есть идея-есть икея!!!:greeting:Цитата:
Сообщение от terminus
идеологии внятной нет, а идей, их как у сучки блох
Вид для печати
есть идея-есть икея!!!:greeting:Цитата:
Сообщение от terminus
идеологии внятной нет, а идей, их как у сучки блох
Во! :good: Наконец-то!Цитата:
Сообщение от terminus
Идеологическая составляющая - стержень власти. Иначе говоря д.б. конкретная концепция развития, коей у нас нет сейчас в принципе. Зато очень эффективно действует другая, чужеземная - иудо-христианская концепция. Результаты её внедрения в НАШ мир мы сегодня пожинаем.
помните анекдот про ребе - боже мой у меня было еще столько идей! :rofl2:
Так ведь жопа жеж! В полный рост во всех ракурсах!Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Эээ, нет, батенька.Цитата:
Сообщение от Москвич
Жопа, которая устраивает 70-80% населения - это уже не жопа, а реализация определённой концепции, причём успешная реализация)))))
]В лѣто 6370Цитата:
Сообщение от Yeti-44
А не задумывались , как Держава жила 6370 лет от сотворения мира в звёздном храме?
Сегодня, по Русскому , отменённому Петей1 календарю
2 Гэйлетъ, Лето 7519 от С.М.З.Х., Вторникъ
21 января 2011 года от Р.Х., Пятница
Фантазёрам мечтающим о чудо государстве, которое для народа, да ещё за этот народ и работает, управляет промышленностью, сельским хозяйством, сферой услуг,...., планирует..., напомню, что это не только теоретически невозможно, но но и мировой практикой невозможность успешности госсобственности доказана.
Практически весь мир уже более 20и лет тому назад перевёл экономику на рыночные рельсы утвердив неприкосновенность частной собственности на средства производства.
Что характерно, "простой" народ очень скоро начал жить лучше чем при социализме.
И в России, и в Китае!
Сытое брюхо - к ученью глухо. Сытый голодного не понимает.Цитата:
Сообщение от terminus
Как зажратость пропадёт, так сразу найдётся куча народа на воплощение любой идеи, которая позволит выжить.
Пример:
насколько недельный поход в лес (горы, пустыню, ...) группы людей, быстрее и доходчивее объяснит необходимость взаимопомощи и вредность воровства у соседа, чем объяснение того же самого, когда все сидят в ресторане?
Это только у меня возникли некоторые ассоциации, в силу личной испорченности иудео-христианскими идеями?)))Цитата:
Сообщение от KNDSTN
не сомнения возникли еще у "идейных наследников ленинско-троцкистко-сталинского кагала" :smile:Цитата:
Сообщение от ;454386
Это ещё далеко не жопа.Цитата:
Сообщение от МосквичТак ведь жопа жеж! В полный рост во всех ракурсах!Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Жопа - это один из двух вариантов: деньги есть, а хлеба нет (и других продуктов тоже) или хлеб и продукты есть, но денег на их покупку нет (то есть совсем нет и в заначках тоже).
Т.е. сведём всё к текущему уровню потребления?)))Цитата:
Сообщение от BWolF
Жопа, о которой Москвич говорит, это результат экстраполяции.
Издревле известно, что нужно большинству: хлеба и зрелищ.Цитата:
Сообщение от ;454393Т.е. сведём всё к текущему уровню потребления?)))Цитата:
Сообщение от BWolF
Жопа, о которой Москвич говорит, это результат экстраполяции.
Поскольку зрелищ у нас хоть отбавляй, то народ поддержит изменения исключительно при отсутствии хлеба.
нельзя.Цитата:
Сообщение от Dimson
все деньги и ресурсы неизбежно сосредоточатся в руках нескольких родов или кланов.
это тупиковый путь.
а вот каждый человек будет начинать с нуля, и добиваться того, что сумеет,
а при его смерти его достижения анулируются,
то запускается своеобразный "вечный двигатель в схеме распределения ресурсов, благ и жопогреек.
а нажитое бабло куда ? государству?! сиречь чиновникам- уж они то найдут ему верное применение, можете не сомневаться.Цитата:
Сообщение от Сибирь
именно в казну.Цитата:
Сообщение от Glossatorа нажитое бабло куда ? государству?! сиречь чиновникам- уж они то найдут ему верное применение, можете не сомневаться.Цитата:
Сообщение от Сибирь
Так перезапускается, ликвидированный в 90х, генератор совков=манкуртов!Цитата:
Сообщение от Сибирьнельзя.Цитата:
Сообщение от Dimson
это тупиковый путь.
а вот каждый человек будет начинать с нуля, и добиваться того, что сумеет,
то запускается своеобразный "вечный двигатель в схеме распределения ресурсов, благ и жопогреек.
Т.е. именно чиновникам, а они не ангелы и ангелами никогда не будут!Цитата:
Сообщение от Сибирьименно в казну.Цитата:
Сообщение от Glossatorа нажитое бабло куда ? государству?! сиречь чиновникам- уж они то найдут ему верное применение, можете не сомневаться.Цитата:
Сообщение от Сибирь
Чем больше у государства функций, тем больше крадут чиновники.
как типичный совок=манкурт ответственно заявляю - отмена института наследования приведет к массовому дарению активов детям и прочим родственникам.
Дарение запретить!Цитата:
Сообщение от Glossator
Всем осчастливленным таким государством, внедрить чипы, в которые заносить информацию о всех нажитых активах, всю информацию с чипов регулярно дублировать в базе данных БЛАГОДЕТЕЛЕЙ!
а в обратном случае украдут "эффективные собственники". :unknown:Цитата:
Сообщение от KNDSTNТ.е. именно чиновникам, а они не ангелы и ангелами никогда не будут!Цитата:
Сообщение от Сибирьименно в казну.Цитата:
Сообщение от Glossatorа нажитое бабло куда ? государству?! сиречь чиновникам- уж они то найдут ему верное применение, можете не сомневаться.Цитата:
Сообщение от Сибирь
Чем больше у государства функций, тем больше крадут чиновники.
да ещё кроваво уничтожат того, кто проживал на землях с ресурсами.
вон, ходор--все, кто ему мешал--уничтожались без предупреждения.
сволочь глянула --сволочь захотела хапнуть--сволочь живьём сожгла собственника, тот даже не понял, кто и за что, и вообще что кто хотел.
если государство пытается быть адекватным и великодушным, стремится к балансу и справедливости,
то сявки (эффективные собственники, олигархи) --это преступники по сути, убийцы и циники.
Дарение облагается налогом.Цитата:
Сообщение от Glossator
вот и отлично.Цитата:
Сообщение от Glossator
смерть непредсказуема.
в любой момент может умереть и родственник.
а вот перераспределение жопогреек будет.
и это хорошо.
2 Приазовец - как и воздух :)
А то, что Вы предлагаете, с неизбежным формированием нехилой такой прослоечки надзирающих за тем, чтоб никто лишнего апосля папашки не поимел - это блин магистраль в светлое будущее?)))Цитата:
Сообщение от Сибирь
Не будут играть деньги, будет играть власть. А потом опять деньги, а потом опять власть...
Ходор и ему подобные шьют перчатки!Цитата:
Сообщение от Сибирьа в обратном случае украдут "эффективные собственники". :unknown:Цитата:
Сообщение от KNDSTNТ.е. именно чиновникам, а они не ангелы и ангелами никогда не будут!Цитата:
Сообщение от Сибирьименно в казну.Цитата:
Сообщение от Glossatorа нажитое бабло куда ? государству?! сиречь чиновникам- уж они то найдут ему верное применение, можете не сомневаться.Цитата:
Сообщение от Сибирь
Чем больше у государства функций, тем больше крадут чиновники.
да ещё кроваво уничтожат того, кто проживал на землях с ресурсами.
вон, ходор--
если государство пытается быть адекватным и великодушным,
Задумайся, почему практически весь мир отказался от запрета частной собственности на средства производства и перевёл экономику на рыночные рельсы?
На сегодняшний день нет иного, более справедливого механизма распределения благ, чем рынок. Защита рынка от всевозможных ценовых сговоров, обеспечение внутренней и внешней реальной конкуренции, при разумной поддержке собственного производителя функция государства.
Утопия не реализуема!Цитата:
если государство пытается быть адекватным и великодушным,
Может сначала на кошках по тренируетесь?
Рукавицы.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Несколько слов о животноводстве
Существует несколько рас (пород) пчел. В Европе, например, распространены среднерусская, серая горная кавказская, карпатская, итальянская расы пчел.
Представим себе, что пчеловод решил заменить на своей пасеке среднерусскую пчелу на серую горную кавказскую. Чтобы реализовать свой план он берет портфель, едет в Красную поляну, покупает необходимое количество пчелиных маток и привозит их к себе на пасеку. На пасеке он заменяет в семьях пчел маток среднерусской расы на маток серой горной кавказской.
Новая матка начинает откладывать яйца, и через 21 день в семье появляются пчелы другой расы, а еще через 35 дней (время жизни рабочей пчелы) семья полностью меняет свой расовый состав. Изящно, не так ли?
Возьмем для следующего примера крупный рогатый скот. В обязанности председателя колхоза входит забота об улучшении стада. Для этого с требуемой периодичностью председатель должен покупать быка-улучшителя. Этот бык пасется со стадом, кроет коров, и его дети имеют лучшие параметры, чем матери, которые их родили.
Хороший бык очень дорого стоит. Если колхоз не имеет достаточно средств, председатель может послать колхозного зоотехника на курсы осеменителей, потом купить вместо быка только сперму очень хорошего, одного или нескольких, быков и производить искусственное осеменение колхозного стада. Результаты будут ещё лучше.
Понятно, что такие методы улучшения стада гораздо дешевле, чем метод уничтожения малопроизводительного стада и покупка взамен ему нового, породистого. Однако они тоже дают заметный результат! А вот если председатель колхоза не будет так или иначе этим заниматься, то стадо довольно быстро деградирует, и его содержание станет нерентабельным…
А как в дикой природе? А вот как. Самцы устраивают турниры. Победителю турнира достается гарем. Проигравшие вообще не имеют самок или, если имеют, то самых плохих. Потомство плохих самок от плохих самцов нежизнеспособно. Оно погибает или достается хищникам. Выживает лишь потомство гаремных (лучших) самок от лучшего самца.
Скорость селекции (отбора) при гаремном устройстве популяции животных выше, чем при семейном (с одной самкой у каждого самца) примерно во столько раз, сколько самок в гареме.
Гарем
Зачем я всё это рассказываю? Ну, конечно, сейчас перейду к человеку. Ведь понятно, что воспроизводство человеческой популяции происходит по тем же самым генетическим законам.
Да, исламский мир имеет гаремное устройство. Значит, селекция внутри популяции происходит более эффективно, чем у других. А каковы же критерии селекции? Ум, доброта, любвеобилие, благородство? Давайте попробуем догадаться. Гаремы имеют только богатые мусульмане, причем, чем богаче, тем больше жен. А кто же из мусульман самые богатые? Те, кто умнее, добрее, благороднее? Нет. Богаче те, кто силён, жесток, жаден, изворотлив, беспринципен… Бедные мусульмане действительно не имеют женщин. Никогда. (Наверное, здесь и истоки такого странного и противоестественного явления как гомосексуализм?)
В Индии сохранилось кастовое устройство общества. Тоже мощный инструмент отбора!
расскажите это 80% населения России (если не 90%)Цитата:
Сообщение от KNDSTN
:rofl2:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Во истину - интеллект стариков угасает до уровня младенцев... янимагубля :biggrin:
Общественное устройство немусульманских народов
А есть ли гаремы, касты или другие методы ускоренной селекции в немусульманском мире?
Были! В учебнике истории об этом не написано, но отчетливые следы сохранились. Вот примеры.
Читаю щас книжку
Забелин И.Е. "Домашний быт русских цариц в XVI и XVII столетиях". – Типография Грачева и Комп. у Пречистенских в., д. Шиловой. 1869.
Вот из неё цитаты.
Цитата:
Московские государи, желая вступать в брак, повелевают избрать из всего царства девиц, отличающихся красотою и добродетелью и представить их ко двору. Здесь поручают их освидетельствовать надежным сановникам и верным боярыням... Наконец, после долгого и мучительного ожидания родителей, та, которая понравится царю, объявляется достойною брачного с ним соединения... Таким образом, московские государи, презирая знаменитые царские роды, подобно оттоманским султанам, возводят на брачное ложе девиц большею частию низкого и незнатного происхождения
Цитата:
Великий князь Иван Васильевич выбрал невесту для своего наследника, сына Василия, из тысячи пятисот девиц, вызванных на смотрины от помещиков или служивых людей со всей земли
Там еще большая куча интересной информации по данной теме. В частности написано, что большой труд по отбору девок не пропадал даром – те, что не подошли царю, раздавались знатным боярам.Цитата:
В областные и другие города посылали доверенных людей, которые заодно с местною властью, с наместником или воеводою, должны были пересмотреть всех девиц назначенного округа. Между тем по всему округу, во все поместья пересылалась государева грамота с наказом везти дочерей в город для смотра
Я нашел эту книгу только в модном формате дежавю, и до сих пор не научился из него экспортировать во что-нибудь вразумительное, чтобы можно было пропустить через рекогнайзер. Просто лень сейчас клаву давить, чтобы вручную все это цитировать.
Но вот до кучи из святого писания.
" (Есфирь 2:2-4).Цитата:
Пусть бы поискали царю молодых красивых девиц, пусть бы назначил царь наблюдателей во все области своего царства, которые собрали бы всех молодых девиц, красивых видом, в престольный город Сузы в дом жен... И девица, которая понравится глазам царя, пусть будет царицею
(Есфирь 2:12-13).Цитата:
Когда наступало время каждой девице входить к царю Артаксерксу, после того как в течение двенадцати месяцев выполнено было над нею все, определенное женщинам... тогда девица входила к царю
Другие следы.
Терем - отдельная комната вверху здания или отдельно построенная. В старинных русских Т. жили почти безвыходно женщины.
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
Да и слово «терем» очень похоже на «гарем».
Любопытно кыпч. tärmä "женский покой",
Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.
В России царя зовут «батюшка».
Барин в деревне – «отец родной», «батюшка».
А может, и крепостное право оттуда?
Право первой ночи (лат. jus primae noctis) - одна из средневековых феодальных повинностей, состоявшая в том, что сеньор проводил с новобрачной своего крестьянина первую брачную ночь.
Юридический словарь. 2000.
Похоже, сначала обычаи были такими, что способствовали видовому улучшению популяции, а потом по какой-то причине произошло «переключение» алгоритма, и все обычаи, связанные с селекцией, были отменены. Не понимаю пока что произошло, но возможно, это христианство. Ведь институт семьи и моногамии в христианстве основополагающий.
Но факт остается фактом - «качество» населения в христианском мире ухудшается. Причем, это ухудшение касается не только физиологических и морфологических параметров. Похоже, оно имеет тотальный характер (конечно, обычное брюзжание старика).
Итак, популяция христианского мира деградирует и постепенно, как малопродуктивное колхозное стадо, становится «нерентабельной», а мусульманское общество реально используя эффективные методы селекции, очевидно прогрессирует, и благодаря этому уверенно побеждает на всех фронтах в своем противостоянии с христианско-иудейским миром.
А может быть, это и хорошо? Может, в этом и заключена сермяжная правда? Победит ислам, и это будет способствовать прогрессу Человечества?
Похоже, что это не так. Мусульмане не могут похвастаться особыми достижениями. Нет, не муслимы подарили миру энергию электричества и пара, ядерную энергию, не муслимы сделали самолет и космический корабль, не муслимы создали ЭВМ и не муслимы прочли генокод человека. Я вообще то, не уверен в том, что прогресс это на 100 % хорошо, но пока мы не знаем других критериев развития Человечества. Так вот, исламская цивилизация не участвует в прогрессе. Значит, в мире, который будет после того, как ислам победит христианство, можно прогнозировать что угодно, но не прогресс.
А, вы сомневаетесь в том, что ислам победит!
А я не сомневаюсь. Если христианский мир не озаботится повышением качества своего населения, и своей элиты, он проиграет исламу. И не называйте это расизмом. Человечество всегда занималось селекцией! А теперь часть Человечества забыло об этой своей обязанности.
Да…, интересную тему поднял ТС.
На эту тему есть еще книга Прозорова "Боги и касты Древней Руси".
Соцык, какой же ты всё-таки гавнюк. Минус тебе.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Как говорят, Адам с Евой были изгнаны из Рая за то, что съели не простое яблоко, а яблоко познания.Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Чем меньше у человечества возможностей угробить планету, тем ниже вероятность, что оно таки это сделает (вольно или невольно).
Весь мир глуп, один Sotsium мудр!Цитата:
Сообщение от Sotsium:rofl2:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Во истину - интеллект стариков угасает до уровня младенцев... янимагубля :biggrin:
Приведите пример успешного применения иной системы распределения.
Мир такой не придумал, осчастливьте человечество!
Уже много лет назад Н. Винер писал, что проблема производства давно решена, не сложно устроить предприятие которое обеспечит любым товаром весь мир, но никто не знает, как распределить этот товар таким образом, что бы предприятие могло продолжать работу.
Россия и Китай, яркие примеры несостоятельности социалистической экономики.
Государство, как показала практика, не способно быть предпринимателем.
