю, что начальник, в зоне ответственности которого случилось бы подобное, ответил бы по всей строгости. А его сменщик сам бы носился с ломом и чистил бы крыши с превеликим усердием, чтобы, не дай Бог, не случилось бы повторения трагедии.
Не нужно много ума, чтобы каяться перед Польшей за Катынь и проклинать сталинизм. А вы попробуйте, граждане чиновники, ответить за свои дела.
Дочку чиновницы, убившую машиной двух женщин, уводят от ответственности всеми средствами, на глазах у всей страны. Шишку из "Лукойла", погубившего двух женщин на Ленинском проспекте, спасают от ответственности на глазах у всей страны.
Это демократия, это свобода, это то, что гораздо лучше, чем проклятый тоталитаризм, правда?
А я хочу сталинизма. Я хочу, чтобы человек, отвечающий в Питере за коммунальное хозяйство, сел в тюрьму вместе со своими подчинёнными, не сумевшими наладить нормальную работу по очистке города. Потому что на их руках - кровь детей. Потому что они - серийные убийцы и вредители.
Пусть человек, занимающий высокий пост, получает хорошие деньги - не вопрос. Но если он провалил дело, если он нанёс материальный ущерб, то его место в тюрьме.
Этот принцип должен работать неотвратимо и неизбежно.
Так, как он работал при Сталине.
Иначе народ скоро начнёт чиновников просто линчевать. И никакая милиция, переименованная в полицию, им не поможет.
зато у нас мундиали проводят, зимние олимпиады, террористов мочат в сортирах и главпопам к рождеству ордена дают.......
Ну так модернизация же. Это вам не член собачячий...Цитата:
Сообщение от zlin
Кто знает, модернизация - это перестройка сегодня?
Если да - то как теперь именуется ускорение?
Продолжаем публикацию эпических саг, былинных баллад и кратких вис. А также фресок и гравюр.
Полностью - тут.
зря вы так. не было там такого подтекста.Цитата:
Сообщение от Bond
а что касается Алешковского... я лучше Высоцкого послушаю. не в пример сильнее и точнее.
нет простых выводов.
Мда, исскуство в массыЦитата:
Сообщение от SherXan
Это на маразм больше смахивает...Цитата:
Сообщение от СамогонМда, исскуство в массыЦитата:
Сообщение от SherXan
Думается, что пора в литературоведческие круги вносить специальную категорию - литератор, который никому не был бы нафиг нужен, если б его не угораздило угодить в период с 1930 по 1953 на пару лет в тюрму. Что, собственно, оному литератору пошло только на пользу - и пробудило писательские таланты, и выдало Главную Тему книг до конца жизни. Литературное наследие - полубредовое описание трудовых будней мелких и средних уголовников, с приплетением похабщины. Я тут бегло изучил труды писателя - стало нехорошо.Цитата:
Сообщение от Bond
http://yuz.ru/yuz-fu.htm
Сюжеты романов - под стать.Цитата:
Прославленные баллады (например, “Окурочек”) Юза Алешковского сродни его же романам. Это проза, организованная таким образом, чтобы можно было петь. Проза — с неожиданными поворотами фабулы (окурок со следами губной помады падает с неба под ноги зека), с целой толпой характеров (“жену удавивший Капалин”, “активный один педераст”, “гражданин надзиратель”, сам рассказчик и его неверная подруга) и, конечно, с изумительной выразительностью языка (“Только зря, говорю, гражданин надзиратель, / Рукавичкой вы мне по губам”). Только последнее качество роднит лирику Алешковского с его прозой. Фабула лирическому стихотворению противопоказана, и оно не терпит более чем одного персонажа — “я”.
Как и многие писатели такого калибра, сначала одухотворённо работал на советскую власть, потом воспарил духом в другую сторону, издал сборник уголовных стишат, подвизался на "Радио Свобода". Причём, с 1979 года живя за пределами СССР, доподлинно знал, чего нужно советскому народу.Цитата:
«Рука» (1977-80, изд. 1980) — роман развивает тему коммунизма как «современного проявления абсолютного сатанизма»
C какого перепугу полагать данный образчик фауны, который зверски пострадал от режима, загремев на 4 года из-за нарушения дисциплины на флоте - каким-нибудь узником какой-нибудь совести - решительно непонятно. Равно как и привлекать его в качестве видного эксперта по вопросам советского бытия.
XXI век на дворе. Благодаря десталинизации, свободе и демократии, наиболее доходчивой формой беседы с подрастающим поколением являются комиксы. Ничего не попишешь. Как говорится:
Цитата:
Вам не по душе это варварство? Не прогневайтесь, — отвечает вам история. Чем богата, тем и рада. Это только вывод всего, что предшествовало
Лучше учить необразованных комедиантов, нежели самому до комиксов опускаться в серъезных вопросах...Цитата:
Сообщение от SherXan
Заодно и вам самому станет понятно, что демократии и свободе дебилизм вовсе несвойственен.
