Ещё один "адвокат дъявола":)
Ещё один "адвокат дъявола":)
Галя, да не защищаю я интересы ВГН.
Но и противопоставить ему что-либо дельное в качестве антитезы не могу.
Максимально объективные интересы населения не подойдут?Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Это хорошо, интереснее будет разговор.Цитата:
Сообщение от Негра
К сожалению, это единственно возможный вариант. И противоречия некоторые есть. А выхода нет. Вся проблема в том, что для какой-то серьезной ломки имеющихся реалий необходима чрезвычайная ситуация. Иначе, а к чему менять то, что в какой-то мере устраивает? Можно просто ожидать изменений к лучшему.Цитата:
Сообщение от Негра
Смоделируйте, пожалуйста, такую ситуацию, когда украинская власть будет готова потерять большую часть своих полномочий, причем, добровольно... Зачем ей это нужно?Цитата:
Сообщение от Негра
Как вариант, на какое-то недолгое время. Вполне возможно. Но, на мой взгляд, более реально создание нескольких полусамостийных правительств типа батьки Махно.Цитата:
Сообщение от Негра
Нет, имелась в виду, действительно, любая. И тут большую роль сыграет оперативность России. И раздел на несколько частей, по всей видимости, самый реальный вариант.Цитата:
Сообщение от Негра
Тут не перевоспитание как таковое имелось в виду. Только лишь, банальная тяга народа вырваться от безысходности к чему-то более стабильному. Когда предприятия работать начинают, зарплата и пенсии понемногу растут, на улицах появляется какой-никакой, а порядок... И т.д. Определенную параллель можно привести с выходом России из хаоса девяностых. Или более свежий пример Чечни. На время, знаете ли, люди весьма довольны и становятся большими патриотами действующей власти...Цитата:
Сообщение от Негра
Тут не теряйте из виду вот какой нюанс: поднять Украину до российского уровня сложно. Одна из причин весьма банальна - деньги. А случись, допустим, завтра воссоединение, украинцы что захотят? Правильно, российский уровень. А где деньги взять? Поэтому, хаос и разруха необходима по нескольким причинам:Цитата:
Сообщение от Негра
1. Переход украинской экономики под российский контроль.
2. Тотальная недееспособность (и, как следствие, нелегитимность) украинской власти.
3. Тотальное недовольство существующей ситуацией на Украине вкупе с готовностью отдаться кому угодно, лишь бы порядок навели.
4. Восприятие уровня жизни беднейших российских регионов, как высшее благо в этом мире.
Изволь изъясняться проще - ты разговариваешь с кадровым офицером в прошлом.)))Цитата:
Сообщение от Негра
Какого населения? Населения ВГН?
Ну, вот...а ещё говорятъ, что путешествия во времени невозможны :unknown:Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Пожалуйста (хотя мне это совсем не нравится). Наступает столь вожделенный Вами хаос, массовые беспорядки... У власти остается единственный выход - введение ЧП, силовое подавление и т.п. В этих условиях любая (специально подчеркиваю) внешняя сила может сделать этой власти предложение, от которого она не сможет отказаться. Т.о. она сохранит какую-то часть полномочий, но потеряет полный контроль.Цитата:
Сообщение от solo
Ничего нового. Из этого же исходит и идеология "европейского выбора Украины". Только "лучше там, где нас нет". И, каков бы ни был выбор сегодня, всегда завтра найдется более богатый пример. Тем более, что по признакам богатства и стабильности РФ далеко не на первом месте.Цитата:
Сообщение от solo
Так что, если пропагандировать именно такой подход, ни о каком воссоединении и говорить не стОит.
Да и проституция ( в том числе и политическая) до добра никого ещё не доводила.Цитата:
Сообщение от solo
А у Вас скорее получается не о воссоединении, а "так не доставайся же ты никому!"(с)
Ну, это точно не о воссоединении.Это колонизация какая-то, причем жлобская.Цитата:
Сообщение от solo
В том числе:)Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Вообще-то я предлагаю рассматривать ВСЁ население. Есть так называемые объективные интересы: экономические, политические, культурные, демографические и т.п.
Давай для упрощения:) возьмем русскоязычное население, проживающее в данный период на территории РФ и Украины.
Не покоробило, ибо во время торжественного марша они сидели в гостевой трибуне, где стоячих мест не предусмотрено, и если б они встали, не могу понять, как себя тогда должны были вести ветераны - тоже встать?.. и да, честь отдавалась именно ветеранам. :empathy2:Цитата:
Сообщение от Божья Искра
В сети лежит парад победы, можете скачать и убедится что "закинув ногу на ногу" - бред сивой кобылы :diablo:
Верховный главнокомандующий ( как минимум) должен по идее стоять.Цитата:
Сообщение от serge
Только наличие просчетов не должно быть основным факторам глобального исторического выбора. Вожди приходят и уходят, а народы остаются.
А "безгрешную" власть искать на просторах планеты за всё время её существования - напрасная трата времени и сил.
если бы остался на трибуне, где речь произносил, то да, стоял бы. НО, тогда появились бы сомнения КОМУ отдает честь проходящий строй, ему или ветеранам. :empathy2:Цитата:
Сообщение от Негра
Именно на гостевой трибуне Пердюков доложил Медведеву о готовности войск к параду..Цитата:
Сообщение от serge
ВГК на параде не гость, а ВГК.
Те, кто в форме, да. Очень многие ветераны стояли. Те, что были за пределами гостевой трибуны.Цитата:
Сообщение от serge
Если ты офицер, то, при отдании тебе чести, будь добр соблюдать правила воинской вежливости. Или форму не надевай.
Надень награды на партикулярное платье - тоже достойно.
Кажется, мы отошли от темы.
Получается, что хаос необходим, не так ли? И Ваши рассуждения верны. Вопрос: кто сможет предложить и как быстро должна отреагировать Россия. По большому счету, предлагать, кроме России некому. А реакция должна быть быстрой и эффективной. По большому счету, по такому сценарию все и развивается в нынешние времена.Цитата:
Сообщение от Негра
Скажем так, ничто ново под луной...И в ситуации хаоса начинает играть базовую роль не уровень богатства (Украина уже двадцать лет жаждет в Европу, правда толку...), а надежды на быстрое и реальное улучшение ситуации. Тут, как мне кажется, есть весьма интересные возможности.Цитата:
Сообщение от Негра
Так, что поделаешь, если проституция в украинских головах есть национальная идея? Использовать надо то, что имеем...Цитата:
Сообщение от Негра
Можно придумывать разные термины, только суть от этого не изменится. Для начала, надо бы выкинуть из незалежных голов весь этот бред о каком-то равноправии. От него, кстати, весьма много бед творится на Украине. С одной стороны, проституция в голове (Что-то типа, вступим в ЕС, а там европейцы поднимут уровень жизни до своего), а другой стороны - бредни о равноправии стран. Этакая логическая нестыковка получается. Посему же, терапия холодом, голодом, хаосом и разрухой необходима.Цитата:
Сообщение от Негра
Всё сказанное Вами понимаю, со многим согласен, но...
Скажите, а Вы о детишках малых подумали? А о стариках, что войну прошли?Цитата:
Сообщение от solo
Есть какие-то нестыковки в Вашем сообщении.