Россия возможно..... но вот Китай?!
Сытые тоже любят говорить о справедливости по РЕН-ТВ, и уже готовы заткнуть рот людям ё-мобилем.Цитата:
Сообщение от BWolFСытое брюхо - к ученью глухо. Сытый голодного не понимает.Цитата:
Сообщение от terminus
Как зажратость пропадёт, так сразу найдётся куча народа на воплощение любой идеи, которая позволит выжить.
Пример:
насколько недельный поход в лес (горы, пустыню, ...) группы людей, быстрее и доходчивее объяснит необходимость взаимопомощи и вредность воровства у соседа, чем объяснение того же самого, когда все сидят в ресторане?
Очень полезный экземпляр!Цитата:
Сообщение от ИнкерманецСоцык, какой же ты всё-таки гавнюк. Минус тебе.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Чем не скажу, надеюсь сам догадаешься!
Китай давно на рыночных рельсах, их миллионеры и миллиардеры конкурируют с российскими за места в рейтингах, и весьма успешно.Цитата:
Сообщение от Glossator
Я такого ещё не видел на форумах .
Т.е. на второй странице под №53 мой пост ,где я процитировал полностью сообщение graff в ТС под №1 ,а выглядело оно так :
а тут на 8 странице Абдулла в №260 сообщении данной темы на 8 странице , как то "не в струю" на мой взгляд "требует" не отвлекаться от темы :Цитата:
Сообщение от kordahЯ не понял graff,вы видимо привели цитату из какой то нацистской программы времён Гитлера или от нынешних скинхедов , если это так то пожалуйста дайте ссылку.Цитата:
Сообщение от graff
Или данные фашистские принципы исповедуют близкие вам по духу люди в какой то организации?
ЗЫ А что там кстати предлагается сделать с уже немощными ветеранами-фронтовиками Великой Отечественной войны в наших странах?
Но каково же было моё удивление , что Абдулла совершенно прав в своём :Цитата:
Цитата:
Сообщение от graff Посмотреть сообщение
Основной вопрос, что нужно для стабилизации и развития РФ как государства ?
Ув. kordah,
тема в стартопике обозначена предельно понятно. Речь идёт о государстве (а не о некоем идеальном оществе).
Сказано - стабилизировать и развить государство - вот и предлагайте.
В т.ч. и непопулярные меры. А здесь, как фсегда -
всё свелось к бесконечному юзанию на темы: "мораль", "нравственность", "добро и зло".
Где-то так...
Цитата:
Сказано - стабилизировать и развить государство - вот и предлагайте.
Думаю ,что за хрень от Абдуллы - какое государство , какая стабилизация , ведь в ТС совершенно кардинально о другом была речь.
Я должен перед вами Абдулла извиниться за нехорошие мысли о вас. :blush:
Оказывается вместо поста №1 в ТС оказался совершенно другой текст для темы ,а именно теперь там вот такое чудо произошло, а главное под постом нет ни каких отметок о редактировании ТС :
Без морали и патриотизма только расчёт
Давно хотел поднять подобную тему...
Основной вопрос, что нужно для стабилизации и развития РФ как государства ?
Отбросим мораль... только холодный расчет и логика.
ЗЫ Так что мы здесь обсуждаем и когда произошла подмена ?
Это что-то Вы, наверное, недоглядели.., или, может быть - просто очередной глюк сети/форума. Я тему начал читать сразу, как появилась, т.е. с топик-старта, всё как было, так и осталось. Никакой подмены.Цитата:
Сообщение от kordah
:unknown:
Вы меня удивляете .тогда зайдите на вторую страницу и прочитайте мой пост №53 .где я цитировал ТС т.е. первый пост темы данной .Цитата:
Сообщение от АбдуллаЭто что-то Вы, наверное, недоглядели.., или, может быть - просто очередной глюк сети/форума. Я тему начал читать сразу, как появилась, т.е. с топик-старта, всё как было, так и осталось. Никакой подмены.Цитата:
Сообщение от kordah
:unknown:
Уж не хотите ли вы сказать ,что я процитировал тогда не cообщение graff №1?
[QUOTE=kordah;454277]Абдулла ,аналогично цитировала пост №1 и Сибирь .так про какой глюк вы тут говорите?Цитата:
Сообщение от СибирьЭти био ресурсы можно пустить в дело (не пропадать же доброму) :biggrin:Цитата:
Сообщение от graff
например,
инвалидов можно пустить на органы, кровь опять же не должна пропадать,
сейчас кости и сухожилия пересаживают богатым особям, роговицу опять же, костный мозг,
опыты же опять.
в концлагерях чистили человечество, очищали его от балласта бесполезного,
правда, Граф?
так что албанцы, которые потрошили сербов и украинцев --делали благое дело, правда?
а чо?
они сокращали количество блядей и безработных.
тоже полезный опыт.
(Граф, а если кто-то из вашей семьи, сын например, попадёт в аварию,
лишится ног--вы отправите его на запчасти, чтобы освободить человечество от недееспособного, который только жрёт и лечится?)
Ага, дальше по теме.
а стариков--в топку, гитлеровцы удобряли свои поля пеплом из крематориев, опять же--экономия удобрений, урожайность повысится,
только кто будет есть продукты, выращенные на чужом прахе?
я не стану. А вы, Граф?
Знаете, Граф, без морали не получается.
без нравственных законов --той самой мрали-- получается нечто чудовищное.
вы выбросите своих родителей в канаву только потому, что они стали немощными, требуют ухода и средств на содержание?
и вам не страшно будет, если вдруг вас шарахнет инсульт и вы сляжете,
а ваши дети выкинут вас умирать от голода и холода, так как вы больше не можете для семьи зарабатывать бабло?
Я уверена, Граф, что ваше предложение было только вбросом для развития дискуссии,
а на самом деле вы так не думаете.
Тема получилась полезной.
Стоп, мы о чём говорим? Я говорил про государственных управленцев, которые ресурсы не сосредотачивают, а живут на одну зарплату. Но - большую, позволяющую сожержать семью и дать образование детям. Смерть такого управленца автоматически прекращает выплату зарплаты и частичное изъятие неких благ типа служебной машины, дачи и прочая. При этом его дети получают в "наследство" не миллиардные состояния, а то самое образование и, возможно, правильное воспитание, позволяющие им, начав службу "с нуля", достичь уровня родителя. Либо, если были лоботрясы, нахспляжа.Цитата:
Сообщение от Сибирьнельзя.Цитата:
Сообщение от Dimson
все деньги и ресурсы неизбежно сосредоточатся в руках нескольких родов или кланов.
это тупиковый путь.
а вот каждый человек будет начинать с нуля, и добиваться того, что сумеет,
а при его смерти его достижения анулируются,
то запускается своеобразный "вечный двигатель в схеме распределения ресурсов, благ и жопогреек.
При этом бизнесмены-олигархи нехай зарабатывают на радость себе, детям и государству, которое получает рабочие места для населения и уплаченные налоги. Государству не должно быть дела, как олигарх Имярек распорядится своими доходами и что и кому он оставит в наследство.
У олигарха дурака и дети дурные. Он им любой каприз, а они потом бьются на машинах. Такой "клан" никогда не накопит ресурсов. Всё, что основатель состояния накопил, просрут балбесы-дети.
А если олигарх детей воспитывает, готовит себе на смену, то и флаг ему в руки. Без купечества тоже государство однобокое получается.
Но при этом государство не лезет в кошелёк купца, но и купец занимается бизнесом, не суя свои части тела в государство, исполняя законы этим государством установленные.
Такое вот сословное общество предлагается. Наёмные работники, предприниматели, госслужащие.
Понимаю, что у меня получилась очень уж идеалистическая картина маслом. Но по сравнению с идеями запрета наследства и прочими изобретениями вечного двигателя социального и государственного прогресса, ИМХО моё предложение сугубый реализм.
Да мне пох, спасибо.Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Живем по преданиям, рассуждаем по авторитетам... - ШИЗА! :wacko1:Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Уважать нужно не старших, а достойных уважения.
Чего гадать?
Наверху есть умнейшие люди - Кириенко, Дворкович, Сердюков...
Лет 20 искали таких выдающихся умов, которые раньше были глубоко спрятаны. Но от КГБ не уйти - нашли таки...
Они уже все знают.
Скоро Россия выйдет из кризиса. Даже вылетит...
Олигарх имярек украл больше десятка миллиардов у кого? Процентный вклад его от украденного в промышленность России каков? На блядей и Каспаровых потрачено в стократ больше.
Вот уж на блядей и каспаровых государство точно ни копейки не потратило.Цитата:
Сообщение от terminus
насчет каспарова не знаю, а вот на блядей тратят вовсюЦитата:
Сообщение от Tkachenko
взять хоть содержание свиты табуреточного воеводы :blush:
да и сам буратино блядь та еще
Совершенно верно. Вот то, что вижу я у себя:Цитата:
Сообщение от kordah
Вот пост №1, а то, что Вы за него приняли - на самом деле пост №9.
Мы же обсуждаем работающую систему, а не конкретные обстоятельства переходного периода из советского социализьма к российскому капитализьму.Цитата:
Сообщение от terminus
Рамки национализированного и приватизированного можно, конечно, обсуждать.
Но в уже функционирующей системе предприниматель создал или получил в наследство некий ресурс и им управляет. Если он, создавая его украл/убил/наебал государство, дорОга ему в тюрьму. Если нет - пусть рулит и далее. Волновать его методы руководства могут только наёмных работников, трудящихся на его предприятии.
"Все это, сестра, хорошо..." (c)Цитата:
Сообщение от graff
Но все это уже было...
а вот с этого места поподробнее.....Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Характерно я так понимаю для "рыночной экономики", правильно?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Вот чесслово, иногда по телеку выступает какая нить блядина, в программе о гламуре и т.п., и говорит на всю страну, например: - Сегодня любому человеку в Украине доступны платья от Версаче и "Спайдер" от Бентли... ну и в таком духе...
Сидишь после такого перла в полном охуении и думаешь, ну неужели оно сцуко говорит все это сикренне, неужели оно действительно настолько безмозглое и отмороженное... Может оно смотрит на мир только из окна дурдома, и все это воображает?
Аналогия очевидна.
Не было жесткого контроля в сферах ВПК? Был - да еще какой.Цитата:
Сообщение от zlinа вот с этого места поподробнее.....Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Только производство было офигительно затратным и далеко не всегда качественным.
Затраты были таковы, что избався мы от них - мы и на порядок более сильную гонку вооружений выдержали смогли бы.
А сельское хозяйство. Не было там жесткого контроля? Был - всех подряд (до академиков) на грядки посылали. И каков результат?
Zlin - если всеръез о реформах говорить - мне больше нравятся реформы в духе Петра.
Он не ставил задачу враз вытащить страну из болота.
Брал флот (к примеру) - организовывал его производство и обучение персонала. Потом брался за производство металла (к примеру) - и поступал аналогично.
Всегда доводил механизм до рабочего состояния, а потом уж начинал новое дело.
А вокруг созданных и уже работающих "механизмов" продолжал "наращивать мясо" - своими учениками.
В дальнейшем этот принцип в той или иной степени проодолжался почти всеми государями.
У России сейчас нет выбора как у Петра - начинать еще можно - но очень срочно и выбор тут единственный...
Впрочем я уже писал об этом.
Не скупись Николай. Нелетающая Булава приносит гораздо больше убытков.
Мечты, мечты, где ваша сладость...Цитата:
Сообщение от Dimson
Ни одно государство не сможет платить чиновнику такую зарплату, чтобы купец не смог её перебить своими накоплениями при критической необходимости для его бизнеса.
При этом факт передачи взятки может быть весьма неочевидным и практически недоказуемым.
А раз недоказуемо, значит ничего и не было.
поэтому надо вводить правление домохозяек?Цитата:
Сообщение от BWolF
Увы, это тоже невозможно. Потому как придётся переписать и этот пункт:Цитата:
Сообщение от zlin
3. Запрет частной собственности на любое производствоЦитата:
Сообщение от Sotsium
а так же потому, что ...
Цитата:
Сообщение от zlin
Короче, не будет у нас ничего хорошего. Потому что денег нам вечно мало, а хотим мы вечно много, взятки не брать не можем, а государство у нас тоже - из нас же.Цитата:
Сообщение от BWolF
Так, что ли?
да.Цитата:
Сообщение от Негра
всем приходит песдес, всем срочно пить йад
Нихачунебуду.Цитата:
Сообщение от zlin
Итак:
Вот сейчас и разберем, только давайте до конца быть откровенными.Цитата:
Сообщение от zlinи в чем же это выражается?Цитата:
Сообщение от Sotsium
конкретно?
Какой продукт является результатом вашей предпринимательской деятельности? (объемы не важны, сам продукт)
Так ведь ничего фантастического я и не назвал. Для реализации определенных принципов в любом обществе, нужно взрастить в нем определенное мировоззрение, т.е. взрастив в обществе правильное мировоззрение - реализация правильных принципов будет само собой разумеющимся делом.Цитата:
Сообщение от BWolF
1. Авторитарность власти должа быть в том, что нет никаких независимых "ветвей власти", все подчинено единому центру. И тогда этот "цент" единолично принимает и реализует свои решения, направленные на реализацию принятой обществом концепции, и в полной мере несет за них ответственность, а не съезжает на кого либо, как это постоянно делают демократы. Ответственность управленца должна быть прописана законодательно. Управленца (по ходу человека человека которому люди доверили право собой управлять) нарушившего закон - к стенке. Страдный принцип оплаты труда этому не противоречит.Цитата:
Сообщение от zlin
2. Выражаться она должна в следующем: начальная з/п = средней по предприятию, городу, области, стране соответственно. Улучшились социальные показатели во вверенном тебе предприятии, городе, области, стране - молодчинка, получи премию, ничего не изменилось - пшел нахер, ухудшились - к стенке. Утрированно конечно, но в общем смысле именно так.
3. А с каких херов, кому либо лично может принадлежать, предприятие построенное трудом тысяч человек из ресурсов принадлежащих этим же людям - стране, гос-ву, обществу...? Все законно! Скажите... Так законы-то лживы и безнравственны...:morning2:
4. Ссудный процент - главный источник инфляции, хотите вы это обсуждать или нет.
5. Ну разве что военная тайна, и то, только до тех пор пока человечество в целом не созреет до соответствующего уровня.
6. Просто, взять и реализовать, забить хер на всех кто не согласен и реализовать. Безграмотная Япония с конца позапрошлого и почти до середины прошлого века воровала технологии со всего мира, разобрались во всем и теперь сами впереди планеты всей.
8. Эээ нет, реклама не просто информация, реклама - психологический фактор подстегивающий такой принцип мышления как "- хочу дом выше чем у соседа, а машину круче" - двигатель торговли - постоянный разгон товарооборота, не будь которого рухнет мировая банковская система, потому как кредиты не под что будет давать. Информация о товаре д.б. доступна в магазине где этот товар лежит.
9. Например?
А сколько ещё нужно провести экспериментов, чтобы узнать, что это действительно так?Цитата:
Сообщение от НеграКороче, не будет у нас ничего хорошего. Потому что денег нам вечно мало, а хотим мы вечно много, взятки не брать не можем, а государство у нас тоже - из нас же.Цитата:
Сообщение от BWolF
Так, что ли?
А для этого ровно 200 лет назад в РИ была учреждена одна организация, называемая Госконтроль.Цитата:
Сообщение от BWolF
Помните, гоголевский Ревизор и немая сцена в конце?
Нет ничего неочевидного и недоказуемого, есть отсутствие воли к решительному исполнению законов.
Всего-ничего.:)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Наночипизация нам (или ИМ?) поможет.
Ну подождите, концепция разрушающая наше общество - реализуется вполне успешно, почему же нельзя реализовать концепцию созидания?Цитата:
Сообщение от Негра
Именно.Цитата:
Сообщение от zlinпоэтому надо вводить правление домохозяек?Цитата:
Сообщение от BWolF
Правда я бы предпочёл всё же выдвигать преподавателей или бизнесменов, которые хотят послужить общему делу, в том числе и себе.
Ответьте, часто ли Вы обворовываете свою семью?
Подаёте ли на своих детей иски в суд, если они совершают поступки, которые Вам не нравятся?
Так и здесь, общество само сможет определить как пределы ответственности, так и жёсткость наказания.
Вот это вот "нужно взрастить в нем определенное мировоззрение" и является примером фантастики.Цитата:
Сообщение от SotsiumИтак:Так ведь ничего фантастического я и не назвал. Для реализации определенных принципов в любом обществе, нужно взрастить в нем определенное мировоззрение, т.е. взрастив в обществе правильное мировоззрение - реализация правильных принципов будет само собой разумеющимся делом.Цитата:
Сообщение от BWolF
Ещё раз повторю вопрос: насколько недельный поход в лес (горы, пустыню, ...) группы людей, быстрее и доходчивее объяснит необходимость взаимопомощи и вредность воровства у соседа, чем объяснение того же самого, когда все сидят в ресторане?
в настоящий момент времени услуга спутниковой связи, не перепродажа трафика, а первично.Цитата:
Сообщение от Sotsium
то есть оператор сети
Я все таки вас не понял, вопрос в скорости реализации или в направленности концепции?Цитата:
Сообщение от BWolF
Согласно физики, что бы мы не делали, количество бардака только возрастает.Цитата:
Сообщение от SotsiumНу подождите, концепция разрушающая наше общество - реализуется вполне успешно, почему же нельзя реализовать концепцию созидания?Цитата:
Сообщение от Негра
Согласно другого закона физики, тело предоставленное само себе, всегда скатывается в яму.