Да у него и имячко то для англязычного уха Юз скорее всего как Use использовать, пользоваться, у меня например вызвало смешок.Цитата:
Сообщение от SherXan
Ну, если подопечные воспринимают историю на уровне мультиков - тут альтернатив немного. Как говаривал Дэн Сяо Пин "Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей."Цитата:
Сообщение от TkachenkoЛучше учить необразованных комедиантов, нежели самому до комиксов опускаться в серъезных вопросах...Цитата:
Сообщение от SherXan
Достаточно включить телевизор или выйти за околицу, чтобы убедиться - по-крайней мере на постсоветском пространстве - это вообще синонимы. Кстати, кому это - "нам самому"?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Вот ведь, разница между native speaker и сторонним человеком. Я как то пропустил этот момент.Цитата:
Сообщение от СамогонДа у него и имячко то для англязычного уха Юз скорее всего как Use использовать, пользоваться, у меня например вызвало смешок.Цитата:
Сообщение от SherXan
Свобода - это вседозволенность.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Демократия - это вседозволенность возведённая в ранг Закона.
Законная вседозволенность всегда заканчивается дебилизмом.
Просто русские едут несколько быстрее европейцев.
Не, просто у эвропейцев это уже давно норма жизни, а нам в диковинку, потому и ажиотаж такой :mocking:Цитата:
Сообщение от BWolF
Какой?Цитата:
Сообщение от Sotsium
По изучению дебилизЬма демократии?
Нет уже ажиотажа вокруг некой мифической свободы, которую нам навязали....
да и что есть такое свобода?
Та нее, просто на дебилизм :yahoo:Цитата:
Сообщение от Найтли
свобода -- это осознанная необходимость. :ora:Цитата:
Сообщение от BWolF
А если учесть,что это винтовочные к Маузеру 98К калибра 7,89 (7,92мм),то становится ясно:на человека повесили весь боезапас группы.:i_am_so_happy:Цитата:
Сообщение от Самогон
Фраза популярная при неких событиях в Чехословакии - эту сентенцию напрямую связывали с Людвигом Свободой, президентом ЧССР...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Из дипломатических баек)
Подобный бред, к сожалению, весьма распостранен среди квазипатриотов.Цитата:
Сообщение от BWolF
Вседозволенность называется анархией (а вовсе не свободой).
Свобода - это прежде всего обязанность уважать достоинство других и обязанность отстаивать свое мнение цивилизованными методами.
свобода одних заканчивается там, где начинаются права других
Значит это была НЕ свобода. А что-то другое. Ваше утверждение очень хорошо подходит к распостраненному в преступной среде понятию паханства.Цитата:
Сообщение от zlin
Для начала и для ясности нужно определиться:
человеку нужна свобода ОТ ЧЕГО?
человеку нужна свобода ДЛЯ ЧЕГО?
а то орут про свободу, а не понять, зачем она им и кто их притесняет.
Бердяева любите?)Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А как относитесь к девизу Великой французской революции - Свобода - Равенство - Братство?
Пофлудим о свободе. Моя покойная бабка однажды вспомнила такую вот частушку образца начала 20-го века:
- Товарищи-гражданы
Свободушки дажданы,
Царя вам не нужно,
Пацалуйте гузно.
Как к демагогии.Цитата:
Сообщение от НайтлиБердяева любите?)Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А как относитесь к девизу Великой французской революции - Свобода - Равенство - Братство?
К революции отношусь предельно плохо.Цитата:
Сообщение от НайтлиБердяева любите?)Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А как относитесь к девизу Великой французской революции - Свобода - Равенство - Братство?
К любой.
Даже научно-технической.
Прогресс - только в эволюционном развитии.
в большинстве случаев это самое братство быстро перерастает в блядство, перечеркивая и равенство и все прочее.Цитата:
Сообщение от Найтли
Если под словом синхрофазотрон подразумевать обычный автомобиль, то беседа может оказаться весьма весёлой...Цитата:
Сообщение от TkachenkoПодобный бред, к сожалению, весьма распостранен среди квазипатриотов.Цитата:
Сообщение от BWolF
Вседозволенность называется анархией (а вовсе не свободой).
Свобода - это прежде всего обязанность уважать достоинство других и обязанность отстаивать свое мнение цивилизованными методами.
Обратимся к словарю:
Где речь о каких-либо обязанностях?Цитата:
СВОБОДА, –ы, ж.
1. В философии: возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества. С. воли (философская категория, отражающая понятие свободы или предопределённости действий, поступков субъекта).
2. Отсутствие стеснений и ограничений, связывающих общественно-политическую жизнь и деятельность какого–н. класса, всего общества или его членов. С. совести (право исповедовать любую религию или не придерживаться никакого вероисповедания). С. слова. С. печати. С. личности (неприкосновенность личности, жилища, тайна переписки, телефонных и телеграфных сообщений, свобода совести). С. собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций. Борцы за свободу народа. Завоевать свободу.
3. Вообще — отсутствие каких–н. ограничений, стеснений в чём–н. Дать детям больше свободы.
4. Состояние того, кто не находиться в заключении, в неволе. Выпустить на свободу.
А я хорошо отношусь к лозунгу "Свобода, Равенство, Братство".