Мне кажется, что счастливую жизнь нужно строить иначе.
Не им делать ХУЖЕ, а у нас делать ЛУЧШЕ.
Не так. Вернее, не совсем так. Я "смоделировала" только одну из возможных ситуаций. В случае более активного применения экономических рычагов вполне возможны и иные расклады, гораздо менее вариативные, ибо они будут либо в пользу того, кто эти рычаги будет применять, либо - строго против него.Цитата:
Сообщение от solo
С чего Вы взяли? Это вкладываться по полной желающих нет, а делить "пирог" набегут. Да Штаты не упустят возможность оказать давление, чтобы России кусок поменьше достался.Цитата:
Сообщение от solo
Знаете, что...Цитата:
Сообщение от solo
Я - гражданка РФ. Только у меня, наверное, тоже голова "незалежная". Что такое "равноправие стран" я не знаю, а вот в том, что граждане должны быть равноправны, я абсолютно уверена.
Доктор, а Вы на себя всё это лечение "примеряли"? Советую. Ибо симптомы очень похожи.Цитата:
Сообщение от solo
С точки зрения морали сказанное мною жестоко. С этим не поспоришь. Но, к сожалению, иного развития ситуации просто не вижу. Слишком много допущений потребуется для иного. И украинская власть, готовая согласиться на ровном месте с потерей этой самой власти... И украинцы, готовые определенное количество лет жить в России много хуже российских регионов... И украинские олигархи, готовые плясать под дудку из Кремля... И много чего еще...Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Давайте говорить о конкретных примерах. Пока, Вы смогли привести пример только по предложенной мной модели. Попробуйте смоделировать нечто иное.Цитата:
Сообщение от Негра
Вы правы. Будет давление. Но желания вытаскивать не будет. И тут очень многое зависит от российской власти.Цитата:
Сообщение от Негра
За чей счет банкет? Равноправие - дело хорошее, но кто платить будет за это?Цитата:
Сообщение от Негра
Примеряли. Если помните такое счастье, как 1998 и последующие годы? Много дури из головы у российского народа ушло...Цитата:
Сообщение от Негра
За общий. Одна страна - один общий счет. А Вы норовите на халяву земельки прирезать?Цитата:
Сообщение от solo
Да, видать, недостаточно...:(Цитата:
Сообщение от solo
Это слишком громко сказано. Пока, за Украиной кроме весьма обветшавших активов и диких долгов нет ничего. В этой теме, помнится, кто-то приводил выкладку по тем же пенсионерам. Которых на Украине 14 млн. И если уровень пенсий повышать до российских, то это составит примерно 4 тыс. долларов в год на человека. В сумме же получится около 64 млрд. долларов. И это только по пенсионерам. Если же сюда добавить бюджетников и т.д., то сколько получится? Между тем, номинальный ВВП Украины около 150 млрд. долларов (если память не изменяет). Так, за чей счет банкет?Цитата:
Сообщение от Негра
Плюс, проблема еще и в том, что у России тоже нет таких денег. И что же получается?
Это уже эмоции.Цитата:
Сообщение от Негра
Да ну? А стоимость пахотного черноземья, залежи природных ископаемых, рабочие руки ( вполне пока ещё квалифицированные) удобнее не учитывать?Цитата:
Сообщение от solo
Это я уже не напоминаю о пресловутой культуре и демографии.
А что "бюджетники" работать не будут ( и в пенсионный фонд отчислять)? А что, пенсионеры полжизни не на общую страну вкалывали, что Вам для них в год среднемесячной зарплаты московского чиновника средней руки жалко?Цитата:
Сообщение от solo
Блин... Вот так и ходим по кругу. Я пару страниц назад в этой же теме этими же аргументами от этих же "доводов" отбивалась.:(
Ну и как тут без эмоций?
Мелкое жлобство выносит просто...
Во как всех прорвало, не успел я выпить пару тройку бокалов пива в дружеской беседе с товарищами, как тут столько уже написано. Значит задело за живое, это хорошо, страх как не люблю равнодушных людей, которым все по барабану. У меня предложение, (возможно наивное под действием нашего прекрасного кёнигсбергского пива) давайте вначале определимся с обеих сторон, а чего собственно мы хотим...?
Я не понял, Вы предлагаете Украину купить что-ли? А жителей Украины в качестве рабов или как? К тому же, все это еще вложений немалых требует и отдача будет не сразу... Или предлагаете зарплаты платить, когда прибыль пойдет, а до того пусть на подножном корму живут?Цитата:
Сообщение от Негра
Вот Вам и вся демагогия о каком-то равноправии... А платить за все Россия должна, так получается?
Работать то они будут, конечно. Только не забывайте, что бюджетникам денежки от государства идут. А эти денежки еще найти требуется... Где взять? И пенсионерам где взять? Вы не на эмоции давите, а предложите конкретные источники финансирования.Цитата:
Сообщение от Негра
Пока, источник получается только один: бюджет России. А он не резиновый. У меня есть соседка баба Маша, которая пенсию получает. И четко знает, что в этом году у нее пенсия дважды повысится. И в следующем, и в других. ВВП обещал... И она не против присоединения Украины. В принципе. Но, если бабе Маше сказать, что повышения пенсии у нее не будет, потому как надо заблудшим самостийникам пенсию поднимать до уровня бабы Маши, какая у нее будет реакция? И таких бабулек очень много по России... Или бюджетникам зарплаты не поднимать под тем же предлогом... Представляете, как полыхнет в таком случае?
Искренне завидую!Цитата:
Сообщение от Полковник
Вот и определитесь сами для начала чего же вы хотите, какого равноправия.Цитата:
Сообщение от Полковник
В таких условиях частенько к власти прихожит хунта. Будет вам и порядок.Цитата:
Сообщение от solo
Вы вообще внимательно читаете, что я пишу? Откуда Вы взяли про "рабов" и т.п.?!!Цитата:
Сообщение от solo
Я пытаюсь объяснить, что Украина - это не "обуза", а ценное во многих смыслах приобретение. А Вы, пытаясь рассуждать как колонизатор, видите во всем что-то "своё".
А у меня - баба Глаша. Ей вообще пенсии в США больше нравятся. И обеим "бабам", как правило, никто не объясняет, почему у них пенсии такие, а не другие. Как, собственно, и таким же "бабам" и "дедам" на Украине, которые точно так же всю жизнь вкалывали, только вот оказались почему-то в один вовсе не прекрасный момент по разные стороны не весть откуда взявшейся "границы".Цитата:
Сообщение от solo
А теперь мы, гордо восседая по эту сторону границы ( в чем нашей собственной заслуги ни на йоту нет), будем рассуждать об "источниках финансирования", чтобы, не дай Бог, из нашего кармана ни одной копеечки не утекло. Хотя притекание этой самой копеечки нам тоже никто не гарантировал.
Я вообще не понимаю...
solo, судя по всему, Вы лично никакого воссоединения не хотите. При этом настаиваете на разрушении государства Украина.
Повторяю свой вопрос - ЗАЧЕМ?
В чем профит-то?