Отсюда вывод: деградация - это естественный процесс, для протекания которого не нужно никакого внешнего воздействия.
На самом деле сильно зависит от состава "группы" ( вот от той самой морали, кстати), а то такие могут оказаться, что и у соседа своруют, и самого соседа ночью в пропасть скинут - чтобы потом не делиться .Цитата:
Сообщение от BWolF
Слушай, это у тебя какая-то специальная "физика для пессимистов".:)Цитата:
Сообщение от BWolF
Некоторые теории (не физические , правда, говорят о том, что в результате большого бардака образовалась живая клетка:))
крутоЦитата:
Сообщение от Sotsium
что такое приписки в курсе? это как средняя зарплата по больнице. врачи и медсестры отсасывают, управленцы, бухгалтеры и т.п. получают хорошие зарплаты, но в среднем показатели очень даже неплохие. и никакого вранья, все методически верно, не подкопаешься
главный источник инфляции-наличие огромного числа паразитов на единицу производящего товар или услугуЦитата:
Сообщение от Sotsium
а без кредитной системы хер чего развиваться будет, негде средства брать на старт и развитие, а без ссудного процента не будет стимула к этому кредитованию, финансовая система, она тоже требует затрат на свое существование и без нее никуда, разве что к натуральному хозяйству
И в скорости, и в основательности вхождения концепции в жизнь каждого человека.Цитата:
Сообщение от SotsiumЯ все таки вас не понял, вопрос в скорости реализации или в направленности концепции?Цитата:
Сообщение от BWolF
Например:
Все знают, что на красный свет переходить дорогу нельзя, но почти все хоть иногда переходят.
Все знают, что провода под напряжением брать в руки нельзя и не берут. Хотя всё равно находятся люди, которые не выполняют даже это правило.
Так вот, человек должен относиться, например, к даче взятки (и её получению) не как к красному свету, а как к оголённому проводу.
Русский Народ прекратил самый кровавый в истории человечества эксперемент в 90х.Цитата:
Сообщение от BWolFА сколько ещё нужно провести экспериментов, чтобы узнать, что это действительно так?Цитата:
Сообщение от НеграКороче, не будет у нас ничего хорошего. Потому что денег нам вечно мало, а хотим мы вечно много, взятки не брать не можем, а государство у нас тоже - из нас же.Цитата:
Сообщение от BWolF
Так, что ли?
Правда коммунистам удалось частично выполнить задание их финансировавших в 1917г и разорвать страну на коми княжества, частично, ибо Ельцин их переиграл и не дал разорвать материковую Россию на части.
Китай более успешно, практически без потерь, похерил сионистские идеи марксизма ленинизма, и перевёл экономику на рыночные рельсы.
одна беда, им НЕКОГДА сидеть у подъездов и чеасть язык, они работают, а значит их толком не знают, а что до бизнесменов, так им еще и завидуют, бо живут небедно. по Вашей системе им попросту не пробиться во власть никак. не выберут.Цитата:
Сообщение от BWolF
Вы, лично Вы, возможно и обворовываете свою семью и подаете на детей иски в суд. я до подобного блядства не опустился и не собираюсь опускаться.Цитата:
Сообщение от BWolF
Обществу же я АБСОЛЮТНО НЕ ДОВЕРЯЮ в вопросах права и ответственности. Для решения этих вопросов есть законы, одинаковые для всех. так было, так есть и так будет. Никакое общественное мнение законов не заменит.
Лично мне, например, вообще насрать на это общественное мнение, если мои действия укладываются в рамки действующих законов.
Вот и выскочило лицо из под личины!Цитата:
Сообщение от zlinа без ссудного процента не будет стимулаЦитата:
Сообщение от Sotsium
деньги - пирамида долгов (money as debt by pual grignon).avi
Не подскажете, почему еврей не имеет права давать еврею деньги под %, т.е. в рост?
слышь, борцун, иди хоть почитай чего по экономике умного, идиот клиническийЦитата:
Сообщение от KNDSTN
может так до тебя дойдет, что и по каким законам развивается.
надо было в свое время на уроках и лекциях не на "русские национальные идеи" дрочить, а учиться
а ты дураком родился, дураком и помрешь
кретин, а еще про рыночную экономику рассуждаешь.
ощущение такое, что когда то преподавал какие нибудь теории макрсизма-ленинизма. там так же по-долбоебски надо бубнить совершеннейшую ахинею, при этом самому себе противореча, но свято веря в свою правоту
Негра, этот экземпляр не дорос даже до мировосприятия, а пытается рассуждать о миросозидании!Цитата:
Сообщение от НеграВсего-ничего.:)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Наночипизация нам (или ИМ?) поможет.
Чипизация подобных экземпляров необходима, как краснокнижных обитателей нашей планеты.
Я бы очень просила бы уважаемых участников дискуссии:) обойтись без оскорблений оппонентов, а сразу переходить к выдвижению контраргументов.
Заранее благодарна.
Это здесь норма, таким путем здесь набирается "рейтинг".Цитата:
Сообщение от Негра
для этого выключатель нужен.Цитата:
Сообщение от Негра
иным способом спорить с радио или магнитофоном бесполезно
Ога. И (к примеру, естественно) опосля того, как этот придурок "взялся", почему-то Европа перестала покупать пушки в России, а ведь до Петра все буквально очередь занимали за лучшими в мире русскими пушками.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Но, к сожалению, массовое представление о правлении Петра I ограничивается содержанием одноименного романа, а Толстой (в данном случае - к сожалению) был талантливым писателем.
Вот этого не надо, а?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
У меня, вроде как, не особо низкий... (извините, что о себе). Найдешь в моих постах оскорбления - извинюсь.
Цитата:
Сообщение от zlinодна беда, им НЕКОГДА сидеть у подъездов и чеасть язык, они работают, а значит их толком не знают, а что до бизнесменов, так им еще и завидуют, бо живут небедно. по Вашей системе им попросту не пробиться во власть никак. не выберут.Цитата:
Сообщение от BWolF
Что и требовалось доказать.Цитата:
Сообщение от zlinВы, лично Вы, возможно и обворовываете свою семью и подаете на детей иски в суд. я до подобного блядства не опустился и не собираюсь опускаться.Цитата:
Сообщение от BWolF
Обществу же я АБСОЛЮТНО НЕ ДОВЕРЯЮ в вопросах права и ответственности. Для решения этих вопросов есть законы, одинаковые для всех. так было, так есть и так будет. Никакое общественное мнение законов не заменит.
Лично мне, например, вообще насрать на это общественное мнение, если мои действия укладываются в рамки действующих законов.
Своей семьёй Вы считаете только своих родственников. Скорее всего ещё есть какое-то количество друзей, которых Вы также выделяете из всего общества.
Остальные люди для Вас никто.
Конечно, Вы будете скорбеть о погибших российских туристах или радоваться гибели врагов, НО точно также люди скорбят о сбитой кошке или собаке и радуются умерщвлённым крысам.
О каком-либо будущем для народа можно будет говорить тогда, когда слово русский станет синонимом слова родственник.
Родственники бывают и плохими, и хорошими, НО именно отношение к родственникам определяется нормами морали и нравственности, в отличие от отношения к чужим людям.
Ты - исключение, подтверждающее правило.Цитата:
Сообщение от НеграВот этого не надо, а?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
У меня, вроде как, не особо низкий... (извините, что о себе). Найдешь в моих постах оскорбления - извинюсь.
С каких это пор?Цитата:
Сообщение от BWolF
Таких "исключений" тут пруд пруди. Как и "правил" с низким "рейтингом". Не ЭТО - правило.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
именно такЦитата:
Сообщение от BWolF
и никого другого
и это не обсуждается
любой, кто называет родственником просто представителя своей нации откровенный лжец, потому как на самом деле он так не считает, а лишь говорит, играя на публику.
да, вот такой я циник, не ебу мозги людям, что общество мне превыше себя и своей семьи.
и интересы близких мне людей для меня неизмеримо выше интересов кого и чего угодно другого.
Ну вот смотрите: если даже считать, что у вас там фсе законно (не сомневаюсь что так и есть), тогда з/п у вас намного выше чем у остального персонала и по итогам года вы получаете еще и прибыль предприятия. Правильно? Дальше: ценообразование ваших услуг как расчитано? Грубо говоря - произвол - сколько я захотел, столько мои услуги и стоят. Правильно? Кто оплачивает ваши услуги? Телекомпании. За какой хер? За прибыль о рекламы и пропаганды демократии финансируемой разными там фондами. Затраты на рекламу кто оплачивает? Правильно, конечный потребитель. С какого он должен оплачивать вашу личную хотелку? При этом необходимо понимать, что вместе с "Капиталом" Маркса в общество преднамеренно введено следующее заблуждение - разделение труда, а так же умственный труд и физический. Любое предприятие это не разделение труда, а концентрация управления производственными силами. Это раз. Труд не бывает умственным или физическим, а бывает управленческим и производительным. Это два. Понимая эти вещи становится очевидным, что вы как управленец, затрачиваете своего труда ни в коей мере не больше чем тот же сисадмин вашего сервера. Ну о средствах производства уже было - это нечестно в принципе, хоть и законно.Цитата:
Сообщение от zlin
Ну дык ептить, не должна быть у бухгалтера и др. управленца з/п выше средней подчиненного им персонала.Цитата:
Сообщение от zlin
И это тоже, но главный это ссудный процент. Деньги - эквивалент в инварианте, их д.б. столько сколько и товара(услуг), если их больше - инфляция, меньше -дефляция. Как только вы подписали кредитный контракт, в тот же момент банк УЖЕ считает что у него стало денег больше именно на тот прОцент, который вы д. будете оплатить по кредиту. Все законно. Т.е. деньги из воздуха узаконены. А товар на эту сумму произведен? Нет конечно, вы же не то что производство еще не запустили, а даже домой из банка не доехали. А эти самые деньги из воздуха банк УЖЕ одалживает кому-то еще. Вот такая вот фигня. Вы поинтересуйтесь, так, для себя - очень интересно.Цитата:
Сообщение от zlin
А какое развитие вы ожидаете - машину себе любимому покруче или сытое население? Неправда все будет ок.Цитата:
Сообщение от zlin
Неправда, у гос-ва беспроцентно. Опыт есть и у Китая и у Японии.Цитата:
Сообщение от zlin
Развитие общества д.б. главным стимулом для гос-ва, а дармоедов печатающих деньги в частном порядке (коммерческие банки) разогнать кебеням.Цитата:
Сообщение от zlin
Для этого нужно воспитывать в обществе нравственность, а не потреблядство и разврат.Цитата:
Сообщение от BWolF
С удовольствием продолжу, тока за женой смотаюсь. Сегодня поменял бензонасос - ща как газану безнравственно на красный. :mocking:
Правило здесь то, что личные оскорбления здесь - в порядке вещей, ежедневная норма.Цитата:
Сообщение от Негра
Все больше напоминает помойку.
Sotsium полная хуйня, логичная лишь внешне, а при ближайшем рассмотрении-подтасовка на подтасовке.
это от незнания реальных условий (это касательно моей работы, кто и как ее оплачивает, ценообразования, кстати в моей компании цены не менялются уже третий год, а тарифы, так и вовсе снижаются).
Практически каждый пункт описывается на уровне школьника, насмотревшегося телевизора, не обижайтесь уж. делать глобальные выводы из локальных исходных чрезвычайно глупо. Оставьте это идиотское занятие нашим борцунам за чистоту нации.
Коварность такого суждения заключается в том, что в безопасном благополучном обществе, вам и вашей родне будет намного лучше, чем отделившись высоким забором от алкашни и насильников. Так, информация к размышлению... :drinks:Цитата:
Сообщение от zlin
С тех пор, как появилась разница в отношении к содеянному родственником и соседом.Цитата:
Сообщение от НеграС каких это пор?Цитата:
Сообщение от BWolF
Да не вопрос, я лишь приближенно описал. Вот выкладывайте все на чистоту, тогда и диалог будет более предметным. Никаких обид, за что.Цитата:
Сообщение от zlin
Злин ,мне тоже кажется, что ты не прав. Больше того оскорбляешь большинство присутствующих на форуме. Какие они тебе лжецы?
У меня не появилась. У многих людей, которых я уважаю - тоже. У тебя появилась?Цитата:
Сообщение от BWolFС тех пор, как появилась разница в отношении к содеянному родственником и соседом.Цитата:
Сообщение от НеграС каких это пор?Цитата:
Сообщение от BWolF
Какие к нему претензии? Здесь это норма.Цитата:
Сообщение от terminus
Тему можно закрывать?Цитата:
Сообщение от zlinименно такЦитата:
Сообщение от BWolF
и никого другого
и это не обсуждается
любой, кто называет родственником просто представителя своей нации откровенный лжец, потому как на самом деле он так не считает, а лишь говорит, играя на публику.
да, вот такой я циник, не ебу мозги людям, что общество мне превыше себя и своей семьи.
и интересы близких мне людей для меня неизмеримо выше интересов кого и чего угодно другого.
Вот базис государства, который зиждется на морали большинства населения:
"интересы близких мне людей для меня неизмеримо выше интересов кого и чего угодно другого"
Именно поэтому любой чиновник на взятки и бюджет будет стараться отправить жену на курорт, а сына в английский пансион. Остальные же ему глубоко по барабану.
"Выше чем другие" и "по барабану" - не одно и то же, ИМХО.Цитата:
Сообщение от BWolF
Это так... комментарий.
Наличие крысок и мышек в качестве домашних любимцев у некоторого количества людей, не отменяет необходимости дератизации.Цитата:
Сообщение от НеграУ меня не появилась. У многих людей, которых я уважаю - тоже. У тебя появилась?Цитата:
Сообщение от BWolF
Или отменяет?
Это уже издержки личных шкал ценности.Цитата:
Сообщение от Негра"Выше чем другие" и "по барабану" - не одно и то же, ИМХО.Цитата:
Сообщение от BWolF
Это так... комментарий.
Чем выше "Выше чем другие", тем более "по барабану".
А аппетит, как известно, приходит во время еды.
Не отменяет. Только не надо подменять понятия и подразумевать у большинства то, что ты не приемлешь для себя лично. Оставь, может, и другим надежду?Цитата:
Сообщение от BWolF
После первого же расстрела в прямом эфире в "прайм-тайм" первого канала количество взяточников сократится как минимум на одного.Цитата:
Сообщение от BWolF
А еще физика предполагает использование ее законов существами разумными.Цитата:
Сообщение от BWolF
Дабы не применяли эти законы куда не попадя...
Если того, кто должен присудить расстрел не купят!Цитата:
Сообщение от Приазовец_После первого же расстрела в прямом эфире в "прайм-тайм" первого канала количество взяточников сократится как минимум на одного.Цитата:
Сообщение от BWolF
"Запретительные меры, ведут к росту числа мздоимствующих чиновников и увеличению ущерба казне" Екатерина Великая.
Посему, единственный реальный способ борьбы со мздоимством, коррупцией, минимизация функций государства,(чиновников).
Надежда умирает последней...Цитата:
Сообщение от НеграНе отменяет. Только не надо подменять понятия и подразумевать у большинства то, что ты не приемлешь для себя лично. Оставь, может, и другим надежду?Цитата:
Сообщение от BWolF
Я пользуюсь результатами различных опросов (в которых задавались вопросы по поводу отношения к взяткам и желания быть чиновником) и общения на форумах.
Я не сужу о людях по себе, поскольку знаю, что есть как намного лучше, так и намного хуже меня по различным качествам.
Если общество действительно это востребует, то и расстреляют.Цитата:
Сообщение от Приазовец_После первого же расстрела в прямом эфире в "прайм-тайм" первого канала количество взяточников сократится как минимум на одного.Цитата:
Сообщение от BWolF
Того, кто не донёс наверх положенную сумму, дабы остальным неповадно было.
Или Вы думаете, что наверху решат ради Вас сократить свои доходы?
а почему не "гарем" от "терем"?Цитата:
Сообщение от Инкерманец
а почему "терем" не от "терм"?
а почему не взять ИЕ корень "tira"-- край чего-то, отсюда тира-са --край чего-то, ступени спускающиеся вниз?
или корень ИЕ "tra"-- защита, охрана
вы так же считаете, что русский язык--весь заимствован у фино-угров и татаро-монголов?
а ведь до всего этого на территории России жили люди-язычники и главным у них был священник ЛАМА (Карамзин)
русские в прошлом были очень избирательны и не терпели кровосмешений.Цитата:
Сообщение от Инкерманец
проследите традиции старообрядцев-- иноверец не войдёт в дом старообрядца,
во времена грозного иноплеменники, послы, иновероцы сидели за другим столом, напрловину ниже того, за которым сидели русичи,
им подавались деревянные тарелки, после трапезы они сжигались.
тогда как русичи ели и пили на серебре и золоте.
после общения с послами-- на расстоянии-- царь тщательно омывал руки мылом, демонстрируя, что разговор окончен и грязь общения с иноплеменником смыта.
кровосмешение с иноплеменником--страшный грех, такими могли быть только политические браки,
и сейчас старообрядцы не смешиваются с иноземцами.