Как к мечте.:)
И о демократии:Цитата:
Сообщение от Yeti-44
(цэ) незабвенный наш Владимир Владимирович...Цитата:
...
Чего кипятитесь?
Обещали и делим поровну:
одному — бублик, другому дырка от бублика.
Это и есть демократическая республика.
все мечты прекрасны до тех пор, пока они не начнут претворяться в жизнь
Не все. Моя мечта выращивать инжир и после посадки первого дерева/куста все так же прекрасна.
Никто...))Цитата:
Сообщение от Найтли
Идет "десталинизация" по принципу: "Не думайте о Белой обезьяне !".
Вместе с празднованием ДР Первого президента России, чтобы напомнить гражданам что было при нем и что стало позже...
И сильный, поддерживающий здоровые национальные силы претендент.
Можно угадать с трех раз в каком месте в бюллетне будет поставлена галочка.
"А всеже башни есть" (с)
Cвобода трактуется как возможность «делать всё, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом».Цитата:
Сообщение от BWolF
«Декларации прав человека и гражданина» (1789, Франция)
Так что свобода - это прежде всего обязанность уважать других.
Это какие?Цитата:
Сообщение от Bond
Угу. Они не могут не есть.:(Цитата:
Сообщение от Bond
Поделитесь...Цитата:
Сообщение от Bond
Мне, например, ситуация при двух претендентах абсолютна неясна...
- Я, - заговорил Назаров, - уже "усумнился" в честности Солженицына. Ведь как бывший зек он не может не понимать, что суть этих сказок никак не вяжется с распорядком жизни ГУЛАГа. Имея десятилетний опыт лагерной жизни, он, конечно, знает, что смертников в лагеря не везут. А приводят приговор в исполнение в других местах. Он, конечно, знает, что любой лагпункт - это не только место, где зеки "тянут срок", а еще и хозяйственная единица со своим планом работ. Т.е. лагпункт - это производственный объект, где зеки - работники, а начальство - управляющие производством. И если где-то "горит план", то лагерное начальство может иногда удлинить рабочий день зеков. Такое нарушение режима ГУЛАГа часто и случалось. Но чтобы своих работников уничтожать ротами - это дурь, за которую само начальство непременно было бы жестоко наказано. Вплоть до расстрела. Ведь в сталинские времена дисциплину спрашивали не только с рядовых граждан, с начальства спрос был еще строже. И если, зная все это, Солженицын вставляет в свою книгу небылицы, то ясно, что эта книга написана не для того, чтобы рассказать правду о жизни ГУЛАГа.
Вы действительно считаете Медведева самодостаточной политической фигурой?Цитата:
Сообщение от Найтли
Нет.Цитата:
Сообщение от madamka
Но
Я считаю, что при двух претендентах на один пост - эт распылять голоса избирателя, и как они распределятся - мне неведомо.
А если подумать?..Цитата:
Сообщение от Найтли
Кто у нас за штурвалом самолета тушит лесные пожары? Кто на северном полюсе обнимается с белыми медведями, кто делает бросок через бедро на татами превосходящего по весу и силе противника и т.д. и т.п. Думаете напрасно потрачены большие деньги на пиар одного из претендентов? Очень сомневаюсь.
Тогда какой смысл во втором претенденте?Цитата:
Сообщение от madamka
Да еще и мало-само-достаточном?)
в застенках Ивана Грозного
. (С)Цитата:
палачи бродили по колено в крови
Пётр 1Цитата:
Иоанн IV, быв до 35-ти лет государем добрым и, по 25
какому-то адскому вдохновению, возлюбив кровь, лил оную без вины
и сек головы людей, славнейших добродетелями.
Кроме злодеев, ознаменованных в истории названием опричнины,
все люди, знаменитые богатством или саном, ежедневно готовились к
смерти и не предпринимали ничего для спасения жизни своей! .
Дороги в Сибирь костями гулаговцев вымощены (С)
Карамзин.Цитата:
Он велик без сомнения; но еще мог бы возвеличиться гораздо
более, когда бы нашел способ просветить ум россиян без вреда для
их гражданских добродетелей. К несчастью, сей государь, худо
воспитанный, окруженный людьми молодыми, узнал и полюбил женевца
Лефорта, который от бедности заехал в Москву и, весьма
естественно, находя русские обычаи для него странными, говорил
ему об них с презрением, а все европейское возвышал до небес.
Вольные общества Немецкой слободы, приятные для необузданной
молодости, довершили Лефортово дело, и пылкий монарх с
разгоряченным воображением, увидев Европу, захотел делать Россию
— Голландиею.
Еще народные склонности, привычки, мысли имели столь великую
силу, что Петр, любя в воображении некоторую свободу ума
человеческого, долженствовал прибегнуть ко всем ужасам
самовластия для обуздания своих, впрочем, столь верных подданных.
Тайная канцелярия день и ночь работала в Преображенском: пытки и
казни служили средством нашего славного преобразования
государственного. Многие гибли за одну честь русских кафтанов и
бороды: ибо не хотели оставить их и дерзали порицать монарха. Сим
бедным людям казалось, что он, вместе с древними привычками,
отнимает у них самое Отечество.