Так я уже с самого начала прояснил свою позицию, но могу еще раз, я хочу, чтобы Россия и Украина были вместе одной страной, процветающей, великой, где нет свидомизма с обеих сторон, где все живут одной большой и дружной семьей. Где роль национальности на последнем месте, а на первом человек и его человеческие качества. Или я многого хочу по теперешним временам?Цитата:
Сообщение от Galla
Полковник, Вы хотите Советский Союз, причем в лучшие его годы. По нынешним временам это даже не утопия, это фантастика.Цитата:
Сообщение от Полковник
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Кстати, союз вполне может быть не "советским".Цитата:
Довольствуйся настоящим, но стремись к лучшему.
Вы путаете разные вещи. Ценных быстродоходных активов на Украине не видно. То, что есть, требует серьезных вложений и достаточно большого количества времени на раскрутку. И это возможно, если уровень зарплат и пенсий на Украине не будет резко повышаться до российского, ибо денег на это просто нет.Цитата:
Сообщение от Негра
Что же касается моих рассуждений, то я просто желаю понимать, что я получу за временное снижение или притормаживание роста уровня жизни. Или предлагаете мне проникнуться голым альтруизмом и заплатить из своего кармана за самостийные амбиции Украины 1991?
Извините, но нас власть приучила доверять ей за десять лет. Хотя бы, по росту пенсий и зарплат. Или Вы предлагаете втихомолку кинуть российских стариков? Мол, быдло они, сожрут, никуда не денутся?Цитата:
Сообщение от Негра
И по поводу разных сторон границы: вы платите за свой выбор 1991. Что хотели, то и получили. Правда, второй Франции почему-то не вышло...
Вы, извините, и дома так хозяйство ведете? Захотелось - потратили, чего там о доходах думать... Или как? Или, все-таки, просчитываете, откуда деньги взять на жизнь?Цитата:
Сообщение от Негра
Будет присоединение. И, похоже, по той схеме, что я описал. Хочу я этого или не хочу. Иные варианты считаю малореальными по описанным выше причинам.Цитата:
Сообщение от Негра
Вот я и говорю, что Вы рассуждаете как колонизатор.Цитата:
Сообщение от solo
Вы, а, вернее, Ваши дети и внуки получите значительно более богатую и значимую страну, в которой со значительно большей вероятностью сохранится русская культура. Но это же не стОит двух копеек из Вашего кармана, правда?Цитата:
Сообщение от solo
Вот я же и говорю, что Вы не читаете то, что я пишу:)Цитата:
Сообщение от solo
Цитата:
Сообщение от Негра
У меня "дома" есть приоритеты. И очень часто они далеки от получения доходов "прямо завтра". "Хорошее завтра" требует немалых расходов сегодня.Цитата:
Сообщение от solo
Упаси, Господи, этого я не хочу. По нескольким причинам, я не люблю "регулирующую и направляющую" . Я не хочу жить по лозунгу, "жила бы страна родная и нету других забот". У меня другой жизненный принцип, жила бы моя семья богато, равно как и все другие семьи вокруг, а значит и мое государство будет процветающим, ибо третий мой принцип, государство для меня, а не я для государства. И четвертое, я не признаю национальность, как нечто ценное, ибо это дано Богом и в том моей заслуги никакой. А вот какой я человек, что собой представляю это зависит исключительно от меня. Поэтому как будет называться государство не суть важно, Россия, Киевская Русь, Союз свободных республик, лично для меня не суть важно, главное сама идея, мы один народ, у нас одни общие ценности и самая главная из них это процветание каждой семьи, а значит и общества в целом.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Именно что "по временам".Цитата:
Сообщение от Полковник
Нижеизложенную аналогию уже приводил - ну, да повторюсь:
Отрубить руку не просто, а очень просто. Пришить обратно - очень сложно. Но можно. Но только ежели как только - так сразу.
А вот ежели рука уже приобрела странный цвет и зело дурно пахнет - тогда и вовсе никак. Ну, то есть - можно, но тогда - кирдык всему организъму, а оно нам нада? Лучше уж культю заживить получше да протез замещающий придумать. Что, собссно, и делается.
А от руки теперь только одна возможная польза, да и то не сразу: нужно ей перегноем стать, да чтоб свежая-зеленая буйна травушка выросла коровушкам на радость, аль ещё что полезное -- но в любом случае не быстрое это дело.
Ну, а выражовываясь более приземленно -- есть у США южный сосед, не Гондурас, но и не Швейцария. И лучшей доли для расейского южного соседа я на своем веку не предвижу. Вот худших - скока хош, а лучших - как ни кручу, не получается. Ну, разве только где-то далеко в светлом солнце полдня XXI??...века. Сие не от недоброжелательности или колбасного эгоизма, просто "Фарш невозможно провернуть назад | И мясо из котлет не восстановишь"
"Где деньги, Зин?..."Цитата:
Сообщение от Негра
Я ее и так получу при описанной мной модели.Цитата:
Сообщение от Негра
По уши в кредитах или как? Или, все-таки, соотносите доходы с расходами? Что на уровне страны делать, по-Вашему мнению, не требуется...Цитата:
Сообщение от Негра
Или как. Кредитов не беру принципиально. Расходы с доходами соотношу, естественно, распределяя их (доходы) в соответствии со своими приоритетами.Цитата:
Сообщение от solo
Пока жива, чего и Вам желаю.
Продолжать дискуссию на данном уровне желания не имею.
А еще говорят, дважды в воду одной реки войти невозможно. Все это так. Как и то, что все течет и все меняется. Вот поэтому я и говорю не стоит торопить события, как и не стоит отдалять от себя свой же народ, а народ Украины я считаю своим для России народом. Пусть подумают, порешают, и сами придут к определенному выводу, где и с кем им лучше. А для того, чтобы это решить Россия должна стать успешным и привлекательным государством не только для олигархов, но и простого народа. И решения тогда будут приниматься значительно быстрее, а самое главное правильные.Цитата:
Сообщение от Ky
Увы, не будут. Украина изначально создавалась как анти-Россия. И по сути своей, ничем иным быть не может. К тому же, потихоньку формируется лимитрофское сознание проститутки-нахлебника.Цитата:
Сообщение от Полковник
На сладенькое тянет, чтобы заду теплее было - тогда да, тогда мы согласные на объединение, ага.Цитата:
Сообщение от Полковник
А пока вы там манной небесной не сыпите - мы в сторонке постоим...
Вы уж там упритесь, потом, хоть кровавым, сделайте место благодатное и очень приятное, привлекательное для нас, бело-сальной кости, а как сделаете - мы уж и уважим вас, так и быть, на наших условиях объединимся...
:bad:
Вы с цитатой ничего не попутали?Цитата:
Сообщение от танкист
виноват, поправил
И это в одном посте. :morning2:Цитата:
Сообщение от solo
Это просто праздник какой-то. Полный раздрай. То есть, по версии solo Украину сначала надо довести до полного разрушения, включая экономику и промышленность, а вот потом присоединть. Но присоединять не будем, а то ж бабы маши пострадают. Но присоединять будем. Но только если сначала угробить экономику, промышленность и ваще. А не угробленная она не зубам. Такому-то титану планирования и прирастания.
Вот она, стратегия со с тактикой.
Это мне мужика напоминает, которой сотку поджег, чтоб подсветить себе в поисках упавшего червонца.