да и никоновская ветвь долгое время блюла законы русичей.
Я не возражаю.Цитата:
Сообщение от Сибирь
Так же как кто?Цитата:
Сообщение от Сибирь
Нет я так не считаю. Мне больше нравится гипотеза о том, что русский ближе других к индоевропейскому праязыку.
Действительно очень интересно! Я не знал об этом.Цитата:
Сообщение от Сибирь
:wink:Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Павел Аллепский. 17 век.
Путешествие антиохийского патриарха Макария в Россию в первой половине XVII века, описанное его сыном, архидиаконом Павлом Алеппским
Цитата:
Обрати внимание, брат мой, на сии дела, кои мы слышали и видели от этого благословенного московского народа.
Какое убеждение! какая вера! какая преданность Богу!
Они даже не пускают чужестранца в свои церкви, думая, что он их осквернит; отнюдь не принимают и не любят людей другой религии.
Мне рассказывали, что, когда идет к царю турецкий посол, то его не вводят со стороны церкви Благовещения, дабы он не осквернил ее.
После того как он поцелует полу царской одежды, и царь положит свои руки ему на голову в знак дружбы, тотчас же, по выходе посла, он моет руки водою с мылом, думая, что они осквернены; затем призывают священников совершить водосвятие на том месте и окропить его, дабы оно очистилось, ибо осквернено.
Мы дивились и изумлялись такой точности. Да продлит Бог их (существование) до дня страшного суда и воскресения из мертвых!
Когда [они] входят в дом, прежде всего творят крестное знамение пред иконостасом и затем кланяются присутствующим: также поступают их мальчики и девочки, ибо вскормлены молоком веры и благочестия.
Смотря на таковые их действия, мы удивлялись не на взрослых, а на маленьких, видя, как они своими пальчиками творят крестное знамение по-московски. Как они умеют, будучи маленькими, творить такое крестное знамение!
Как умеют кланяться присутствующим!
Мы радовались на них. Какая это благословенная страна, чисто православная!
Ни евреи, ни армяне, ни другие иноверцы в ней не обитают и неизвестны.
Что касается купцов, то московиты всех их вообще знать не хотят и не пускают в свою страну для торговых дел.
Все это происходит от ненависти московитов к вере нашей страны и к нашему языку (т.е. к иноверцам и чужим языкам).
Затем, что строгость в этом огромном государстве очень велика.
Патриарх Никон сообщил в этот день за столом нашему владыке патриарху, что кругом города Казани живут шестьдесят тысяч мусульман, которые платят харач и (всякие) поборы. Они крестятся днем и ночью.
Он рассказывал, что московиты считают их нечистыми и не сообщаются с ними, не едят с ними и не пьют.
Кто из них окрестится, тот не смеет ходить к своим родным, а если пойдет по необходимости, то не ест с ними из одного блюда и за их столом, а из отдельного блюда и за отдельным столом, из опасения возбудить злобу московитов и подвергнуться наказанию от них за то, что он ел с мусульманами, ибо у них это считается чем-то отвратительным и весьма нечистым, именно (они думают), что крещение оставило его, и он нуждается в новом крещении.
В это время были доставляемы царю со всех сторон запасы, в особенности из городов и областей Сибири. Жители их – татары-магометане, и среди ни есть шерифы (благородные).
Все они носят колпаки и, проходя мимо христианина, снимают их, а если увидят священника или монаха, то, снимая колпак, говорят ему по-русски «благослови, отче!» ибо знают турецкий и русский языки.
Видя, что они так делают, мы дивились этому и немало изумлялись.
Их лица (мусульман) безобразны; некоторые из них походят на узбеков по длине бород и платья. Они чистые сунниты.
Они (мусульмане) сообщили нам, что обязаны платить царю ежегодную подать в 6.000 динаров, на каковую сумму привозят ему ревеня и чистого мускуса. Они сказывали нам, что христиан называют у них казаками, а церкви монастырями, что у них были каменные мечети с минаретами, но патриарх Никон велел их разрушить.
В столице за ними строго смотрят: не пускают одних, но в сопровождении стрельцов, и отнюдь никто не смеет говорить с ними, разве только тайком, как мы делали.
дело за малым, общество такое отыскать такое общество где нибудь, кроме фантазий.Цитата:
Сообщение от Sotsium
а кроме высокого забора с колючей проволокой под током, в качестве сдерживающего фактора, на алкашню и насильников чудесно действует угроза ответного применения силы, причем без дифференцирования по степени вины. Иными словами в ближайших окресностях алкашня, наркоты и прочая погань очень хорошо знают, что трогать тут кого либо-себе дороже ибо таких же принципов, как и я, придерживаются многие.
а что, тут и вправду есть альтруисты, готовые забить на свои интересы в пользу общества причисляя при этом общество к своим родственника просто на основании того, что это общество с говорящим одной национальности, например?Цитата:
Сообщение от terminus
не встречал. а вот ГОВОРЯЩИХ об этом да, видел, но это вранье, а значит никаких оскорблений.
Много говорят и мало делают? Переживают то по настоящему.
Абдулла писалДа ,так и получилось . Обязан извиниться перед graff за горячность .Цитата:
:Вот пост №1, а то, что Вы за него приняли - на самом деле пост №9.
Ну вот, а Таллерова меня обозвала пессимистом :sorry:Цитата:
Сообщение от zlin
Безнравственное общество удалось же создать, вполне реально и обратное. Людьми управляет информация, а значит с помощью правильной информации можно воспитать в обществе правильное мировоззрение. А вот реклама - неправильная информация. :wink: Но она выгодна продавцу услуг и товаров. Опять же - вопрос личной нравственности каждого из нас.
Высокий забор - это метафора, никакие личные принципы и материальные средства не гарантируют вам безопасности. Ни от отравления некачественным продуктом, ни от пьяного на встречке, ни от отморозка с ножом в вечернем переулке, ни от моды на наркоту в молодежных тусовках и т.д. и т.п.... список очень длинный.Цитата:
Сообщение от zlin
тэк-с.список любой длины перекрывается публичными экзекуциями.Цитата:
Сообщение от Sotsium
стадион вмещает дохуя приговорённых и потенциальных кандидатов
ну да ладно, пиво налито, сритесь дале
большой привет
А мы не сремся :blum2: воть!Цитата:
Сообщение от meZon
я вижу, у нас наметилось два полюса.Цитата:
Сообщение от zlin
1. управлять должна обособленная группа людей ("аристократизм").
2. разделения между управляющими и управляемыми быть не должно ("демократизм").
некоторые особенности этих подходов:
"аристократизм": управляющие имеют
1) особую мораль, отличающуюся от морали управляемых;
2) особые знания и навыки, недоступные управляемым.
результат: управление профессионально -- но ведется в интересах элиты.
вырождение: ЖОП, прогнивший режим, продажа родины, кровавый бунт и все такоэ.
"демократизм":
1) управляющие и управляемые имеют общую мораль;
2) управленческие знания и навыки общедоступны.
преимущество: управление в интересах общества в целом.
результат: управление в интересах всего общества -- но непрофессионально.
вырождение: охлократия, бардак, разврат, продажа родины, ЖОП. :)
оба подхода имеют, однако, наработанные механизмы компенсации своих недостатков, достаточные, чтобы эти модели могли более-менее сносно работать.
замечу, что в реальности ни того, ни другого в чистом виде нет. в "аристократических" обществах барьеры не являются абсолютно непроницаемыми ни в каком смысле, и механизмы отбора "в лучшие люди" бесконечно далеки от идеальных представлений. а в самых "демократических" обществах современности есть серьезнейшие барьеры, отделяющие элиту от народа, со всеми вытекающими последствиями.
Вот в том то всё и дело, что интересы аристократии и только аристократии(!) заключаются в процветании своей страны и своего народа! Аристократ искренне озабочен этим. В этом цель его жизни, его успех.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Интересы так называемой демократической элиты - использовать свое положение в стране в для собственного обогащения и процветания. И это тоже совершенно естественно.
А что, аристократы как-то по-другому обогащаются?Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Канешна!Цитата:
Сообщение от Негра
Богатство царя - это богатство его народа и его страны, которая вместе с народом принадлежит ему.
А народу с этого - ЧТО?Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Кстати, кроме "царя", там ещё целая толпа "собственников народа" предполагается. Я правильно понимаю?
И ещё...
Разговоры об аристократии в настоящее время мне кажутся излишне притянутыми за уши. Нет её и не будет. Ибо взять неоткуда (ну... кроме как из "пробирок"). Баре есть уже вовсю - это дело быстрое. А аристократов - нет.
Да. Вассал моего вассала...
А народ богатеет. Царь и его вассалы этому способствуют. В этом их естественная роль.
Да да вспоминая 1905Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Забавно: давно подметил, что рассуждающие о аристократии и проч. все мнят себя в таком обществе как минимум творческой интелегенцией.
"Вассал моего вассала" на всех... ? Да?
Цитата:
Сообщение от BWolF
Вот причина нашего нестроения!
У нас есть все: сырьё, ресурсы, производители-умельцы, управленцы...
У нас нет собственной концептуальной власти
Ну вот в этом то и проблема. Поэтому и ни хрена не получается. И не получится, пока не родим, вырастим и воспитаем аристократию.Цитата:
Сообщение от Негра
А если не сделаем, то деградация общества будет нарастать. И закончится она... Не знаю чем.
Sotsium,
А кто такие "обощенные средства управления обществом"? Политые щами что ли?:)
Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Из кого "вырастим"? Из "себя"? А мы сами-то кто?Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Гы, афтар картинко просто лажанул, читать - обобщенные :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
Так это... Не только в этом:)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Не маленькие, разберетесь :drinks:Цитата:
Сообщение от Негра
Угу.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вот поясни для начала способ "перехода к высокой нравственности" без использования... гм... принципов "иудохристианства"(тм).
Объективная информация о мироустройстве со школьной скамьи, по телеку, радио, везде. Основные пункты я изложил ранее. Людям нужно популярно объяснить, что безопасность и благополучие каждого не в БАБЛЕ, а в безопасном обществе.Цитата:
Сообщение от Негра
Гм, и объективно рассказать о происхождении христианства и его задачах.
то есть в КОБе
Это каким боком к нравственности?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Разъясни, пожалуйста... Что входит в это понятие?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Честно говоря тема пошла в разнос :(
часть людей поняла смысл топика, но большинство их постов уходит на споры, а не на обсуждение темы
Мы - народ. Мы должны пахать землю, строить дома, покорять космос, писать стихи (Негрочка, ни разу не слышал твоих стихов).Цитата:
Сообщение от Негра
А аристократическая государственная власть должна создать нам условия для этого, беречь нас, лелеять, оберегать от внешнего и внутреннего врага.
А также обеспечить наше воспроизводство с селекцией по желаемым критериям.
Где взять аристократов?
Вот это и есть вопрос из вопросов! Если мы найдем хоть несколько человеческих особей, отвечающих необходимым требованиям, дальше - дело техники. Алгоритм я изложил - через 40 лет миллион людей, способных возродить империю и спасти Человечество.
Где взять эти несколько экземпляров? Пока еще они есть. Они есть среди нас плебеев. (Мне, например, кажется, что наша Негра вполне могла бы стать... Ух! Аж дух захватывает!)
Сначала нужно создать институт. Туда собрать самых умных-самых честных-самых-самых. Это будут жрецы. Они создадут новую партию/церковь, идеологию/религию, выработают критерии отбора. Ну без этого нельзя никак! В этом суть! это главное!
Вот каких они выберут, таким и будет Человечество.
Если не успеем, - кранты.
Да уж больно она... всеохватная. Так что - вполне ожидаемое "растекание по древу".:)Цитата:
Сообщение от graff
Тебе разве не достаточно весёлых картинок?)))Цитата:
Сообщение от Негра
Не завлекает, совсем?))))
Нет Вы не плебей, Вы интелигент чистой воды, ибо народ у Вас не тот, как всегда.Цитата:
Сообщение от Инкерманец
И Вы, извиняюсь, это... хам-мункулусов хотите наклепать?
Немного не так, я говорю совсем о другом.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Эхххх...Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Если мы ей "принадлежим" ( а ты говорил именно об этом ранее), то НИЧЕГО она нам не должна: мы ей должны.Как отлавливать будем? И зачем нам ещё какая-то "новая религия/церковь", их уже и так... вполне достаточно.Цитата:
Сообщение от Инкерманец
И что это за "дело техники"? И куда это ты меня прочишь, в биоматериал что ли?:)
Нихачуничеготакова.
А если серьёзно, то фантастика это всё. Очередное ожидание чуда: вот придут какие-то "новые" люди - "самые-самые" - и вот они нас всех спасут. Да нифига!
"Никто не даст нам избавленья..."(С). САМИ ДОЛЖНЫ.
Цитата:
Сообщение от Самогон
Компрачикос)Цитата:
Сообщение от Самогон
Детей изъять и изваять из них нечто) чтоб служили нам) народу)
Ну только с блахародными намерениями, а не наживы радиЦитата:
Сообщение от Найтли
Именно. Концепция Общественной Безопасности - общественной, потому как общество наше многонационально (есть же в РФ Концепция Национальной Безопасности, но это в корне неверно). Это концептуальная площадка, которую легко можно развивать и совершенствовать.Цитата:
Сообщение от Самогон
Ну как это каким?! Самым жирным :mocking: Как сегодня устроено общество? Несправедливо, правильно? Благодаря чему это сработало? Благодаря обману и ложной системе жизненных ценностей, постоянному и все усугубляющемуся разврату общества.Цитата:
Сообщение от НеграЭто каким боком к нравственности?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Разъясни, пожалуйста... Что входит в это понятие?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Что такое безопасное общество? В первую очередь справедливое распределение ВВП, общество без алкашей и наркоманов, без насильников и бандитов, и т.д.
Сегодня наше потреблядское общество неизбежно порождает 1-го богатого и 99 (наверное даже больше) бедных, из этих 99 можете сами примерно прикинуть сколько станут бандитами, сколько сопьются и сколько станут торговать наркотой.
Даёшь наноребенка в каждую семью к 2012-му году! Ура! Уррааа! Урррррррааааааааа!Цитата:
Сообщение от Инкерманец
это с каких грабежей?Цитата:
Сообщение от Инкерманец
народу еще целую толпу "профессиональных управленцев" содержать, к тому же привыкшую к роскоши
кто ж тебе даст то ее, наивный?Цитата:
Сообщение от Sotsium
оспадя, как же настоебала идеалистическая тупость, слов нет никаких, цензурных по крайней мере.
какая к ебеням, мораль и нравственность, когда бОльшая часть страны в толстенной материальной жопе
им не до морали, им средства к существованию нужны
морализаторы, бля. а подумать хоть немного религия не позволяет?
это сейчас, когда обеспечны и спокойны вы такие высокоморальные и нравственные, а хлестнет нужда по-настоящему, вмиг про все нравственности и морали позабудете, если вопрос встанет или жить аморально и безнравственно или сдохнуть, зато охуенно высокоморально, от голода или еще какой дряни, преодолеть которую не хватит МАТЕРИАЛЬНЫХ ресурсов
Знаешь, а мораль-нравственность и создана для спокойной жизни-работы, для сосуществования не в экстремальных условиях.Цитата:
Сообщение от zlin
дело за малым, оглянуться и попытаться эту самую спокойную жизнь-работу увидеть.Цитата:
Сообщение от Найтли
предлагают то прямо наоборот, сперва всех сделать пиздец какими высокоморальными и супернравственными, а потом на базе этого создавать нечто материальное
это как дом начать строить не с фундамента, а с крыши
да так увлеклись теориями своими, что даже не заметили, как с ног на голову все поставили
задача то стояла в старт топике предельно простая, придумать пути восстановления экономической и военной мощи страны
а на что скатились?
хер с ней с экономикой (хотя это основа, фундамент), сперва общество создадим всё из себя правильное и справедливое, а все остальное, видимо, само собой получится
Найтли, а ведь Вы мне обещали более серьезную критику.Цитата:
Сообщение от Найтли
(Это обвинение не принимаю. Оно не соответствует сути моего проекта).
Не уверен.Цитата:
Сообщение от Самогон
Что, интеллигенция не народ? Это тоже часть народа. В отличие от аристократии.
киборгов, с жестко заданой программой всех осчастливить и что бы никто обиженым не ушел.Цитата:
Сообщение от Самогон
они точно воровать не станут и в лондонах недвижку скупать
Да я почитала все - Вам так много написали, что мне уже и добавить нечего)Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Граффу вот обдумываю все еще ответ)
Да.
Эт была ирония, с моей стороны, каюсь...приношу извинения прилюдно, если задела или обидела каким-либо образом, не от умысла злого)Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Утопия.Цитата:
Сообщение от zlin
Мораль и нравственность есть некая составляющая-суть (наносная ли, внутренняя - не об том речь) человека, прекрасные качества, пока они не является смыслом и целью жизни...
Гармония должна быть. Весы. Равновесие.
Верни обратно.Цитата:
Сообщение от zlin
мне такой подвиг не по силамЦитата:
Сообщение от Найтли
Да нет! Она нам должна в большей степени, чем мы ей.Цитата:
Сообщение от Негра
Аристократ не бескорыстно заботится о своем народе. Просто в этом и состоит кго корысть (корысть - по-русски).