Утаим ли от себя еще одну блестящую ошибку Петра Великого?
Разумею основание новой столицы на северном крае государства,
среди зыбей болотных, в местах, осужденных породою на бесплодие и
недостаток. Еще не имея ни Риги, ни Ревеля, он мог заложить на
берегах Невы купеческий город для ввоза и вывоза товаров; но
мысль утвердить там пребывание государей была, есть и будет
вредною. Сколько людей погибло, сколько миллионов и трудов
употреблено для приведения в действо сего намерения? Можно
сказать, что Петербург основан на слезах и трупах.
и первый и второй ущемил права церкви.
первый лишил церковь крестьян,
второй-- упразднил патриаршество.
сила пропаганды сильна.
А мне кажется, что два претендента (Медвед и Путин) - в самый раз. Почему?Цитата:
Сообщение от НайтлиНет.Цитата:
Сообщение от madamka
Но
Я считаю, что при двух претендентах на один пост - эт распылять голоса избирателя, и как они распределятся - мне неведомо.
- видимость демократии;
- кто победит - неважно - (свои люди, сочтёмся!), а победит вне всякого сомнения один из них;
- никто данному тандему помешать не сможет. Ну, нет на политическом горизонте достойной фигуры, могущей вмешаться в "псевдоспор" Медвепутов...
Посему - очень может быть что и станут играть в "честные выборы"... Между Путиным и Медведевым.
"Невелик выбор среди гнилых яблок..." (с) Шекспир
Статист.Цитата:
Сообщение от Найтли
Чревато же ж...Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Проще идти одному из...до выборов решить -
Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Статисты голоса не оттягивают на себя)Цитата:
Сообщение от madamka
Статисты - Немцов, Явлинский и всякие др.
дежавю....
уже по какому кругу идёт обсуждение?
и темы одни и те же, и однообразные камменты уже навязли в зубах.
похоже, пора вышивать крестиком.
или бисером.
или пельменей налепить.
:bye2:
http://community.livejournal.com/ussr_1921_1956
это интересно.
КВС с допуском на Бе-200. а тот, кто подразумевается в этом вопросе всего лишь фотографировался, причем явно не в воздухеЦитата:
Сообщение от madamka
я уже объяснял все нестыковки этой фотки, когда ее выкладывали
"видимость демократии" -- хм, Елпидифор Дормидонтович, да вы никак верите в народовластие? то есть, вот это есть видимость демократии, а еще есть не видимость? :)Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
вообще-то, демократические выборы никак не определяют, кому и как править. они для этого и не предназначены. их функция -- легитимизация власти, и ее политического курса. выдвижение на выборах Путина с Медведевым, если это произойдет, и будет реальной демократией -- прямой вопрос народу, какой курс народ поддерживает, консервативный или реформаторский. а не "кто реально будет править", таких смешных вопросов ни одна элита в мире народу не задает. :)
А реакционный не рассматриваете?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Реакционеров в 1918 - 22 г.г. кого повыбили, а кто сам уехал...Цитата:
Сообщение от Найтли
Одни модернизаторы остались...
для реакции неплохо бы сперва "акцию", да у нас с этим все как-то не складывается... :unknown:Цитата:
Сообщение от НайтлиА реакционный не рассматриваете?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Да, верю. Именно, в народовластие. То, что мы имеем сейчас - это, как раз, демократия. Западного образца. Которая, собственно, народовластием ни коим образом не является. (Я тут немножко передёргиваю, ибо демократия и народовластие - это разноязычные аналоги, но пытаюсь, таким образом отделить "мух от котлет").Цитата:
Сообщение от Дохляк
Демократия - это оформленное "законным" явочным порядком главенство лидеров той или иной партии. Партия - это в переводе на русский язык - "часть". Кусочек. Но не весь народ. А уж, о лидерах партии, преследующих, как правило, узкокорыстные личные интересы, дорвавшись до власти, и говорить не приходится. Даже если они (лидеры, политики) поначалу и имеют самые добрые намерения.
Но, как сказал Кропоткин - "власть можно доверить только ангелам, да и у тех скоро рога вырастут." Я с ним согласен. Пример - тот же Путин. Начало - заслуживает одобрения. Нынешние действия его -...хм... по меньшей мере сомнительны. Чистое ИМХО. На истинности своих слов не настаиваю.
А, вот, как достичь такого момента, когда бы страной управлял, всё таки, народ... Я не знаю. Максимально приближенным к идеалу народовластия считаю новгородское Вече. Но там масштабы были иные...
Точнее - сказки о новгородском вече из школьного курса истории СССР за 7-й класс... Ога:wink:...Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
А, эт-то точно...Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Вече с 11 по первую половину 13 веков. Позднее - олигархия, которая и привела Великий Новгород к краху.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
опять Абрамович!!!!!????:shok::shok::shok:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
К сожалению, олигархию развели сами новгородцы. Свалить не на кого.
У Вас имеются более точные и правильные источники кастельно данного Вече? Где в доступной форме изложены не сказки, а истина в последней инстанции?Цитата:
Сообщение от Valtapan
Поделитесь.