Нет, все достаточно просто. Сначала Украина доводится до хаоса и резкого падения уровня жизни. Далее следует присоединение какой-то части. Но не по нынешнему сценарию равноправия, где каждому дай российский уровень, а по сценарию банального спасения от нищеты. Когда уровень российского Дагестана (который и сейчас выше Украины) будет казаться истинным раем. Выигрыш прост:Цитата:
Сообщение от Regel
1. Значительно меньшие затраты, которые, думаю, вполне по силам России.
2. Вышибание из незалежных голов всяческих идиотских идей о равноправии (ибо присоединение к России надо еще заслужить, а самостийную дурь 1991 оплатить по полной программе).
3. Соблюдение интересов российской промышленности и населения.
Как-то так.
да чепуха. "Присоединение" дохлой части Украины к РФ экономически, политически и прочеически нецелесообразно. Затраты огромны, потери невероятны. Вся остальная часть страны уходит под патронат "стратегических друзей России". В РФ правительство, слава Богу, с мозгами, чтом самим себе такой shit не устраивать. 20 лет свидомитов от этого удерживают. А тут опа, и подарок.: )))))
А Украина сдохнет так или иначе. Не зря ее потихоньку зажимают в экономические тиски. Промышленность падает, все дешевеет. Начнется скупка активов по демпинговым ценам. Население будет радо низкой зарплате. Не лучший, конечно, вариант, но нет ничего лучшего.
Интересно, ленинградцы-блокадники очень большой любовью воспылали к Германии?Цитата:
Сообщение от soloС точки зрения морали сказанное мною жестоко. С этим не поспоришь. Но, к сожалению, иного развития ситуации просто не вижу. Слишком много допущений потребуется для иного. И украинская власть, готовая согласиться на ровном месте с потерей этой самой власти... И украинцы, готовые определенное количество лет жить в России много хуже российских регионов... И украинские олигархи, готовые плясать под дудку из Кремля... И много чего еще...Цитата:
Сообщение от Божья Искра
А Вы предложите альтернативу. Обоснованную фактами, а не эмоциями.Цитата:
Сообщение от Борис
ну-нуЦитата:
Сообщение от solo
То есть, путь Гитлера безальтернативен? Вы предлагаете ему следовать?Цитата:
Сообщение от soloА Вы предложите альтернативу. Обоснованную фактами, а не эмоциями.Цитата:
Сообщение от Борис
Извините, но я привык мыслить четко и конкретно (профессия обязывает), на уровне эмоций общаться не люблю. У Вас есть какие-то конкретные предложения и мысли или как?Цитата:
Сообщение от Борис
Ну вот щас попретЪ, hokay? sotsium? Не узнаю Вас в гриме.
Золотарь?Цитата:
Сообщение от solo
фигасе ты сленгом владеешь! :shok:
Разорить страну до основания, а затем...чего-то мне напоминает. Я никак не возьму в толк, а зачем? Победу одержали вместе, промышленность послевоенную тоже вместе, могил молодых ребят погибших на земле Афгана на Украине не меньше чем в России, и потом кто первым объявил о суверенитете? Так почему теперь, такие Господа как solo мечтают раздербанить Украину? Как по мне, так лучше пусть народ Украины живет достойно и богато, другое дело, когда речь заходит о бандеровщине, но таких ведь не большинство и живут они на ЗУ. Вот они пусть и решают свою судьбу сами. Думаю так, а по другому это просто предательство.
Так, приведите вменяемую альтернативу. Пока, только одни заклинания про то, чтобы всем было хорошо.
Вот-вот...Цитата:
Сообщение от Полковник
а зачем, что б всем было плохо? :morning2:
Это альтернативное заклинание:)
Альтернативу чего???Цитата:
Сообщение от solo
Как это кто? - ясен пень, большевики, аж в 1922м году - см.Конституцию СССР, - и "переобъявление" оного, во всяком случае в РСФСРовском варианте (см.ниже) - в значительной мере тавтология для озабоченного "швабодой" элохлората, но юридически не шибко значимо. Не путать с независимостью.Цитата:
Сообщение от Полковник
А вот независимость провозгласила Украина - що було то було. Хотя, конечно, всяко позже Литвы.
Россия собственную независимость ващще не провозглашала, равно как и Белоруссия.
Собсссно, и с суверенитетом не всё просто.
Читаем внимательно:
Цитата:
Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик
Статья 76. Союзная республика - суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.
Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории.
Теперь - РСФСР. Декларация зеркально отображает выделенную часть по разделению суверенитетов:
А теперь - сурприз, декларация Украины Привожу только ссылку: http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/55-12Цитата:
ДЕКЛАРАЦИЯ
от 12 июня 1990 года № 22-I
О ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
5. Для обеспечения политических, экономических и правовых гарантий суверенитета РСФСР устанавливается:
полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР
поскольку цитировать нечего, единственное упоминание СРСР связяно с вопросами гражданства, никаких оговорок по разделению суверенитета не наблюдаем.
ИТОГО: Не надо обманываться похожими названиями, текст тоже иногда имеет значение :biggrin:
От Вашей четкой и конкретной позиции за версту разит ущемленным эго и непризнанным *гигантом мысли*. Часто били?:morning2:Цитата:
Сообщение от solo
аnd Bingo was his nameЦитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Гала, плиз, мой пост про Россию на коленях.Цитата:
Сообщение от Galla
Вы же, как представитель более развитого в экономическом, политическом, моральном и социальном плане народа ведь не привыкли искажать факты и лгать .
Правда ведь?:morning2:
Чтобы Соло в компании сЦитата:
Сообщение от Regel
ПолесовымПриазовцем было хорошо.:smile:
Это разновидность БСДМ :blush:
Скажем, иной аргументированный вариант воссоединения. Этакую логическую блок-схему.Цитата:
Сообщение от ПолковникАльтернативу чего???Цитата:
Сообщение от solo
Шо ето?!:shok:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Моя хата с краю... Сначала я свою семью накормлю, а потом посмотрим, если вкусно было - хорошее государство, если хрен с водичкой - плохое. Что ж, знакомо. Идем дальше:Цитата:
Сообщение от Полковник
О как!!! Двйте два!!! Полковник, Мальчиш Плохиш просто агнец небесный по сравнению с Вами.Цитата:
Сообщение от Полковник
Ладно, допустим. А теперь ваши непонимания для чего разрушать украину, зачем уничтожать экономический потенциал и т.п. Надев вашу жизненную маску я вопрошаю: А что это недогосударство сделало для меня? Лишило Великой Истории? - Да. Лишило родного языка меня и моих детей? - ДА!! Постоянно дует мне и моим детям в уши про то, что мы, дескать, укройинци и ниибаццо гейропейцы? - ДА!!!!
Внимание вопрос: А НАХУЯ МНЕ ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО?