Ну, вот представь себе, отец семейства совершенно искренне и естественно заботится о своей семье. Он отдает всю свою энергию всю любовь, всего себя своим детям, матери своих детей... А у аристократа его народ - его семья, его дети! В буквальном (повторяю) смысле этого слова! Ведь сам аристократ и его предки в поте лица своими (простите мою интеллигентность!) хуями создавали и улучшали эту семью!
(Извините, напомню пост 125).
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=125
Ну как это зачем!Цитата:
Сообщение от Негра
Коммунизм не состоялся.
А христианство явно не справляется. Христианство (и иудаизм) откровенно сопрягается с демократией, а демократия (по моей теории) - тупик, потому как портит Человечество, ухудшает его качество, убивает остатки аристократии.
Задача религии/идеологии как раз и состоит в определении критериев отбора и организации такого механизма отбора, который вел бы Человечество в нужном направлении. Вот и направление должна определить религия. Как раз её это дело! А без неё никак.
Наливай, маманя, щей - я привел товарищЕй. (с)Цитата:
Сообщение от Негра
Чивота я ни понял - вроде, Графф собирался убивать тему. Кабутто, и вправду пора...
:biggrin:Цитата:
Сообщение от Инкерманец
это откедоваль вы взяли? :biggrin:
проследите историю человеческую.
чем занимается элита и аристократия?
исключительно своим процветанием.
и только государь\князь\правитель МОЖЕТ озаботится судьбой плебса, да и то в очччень редких случаях.
ну кто радел за народ?
Демидов, который гробил народ на рудниках?
Салтычиха, которая развлекалась убийствами крестьян?
Церковь при Грозном, которая в ответ на освобождение крестьян (они теперь могли уходить от злого хозяина и переходить к доброму) устроила вековую деГРОЗНацию?
Кто?
Немецкие автомобильные концерны, которые пользовались бесплатной силой рабов из концлагерей, каждое утро привозили партию заключённых,
сутками не кормили, а когда дешёвый расходный материал падал от голода и усталости--сбрасывали ещё шевелящиеся тела в шахту?
ну приведите мне хотя бы одного "доброго" аристократа в истории человеческой.
:morning1:
вон, люди с голода пухнут, а "аристократы" сусальным золотом хоромы покрывает.
и так будет всегда.
Инкерманец, серые произвели подмену понятий, а ты на неё клюнул!Цитата:
Сообщение от Инкерманец
То что они сумели заставить называть демократией, суть охлократия!.
При демократии, охлос права голоса не имеет.
Нужен возврат к демократии, а если без забугорных словесей, то к Русскому Копному Праву.
В плане "твоей" теории селекции, как правильно писала Сибирь, это было в прежние века, и прекрасно работало, пока серые не сумели путём лести, обмана, подкупа,..., внедрить деструктивные идеи интернационализма с его смешанными браками. Описанная Сибирью система семейных союзов , базировалась на Законе РИТА, законе сохранения чистоты Рода и Крови. В Копном праве имелась некая слабинка, позволившая серым, воспользоваться чистотой и доверчивостью Русских людей, внедрить наследственность княжения. Ранее, Князь, был выбираем сходотаями соответствующего уровня. Выбирался как гражданский Князь, так и военный, но военный выбирался не миром, а его воинами. Мир , точнее сходатаи , выбирали Князя гражданского.
Сейчас в России, постепенно восстанавливается губернское территориально административное устройство. Восстановлены и генерал губернаторства, правда, пока, они носят названия округов.
Ликвидация внедрённого большевиками, в известных целях, деления материковой России, на псевдо нац республики, процес длительный, но он идёт.
Возвращение избирательных цензов, дело ближайших 10-15 лет.
Восстановление сословной структуры общества, в достаточной степени, дело ближайших 20-25 лет.
вдогонку сказанному:
вот посмотрите, человек, простой человек, который побывал в шкуре простого смертного.
казалось бы--должен быть справедливым и печься о своих работниках.
ан нет:
http://www.newsru.com/russia/21jan2011/ivanovo2.html
Цитата:
Главврач одной из больниц самовольно начислил себе зарплату в 300 тысяч рублей
это при том, что зарплата врача-специалиста не достигала уровня МРОТ.Цитата:
"Главный врач Лежневской ЦРБ безосновательно начислил себе зарплату в размере 300 тысяч рублей, из-за чего фонд оплаты труда больницы был перерасходован", - сказал исполнительный директор ивановского территориального фонда обязательного медицинского страхования Юрий Тюриков.
По его словам, главные врачи начисляли себе премиальные, хотя итоги работы подведомственных им учреждений были неудовлетворительными, у некоторых главных врачей насчитывается по 8-9 заместителей. С 2011 года ФОМС получил полномочия контролировать распределение фонда оплаты труда между работниками медучреждений.
а сколько бабала забирают "эфффективные собстВЕНИКИ"?
во сколько раз зарплата российского олигаха выше зарплаты работника, работающего у него на предприятии?
недавно на одном из металлургических заводов рабочие РАБили в цехах при температуре 76 градусов,
вентиляция и система охлаждения отказала, но хозяин не озаботился сменой оборудования, РАБотники падали в обморок от жары,
холодная вода в трубах закипала, и работники не могли принимать душ после работы--из крана хлестал крутой кипяток.
еёёёёё!
крутая забота собственника о рабах.
а вот государство-хозяин---вводило Охрану Труда, Техники Безопасности, обязательное медицинское обследование, обязательный отдых и лечение в санаториях.
А почему Кингстон уверен, что он сам не ОХЛОС?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
:biggrin:
На бумаге и с трибун красиво об этом говорилось, как и о прочих успехах государства-хозяина, в том числе и в сельском хозяйстве.Цитата:
Сообщение от Сибирь
Спроси при случае у людей работавших при государстве-хозяине на ЧТЗ в литейном цехе, каково там работалось?
Задумайся, почему народ ликвидировал такого успешного и заботливого о нём, народе хозяина?
Почему и в России и в Китае, после перевода экономики на рыночные рельсы народ стал сытнее есть и забыл что такое дефицит и очереди за хлебом.
Почему государство-хозяин закупало хлеб за бугром, а сегодня Россия на значительно меньших площадях, вернула себе статус ведущего экспортёра зерна?
Сегодня Россия второй в мире поставщик вооружений на мировом рынке, а это высоко технологичная продукция, и конкуренция на рынке весьма высокая.
Это не играет никакой роли, охлос голоса не имел!Цитата:
Сообщение от СибирьА почему Кингстон уверен, что он сам не ОХЛОС?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
:biggrin:
При копном Праве, был простой критерий наличия голоса у жителя.
Право голоса имел человек имеющий семью, дом, растивший детей, обеспечивавший достаток семьи. Сыновья его, не зависимо от возраста, не имевшие своего дома и семьи, права голоса не имели.
Сословная принадлежность роли не играла.
И это правильно!
Бездари, алкаши, наркоманы, пидоры, ковырялки и прочие извращенцы, не могут ничего хорошего дать обществу, и посему права голоса иметь не могут!
бредятина. :bomb:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
:bad:
это не народ ликвидировал, а предатели.
Социализм с рынком-- самый верный путь.
Именно благодаря социализму капстраны ввели социалку в своих странах, они боялись всемирной революции.
СССР--разрушен, и капстраны изымают социалку, урезают пособия и зарплаты.
"к ноге, быдло!
помните, что вы не граждане, а рабы и охлос, предназначенный для рабства на плантациях мирового правитльства!"
:biggrin:Цитата:
Сообщение от KNDSTNЭто не играет никакой роли, охлос голоса не имел!Цитата:
Сообщение от СибирьА почему Кингстон уверен, что он сам не ОХЛОС?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
:biggrin:
При копном Праве, был простой критерий наличия голоса у жителя.
Право голоса имел человек имеющий семью, дом, растивший детей, обеспечивавший достаток семьи. Сыновья его, не зависимо от возраста, не имевшие своего дома и семьи, права голоса не имели.Сословная принадлежность роли не играла.
И это правильно!
странная трактовка понятия "ОХЛОС" :rofl2:
Цитата:
Сообщение от Сибирьбредятина. :bomb:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
:bad:
это не народ ликвидировал, а предатели.
Социализм с рынком-- самый верный путь.
Именно благодаря социализму капстраны ввели социалку в своих странах, они боялись всемирной революции.
СССР--разрушен, и капстраны изымают социалку, урезают пособия и зарплаты.
"к ноге, быдло!
помните, что вы не граждане, а рабы и охлос, предназначенный для рабства на плантациях мирового правитльства!"
Ты попалась на удочку советской пропаганды!!!Цитата:
Именно благодаря социализму капстраны ввели социалку
Вспомни, в честь чего советских людей гоняли на первомайские демонстрации, какую минимальную оплату труда для неквалифицированных рабочих отстояли амеры ещё в давние времена?
Подскажу, в пересчёте на текущий курс, 50 зелёных в день.
У государства-хозяина и высоко квалифицированным не снилось.
Именно народ отстоял свободу и провалил путч!Цитата:
это не народ ликвидировал, а предатели.
Ничего странного, в Греции, к демосу относилась та часть населения, которая могла самостоятельно изготовить оружие и доспехи, либо купить их и защищать свою страну. Остальные суть охлос. В отличие от России, к этой категории относились и рабовладельцы.Цитата:
Сообщение от Сибирь:biggrin:Цитата:
Сообщение от KNDSTNЭто не играет никакой роли, охлос голоса не имел!Цитата:
Сообщение от СибирьА почему Кингстон уверен, что он сам не ОХЛОС?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
:biggrin:
При копном Праве, был простой критерий наличия голоса у жителя.
Право голоса имел человек имеющий семью, дом, растивший детей, обеспечивавший достаток семьи. Сыновья его, не зависимо от возраста, не имевшие своего дома и семьи, права голоса не имели.Сословная принадлежность роли не играла.
И это правильно!
странная трактовка понятия "ОХЛОС" :rofl2:
На Руси, до Пети 1, рабства не существовало.
Давайте разберёмся, что такое "демократия".
Демократия--власть демоса.
Демос --обладатель средств производства.
Средства производства товаров, работ, услуг-- оборудование, пролетариат.
Пролетариат является так же средством производства товаров, работ, услуг.
Пролетариат-- наёмные работники от дворника до мэнеджера, от учителя до учёного.
Любой наёмный работник--это пролетариат, так как он производит услуги и не является собственником предприятия.
эту прослойку Кингстон называет "ОХЛОС", видимо, он сам киздатый отборный демос :biggrin:
таким образом, демос-- это "эффективные собственники".
собственно, они и так правят страной,
можно сказать, что в РФ--демократия.
Демократия - дословно - власть народа. От слова Демос - народ.
Оставь бредовые марксистско ленинские выдумки о классах, да ещё в извращённой форме!Цитата:
Сообщение от Сибирь
Комп, с помощью которого мы общаемся в сети, для кого то игрушка, а для кого то, средство производства!
Сословия не разделены непроницаемым барьером.
Г. Форд, ничего не имел, кроме бумаги и карандаша, ну разумеется и головы.
Попытайся определиться с базовыми понятиями, а то у тебя социализм с рынком в одной куче.
Социальную демократию, не надо путать с социализмом.
Хотя она тоже тупиковый путь!
:biggrin:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Демос-- народ, свободное население, обладающее правами.
демос не мог быть наёмным работником, НИКОГДА.
это собственники, в том числе и рабов.
кингстон, а на каком основании вы мне тыкаете?
вы типа крутой демос, а мы-- охлос, и лучшего отношения недостойны?
так идите же в пень.
ваше извращённое восприятие мира мне отвратительно.
А слово охломон не от охлоса произошло?Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Демос, не всё население.
угумсь.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
у мну был знакомый "демос".
и он любил рассказывать, ч то в его кармане было 3 рубля, карандаш и вумная голова.
и он раскрутился...
но я же была свидетелем этой раскрутки, и видела, как он заключал договора с иностранными поставщиками, заручался поддержкой государственных структур,
затем переименовывал фирму, получив товар,
и долг висел на госказне.
первый миллион--всегда заработан кровью, убийствами и воровством.
Слив Вам защитан!Цитата:
Сообщение от Сибирь
Иду на ВЫ, наши Князья не из уважения говорили!
К Богам наши предки на ты обращались, да и христиане так поступают.
Вообще-то обычно кингстоны сливают :biggrin:
Далеко не всегда, хотя и такое бывает. Часть состоятельных семей, потомки флибустьеров, но только часть!Цитата:
Сообщение от Сибирьугумсь.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
у мну был знакомый "демос".
и он любил рассказывать, ч то в его кармане было 3 рубля, карандаш и вумная голова.
и он раскрутился...
но я же была свидетелем этой раскрутки, и видела, как он заключал договора с иностранными поставщиками, заручался поддержкой государственных структур,
затем переименовывал фирму, получив товар,
и долг висел на госказне.
первый миллион--всегда заработан кровью, убийствами и воровством.
Знаю многих состоятельных людей начинавших с нуля, в первые годы перестройки. Часть начинала ещё при советах, но это из красных директоров, тогда тени в промышленности и сельском хозяйстве тоже хватало.
По официальным, как российским, так и международным данным, около 70% сегодняшних крупных предпринимателей в России и Китае начинали с нуля!
ба! да это оказывается златокудрый эльф с волоокими очами. :mocking:
Ричекратия--власть самых богатых. :empathy2:
Да мне похуй! :morning1:Цитата:
Сообщение от KNDSTNА слово охломон не от охлоса произошло?Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Демос, не всё население.
Ну так это - чистая биология получается. Заботится ли бык об оплодотворенном им стаде?Цитата:
Сообщение от Инкерманец
И потОм... Какое мне дело до того, как кто-то когда-то получал удовольствие? Я не имею ни малейшего желания быть ни целью подобного "осознанного времяпрепровождения", ни средством оного.
В вопросах взаимоотношений "народа" и "власти" меня интересует исключительно взаимная ответственность.Чего это?Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Если брать формальные признаки, то как раз христианство в наибольшей степени соответствует твоим чаяниям: во главе всего стоит Творец, который одновременно и Любовь к чадам своим, и строгий Отец, и Судья.Так сформулируй направление!Цитата:
Сообщение от Инкерманец
А задача религии ( в отличие от идеологии) состоит вовсе не в этом. В любой религии направление одно - "тот свет", и она учит тому, КАК жить на этом, чтобы заслужить хороший "тот". Это не "направление", а способ. А "направление" этой нашей жизни нам приходится выбирать самим. Кстати, с точки зрения многих религий, это - часть испытания.
За одну эту фразу, Галка, Мой тебе громадный РЕСПЕКТИЩЕ !Цитата:
Сообщение от Негра
Совершенно с Вами согласен.Цитата:
Сообщение от Сибирь
По одной из исторических гипотез Романовы в результате смуты узурпировали власть путем уничтожения русской аристократии. В традиционной истории даже отмечается факт уничтожения "разрядных книг"!
Новая романовская аристократия, сформированная заново из западноевропейских разночинцев и членов иезуитского ордена так и не смогла занять подобающее ей место в российском обществе.
В этом и причина её банкротства, вылившегося в октябрьский переворот.
Это очень красивые слова. Но...Цитата:
Сообщение от Негра
Как это может выглядеть на практике? В реальной жизни? Чем эта ответственность обусловлена?
Какой конкретный гражданин какую ответственность и за что хочет нести?
Тебя в рассмотрение не беру - ты очень ответственный уникальный гражданин России!
Вне зависимости от гипотезы они в любом случае были выходцами из этой самой аристократии. Так что....Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Очень смелое предположение.Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Не думаю, что во время смуты у Романовых были такие возможности, особенно учитывая то, что глава их "клана" почти всю смуту просидел в польском плену.
Галя, ты до сих пор не поняла?
наши дражайшие монархисты или как называются те, кто аристоратию в том или ином виде пропихивают, спят и видят себя и детей своих именно аристократами, в крайнем случае дворянами
что Инкерманец, что бессмысленный набор букв, что остальные аристократчики
как только до них дойдет, что они ни при каких раскладах в аристократию не попадают, ни они ни дети их ни внуки, у них энтузиазма заметно поубавится
Оно от Фомы. Он очень подробно изучает смуту.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Мои предки из крестьян.Цитата:
Сообщение от zlin
Я хочу, чтобы мной управляли достойные люди, а не тот сброд, который мы сегодня гордо называем элитой.
Никто не хочет нести ответственность, все хотят иметь права.:)Цитата:
Сообщение от Инкерманец
А "на практике" это вполне себе "выглядит". Взаимная ответственность регулируется механизмом делегирования и отзыва прав и обязанностей. Механизм может быть совершенно различным: теорий на этот счет не счесть. Формулируется это все Законом, обязательным к исполнению для всех участников "общественного договора". Ничего нового. Вся загвоздка - в этом самом "механизме".:(
ЗдОрово! Мне нравится. Давай так сделаем.
Я тоже подробно пытаюсь.Цитата:
Сообщение от ИнкерманецОно от Фомы. Он очень подробно изучает смуту.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Буду благодарен за ссылку.