Ничто не вечно под луной. Опаскудились, курвы...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Так навскидку:Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
В. И. Сергеевич, Вече и князь
В. И. Сергеевич, «Русские юридические древности»
С. В. Юшков, Очерки по истории феодализма в Киевской Руси
С. В. Юшков, Общественно-политический строй и право Киевского государства
Б. Д. Греков, Киевская Русь
М.Н. Тихомиров, Древнерусские города
Если покопаться можно еще найти работы на данную тему...
А истина? А где-то посередине...
З.Ы. А рыцари короля Артура бегали по Британии в полном рыцарском доспехе XIV в... Ога...
я в том же смысле это слово выбрал, так что думаю, текущее положение мы оцениваем сходным образом.Цитата:
Сообщение от Елпидифор ДормидонтовичДа, верю. Именно, в народовластие. То, что мы имеем сейчас - это, как раз, демократия. Западного образца. Которая, собственно, народовластием ни коим образом не является. (Я тут немножко передёргиваю, ибо демократия и народовластие - это разноязычные аналоги, но пытаюсь, таким образом отделить "мух от котлет").Цитата:
Сообщение от Дохляк
и тут мы тоже не расходимся.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
вот эт самое, "обучение делу государственного управления". чтобы что-то сознательно выбирать, нужно как минимум, уметь грамотно оценивать действия власти. а для этого необходимы: 1) хотя бы базовые -- но качественные знания в соответствующих областях, преподаваемые всем, без каких-либо ограничений. на уровне общеобразовательной школы. и чтобы они не оставались мертвым грузом, 2) реальное применение этих знаний на практике -- в самоуправлении, распространенном максимально широко, на все возможные области общественной жизни. без этого демократия народовластием стать не в состоянии.Цитата:
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
to Valtapan
Я с Вами соглашусь в том, что истины мы никогда не узнаем. Ну, если только не изобретут машины времени. Понятно, что тот или иной историк "выдаёт на горА" своё видение о происходивших тысячу лет назад событиях. Опирается на какой-нибудь ничтожный клочок берестяной грамоты и строит вокруг него предположения и догадки. Не более того.
Я благодарен Вам за список литературы, но изучать эти работы не стану. Ибо там изложено, опять же, частное мнение авторов.
Что же касается учебников истории (ну, пусть и 7-го класса), то они, в своей основе (речь веду об советских учебниках! учился я в средней школе в "застойные времена") опираются на работы Ключевского ( в части касающейся истории России, естественно) . Который в мифотворчестве и сказках уличён, насколько я знаю, не был. В отличие от, хотя бы, Карамзина. Который был, по большому счёту не серьёзным исследователем, а, как сейчас бы выразились, популяризатором истории государства Российского.
В основном же, я привык брать сведения из дореволюционной энциклопедии Брокгауза и Ефрона, где идеологическая составляющая сведена если не к нулю, то к минимуму.
И вот тут мы сталкиваемся с объективной реальностью, данной нам в ощущениях, что надо что-то есть, где-то жить (и не только самому, но и жене/детям/родителям), т.е. "тратить время" на работу, поездку до нее и обратно и т.д. и т.п. В общем над большинством населения "довлеет дневи злоба его", а вопросы гос-, само- и прочего управления кажутся таким далеким от твоих конктретных насущных проблем... Что твое непосредственное участие в этом самом управлении сводится (в лучшем случае) к походу на избирательный участок в день выборов...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Дохляк, Вы всё правильно написали. Только, вот, речь я вёл не о "государственном управлении", то бишь, власти исполнительной, а о власти народной в смысле "законодательной".Цитата:
Сообщение от Дохляк
Это несколько разные вещи, согласитесь.
Здесь Вы, конечно, несколько утрируете. Все же методика исторического исследования несколько более сложна...Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
При всем уважении к В.О.Ключескому, исходя из Вашей логики, его работы так же есть ни что иное как "частное мнение автора"...Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
советских, для средней школы (по которым я так же имел счастье учиться), то необходимо учитывать два момента:Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
1. Изложенный там материал адаптирован для восприятия и усвоения соответствующей возрастной группой.
2. Задача курса истории (в советской школе во всяком случае) не только дать учащимся основные сведения о прошлом своей страны, но и сформировать соответствующее мировоззрение, оценки и подходы...
А отсюда (в частности) и вытекала соответствующая этим задачам расстановка акцентов...
З.Ы. Со мной можно на "ты"...
вовыпутена на них не было.......Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Зато потом пришел Иван Васильевич (третий) и быстренько вразумил, а внучек его Иван Васильевич IV непонятливым добавил...Цитата:
Сообщение от zlinвовыпутена на них не было.......Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
угу, народовластие эт не бесплатное удовольствие для общества. нужен определенный избыток ресурсов, и готовность его пустить на социальный прогресс. если людям приходится все силы вкладывать в поддержание приемлемого уровня жизни, то какое уж там, лезть не в свое дело... путь правят специально назначенные люди. однако, такая система сама же себя и увековечивает.Цитата:
Сообщение от Valtapan
профессиональные союзы и сообщества. родительские комитеты в школах. домоуправление. общественные организации. определенные возможности есть. не надо сразу в правительство или думу. :)Цитата:
Сообщение от Valtapan
Идеализация моделей из прошлого - тупиковый путь.