Да что ты говоришь?!?! © N-я серия (не помню какая)Цитата:
Сообщение от Полковник
А не хотите ли Вы, полковник, оторвать свою филейную часть от теплого диванного(кресельного/кроватного/прочего - нужное подчеркнуть) места и переехать на старости лет в братскую, мать ее еб, украину, и пожить здесь совсем немного, пусть хотя бы год-полтора, чтобы примерить на собственной шкуре ЧТО чувствуют здесь люди, которые не
а) Не считают себя украинцами, а их упорно в них записывают
б) Не хотят идти в гейропу, а от их имени недопрезы и памаранчевые и голубые вещают об неизменности гейропейского выбора
в) Пытаются объяснить своим детям дилемму, которая возникает в голове маленького человечка: Почему дома мама и папа разговаривают по-русски, во дворе разговаривают по-русски, в магазине разговаривают по-русски, НО!... В том же магазине ценники на украинском, в детском садике и школе разговаривают и пишут на украинском, учат истории, что на самом деле "большой брат" вовсе и не брат, а агрессивный северный сосед, веками гнобывший и паплюживший (не удержался, ой веселят меня эти слова) древнейший (!!!!) укройинскый народ, при всем при этом телевизор вещает на мове, а если и не на мове (привет, защитники укроидеалов!!) то почему-то сплошь под западенскую дудку.
г) все надписи в городе, подчеркиваю, абсолютно русскоязычном городе (коих тут 75%) на мове и на английском языке, против которого, к слову, мы не имеем ничего против.
Д,Е,Ё,Ж,З,И,Й,К,Л,М...... Если очень хочется, я продолжу, до самой буквы "Я", а потом еще и на цифры перейду, благо, претензий у нас к этому недогосударственному образованию накопилось мама не горюй.
Нахер, пробовали, не понравилось. Дармоеды придут на халявку, сожрут вкусности, и тут же начнут вопить про притеснения. А никто не хочет на общественных началах присоединиться, не? А почему??Цитата:
Сообщение от Полковник
В общем, имеющий уши, да услышит, как говорится. Камрад, я наверняка Вам в сыновья гожусь, но нельзя же так....
Бывшие Советские Дрыщут МощноЦитата:
Сообщение от НеграШо ето?!:shok:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ты неиспорчена.:wink:Цитата:
Сообщение от НеграШо ето?!:shok:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Погугли.
Было Вами высказано своё особое мнение и неоднократно. Чем меня и поразило необычайно. Даже небольшая дискуссия была по этому вопросу. Ну, не буду я среди ваших 5,481 сообщений искать ссылки на посты.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaГала, плиз, мой пост про Россию на коленях.Цитата:
Сообщение от Galla
Вы же, как представитель более развитого в экономическом, политическом, моральном и социальном плане народа ведь не привыкли искажать факты и лгать .
Правда ведь?:morning2:
Если Вы снимаете на время свои розовые очки, то это уже прогресс. Рада за Вас.
Неужто ты думаешь, что вот ща, все сорвались и побежали искать?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Дело не в том, что трудно найти, дело в том, что твоя позиция благодаря неоднократному дублированию известна всем наизусть, и подобные требования далее, чем на гнилую отмазку не канаютъ
Это ты недостаточно "испорчен":biggrin:. То, что ты имеешь в виду называется "БДСМ".:blum1:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Это... Вован, я бы попросила...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Это ж мы все.
BSDM == Stock quote for BSD Medical CorporationЦитата:
Сообщение от Негра
Завтра 1 Мая, праздник как никак, когда -то ходили на демонстрацию под марши духового оркестра. Всем желаю здравия и благополучия. Хай щастыть, як кажуть на Украини.
а что такое БДСМ? Прям загадками говорите...Цитата:
Сообщение от НеграЭто ты недостаточно "испорчен":biggrin:. То, что ты имеешь в виду называется "БДСМ".:blum1:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Только, как оказалось, насколько мы разные, хоть и все оттуда.Цитата:
Сообщение от НеграЭто... Вован, я бы попросила...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Это ж мы все.
Цитата:
Сообщение от Полковник
http://www.kommersant.ru/news/1924758Цитата:
Во Львове снова запрещена советская символика
На заседании львовского городского совета 26 апреля было принято решение о повторном запрете на использование советской, коммунистической, а также нацистской символики на территории Львова во время проведения массовых мероприятий, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на украинские СМИ. Аналогичное постановление Львовский городской совет уже принимал год назад.
Нах такое счастье, мы его тут уже 20 лет жрем. Оставьте себе.
Но ведь про *колени* не было нигде - уж признайте.Цитата:
Сообщение от GallaБыло Вами высказано своё особое мнение и неоднократно.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaГала, плиз, мой пост про Россию на коленях.Цитата:
Сообщение от Galla
Вы же, как представитель более развитого в экономическом, политическом, моральном и социальном плане народа ведь не привыкли искажать факты и лгать .
Правда ведь?:morning2:
Специально для Вас повторю, то, что я говорил. Считаю, что уровень жизни в РФ и в Украине практически не отличается.
Можно много спорить на эту тему, приводить ссылки и пр. Но (на мой скромный взгляд) если бы РФ была бы привлекательной с точки зрения граждан Украины, можно было бы не сомневаться - граждане проголосовали бы ногами.
Да, перепутал:smile:Цитата:
Сообщение от НеграЭто ты недостаточно "испорчен":biggrin:. То, что ты имеешь в виду называется "БДСМ".:blum1:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Кто вкуснее накормит - тот и друг, ЧТД.
Да ну?Цитата:
Сообщение от KyНеужто ты думаешь, что вот ща, все сорвались и побежали искать?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Дело не в том, что трудно найти, дело в том, что твоя позиция благодаря неоднократному дублированию известна всем наизусть, и подобные требования далее, чем на гнилую отмазку не канаютъ
Это как раз ты в данном случае занимаешься *Гнилой отмазкой*.:blum1:
В таком случае, украинских гастарбайтеров в России нет. Аминь.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Забавный вывод.Цитата:
Сообщение от soloВ таком случае, украинских гастарбайтеров в России нет. Аминь.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Поработать или переехать на ПМЖ - Вы разницы не видите?
Как раз Ваш пост показывет, что даже те, кто работают в РФ, не стремятся переехать туда жить.
А к чему искать работу в России, если уровень жизни, по Вашим словам, одинаковый? Из любви к экстриму?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Вiд лютойи ненавiстi ©Цитата:
Сообщение от solo
Тут должен уточнить, что личный уровень доходов несколько меняет угол преломления и человек начинает обо всем судить как о себе. Думаю Горгон и смотрит через такую призму: Мне нехуево, значит и у всех так.
О! Вспомнил как это по ученому называется: субъетивизм.
Каким боком одно к другому?Цитата:
Сообщение от solo
Неа. (мне как раз счас *хуево*:wink:)Цитата:
Сообщение от Самогон
Я сужу исключительно по своим друзьям, родственникам в Ростове/Д, Краснодаре, бо как постоянно мотаюсь туда на машине.
Так, с чего миллионы украинцев сорвались на работу в Россию? К чему дополнительные траты, коли уровень жизни одинаковый?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaКаким боком одно к другому?Цитата:
Сообщение от solo
С чего народ ездит по той же Европе из страны в страну работать?Цитата:
Сообщение от solo
Каким боком это к тому, как они живут у себя дома?
Эти самые заработанные средства те же граждане Украины тратят у себя дома.
Было в Ваших постах, что Россия с колен не поднимется никак. И про процветающую неньку тоже.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaНо ведь про *колени* не было нигде - уж признайте.Цитата:
Сообщение от GallaБыло Вами высказано своё особое мнение и неоднократно.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaГала, плиз, мой пост про Россию на коленях.Цитата:
Сообщение от Galla
Вы же, как представитель более развитого в экономическом, политическом, моральном и социальном плане народа ведь не привыкли искажать факты и лгать .