Володь, извини... Но это похоже на "пережитки крепостничества".Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Я ж и говорю: загвоздка в "механизме".Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Оно ведь и сейчас так. Но поскольку механизм "не отлажен", постольку он так и работает.:(
Я к сожалению, сейчас вынужден покинуть нашу развеселую компанию, а завтра пришлю тебе всё, что я по этому поводу знаю. Хорошо?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да.Цитата:
Сообщение от НеграВолодь, извини... Но это похоже на "пережитки крепостничества".Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Спасибо.Цитата:
Сообщение от ИнкерманецЯ к сожалению, сейчас вынужден покинуть нашу развеселую компанию, а завтра пришлю тебе всё, что я по этому поводу знаю. Хорошо?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
достойное желаниеЦитата:
Сообщение от Инкерманец
одно плохо
эти люди из ниоткуда не берутся и "воспитать" их силами тех, кто сами не являются аристократами НЕВОЗМОЖНО
и в итоге идея превращается в абсурд
"простите, не мы, а вы"(с)Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Вы на кого из той "элиты" равняетесь?
Загвоздка не в механизме, которых может быть действительно немало, а вЦитата:
Сообщение от НеграНикто не хочет нести ответственность, все хотят иметь права.:)Цитата:
Сообщение от Инкерманец
А "на практике" это вполне себе "выглядит". Взаимная ответственность регулируется механизмом делегирования и отзыва прав и обязанностей. Механизм может быть совершенно различным: теорий на этот счет не счесть. Формулируется это все Законом, обязательным к исполнению для всех участников "общественного договора". Ничего нового. Вся загвоздка - в этом самом "механизме".:(
То есть должен быть Закон, ответственность за его нарушение и неподкупные справедливые судьи, следящие за его исполнением.Цитата:
Формулируется это все Законом, обязательным к исполнению для всех участников "общественного договора"
Без этого можно обойти любой механизм.
Сразу видно, что автор сих сток никогда станок или лопату в глаза не видел. Кабинетная ....., "несправедливо" обиженная начальством :biggrin:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Наглый пиздеж, дедушка, мой отец работал сталеваром на ЕМЗ, а мать там же на разливке чугуна заработала ветерана труда. Сказали б вы подобное (насчет благ капитализма и ущербности союза) им в глаза - смешали бы з говном, и наверное не только они.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
А сегодня, на том же ЕМЗ мой одноклассник и друг детства, с В/О по специальности работает мастером в прокате, выше не пускают - "эффективному" собственнику не нужны молодые кадры... Готовой продукции завод выпускает "0", одни заготовки, болванки и чушки вывозят на экспорт - в противовес советским легкосплавным шпангоутам для ПЛ и т.д....
Еще раз спрашиваю, вы по куда деревянный? По пояс или ниже?
Читать учись совок.Цитата:
Сообщение от SotsiumСразу видно, что автор сих сток никогда станок или лопату в глаза не видел. Кабинетная ....., "несправедливо" обиженная начальством :biggrin:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Наглый пиздеж, дедушка, мой отец работал сталеваром на ЕМЗ, а мать там же на разливке чугуна заработала ветерана труда. Сказали б вы подобное (насчет благ капитализма и ущербности союза) им в глаза - смешали бы з говном, и наверное не только они.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
А сегодня, на том же ЕМЗ мой одноклассник и друг детства, с В/О по специальности работает мастером в прокате, выше не пускают - "эффективному" собственнику не нужны молодые кадры... Готовой продукции завод выпускает "0", одни заготовки, болванки и чушки вывозят на экспорт - в противовес советским легкосплавным шпангоутам для ПЛ и т.д....
Еще раз спрашиваю, вы по куда деревянный? По пояс или ниже?
Цитата:
на ЧТЗ в литейном цехе,
Цитата:
дедушка, мой отец работал сталеваром на ЕМЗ,
Мне больше нравится демос - народ, кратный - дробить, т.е. разрозненный народ :wink:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Деда, я еще и вас научу, зае....сь пыль глотать, лечит он здесь. Социалка была везде одинаковая, что на ЧТЗ, что на ЕМЗ.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
По Губерману:Цитата:
Сообщение от zlin
илиЦитата:
Однажды здесь восстал народ,
И, став творцом своей судьбы,
Извел под корень всех господ;
Теперь вокруг одни рабы.
:wink:Цитата:
Плодит начальников держава,
Не оставляя лишних мест;
Где раньше лошадь вольно ржала,
Теперь начальник водку ест.
Я говорю не о том, что кто-то может дать или не дать её в сегодняшних условиях, а о том, что эти самые условия (систему) необходимо изменить и её (объективную информацию) людям дать. Недоступность информации - самая плодородная почва для инсинуаций и манипуляций общественным мнением.Цитата:
Сообщение от zlin
Цитата:
Сообщение от zlin
Вы не правы.Цитата:
Сообщение от zlin
Человек - существо социальное. И объединяет нас в социуме никак не БАБЛО. Что является связью между членами семьи, чувства или бабло?
Далее: в "толстенной материальной жопе" бОльшая часть страны оказалась именно благодаря безнравственности общества. Может ли нравственный человек купить себе машину за пол ляма грн., зная что соседке пенсионерке не хватает даже на коммуналку? Ограбление бедных богатыми происходит исключительно благодаря безнравственности общества в целом, иначе в стране не было бы бесчестных законов позволивших этому всему произойти. Именно нравственность - фундамент наших социальных отношений. А БАБЛО стало инструментом нашего развращения.
Теперь о БАБЛЕ: мы его не едим, не пьем и не одеваемся в него. БАБЛО изначально было предназначено для облегчения товарооборота, а потом уже придумали как с его помощью порабощать и манипулировать людьми. Нужно понимать, что все эти сопли о дефиците бюджета и т.д. и т.п. - ЛОЖЬ, охуенная МегаЛОЖЬ! Которую узаконили безнравственные банкирские лобби - наши вожди. Любое гос-во, а тем более такое богатое ресурсами как РФ или У, способно полностью обеспечить работой свое население на много веков вперед. А если есть работа, значит есть продукт этой работы, значит можно напечатать бабло (эквивалент этого продукта) и через з/п раздать его народу. Таким образом удерживая жесткий баланс БАБЛО=продукт населению гарантирована стабильная покупательская способность. А теперь подумайте, в РФ или У действительно нет работы? Откуда такой уровень безработицы? Нам не нужно строить новые дороги, уже все построены? Жилье уже у всех есть? АЭС достаточно, больше не нужно? Дальше перечислять? Так вот, очевидно, что работы в стране немеряно, а нам грят "- Дефицит финасирования, инвесторы сцуко денег жмут" и т.д. Т.е. наши вожди нам лгут, переворачивая, как вы выразились, проблему с ног наголову. А "хаваем" мы эту ложь, потому что она узаконена, потому что в ВУЗах её преподают как науку, потому что никто и не знает ничего другого, потому что пидарам обосновывающим эту ЛОЖЬ, банкиры вручают нехуевые премиальные, а потом авторитетом этих "гениев" давят любой неудобный выкрик из толпы.
Вы абсолютно правы только в одном - в отдельном селе или районе ничего изменить нельзя, ибо изолированно от страны они существовать не могут по определению, а существующая система автоматически задушит любые проблески света. МЕНЯТЬ НУЖНО СИСТЕМУ!
Извините, дальше не шмогла....Цитата:
Сообщение от Sotsium
Может!
ну так и будет _ 40% и 60% _ три мальчика, две девочки.Цитата:
Сообщение от Ur
:yahoo: Отлично!Цитата:
Сообщение от Сибирьименно в казну.Цитата:
Сообщение от Glossatorа нажитое бабло куда ? государству?! сиречь чиновникам- уж они то найдут ему верное применение, можете не сомневаться.Цитата:
Сообщение от Сибирь
А если серьезно...
Стимул то в чем заключается?
Жизнь работать, зарабатывать, а заработав. отдать гос-ву?
я прошу прощения... но о какой зарплате владельца предприятия речь?Цитата:
Сообщение от Сибирь
позволю себе сказать... в его мире, только врагов называют на ВЫ.Цитата:
Сообщение от Сибирь
На ТЫ - друзей.
А вот это уже серьезно ;) Так в чем же смысл жизни?Цитата:
Сообщение от Береза
Э нет... уважать стариков надо, обязательно уважать...Цитата:
Сообщение от Sotsium
Самим таким будешь... ой как будешь....
ну вот, собственно, и мораль прорисовалась....
а при чем здесь смысл жизни?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Мой вопрос всего лишь в "Смысл зарабатывать деньги? "
ась?
А если я, лет так в 70... буду развращать школьниц начальных классов, меня все равно нужно будет уважать за возраст? Не путайте Ж с П.Цитата:
Сообщение от Береза
Вы заблуждаетесь.Цитата:
Сообщение от Береза
Мухи и котлеты? :mocking:Цитата:
Сообщение от Береза
Зачем вам деньги?
н-да....
.вопросом на вопрос....даже не студент и не еврей...
все-таки чипизация неизбежна...
вне семьи общественные связи построены в первую очередь на интересах, в первую, опять же, очередь, на интересах материальных.Цитата:
Сообщение от Sotsium
и не надо смешивать семью и внешнюю социальную среду, эти понятия НИКОГДА не будут тождественны. Все Ваши рассуждения на эту тему лишь выглядят логично, на деле же-полная чушь, потому что базируются на изначально ложной и нежизнеспособной посылке.
Интересы, а уж тем более материальные никогда не базировались и не будут базироваться ни на нравственности, ни на морали.Цитата:
Сообщение от zlinвне семьи общественные связи построены в первую очередь на интересах, в первую, опять же, очередь, на интересах материальных.Цитата:
Сообщение от Sotsium
и не надо смешивать семью и внешнюю социальную среду, эти понятия НИКОГДА не будут тождественны. Все Ваши рассуждения на эту тему лишь выглядят логично, на деле же-полная чушь, потому что базируются на изначально ложной и нежизнеспособной посылке.
Моралью и нравственностью могут только прикрываться в беспощадной борьбе за деньги.
Например, неся свет демократии и равенства Ираку или Югославии...
вообще то Вам об этом и говорят, если Вы не заметилиЦитата:
Сообщение от BWolF
как в чем, в высокоморальном служении гос-ву, себе желать материальных благ-безнравственно :ora:Цитата:
Сообщение от Береза
:shok:Цитата:
Сообщение от zlinвообще то Вам об этом и говорят, если Вы не заметилиЦитата:
Сообщение от BWolF
Вообще-то на протяжении всего обсуждения поднималась тема того, что чиновники кому-то что-то должны и то, что откуда-то должны взяться высоконравственные люди...
не помню такого за собой.Цитата:
Сообщение от BWolF
у меня, как раз, идеи прямо обратные
Тождественны не будут. Но всегда будут очень тесно взаимосвязаны. Ввиду того, что и то, и другое состоит из людей, придется смириться с тем, что в обоих случаях присутствует как нравственная составляющая, так и материальная. Рассматривать всё это вне взаимозависимости, ИМХО, абсолютно неверно.Цитата:
Сообщение от zlin
В семье, несмотря на всяческие чувства и нравственные установки, в обязательном порядке присутствуют и решаются материальные проблемы. Во "внешней" (весьма относительно) среде мы, вступая во "взаимовыгодные" отношения, все-таки продолжаем оставаться людьми и, при решении вполне себе материальных вопросов, руководствуемся заложенными в нас нравственными установками. Не всё и не всегда мы делаем исключительно за деньги (очень часто - потому что "так надо", или потому что "попросили", или... сами знаете, как оно бывает), и, как правило, существует ряд вещей, которые мы почему-то НЕ делаем даже за деньги.
И никак не по-другому.
Иначе чем объяснить тот немаловажный факт, что мы не стали ворами, бандитами и проститутками? Да и тот факт, что к нам относятся с уважением ( а это - нравственная категория!!!!) не только члены наших семей и близкие друзья, но некоторое количество людей, с которыми мы не состоим в столь близких отношениях?
Элементарно.Цитата:
Сообщение от Негра
Мы были воспитаны в другой системе ценностей, где деньги были не то что не главным, а вообще почти ничем.
Недавно мама рассказала, как случайно в детстве услышала как её отец объяснял матери почему они жили небогато даже по сравнению с их соседями: "Я мог бы за пару месяцев получить больше миллиона рублей, но через полгода меня бы расстреляли, а все средства и имущество изъяли".
Так что, высокая нравственность советских людей была обусловлена исключительно сталинскими чистками. И чем дальше были чистки, тем ниже падала нравственность.
Ещё раз повторю, что Бог не перевоспитывал жителей Содома и Гоморры, а просто их уничтожил. А кому как не Ему лучше всего известны свойства Его созданий.
Блин!!!! Ну что за стремление такое выглядеть хуже, чем ты есть?!!!!Цитата:
Сообщение от BWolF
Я не ворую и не занимаюсь проституцией ПОТОМУ ЧТО ЭТО СТЫДНО.
ВСЁ.
Столь же очевидно, что если железный корабль не тонет, то железо легче воды.Цитата:
Сообщение от НеграБлин!!!! Ну что за стремление такое выглядеть хуже, чем ты есть?!!!!Цитата:
Сообщение от BWolF
Я не ворую и не занимаюсь проституцией ПОТОМУ ЧТО ЭТО СТЫДНО.
ВСЁ.
Странное стремление оценивать всё человечество исходя из личных суждений и подходов.
"Личные подходы" тут ни при чем: нравственность появилась за ОЧЕНЬ долго (так, конечно, не по-русски, но по смыслу - правильно:)) до "сталинских чисток", вне всякой связи с ними, и их отсутствие - вовсе не причина для того, чтобы пытаться её " выбросить".Цитата:
Сообщение от BWolF
Да. Для многих людей (Но не для всех!!!!) страх наказания является сдерживающим фактором. И это совсем неплохо как для них, так и для остальных членов общества.
Кстати, все законы, на основании которых карает государство, изначально основаны все-таки на писанных моральных нормах. Просто используется иной понятийный аппарат.
Я, наверное, сильно удивлю, если скажу, что "за ОЧЕНЬ долго (так, конечно, не по-русски, но по смыслу - правильно:)) до "сталинских чисток"" появились такие понятия как публичная казнь, публичная порка, а ещё гораздо задолго до этого изгнание члена племени, которое, как правило приводило к его смерти.Цитата:
Сообщение от Негра"Личные подходы" тут ни при чем: нравственность появилась за ОЧЕНЬ долго (так, конечно, не по-русски, но по смыслу - правильно:)) до "сталинских чисток", вне всякой связи с ними, и их отсутствие - вовсе не причина для того, чтобы пытаться её " выбросить".Цитата:
Сообщение от BWolF
Да. Для многих людей (Но не для всех!!!!) страх наказания является сдерживающим фактором. И это совсем неплохо как для них, так и для остальных членов общества.
Кстати, все законы, на основании которых карает государство, изначально основаны все-таки на писанных моральных нормах. Просто используется иной понятийный аппарат.
Даже очень задолго до появления любых писаных законов, да и письменности как таковой, все члены общества знали за какую вину какое будет наказание.
При этом, в разных обществах одно и то же деяние могло быть как аморальным, так и почитаемым.
Например о проституции:
Да и в современном мире к этому явлению очень разное официальное отношение, а уж о неофициальном и говорить не стоит.Цитата:
...
Каждая вавилонянка была обязана один раз в своей жизни отдаться в этом храме, — но только пришельцу: купцу, путешественнику, погонщику верблюдов и т. п.
...
В Финикии некоторых женщин закрепляли за храмом богини любви и плодородия Астарты. Они должны были обслуживать жрецов и иностранцев. Но в праздник Астарты священному соитию предавались многие.
Когда приходил пятнадцатый день пятого месяца, женщины, украшенные венками из тростника, рассаживались вдоль дорог... Те, кого уводили с собой прохожие, возвращались затем, уже без венков, к своим напрасно ожидавшим подругам и упрекали их за нетронутые венки.
В древней Лидии существовал обычай, согласно которому девушки занимались проституцией вплоть до замужества. Они сами выбирали себе мужей, отдавая им свои "честно заработанные" сбережения в качестве приданого.
...
Абсолютная нелепость, порождённая мифотворцами!Цитата:
Сообщение от BWolFЦитата:
Сообщение от Негра
Так что, высокая нравственность советских людей была обусловлена исключительно сталинскими чистками. И чем дальше были чистки, тем ниже падала нравственность.
"Чистки" вели к резкому падению нравственности. Осуществлявшие их сотрудники НКВД переселялись из коммуналок в квартиры вычещиных, завладевали их имуществом, стукачи улучшали свои жилищные условия настучав на соседа,....! Вспомните, чистки были и в карательном органе, причём вычищалась вся вертикаль карательной власти, подконтрольной лично Кобе. Ягода, Ежов, Берию грохнуть не успел, самого отравили. После очередной чистки, оставшиеся сжигали книги и газеты вчерашних лидеров и кумиров, дабы самим не пасть жертвой очередной "чистки".
Абсолютная и нелепая ложь , что в те времена люди не стремились заработать как можно больше, другое дело, что тогда это было куда сложнее, особенно для итр , учителей,...!
Возможность честно заработать, сокращает количество идущих на преступления ради заработка. Заметьте, нормальная налоговая система, сокращает сокрытие налогов, разумеется в сочетании с тем же уровнем контроля.
А вот это, абсолютно верно!Цитата:
Да и тот факт, что к нам относятся с уважением ( а это - нравственная категория!!!!) не только члены наших семей и близкие друзья, но некоторое количество людей, с которыми мы не состоим в столь близких отношениях?