На ранних этапах существования человеческого общества властью обладали самые физически сильные, всё остальное время - самые богатые.
У нас на данном этапе всё это уже реализовано , и, почему-то, нам не нравится. Видимо, потому, что все мы попробовали той отравляющей навсегда жизни, когда "богатство" не является основной ценностью, основной целью и основным инструментом.
А так же еще пара моментов (то, что в прежние времена называлось "сознательностью"):Цитата:
Сообщение от Дохляк
понимание, что от тебя зависит не только твоя личная жизнь (жизнь близких тебе людей), но и жизнь [всего] общества;
готовность принимать решения, касающиеся [всего] общества, а через него и тебя лично;
готовность принимать на себя ответственность за эти решения и их исполнение ("сам себе злобный Буратино").
Как много у нас людей отвечающих этим критериям?
А другого народа у меня для вас нет(цэ)...
соглашусь. с уточнением. если народное представительство ограничивается законодательной властью, между законодательной и исполнительной ветвями власти будет постоянный конфликт интересов. сословие администраторов против разношерстного собрания депутатов. кто будет вести в счете, по-моему, очевидно. :)Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Читаем М.А. Бакунина, В.И. Ульянова(Ленина), вспоминаем курс истории и собственный жизненный опыт и приходим к выводу, что наиболее адекватной системой управления является система Советов, какой она была в СССР, возможно (скорее даже нужно) с некоторыми поправками и модификациями...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Совершенно верно. Но работы современных историков, и, в частности, список которых Вы привели, как правило, являются лишь перепевом историков классических. В немалой степени - того же Ключевского или Соловьёва. Наиболее известен из них, конечно, Тихомиров, много работавший в архивах.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Я не пытаюсь идеализировать Новгородское или Псковское Вече. Там своих тараканов, наверняка хватало (подкуп, лоббирование, шантаж). Я лишь хочу сказать, что это "представительство народное" было, по моему мнению, наиболее демократичным в истории человечества.
Гм... Так ещё раньше было ещё "демократичнее": чем меньше расслоение общества, тем шире "избирательное право" ( а также вытекающие из него иные "гражданские" права). Этот принцип сохранялся вплоть до новейшего времени, когда избирательное право перестало соответствовать своему названию и смогло, благодаря этому, распространиться на самые широкие массы населения (вот уже кое-где и психически больных собираются им наделить).Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
подниму-ка я темку про тирана :)
:smile:Цитата:
Разоблачение кровавого диктатора
Тоталитарные режимы угнетают свободных людей. И, безусловно, самым ярким символом этого угнетения остается Иосиф Сталин – самый кровавый диктатор и тиран в истории человечества. Много возникает споров по поводу количества репрессированных и пострадавших от рук сталинского НКВД и советского карательного аппарата. И порой эти цифры ничего не имеют общего с реальностью. Давайте посмотрим правде в глаза и признаем, что многие рукопожатные и приличные историки порой несут такую ахинею по цифрам умученных кровавым режимом, что становится мерзко и совестливо на душе. Я очень уважаю Николая Карловича Сванидзе, как честного и объективного историка и шоумена, но не раз весь трактир «Матрешка» краснел в полном составе, наблюдая за дебатами с его участием, поражаясь вновь и вновь, откуда он берет такие цифры, ничего с реальностью не имеющие общего. Несмотря на всю пылкость и страстность в накале разоблачений преступлений сталинизма. Кстати, помню, что его батенька (или как принято сейчас в цивилизованных странах политкорректно говорить родитель №1) Карл Николаевич в советские времена с такой же страстью и упоением обличал агрессивные планы мирового сионизма и американской военщины.
Оказавшись в ловушке недостоверных фактов, многие оппозиционные блоггеры ничего не могут в дискуссиях противопоставить четким и точным архивным данным сталинистов. Приходится увиливать и банить оппонента, что в принципе верно. Ведь свобода слова - это свобода на высказывание всех убеждений и точек зрения, совпадающих с текущим курсом Госдепа. Но все равно, становится совестливо и как из душа окатило. И нынешний мой пост поможет любому рукопожатному и неравнодушному человеку, гею и демократическому журналисту вырваться из этой ловушки, поразить чекистами точными данными и усилить накала разоблачения преступлений сталинизма. Ничего не поделаешь, но придется распрощаться с некоторыми мифами типа «миллиард расстрелянных лично Сталиным», ради объективности и честности – ведь это самое главное для любого либерального интеллигента и демократа. Сухие цифры наиболее полно освещают картину сталинских репрессий, хотя большинство правозащитников, диссидентов, художников и поэтов предпочитает эмоции. И по поводу количества репрессированных отвечают «очень много» или «чертовски много», что вызывает смех людей, знакомых с точными данными.