Правда ведь?:morning2:
Специально для Вас повторю, то, что я говорил. Считаю, что уровень жизни в РФ и в Украине практически не отличается.
Можно много спорить на эту тему, приводить ссылки и пр. Но (на мой скромный взгляд) если бы РФ была бы привлекательной с точки зрения граждан Украины, можно было бы не сомневаться - граждане проголосовали бы ногами.
А уровень жизни того же среднего класса в России и на Украине очень сильно различается. Да и среднего класса на Украине становится всё меньше, нищает народ. Поэтому и гастербайстерствуют украинцы, кто в Польше, кто в России.
Помнится была такая дискуссия года 2 назад. И Вы уверяли, даже со ссылкой, что россияне тоже едут на заработки на Украину. Во как. Только скромно умолчали, что масштабы взаимного гастербайтерства различаются на многие порядки.
А причем тут некий "уровень жизни", позвольте вас спросить?
Я вот признаю, что, например, в Норвегии уровень жизни значительно выше, чем в РФ. И чем у меня лично- тоже. Но при этом мне никогда и в голову не придет переехать туда: я, знаете ли, на Родине живу.
Стоп, одну секунду! Если уровень жизни одинаковый, то и уровень доходов весьма близок. К чему тогда гастарбайтеры тратятся на проезд и на оплату жилья, на жизнь в чужой стране, если у себя могут иметь такой же уровень доходов, но без дополнительных трат?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Горгоныч, ну чесслово - нарываешься. Ты ж своими тупейшими подъёбками вокруг и около "поднимания с колен" весь форум задолбал, а теперь пытаешься из себя целку изображать.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ну, ей-богу, аж противно. Насрал - ладно, никто даже убирать-то не заставляет, но не надо теперь прикидываться светочем стерильности.
Понятно дело, что средний уровень жизни в Норвегии, Швейцарии, Швеции и ряде других стран выше, чем в России. И это маленькие по территории страны, которые просто физически не вместят в себя всех желающих иметь высокий уровень жизни, да и коренные жители плюс "понаехавшие" будут решительно возражать против нашествия.Цитата:
Сообщение от Негра
Но что бы ты сказала, если бы некий господин со ссылками стал бы утверждать, что уровень жизни в Норвегии и России приблизительно одинаковый? И ссылки такие убедительные, как у Горгоныча, который утверждает, что уровень жизни в России и на Украине одинаковый. :blush:
Бля, да ведь ваши же лидеры, ваши эту тему про *Поднятие с колен* толкли, пока не переключились на *стабилизацию* и *против раскачивания лодки*.Цитата:
Сообщение от KyГоргоныч, ну чесслово - нарываешься. Ты ж своими тупейшими подъёбками вокруг и около "поднимания с колен" весь форум задолбал, а теперь пытаешься из себя целку изображать.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ну, ей-богу, аж противно. Насрал - ладно, никто даже убирать-то не заставляет, но не надо теперь прикидываться светочем стерильности.
Че ты грузишь как на стрелке? Притивно ему. От своего же руководствуещего дерьма должно быть противно.
Не подходит. Не сравнимо.Цитата:
Сообщение от Негра
Россия не чужая страна.
На форуме мы общаемся не с лидерами, а друг с другом. Так были Ваши посты про Россию на коленях или нет? У кого из нас склероз приключился?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaБля, да ведь ваши же лидеры, ваши эту тему про *Поднятие с колен* толкли, пока не переключились на *стабилизацию* и *против раскачивания лодки*.Цитата:
Сообщение от KyГоргоныч, ну чесслово - нарываешься. Ты ж своими тупейшими подъёбками вокруг и около "поднимания с колен" весь форум задолбал, а теперь пытаешься из себя целку изображать.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ну, ей-богу, аж противно. Насрал - ладно, никто даже убирать-то не заставляет, но не надо теперь прикидываться светочем стерильности.
Че ты грузишь как на стрелке? Притивно ему. От своего же руководствуещего дерьма должно быть противно.
Галя, никогда не считал и не считаю (в отличии от вашего руководства), что Россия вообще была на коленях. Это их *ноухау*. И, если я цитирую этот маразм, то именно для того, чтобы показать насколько это глупое утверждение.Цитата:
Сообщение от Galla
Так понятно?
Отлично.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaГаля, никогда не считал и не считаю (в отличии от вашего руководства), что Россия вообще была на коленях. Это их *ноухау*. И, если я цитирую этот маразм, то именно для того, чтобы показать насколько это глупое утверждение.Цитата:
Сообщение от Galla
Так понятно?
Теперь осталось понятно изложить про одинаковый уровень жизни в России и на Украине.
А давай, ты не будешь мне указывать, что мне "должно", а что - нет?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Я, конечно, понимаю, что свидомое дерьмо - в т.ч. и руководящее - пахнет исключительно фиалками, но наслаждаться этим чудным ароматом тебе придется без моего участия.
Принимается. А какая?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Близкая по духу, менталитету и пр. Не просто близкая, а в общем-то, своя (для меня, так точно :smile:)Цитата:
Сообщение от НеграПринимается. А какая?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Практически не отличающийся. (это, если уж совсем точно).Цитата:
Сообщение от Galla
Галя, я же выше написал, будь это не так (как простейший аргумент), т.е. если в РФ уровень жизни значительно отличался бы от уровня жизни в Украине, граждане Украины проголосовали бы ногами. Тем более есть соответствующие программы, образ жизни, менталитет, язык и пр. - без проблем.
Кстати - это (привлекательность жизни в России) явилось бы крахом Украины, как отдельно взятой страны, о чем так мечтают наши форумчане:wink:
Так украинцы и голосуют ногами, отправляясь гастербайтерствовать за пределы неньки. Только не желающий видеть, этого не замечает. Потому что люди не могут заработать у себя дома на жизнь. Нет рабочих мест, нет возможности заработать, вот и стараются выжить. Не от хорошей же жизни украинки трудятся на панелях российских городов, вместо того, чтобы радоваться жизни на исторической родине, детишек растить что ли. А из-за разницы цен на жильё переезд в Россию на ПМЖ для семей становится неразрешимой проблемой.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaПрактически не отличающийся. (это, если уж совсем точно).Цитата:
Сообщение от Galla
Галя, я же выше написал, будь это не так (как простейший аргумент), т.е. если в РФ уровень жизни значительно отличался бы от уровня жизни в Украине, граждане Украины проголосовали бы ногами. Тем более есть соответствующие программы, образ жизни, менталитет, язык и пр. - без проблем.
Кстати - это (привлекательность жизни в России) явилось бы крахом Украины, как отдельно взятой страны, о чем так мечтают наши форумчане:wink:
Да, общая история, близкий менталитет, так оно и есть. Но объединение возможно только после того, как произойдет разделение и бандеровская йоддефицитная шваль будет отторгнута. В заповедник гоблинов или в Европу, да куда угодно, хоть в клинику на опыты. Потому что принимать заголодоморенные бандеровские ценности и толерантно кормить и холить идиотов в вышиванках никто не захочет. Да, сейчас заголодоморенные живут за счёт Крыма и Юго-Востока, теша своё бандеровское эго и насилуя своей дермовой кормильцев. Но это не будет продолжаться долго. ИМХО
Да и экономические причины, препятствующие объединению, также присутствуют. Что тут говорить.