Даже представители криминального мира, относятся с уважением к людям живущим по СОВЕСТИ, даже в том случае, когда эти люди открыто мешают их деяниям!
Хотя и не понимают таких до конца.
Гы))) Правильно:)Цитата:
Сообщение от BWolF
Остается "додумать эту мысль до конца"(С). Почему?!!!
Почему общество вынуждено было выработать для себя некие моральные нормы и карать за их нарушение?
P.S. Кстати, из твоих примеров "проституции" как таковой проституцией можно признать только последний. Остальные - примеры отправления религиозного культа в соответствии с моральными представлениями общества "там и тогда". Такие культы ( как правило в честь плодородия) имели место и в древней Греции, и в древнем Риме и ещё во многих местах, где существовал развитый политеистический пантеон. Существовали и гораздо более "неприличные" с нашей современной точки зрения обряды и традиции. Да, с развитием общества меняется и его мораль.
Современное (наше) общество основано на иных моральных установках. Вот из них мы и исходим в своей повседневной жизни. Почему бы не делать этого и в дискуссии на форуме?
Кхм, тогда что сдерживает вас, стоя в очереди к кассе супермаркета выкинуть из неё всех кто послабее? ведь вам же нужно - время деньги. Или что заставляет вас пропускать пешиков на переходе, что сдерживает от насилия над красивой девочкой соседкой? Хочется ведь, а? А все это как раз и есть социальные отношения и нравственность (мораль, совесть и т.д.) и есть их фундамент. Без этого любой закон - не закон. А за что умирали наши предки на фронте, за БАБЛО?Цитата:
Сообщение от zlin
Отнюдь, эти понятия не разделимы в принципе.Цитата:
Сообщение от zlin
Давайте разберемся, в чем же ложь?Цитата:
Сообщение от zlin
Очень правильные слова!Цитата:
Сообщение от zlinдостойное желаниеЦитата:
Сообщение от Инкерманец
одно плохо
эти люди из ниоткуда не берутся и "воспитать" их силами тех, кто сами не являются аристократами НЕВОЗМОЖНО
и в итоге идея превращается в абсурд
К сожалению…
Попробую объяснить, в чем состоит идея моего трюка.
Вот у нас сейчас христианство и демократия. Это значит, что плебс из своих рядов выдвигает т. наз. «элиту», для того, чтобы эта (прости, Господи) элита обеспечила плебсу возможность нормально жить и работать. Так?
В результате народные избранники, отправляющие властные функции, используют своё положение в собственных интересах, которые (интересы) в большинстве случаев противоречат интересам общества, государства, народа, который их демократически избрал. И ничего, похоже, с этим поделать невозможно.
Не может плебс управлять сам собой. Потому что на практике (мы уже это поняли!) демократия из власти народа превращается во власть денег. А власть денег и власть народа это далеко не одно и то же.
Я в молодости был горячим сторонником демократии, свободы предпринимательства, свободного рынка, частной собственности на средства производства и прочее. Двадцати пяти лет жизни в условиях, о которых я всегда мечтал, хватило для того, чтобы значительно изменить мои пристрастия. 17 (Семнадцать) страниц инициированного Граффом мозгового штурма не дали такого результата, которому мы бы здесь зааплодировали, закричали браво, и выступили бы за выдвижение автора проекта на Нобелевскую премию мира.
Тупик? Смерть России? Россия сама идет к своей гибели?
А тут еще исламский мир, затеявший войну на уничтожение. Кроме известных всем сведений об этой (нешуточной!) войне сообщу здесь то, что, может быть, не все знают.
Процент чечен и дагестанцев, живущих сегодня в одном из районов (в Тверской области, где я много лет жил и работал деревне), выражается двузначным числом. Половина председателей колхозов (руководители предприятий разной формы собственности, которые теперь заменили колхозы) – чечены. При этом обращаю ваше внимание на то, что они уже по дешевке скупили очень много земельных паев у крестьян. В небольших городах чечены занимают ведущие должности различных предприятий по сбыту-снабжению, в потребкооперации, ЖКХ…
Чечены на демократической основе массово ебут русских девок и баб, а те вполне толерантно рожают им чеченят, которых вышеобознченые чечены к радости матерей обувают-одевают, воспитывают… Я точно не знаю, но думаю, что тот район, где я жил и о котором говорю, в этом отношении не уникален.
Я выше высказывал свое мнение о том, что победа исламского мира над Россией пользы Человечеству не принесет.
С вашего позволения вернусь к идее своего трюка.
Подавляющее большинство нормальных людей не стремятся к власти. Люди обычно находят удовлетворение в других сферах человеческой деятельности. А к власти стремятся чаще те, кто не смог найти себя в обычной жизни. Но отношение к власти у таких людей – все равно как к способу зарабатывания денег, ну, как гаишник, например. (Здесь не будем о тех, кто имеет «der Wille zur Macht» – о них особый разговор!)
Вот это и надо исправлять. Плебс должен найти себе таких людей, которые будут властвовать.
Эти люди не должны быть Эйнштейнами или Ландау. Гениальность, думаю, им даже повредит. У них должны быть другие характерные особенности. Они должны быть воспитаны особым образом (в современной семье такое воспитание недостижимо). Я точно не знаю, как они должны быть воспитаны, но это тот вопрос, на который мы можем найти ответ.
Zlin написалПопробую оспорить этот тезис.Цитата:
эти люди из ниоткуда не берутся и "воспитать" их силами тех, кто сами не являются аристократами НЕВОЗМОЖНО
Думаю? не нужно с таким трепетом относиться к термину «аристократ». Давайте попробуем сформулировать, кто же это такой.
Моя версия.
Аристократ – человек, специально рожденный для того, чтобы исполнять функции власти. Он должен обладать для этого всеми необходимыми чертами характера и иметь соответствующее воспитание и образование.
Да, Zlin, правильно. В нашем обществе таких людей нет. Поэтому они должны быть специально рождены и воспитаны. Наверное, никто не сомневается в том, что сегодняшняя Россия может решить задачу рождения и выращивания (по моему проекту) необходимого количества таких людей. Справедливое сомнение вызывает возможность воспитания аристократов плебсом.
Дело в том, что если уж, как заметил выше Дохляк, Творец не справился с сохранением аристократии, сегодня никто кроме плебса не сможет ее возродить. Некому. К счастью, народ уже успел стать таким умным, что точно (или почти точно) понимает, что ему надо вырастить и воспитать. Почему же он тогда не сможет это сделать? Где тут неразрешимая задача?
Вообще все, что только делается, делает народ. Аристократия лишь создает условия для того, чтобы народ это делал. Грубо говоря, будет империя – будет и Сколково, будет и Зеленоград, и Дубна, и Троицк и, Академгородок… Не будет империи – и Сколково останется Нью Васюками.
Вот такое общественное разделение труда.
Гм... Небольшой, но, ИМХО, весьма принципиальный вопрос. А откуда взялась предыдущая аристократия? Не из тех ли, кого когда-то давным-давно точно также выдвинул "плебс" из своих рядов для исполнения властных функций? И что с ней произошло в результате? Не в России - в мире? Там, где её не вырезали в ходе многочисленных революций (родоначальницей которых была отнюдь не Россия), она просто выродилась. В некоторых местах - даже на биологическом (столь близком тебе) уровне.Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Ну и зачем нам это?!!!
А как иначе объективно разобраться в предмете дискуссии? Необходимо проследить всю цепочку причинно-следственных связей.Цитата:
Сообщение от Береза
Я думал вы хотите разобраться.
Даёшь альтернативный проект борьбы с коррупцией!Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Аристократии на тот момент было дофига.Цитата:
Князь Горчаков: И что же происходит в России?
Карамзин: Как обычно… Воруют-с…
Исторический анекдот
А так же:Цитата:
Сообщение от Инкерманец
2. проект борьбы с проституцией
3. проект борьбы с наркоманией
4. проект борьбы с бандитизмом
5. проект борьбы с врожденными патологиями
6. проект борьбы с бедностью
и т.д. и т.п. ....
Опять мухи и котлеты?
Современное общество, пережившее советский режим, живёт, в значительной части, опираясь на подменённые понятия.Цитата:
Сообщение от Негра
Восстановление БАЗОВЫХ понятий идёт медленно, но неуклонно.
Коммунисты-большевики, Ленин, Колонтай и иже сними пытались насадить в России коммунистическую мораль. Идеи коммунизма, социализма были вброшены в мир сионистами - масонами с известной целью, одновременно, с не менее пагубными, идеями всеобщего равенства и равноправия.
Затея с коммунизмом не прошла! Народ России , с его многовековой культурой не принял.
Была произведена подмена понятий, МорАль смешали с нравственностью! В частности Ленин учил комсомольцев, "Для нас нравственно,..., то , что выгодно,...".
Позднее , Хрущёв, желая сохранить название партии, попытался создать кодекс строителя коммунизма, на основе христианских заповедей, отрицающих коммунистическую мораль.
Ещё позже, были попытки построить социализм с человеческим лицом, что в принципе невозможно , ибо у него лицо сионистское, а не человеческое.
Но не всё так плохо, как кажется!
Процесс возрождения сословий идёт, в том числе и сословия управленцев. Могли заметить, что Лужок, не первый и не единственный из старой советской плеяды безнравственных управленцев отстранённый от власти.
Постепенное, всё нарастающее количество членов бригады ходора , шьющих перчатки очевидно.
Не всё сразу. Москва тоже не сразу строилась!
Уже обсуждали.Цитата:
Сообщение от Негра
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=491
На сегодняшний день, борьба с коррупцией в России идёт по правильному пути!Цитата:
Сообщение от ИнкерманецДаёшь альтернативный проект борьбы с коррупцией!Цитата:
Сообщение от Негра
С одной стороны усиливается контроль , в том числе и со стороны формирующегося гражданского общества, что в принципе не может её искоренить.
С другой, устраняются положения в законах дающие возможность чиновникам по своему усмотрению принимать решения, получая за это мзду.
И что главное, сокращаются функции государства.
Странный вопрос... Чтобы иметь возможность жить.Цитата:
Сообщение от НеграГы))) Правильно:)Цитата:
Сообщение от BWolF
Остается "додумать эту мысль до конца"(С). Почему?!!!
Почему общество вынуждено было выработать для себя некие моральные нормы и карать за их нарушение?
Кстати, в любом стаде или стае тоже полно моральных норм, за нарушение которых карают. Тяжесть кары зависит от тяжести проступка.
Так что, нормирование поведения в обществе идёт с появления первой группы живых организмов, которые стали делать что-то совместно.
Потому, что мораль общества весьма изменчива. Даже в пределах одной жизни может меняться кардинально, при чём в противоположные стороны.Цитата:
Сообщение от Негра
Криминал живёт по понятиям - т.е. по неписаным правилам, а значит по совести.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Обычное общество живёт по закону - т.е. что не запрещено законом - то разрешено. А для этого принципа совесть не нужна.
Давайте уточним формулировку - меняется не мораль, а её уровень.Цитата:
Сообщение от BWolF
Аморальный поступок всегда будет аморальным, а вот в зависимости от уровня моральности конкретного индивида, этот поступок может быть как неприемлемым так и приемлемым для него.
Может таки определимся со значениями слов?Цитата:
Сообщение от SotsiumДавайте уточним формулировку - меняется не мораль, а её уровень.Цитата:
Сообщение от BWolF
Аморальный поступок всегда будет аморальным, а вот в зависимости от уровня моральности конкретного индивида, этот поступок может быть как неприемлемым так и приемлемым для него.
Здесь не предусмотрена градация: если поведение является нормой - морально, не является нормой - аморально.Цитата:
МОРАЛЬ, –и, ж.
1. Нравственные нормы поведения, отношений с людьми, а также сама нравственность. Общечеловеческая м. Человек высокой морали.
При этом можно различать официальную норму (то о чём люди говорят) и неофициальную (что люди фактически делают).
И эти два вида морали у нас весьма различаются, что говорит о процветающем лицемерии.
Абсолютно невежественное утверждение!Цитата:
Сообщение от SotsiumДавайте уточним формулировку - меняется не мораль, а её уровень.Цитата:
Сообщение от BWolF
Аморальный поступок всегда будет аморальным, а вот в зависимости от уровня моральности конкретного индивида, этот поступок может быть как неприемлемым так и приемлемым для него.
Убить врага и скормить его тело сородичам не только соответствует моральным нормам принятым в определённое время в обществе, но и является обязанностью.
Ветхий завет предписывает жене не способной родить мужу 2го, 3го ребёнка, подстелить под него подходящую женщину, которая после вскармливания ребёнка отправляется подальше, но с соответствующим содержанием.
МорАль, в отличие от нравственности, меняется в соответствии с условиями жизни общества.
Кроме того на её изменение и отказ от нравственных канонов работают заинтересованные в деградации народов структуры.
Ну смотрите сами: МОРАЛЬ= нравственные нормы поведения, т.е. общественная мораль является производным от нравственности общества. Правильно? :wink:Цитата:
Сообщение от BWolF
Я вообще не различаю эти термины, т.к. суть одна.
А-атнютть.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Мораль - это свод норм и правил, сложившийся в данном обществе в данное время. Уровень нравственности - это уровень соблюдаемости диктуемых моралью норм и правил.
То что Вы не различаете, не говорит о сути понятий!Цитата:
Сообщение от SotsiumНу смотрите сами: МОРАЛЬ= нравственные нормы поведения, т.е. общественная мораль является производным от нравственности общества. Правильно? :wink:Цитата:
Сообщение от BWolF
Я вообще не различаю эти термины, т.к. суть одна.
Между этими понятиями, пропасть!
Не дают люди одному понятию, разные названия.
К стати понятие совесть, присутствует не у всех народов, в некоторых языках, в частности в английском, нет слова для понятия совесть.
Рукавицы.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Да ну, а на чем же базируется мораль (свод правил) в конкретный момент времени? Не на уровне ли нравственности?Цитата:
Сообщение от Ky
И вообще, друзья, я хотел сказать, что так же как и правда всегда одна, а не у каждого своя, так и нравственность - или есть или её нет, промежуточные значения это её уровень в обществе, но никак не противоречие норм. Т.е. то, что безнравственно сегодня - было безнравственным и сотни лет назад, и никогда нравственным не станет в будущем. Это уровень нравственности вполне может упасть настолько, что безнравственный поступок будет считаться нормой. Но сути это не меняет.
Точно!Цитата:
Сообщение от ИнкерманецРукавицы.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Перчатки шить, его долго учить надо!!!
Ку, не совсем так, точнее, совсем не так.Цитата:
Сообщение от KyА-атнютть.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Мораль - это свод норм и правил, сложившийся в данном обществе в данное время. Уровень нравственности - это уровень соблюдаемости диктуемых моралью норм и правил.
Для соблюдаемых, не соблюдаемых, принципов МорАли, существуют понятия морально и аморально. Существует ещё и понятие имморализм.
Нравственные каноны, неизменны на протяжении тысячелетий, но обсуждение этой тонкой философской категории явно выходит за рамки возможностей форума, ибо такие понятия на популярном уровне не объяснить.
Также как различие интегралов по мере Лебега и по краю многообразия.
Нет. Мораль в данном сопоставлении первична первична, нравственность есть антипод аморальности. Постулировать первичность нравственности - примерно то же, что говорить о законности и беззаконии при отсутствии законовЦитата:
Сообщение от Sotsium
Мораль базируется на интересах выживания и развития общества в данных конкретных условиях. Нравственность же, по сути, - степень готовности поступиться сиюминутными личными интересами одной особи ради интересов всей стаи.
Это не философская категория, а качественная характеристика, как ТТХ автомата, или как инвалид или здоровый. А философия придумана специально для внедрения подмены понятий и отвлечения людей от сути вопроса. Запретил бы вообще нах :biggrin:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Усё. Дальше можно даже не читать. Из ложного постулата можно вывести что угодно.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Да! :blum2:Цитата:
Сообщение от Ky
На сколько я понял, Вы сторонник КОБы Петрова. Перечтите его работы, да и по их сайту побродите.Цитата:
Сообщение от SotsiumЭто не философская категория, а качественная характеристика, как ТТХ автомата, или как инвалид или здоровый. А философия придумана специально для внедрения подмены понятий и отвлечения людей от сути вопроса. Запретил бы вообще нах :biggrin:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Если ошибся, извините.
А для общего развития скачайте и послушайте.
Tak govoril Zaratustra.rar
Хорошо, смотрим дальше:Цитата:
Сообщение от SotsiumНу смотрите сами: МОРАЛЬ= нравственные нормы поведения, т.е. общественная мораль является производным от нравственности общества. Правильно? :wink:Цитата:
Сообщение от BWolF
Я вообще не различаю эти термины, т.к. суть одна.
Итого:Цитата:
НРАВСТВЕННОСТЬ, –и, ж. Внутренние, духовные качества, к-рыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые этими качествами. Человек безупречной нравственности.
Нравственность - свод норм и правил поведения конкретного человека.
Мораль - следование нормам поведения.
Человек безнравственен - означает, что у человека отсутствуют любые правила поведения и нормы. Человек низкой нравственности (или в просторечии "низкий" человек) - человек с уменьшенным количеством норм по сравнению со средним членом общества. Человек высокой нравственности - человек с увеличенным количеством норм по сравнению со средним членом общества.
Человек аморален - означает, что человек не следует общепринятым нормам поведения.