Поэтому давайте наберемся терпения и посчитаем количество жертв сталинского террора. Отбросим эмоции и ознакомимся со всей статистикой. Сразу скажу, в результате этого работы я не пользовался советскими архивными данными, потому что они всегда ложь и провокация. Я опирался на труды рукопожатных и честных историков, мемуары немецких солдат и офицеров, воспоминания старых заслуженных диссидентов, кухонные беседы интеллигенции. Итак, приступим.
В ГУЛАГе погибло около ста двадцати миллионов советских граждан (почитайте «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына, рассказы Варлаама Шаламова). Жертвами Голодомора стала половина оккупированной Украины – сорок миллионов человек. В их числе были и родители пани Котирины Чумаченко. Родитель №1 погиб, а матери (родитель №2) удалось избежать чекистского геноцида и ускользнуть из лап чекистов в Канаду, где через несколько лет и родилась будущая муза пана Ющенко, тихого и застенчивого интеллигента. Теперь посчитаем количество жертв т.н. «Великой Отечественной Войны», опять же развязанной Сталиным. Советские военные потери – 60 миллионов человек. Невоенные потери – 30 миллионов. Из них десять миллионов было люстрировано цивилизованными немцами, что можно только одобрить – никому не нужна красная чума большевиков. Пять миллионов погибло в демократических концлагерях от качества питания – после скудной советской пайки цивилизованная еда, которую можно было есть сколько захочешь у многих вызвало объедание и привело к смерти от ожирения. Вина в этом, безусловно, лежит на Сталине, морившем голодом свой народ. Остальные потери советского гражданского населения – зверство загрядотрядов НКВД, посылавших детей и стариков прямиком на минные поля. А вспомним, как форсировали Вислу – чтобы не наводить понтоны и мосты, река в нескольких местах была забита трупами простых украинцев так, что по ним на другую сторону проезжали танки и БМП. Итого двести пятьдесят миллионов человек.
Теперь давайте посчитаем, сколько человек было уничтожено лично тираном. По рассказам диссидентов, Сталин лично расстреливал несогласных в Кремле, чтобы ублажить свои кровавые инстинкты. Этого никто еще не делал, но я получил точную цифру убитых. Конечно, такую полную сводку вы не получите ни в одном документе – ведь эта была секретная информация. Но пытливый ум правозащитника и мозговые штурмы Совета Старейшин трактира «Матрешка» помогли пролить на свет эту страшную тайну. Итак, сколько можно убить человек, исходя из того, что рабочий день длится восемь часов (плюс один час а обед). Расстреливать можно из нагана в затылок. Но, учитывая всю кровожадность кровожадного кровавого палача, резонно предположить, что для этих целей использовался пулемет Максим, который до сих пор приводит меня в содрогание. Диссиденты расстреливались партиями по двадцать человек. Мой друг, генерал Дэвид Петреус , на основе опыта американской морской пехоты, доказал мне, что на расстрел такой партии требуется одна минута. Следовательно, за час Сталин самолично уничтожал тысячу двести узников совести. За рабочий день – девять тысяч шестьсот. В год получалось 3 504 000 рукопожатных людей, геев и демократических журналистов. Тиран правил тридцать один год. Плюс еще пять лет с момента чекистского путча 17-го года. Поэтому умножаем 3504000 на 36. Получаем 126 миллионов и еще 144 тысячи несогласных. Я – за честность и объективность, поэтому предположим, что Сталин не убивал людей, геев и демократических журналистов каждый день. Наверняка каждое 9-е мая он отдыхал и пил водку. Он застал восемь т.н. «Дней Победы». Отнимаем от общего количества расстрелянных 76800. Получаем ужасающую цифру в 126 067 200. Учтем погрешность и округлим. В итоге получается 130 миллионов невинно замученных. Это конечно не миллиард, но цифра действительно страшная. Таким образом, развеян еще один миф.
Суммируем с ранее полученными цифрами и видим, что всего в этой стране погибло от сталинизма 380 миллионов народу.
Теперь посчитаем жертв сталинизма за пределами СССР. Напав на Германию, Сталин уничтожил четыре миллиона немецких солдат и офицеров. Плюс еще шесть миллионов гражданского населения, казненного дикими ордами орков (по данным тетради расстрелянного генерала ) . Жертвами Холокоста, инициированного варварским сопротивлением Красной Армии, стало шесть миллионов человек. Это только задокументированное количество Святого народа. Сейчас на получение компенсаций от Германии претендует еще десять миллионов наследников жертв Холокоста, значит помимо этих шести миллионов было уничтожено еще девять миллионов галактических евреев. Итого пятнадцать миллионов б-гоизбранных.
В Катыни чекисты расстреляли миллион польских офицеров, священников и интеллигентов. Плюс еще около двух миллионов поляков лежат в окрестностях расчлененными, чтобы их не смогли потом опознать. Нет предела человеческой мерзости. Еще пять миллионов поляков было убиты пьяными бойцами Советской Армии во время оккупации.
Жертвами послевоенных зачисток НКВД в остальных странах оккупированной Европы стали еще пять миллионов человек (почитайте Марка Солонина и польские источники).