М-да... Судя по всему, у будущего объединения есть три врага: бандеровская шваль, кремлевская шваль и шваль на Банковой.
Как думаете, уважаемые форумчане и форумчанки, какая из этих швалей мешает делу объединения больше всего?
Больше всего влияет на ситуацию?
Особенно если вспомнить, как и почему развивалась российско-украинская дружба после избрания Януковича.
Особенно вот это порадовало:
Оказыватся до Яныка взасос с Кремлем целовались.Цитата:
Сообщение от Observerr
Напрасно Вы так, земляк, что такое счастье я хорошо знаю с детства, Вам наверное ведомо, как жителю Донбасса, что-такое ждать родных с забоя, я еще в 10 летнем возрасте познал это, когда отец задерживался на шахте (он работал крепильщиком в забое) и моя мама места себе не находила, пока отец не возвращался домой, а гибли тогда шахтеры, извините, как мухи, и никто тогда не писал об этом, но и помню те праздники, когда отец получал получку, это запомнится на всю жизнь. И отец мой и мама были украинцы, хотя разговаривали мы в семье, как я сейчас понимаю, на смешанном русско-украинском языке (как теперь презрительно называют суржик). Учился я в русской школе, но с уроками украинского языка, чему я очень доволен. Я до сих пор знаю украинский язык и горжусь этим, спасибо мой учительнице украинского языка. Почему я так подробно об этом пишу, все просто, судьба бросала меня по миру, и уже в зрелом возрасте "кинула" на эту калининградскую землю, мне не приходилось выбирать, я как служивый человек исполнял долг. Но я никогда не забуду тереконы, степи, жаркий зной, вечернюю прохладу, и много много еще чего. Так почему, объясните мне, я теперь должен желать моей малой Родине нищеты и горя, развала и прочей напасти, НИКОГДА. Уж пусть лучше Украина будет, вне России, но счаслива и богата, И уж если будет не суждено, чтобы Украина была частью России, то вину в том вижу именно в России, как великом, мощном и богатом государстве. Я все сказал, в этой теме, может быть излишне эмоционально, но честно. Честь имею, Полковник.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
А я сразу просёк, что Полковник - хохол замаскировавшийся! :yahoo:
Действительно, эмоционально. С Вашими эмоциями вам прямая дорога к бандерлогам.Цитата:
Сообщение от ПолковникУж пусть лучше Украина будет, вне России, но счаслива и богата, И уж если будет не суждено, чтобы Украина была частью России, то вину в том вижу именно в России, как великом, мощном и богатом государстве. Я все сказал, в этой теме, может быть излишне эмоционально, но честно. Честь имею, Полковник.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Если ненька не богата и не счастлива, то виновата Россия.:blush:
И лично Путин пусть несёт ответственность за нищету неньки. Чего мелочиться. Вот же гад, не желает кормить и холить братский народ.
Йобаный стыдЪ.Цитата:
Сообщение от Полковник
зы. Напомню в очередной раз копипасту:
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Галя, ну где он это написал?Цитата:
Сообщение от GallaДействительно, эмоционально. С Вашими эмоциями вам прямая дорога к бандерлогам.Цитата:
Сообщение от ПолковникУж пусть лучше Украина будет, вне России, но счаслива и богата, И уж если будет не суждено, чтобы Украина была частью России, то вину в том вижу именно в России, как великом, мощном и богатом государстве. Я все сказал, в этой теме, может быть излишне эмоционально, но честно. Честь имею, Полковник.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Если ненька не богата и не счастлива, то виновата Россия.
Зачем Вы передергиваете?
Вашингтонский апком? :biggrin:Цитата:
Сообщение от Observerr
И мы тоже. А сейчас украинские школы, с изучением русского как иностранного, пару часов в неделю!Цитата:
Сообщение от Полковник
И мы знаем. Достаточно хорошо знаем! Но вот с гордостью как-то уже не складывается. Убили чувства к мове.Цитата:
Сообщение от Полковник
Уважаю.Цитата:
Сообщение от Полковник
Прекрасно Вас понимаю, я, пока учился в России каждый день думал о Донецке, и всегда хотел сюда поскорее вернуться.Цитата:
Сообщение от Полковник
Вы неправильно интерпретируете. Горя ни в коем случае никто никому не желает. Но у вас осталась память о тех временах, когда все работали на благо общей страны, когда никто не делил на хохлов и русских и прочих, когда шахтеры были чуть-ли не самыми уважаемыми людьми в городе. К сожалению, ничего этого больше нет.Цитата:
Сообщение от Полковник
Тут я не могу с Вами согласиться. Увы.Цитата:
Сообщение от Полковник
Жму руку.Цитата:
Сообщение от Полковник
Вот это ты о ком счас сказал?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
ТовПолесовПриазовец (к примеру) именно, что желает, не скрывает этого и всячески ратует за это. И ты его активно поддерживаешь.
Это че - *Пчелы против меда*?
Ой, да что Вы, сударь, - ничего такого желать не надо: оно всё уже есть. Спасибо хохловласти хохлонациков.Цитата:
Сообщение от Полковник
Да вся проблема в том, что не будет Украина вне России счастлива и богата: не может быть счастлива страна, половина населения которой вынуждена подстраиваться под другую половину.Это уже не говоря об экономике ( о ней тут много сказано). И Россия без Украины тоже не будет счастлива (да и богата будет в меньшей степени, чем могла бы): не может быть счастлива страна, у которой оторвали часть её корней, ту историю, на которой она базируется, ту культуру, которая лежит в её основе. Россия (РФ)- страна, мать которой ("мать городов русских") лишили родительский прав.Цитата:
Сообщение от Полковник
Т.е., сохраняя нынешние статусы, и РФ, и Украина выживут, конечно. Но ни одна из этих стран не останется такой, какой они должны быть/могли бы быть, будучи страной единой.
Так что, Полковник, эмоции Ваши понятны и заслуживают искреннего уважения. Только, ИМХО, они не имеют реальной основы.
Ну так если своя, чего ж ты все время с лопатой к вентилятору, а?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Да он просто сватает "свою малую", и не хочет приданое отдавать! Жадина!1! :rofl2:Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaГаля, ну где он это написал?Цитата:
Сообщение от GallaДействительно, эмоционально. С Вашими эмоциями вам прямая дорога к бандерлогам.Цитата:
Сообщение от ПолковникУж пусть лучше Украина будет, вне России, но счаслива и богата, И уж если будет не суждено, чтобы Украина была частью России, то вину в том вижу именно в России, как великом, мощном и богатом государстве. Я все сказал, в этой теме, может быть излишне эмоционально, но честно. Честь имею, Полковник.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Если ненька не богата и не счастлива, то виновата Россия.
Зачем Вы передергиваете?
А как понимать это?Цитата:
Уж пусть лучше Украина будет, вне России, но счаслива и богата, И уж если будет не суждено, чтобы Украина была частью России, то вину в том вижу именно в России, как великом, мощном и богатом государстве.