Пример:
Является ли девушка, у которой платье оканчивается на уровне щиколотки безнравственной? - Нет.
Является ли поведение девушки, которая носит платье оканчивающееся на уровне щиколотки аморальным? - Да.
Отсюда следует связь: когда аморальность становится нормой, меняется нравственность, убирая ту или иную норму, которая становится невостребованной. При этом могут появляться новые нормы, которых не было ранее.
Поняли правильно.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Так, возвращаемся к истокам.
Цитата:
Сообщение от Даль
Цитата:
Сообщение от Даль
Нравственность, как и этика, категории Духовного , а отнюдь не ментального уровня.Цитата:
Сообщение от BWolF
Именно нравственные каноны побудили в своё время Н. Тесла, не без помощи Вивекананды, уничтожить все материалы его работы.
Моральные принципы , действовавшие тогда в обществе, в котором он жил, требовали иного.
Кое что о его трудах здесь. Никола Тесла. Властелин мира.avi
С первым с большими оговорками (см.ниже) согласен (с упором на одного человека).Цитата:
Сообщение от BWolF
Со вторым - ни в коем случае.
Мораль - структурная характеристика общества, понятие, близкое к статическому; нравственность - характеристика поведения общества или его подмножества (вплоть до особи), параметр динамический. Ну, примерно как намеченный путь (статика) или скорость движения по маршруту и степень отклонения от него (динамические характеристики).
Пресловутая оговорка: В Вашем определении нравственности опущено происхождение тех самых норм, которыми человек (подгруппа) руководствуется. Если сии правила заимствуются из морального кодекса окружающего общества - тогда да, чем больше позаимствовано и принято к исполнению - тем нравственнее поведение.
Или Ваш мифический человек из словаря сам себе нормы выдумал? Счел нормой убивать всех встречных и насиловать поперечных, и эту свою норму свято соблюдает - значит, нравственен. А ежели обставил процедуру каждого убийства сложными ритуалами собственного изобретения - тогда, по Вашему, нравственность вообще зашкаливает: ведь "увеличенное количество норм"в Вашем определении автоматически означает высокую нравственность, а какие это нормы - вроде как по барабану; в итоге получаем бред полнейший, не так ли?
Т.е. если маньяк-насильник четко следует своим внутренним духовным качествам, значит он высоконравственный? :shok: Вот видите к чему приводит философия!Цитата:
Сообщение от BWolF
Не знаю как там у других народов и народностей, но для нас (славян) нравственность следует понимать как - свод положительных норм и правил поведения. А именно - жить в мире со своей совестью, с "царем" в голове, быть готовым умереть защищая своих соплеменников и не зариться на чужое. ИМХО.
тьху, утомили :morning2:
безнравственный человек-- человек, разрушающий свою среду обитания,
будь то семья и семейные ценности,
экология и порядок в своём городе,
традиции и устои в своём народе,
"раскачивающий лодку" и провоцирующий кровопролитие и беспорядки в своей стране.
безнравственный человек--разрушитель.
высоконраственный--созидатель, творец.
Вот теперь, когда мы разобрались с основами нашего самосознания можно поговорить и о желаемой модели гос-го устройства.
Считаю эту ветку основополагающей в разделе политики :good2:
Цитата:
Сообщение от Ky
А в чём проблема?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Среди насильников и убийц, тот кто "обставил процедуру каждого убийства сложными ритуалами собственного изобретения", однозначно будет выше, поскольку не обладает стандартным подходом...
Кстати, Робин Гуд был безнравственным уродом или нет?
Бандеровцы, строящие памятники убийцам и палачам - созидатели, а следовательно высоконравственные творцы.Цитата:
Сообщение от Сибирь
Их противники, разрушающие памятники палачам и убийцам - безнравственны.
Всё просто и понятно.
Этот спор напоминает разговор об общечеловеческих ценностях. Их упоминают везде, но толком не понятно, что это такое.
А вот давайте и с этим разберемся:Цитата:
Сообщение от BWolF...
Кстати, Робин Гуд был безнравственным уродом или нет?
Бандеровцы, строящие памятники убийцам и палачам - созидатели, а следовательно высоконравственные творцы.Цитата:
Сообщение от Сибирь
Их противники, разрушающие памятники палачам и убийцам - безнравственны.
Всё просто и понятно.
Бандеровцы для чего строят памятники? Для разрушения нашего славянского общества! Значит они - безнравственные гандоны.
Ну и с их противниками наоборот....
Каждую проблему нужно рассматривать немного приподнявшись над ней и охватывая смежные. Иначе мы не увидим целостной картинки и до скона веков будем крутить свой калейдоскоп не понимая в чем причина наших бед. А нужно из разрозненных кусочков (проблем) складывать мозаику - целостную картинку.
Итак, поехали дальше:
Какие на самом деле есть виды власти и чему нас не учили....
Что такое управление (политика):
И как осуществляется управление сегодня:
Вообще-то они строят памятники для увековечения памяти о своих героях.Цитата:
Сообщение от Sotsium
При этом нас они и за славян-то не считают. Поэтому, с их точки зрения, нашу славянскость они не могут разрушить в принципе.
А вот противники, наоборот занимаются уничтожением древнего русского народа, который, под натиском угро-фино-татарских орд, отступил к своим единородным братьям полякам.
Из народной мудрости известно, "Что русскому хорошо - то немцу смерть".Цитата:
Сообщение от Sotsium
А теперь поднимитесь над проблемой и увидя целостную картинку обеспечьте жизнь немцу, ничего не ухудшая у русских...
есть еще нюансик.Цитата:
Сообщение от Ky
и мораль и нравственность привязаны и привязаны жестко к конкретному обществу или его части
не существует абсолютной морели или абсолютных правил нравственности
просто не существует и все тут
вещи, которые кажутся чудовищными с точки зрения морали и нравственности современному, например, европейцу, такому же европейцу казались нормальными лет этак 500-600 назад
Sotsium, отучись от коммунистической привычки говорить от имени НАС!Цитата:
Сообщение от Sotsium
Петров не плохо знал такие, до относительно недавнего времени, лженауки, как Тектология Богданова, Кибернетика,...., .
Но на данных иллюстрациях имеют место ошибки, а именно:
1.Для обеспечения устойчивого управления необходимо, как минимум, три независимых канала обратной связи, Петров, к стати, это понимал.
2. Управление страной, после сталинщины пыталось использовать обратные связи при управлении, но только один канал, а в нём , кроме естественного белого шума присутствовали и искуственные помехи определяемые интересами элементов канала.
3. Масоны, в вашей терминологии глобальный предикатор, используют множество каналов обратной связи.
Но это всё детали, хоть и досадные.
Главное, это средства и методы обеспечения мотивации субъекта управления. Не забудем, что в конечном счёте, это конкретные, реальные люди, а отнюдь не бесплотные ангелы.
По этой причине, только сокращение функций государства, субъекта управления, и передача большинства их обществу , в частности безусловная неприкосновенность частной собственности, может обеспечить устойчивое развитие.
Коль знакомы с КОБ, должны понимать, что управление большой системой програмным путём, в случае экономики план ведёт, причём неизбежно к одному из двух, затуханию или взрыву. Большая система может развиваться исключительно при управылении на основе обратных связей, с выше приведёнными уточнениями.
Ну это они так думают, а те кто эту национальную идею внедрил в их сознание и финансирует, прекрасно понимает к чему ведет героизация бандеры.Цитата:
Сообщение от BWolF
В смысле?Цитата:
Сообщение от BWolF
Да легко, при справедливом распределении мат. ресурсов планета может прокормить порядка 15-20 млрд. человек, только есть одно НО, для этого хотелку укоротить нужно (повысить нравственность) и перестать быть потреблядями :smile:Цитата:
Сообщение от BWolF
Или в Германии живут не люди? А в Афике? В расход?
Деда, не заё...! Детализировать будем тогда, когда люди скажут "- Да, принимаем и реализуем!" А пока что людям нужно популярно объяснить о чем вообще идет речь. Ок?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Это нереально. Поэтому войны, в том числе за продовольствие - неизбежность.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Разумнее обсуждать, где эти войны вспыхнут раньше всего и как выжить в них.
Это как раз и есть ошибка технократического подхода в построению (описанию) общества.Цитата:
Сообщение от BWolF
да песдес, как легкоЦитата:
Сообщение от Sotsium
интересно, какими методами укорачивать станем?
как там это с моралью и нравственностью стыкуется?
или опять тупичок организовался, для одних морально, а для других нет?
Реально, но абсолютно не нужно!Цитата:
Сообщение от Приазовец_Это нереально.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Один уже ограничивал. Лишил колхозников паспортов, посадил учителей и инженеров на 700рэ, техничек на 350, шахтёрам в забоях чуть больше чем учителям положил. Слава Богу его отравили, его же подельники.
"Не бойтесь ни мора ни глада, а бойтесь того, кто скажет,"Я знаю как надо"(с)
Если держава обеспечит реально свободный рынок, проблем нет. Судя по всему, в России к этому идёт.
Коллега, кто б спорил, а я ни в коем случае не буду. Про относительность морали еще хбз когда курсовую писал, и с тех пор зело заинтересовался этим вопросом. Впрочем, см.выше - самоцитируюсь с расставлением акцентов:Цитата:
Сообщение от zlin
Так что меня на эту тему лечить излишне. :drinks:Цитата:
Сообщение от Ky
Впрочем, есть более достойные кандидатуры:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Окопаться и ждать пока враги закидают шапками?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Мы уже проиграли эту войну - холодную (информационную), на уровне мировоззрения. Сегодня на нашей земле нам нихуя не принадлежит. Это как называется, стратегическое планирование что ли?
Цитата:
Сообщение от zlin
Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Ну вот скажите мне, Ку, когда раньше на Руси убийство и грабеж были нормой общественной морали или нравственности?Цитата:
Сообщение от Ky
Отвечаю на основной вопрос (выделено жирным):
Вот сколько нужно человеку автомобилей? Сколько комнат в доме? Сколько галстуков и пар туфель? Почему одним нужно больше, а другим меньше? Чем это обусловлено? Например: богатый человек за день съест больше хлеба чем не очень богатый или бедный? Вот мы и вернулись к первопричине - личной нравственности каждого. Машина с двиглом на 6 л и размером с танк обусловлена никак не необходимостью, а только понтами.
Так вот, есть потребности демографически обусловленные и избыточные. Уровень избыточных потребностей каждого из нас обусловлен исключительно нашей нравственностью.
Как это реализовать, спрашиваете? Да очень просто - воспитывать высоконравственное общество. И общество само откажется от избыточных потребностей.
А что происходит сегодня? Правильно - культивируется глобальное потреблядство, иначе мировая КФС рухнет и люди выйдут из-под контроля.
"Богат не тот у кого много, а тот кому меньше нужно" (с)
А это в наших руках.Цитата:
Сообщение от SotsiumОкопаться и ждать пока враги закидают шапками?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Мы уже проиграли эту войну - холодную (информационную), на уровне мировоззрения. Сегодня на нашей земле нам нихуя не принадлежит. Это как называется, стратегическое планирование что ли?
Вернуть себе нашу собственность можно - для этого нужна организация. Но дискуссия по таким вопросам не на этом форуме.
Может это... сначала газета - "не только коллективный пропагандист и коллективный агитатор, но и коллективный организатор"(С)?:)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Форум - электронное СМИ.:wink:
Да. На этом форуме есть смысл обсуждать теорию.
И все.
Даже привлечение сторонников на этом форуме не особо эффективно.
Здесь обязательно нужно уточнять о ком конкретно идёт речь - о своей общине или о соседской.Цитата:
Сообщение от Sotsium
И можно ли считать грабежом внеочередное взимание дани?
И можно ли считать убийством расправу над подозреваемым в преступлении, без суда и следствия?
этот что ли?Цитата:
Сообщение от Ky
Ку, ты бы и вправду попробовал радиоприемник или магнитофон переспорить
результат будет тот же
Не только на этом!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Форум КПЕ(КОБ) и иных несостоявшихся партий тому подтверждение.
Электронные средства коммуникации хороши для обеспечения оперативной связи, распространения парт материалов,...., между региональными отделениями организации, но не для её создания.
За распространение парт. материалов меня здесь забанили. А до этого призывали сдать в МВД.Цитата:
Сообщение от KNDSTNНе только на этом!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Форум КПЕ(КОБ) и иных несостоявшихся партий тому подтверждение.
Электронные средства коммуникации хороши для обеспечения оперативной связи, распространения парт материалов,...., между региональными отделениями организации, но не для её создания.
да ну?Цитата:
Сообщение от Sotsium
то есть в глухом селе быдловозка а-ля "ока" тоже норма? а ничего, что эта чахоточная помойка доставляет больше проблем, чем их решает, а нужна там МОЩНАЯ, БОЛЬШАЯ и ПОЛНОПРИВОДНАЯ машина? А как быть с тем, что большие и мощные машины куда лучше чахоточных микролитражек приспособлены к поездкам на дальние расстояния?
Может, все таки, не в понтах дело?
и в однокомнатной малогабаритке мне тесно и случись возможность-поменяю на бОльшую, абсолютно наплевав на то, что кому то и такая конура, коей я сечас располагаю роскошь.
и есть я буду столько, сколько посчитаю нужным и сколько мне доступно, окорачивать себя мотивируя тем, что "в Африке дети недоедают" может только абсолютный идиот, решивший нажить себе проблемы.
это не мораль и нравственность, это кретинизм, подгонять жизнь всех под убожество кого то.
БОМЖу вообще то нужно пожрать да поспать, то есть мизерЦитата:
Сообщение от Sotsium
выходит он окуенный олигарх
точноЦитата:
Сообщение от Приазовец_
а-ля фан-клуб "спартака"
просто пиздец, как смешно смотреть на потуги мелких нацдебилов протолкнуть мертворожденные идеи
и еще смешнее видеть тех, кто в них верит
правильно сделалиЦитата:
Сообщение от Приазовец_
мусора тут итак хватает, что бы еще со всяких помоек тащить
И совсем смешно, что тех, кто в них верит, все больше.Цитата:
Сообщение от zlinточноЦитата:
Сообщение от Приазовец_
а-ля фан-клуб "спартака"
просто пиздец, как смешно смотреть на потуги мелких нацдебилов протолкнуть мертворожденные идеи
и еще смешнее видеть тех, кто в них верит
в дуркеЦитата:
Сообщение от Приазовец_
в жизни таких долбоебов мало
разве что малолетки, да и те до первой-второй серьезной опиздюляции
Дурка = РФ.Цитата:
Сообщение от zlinв дуркеЦитата:
Сообщение от Приазовец_
в жизни таких долбоебов мало
разве что малолетки, да и те до первой-второй серьезной опиздюляции
В жизни - все больше. Особенно среди молодежи.
Но мы повторяемся.....
Маленькая неточность. Богат не тот у кого много, а тот у кого достаточно! Разница очень существенная.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Природа человека вещь стойкая.
У Крылова есть басня, названия не помню, смысл таков.
Бедняк рассуждает о том, что жизнь богатых ужасна, не доспят, не доедят, всё думают как бы прикупить ещё деревень,... .
Был бы богат, не мучился, жил красиво, устраивал бы себе и людям праздники, благотворительностью занялся. Во время энтаких думаний, в окно к нему пролез ни то дух нито бес, и предложил кошелёк в котором червонец, когда его вытаскиваешь, второй появляется,....Перед тем как начать тратить, кошелёк надо с моста в реку бросить. Финал. Скончался мой бедняк, досчитывая свой девятый миллион.
ничеЦитата:
Сообщение от Приазовец_
по ебалу отхватят разок-другой, сразу перебесятся
ради легальной опиздюляции малолетних и не только нацдебилов готов даже в ментовку вернуться
[QUOTE=Приазовец_;455629]Извини, но сам себе противоречишь!Цитата:
Сообщение от KNDSTNНе только на этом!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Форум КПЕ(КОБ) и иных несостоявшихся партий тому подтверждение.
Электронные средства коммуникации хороши для обеспечения оперативной связи, распространения парт материалов,...., между региональными отделениями организации, но не для её создания.[/QUOTE]За распространение парт. материалов меня здесь забанили. А до этого призывали сдать в МВД.
Распространять партийные материалы на подобных форумах бессмысленно, это ты сам сказал. Правда социк пытается пропагандировать материалы КПЕ(КОБ), но это не серьёзно.
Удачи.....Цитата:
Сообщение от zlinничеЦитата:
Сообщение от Приазовец_
по ебалу отхватят разок-другой, сразу перебесятся
ради легальной опиздюляции малолетних и не только нацдебилов готов даже в ментовку вернуться
[QUOTE=KNDSTN;455654]В тот момент был необходим "информационный взрыв" - одновременное появление материалов на максимальном количестве сайтов.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Извини, но сам себе противоречишь!Цитата:
Сообщение от KNDSTNНе только на этом!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Форум КПЕ(КОБ) и иных несостоявшихся партий тому подтверждение.
Электронные средства коммуникации хороши для обеспечения оперативной связи, распространения парт материалов,...., между региональными отделениями организации, но не для её создания.[/QUOTE]За распространение парт. материалов меня здесь забанили. А до этого призывали сдать в МВД.
Распространять партийные материалы на подобных форумах бессмысленно, это ты сам сказал. Правда социк пытается пропагандировать материалы, но это не серьёзно.