Японская Квантунская армия насчитывала 1 300 000 человек, которые и стали жертвами вероломного удара Советской армии, в одностороннем порядке разорвавшей пакт о ненападении. Добавим сюда еще семьсот тысяч жертв атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Вы можете, возразить, что атомные бомбы сбросили приличные люди (что, кстати только пошло на пользу самой Японии). Да это так, бомбы сбросили мы, американцы, но ведь бомбы то были освободительные. Это был бы как бы сигнал японскому народу, что мы берем их под свою защиту от ужасов сталинских соколов. Поэтому весь цивилизованный мир признает, что вина США – уничтожение только объектов инфраструктуры Хиросимы и Нагасаки. 700 тысяч же населения стали, безусловно, моральными жертвами сталинского террора. Итого КГБ загубило два миллиона японцев.
Это нигде не афишируется, но в годы Великой Депрессии население США сократилось на десять миллионов человек. Сталинисты пытаются доказать, что в оплоте свободы случился свой Голодомор. Но любому рукопожатному человеку, гею или демократическому журналисту понятно, что такое попросту не может быть в стране, где в любом магазине продается триста сортов колбасы. В Америке, даже если у тебя нет денег купить один из триста сортов, ты всегда можешь питаться на демократических помойках, качество пищи на которых на порядок лучше, чем в самом лучшем ресторане Восточной Европы. Я сам первые годы после приезда в Нью-Йорк часто так делал и могу свидетельствовать. Десять миллионов человек умерли от депрессии, в мыслях о том, что живут на одном временном промежутке с самым кровавом палачом всех времен и народов. Именно после гибели такого количества народа, получил распространение институт психоанализа. И теперь у каждого приличного и успешного человека, гея и демократического журналиста обязательно имеется свой личный психоаналитик.
Жертвами голода в Индии в сороковых годах стало около десяти миллионов индийцев. Это потому что британцы питание отправляли не им, а Красной Армии в рамках союзнического договора. Поэтому отнесем и их к жертвам ГУЛАГа.
Итого шестьдесят миллионов. Складываем с советскими жертвами Большого Террора и получаем 440 миллионов. Но не забываем, что эти люди, геи и демократические журналисты могли дать потомство. Подсчитать неродившихся узников совести достаточно просто. 440 миллионов – это 220 миллионов пар. Многие возразят, что количество женщин и мужчин было непропорциональным. Всем скептикам я отвечу, что давно уже научно доказано, да и я неоднократно писал, что геи признаны самыми лучшими родителями. Поэтому и нет расхождения по количеству пар. В то время семьи были многодетные. Поэтому примем, что среднее количество у каждой пары – шесть детей. Имеем 1 миллиард и 320 миллионов неродившихся жертв ГУЛАГа. Общее же количество жертв сталинизма миллиард 760 миллионов человек. Это точная цифра. Я сознательно посчитал только тех, кто погиб при жизни Сталина. Количество же народу, до которых дотянулся Сталин после своей смерти (вспомним хотя бы пана Качиньского) – тема отдельных исследований. Десятков тысяч человеко-часов и сотен грантов. Это мой намек молодому поколение правозащитников.
Подводя итоги, видим, что количество жертв чекистских репрессий ужасающе велико. Но это Правда. Правда, которую скрывали от всех нас. И на которую мы обязаны обратить внимание каждого порядочного и совестливого человека, гея и демократического журналиста. Ведь никто кроме нас! И жить надо не по лжи. Так победим!
С уважением, Лев Щаранский.
http://lev-sharansky2.livejournal.com/47533.html#cutid1
В этом месте плакать или смеяться?Цитата:
Жертвами голода в Индии в сороковых годах стало около десяти миллионов индийцев. Это потому что британцы питание отправляли не им, а Красной Армии в рамках союзнического договора. Поэтому отнесем и их к жертвам ГУЛАГа.
:good2:
:rofl2:Цитата:
Десять миллионов человек умерли от депрессии, в мыслях о том, что живут на одном временном промежутке с самым кровавом палачом всех времен и народов
В подпись что ль поставить?
Молодец Щаранский. Как там Николай Второй визировал - "прочёл с удовлетворением!"
Или с удовольствием?
Действительно, не знаешь смеяться или плакать.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Ну не осуществляли британцы поставок продовольствия в СССР ! Самим не хватало.
Щаранский для красного словца не пожалеет...
Очень любопытная статистика, хоть и ЖЖ, основаная на работеЦитата:
Всего за войну нам поступило 5.000.000 тон продовольствия. Из них примерно 4.500.000 тон из США.
http://egorka-datskij.livejournal.com/1328.html
"Soviet Food Supply and Allied Aid in the War, 1941-45", автор Роджер Мунтинг (Roger Munting),
а сколько же миллионов умрут от депрессии, в мыслях о том, что живут в одном временном промежутке с дебильным клоуном, который пытается рулить государством при помощи твиттера, айфона и отливания в граните?Цитата:
Сообщение от Береза
Подбейте разницу в населении между 91-м и сегодня, дальше можно просто экстраполировать до любой даты :morning2:Цитата:
Сообщение от zlin