Со старших в семье спрос выше)))))Цитата:
Сообщение от Galla
Братья-москали будут виноваты в том, что не высадили десант на Банковую, не отпиздили (см. выше) избранную гражданами Украины (любой половиной ;) ) власть и не поделились с Украиной своим величием, мощью и богатством.Цитата:
Сообщение от Galla
За собственный счет, разумеется - с Украины ж взять нечего: маленькая, хилая, бедная... исключительно потому, что москали всю историю мешают стать великой и богатой! :)
Классика: ложка бандеровцев в бочке малороссов. :biggrin:
вы о своих танках еще забылиЦитата:
Сообщение от Волгарь
В танках главное что? - ... (гусары молчать!)Цитата:
Сообщение от Regel
:biggrin:
Гусеницы, конечно. Потому что потом из них появляются бабочки.:wink:Цитата:
Сообщение от танкист
Если высказывания в адрес кремлевского руководства и непосредственно лидера РФ назвать *лопатой в вентилятор*?Цитата:
Сообщение от НеграНу так если своя, чего ж ты все время с лопатой к вентилятору, а?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Если кроме этого - ничего, то да.
Потому и удивляюсь такому отношению к "своей" стране.
Это, конечно, к Полковнику, но, полагаю, он хотел сказать, что от действий России (в лице ее руководящих структур), от политики России гораздо в большей степени зависят отношения между Украиной и Россией.Цитата:
Сообщение от Galla
Я не скрываю своего отрицательного отношения к существующему руководству РФ.Цитата:
Сообщение от Негра
Но я не ставлю знак равенства между ними и, к примеру, тобой. В Москве у меня тоже есть родственники. Между прочим вклад в развитие РФ вносят немалый.
Есть отношение к отдельным людям. Есть - к "отдельным" странам.
А было бы забавно!:)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Саш, я к тебе тоже хорошо отношусь... Но, говоря об Украине, я не имею в виду ни лично тебя, ни лично кого-то из укрополитиков (ну, если речь не о ком-то конкретно идет). Надеюсь, это заметно.
Есть объективный подход, а есть - предвзятый.
И не думала, что такие вещи надо объяснять...:(
Спасибо, учту.Цитата:
Сообщение от Негра
"Объективный", конечно, тоже относительно:)
Но я стараюсь.:blush:
При обсуждении темы нередко затрагивается вопрос о конкретных действиях.
Мне представляется,что в настоящих условиях конкретными действиями можно считать любые действия,которые могут привлечь внимание соотечественников к проблеме Крыма и Севастополя,и,в конечном итоге,- к включению Крыма в повестку дня новой власти РФ.
Но для решения первой половины вопроса (привлечения внимания) вряд ли кого-то устроил бы днепропетровский вариант,да и на митинги последние 10 лет народ откликается неохотно. Для раскручивания вопроса в СМИ нет средств. Остается доступным пока интернет с социальными сетями и какие-то креативные мирные акции.
Поэтому идеальным вариантом могло бы быть - организовать достаточно масштабное общественное обсуждение статуса Крыма в рунете,которое (если состоится) может вызвать интерес центральных СМИ РФ и тогда ,через них неминуемо будет привлечено внимание власти РФ.
И здесь тоже не обойтись без дополнительных усилий инициаторов (включая и сбор 100тыс. подписей под обращением к Презитденту),без обращений за поддержкой к общественным организациям,к влиятельным людям.
Однако,в любых возможных в таких случаях консультациях и переговорах ,Крым и Севастополь ,помимо представителей общественности,кто-то должен представлять и на уровне местных властей. И при успешном развитии событий,они могли бы проявить инициативу сами...
Разворачивание дискуссии в нашем варианте ,когда есть только инициатива общества,но пока нет поддержки сверху,может происходить по разным принципам. Один из них: несколько дружественных форумов организуют одновременные обсуждения заранее согласованных тем и через некоторое время распространяют в соц.сетях ссылки ,привлекая тем самым новых участников к продолжающимся обсуждениям на своих форумах. А,с другой стороны,открывают аналогичные темы для обсуждения на других многочисленных форумах рунета,поддерживая их своими комментариями.
Вопросы ,выносящиеся на обсуждения должны быть заранее продуманы и под них подготовлены статьи.
На мой взгляд,такими вопросами могли бы стать ,например:
1.Обстоятельства нелегитимного включения Украиной в свой состав Крыма и Севастополя .Хроника нарушения Украиной прав народа Крыма и РФ.
2.Право крымчан и народа РФ на воссоединение .
3.Возможны ли общие интересы русских и татар Крыма?
4.Как восстановить в полном объеме права соотечественников в Крыму?
Под некоторые вопросы обсуждения, уже есть готовые статьи на форуме.
Нам не дано предугадать,как слово наше отзовётся... Но лучше ошибиться и начать искать заново, до полной победы добра над злом,чем навсегда смириться с оккупацией своей земли.
Да какие же, наконец, кроме обсуждения?!!Цитата:
Сообщение от Игорь Константинович
А что касается "тем для обсуждения"... Вам накидать ссылок на ресурсы, годе этим постоянно занимаются, или Вы сами погуглите?
Я для собственного интереса ознакомился с процессом, как Вы сказали - *нелегитимного включения*.Цитата:
Сообщение от Игорь Константинович
У меня сложилось четкое мнение, что в СССР с соблюдением законности данных глобальных территориальных изменений все было в порядке.
Может Вы любезно предоставите информацию, доказывающую *нелигитимность включения*?
Или измените состав своей программы.
Ещё обсуждения, больше обсуждений!11!Цитата:
Сообщение от Негра
Форумы, бложики, Новый_Регион и Новоросс_Инфо наконец!11!
Сим победиши?
Авотфиг. Но руки занять можно)))
"Если бы сейчас в партии была дискуссия..."(С)//точной цЕтаты не_помню, момент всучивания журналов Преображенскому, выволочка по телефону, "это какой-то позор" и т.д.
Картина маслом "блоггеры у ПроФФессора" :biggrin:
Кто займет должность профессора?
Вот! ВОТЪ!!! :) Клятые москали обещали танки - а не прислали, недооккупанты чертовы! ;)Цитата:
Сообщение от Regel
...та ще й грОшей не дають! :)
Не заметил, чтобы Украина нарушала мои права как гражданина РФ. :) Ну, это даже если не брать тот факт, что "народ РФ" звучит как-то странно для привыкших к тому, что есть "русский народ" и "население РФ"... но - в Украине нашли российску мову вместо русского языка, так что в Крыму могут и народ РФ (даже не "российский"...) найти. :)Цитата:
Сообщение от Игорь Константинович
Да, и еще: право на воссоединение есть у русского народа, факт. Но вопрос для обсуждения - насколько он готов и хочет это право реализовать. ;) Была бы на то воля (реальная, а не тусовочно-говорильная) русского народа - неужто Украина помешала бы это право реализовать? :)
...одной из частей своего же русского народа, которая не хочет быть частью "народа РФ", выбирает себе отдельную от Москвы (и какую уж выбрали...) власть - и потому объявлена злом. ;)Цитата:
Сообщение от Игорь Константинович
Волгарь, не мешайте людям получать удовольствие.
Возможны: предложить им создание Крымского автономного ханства под протекторатом (или в составе) Турции.Цитата:
Сообщение от Игорь Константинович
И всем хорошо.
Татарам хорошо, они давно хотят домой.
И русским хорошо, они избавятся от украинских надписей и флагов на родной земле. Они ведь этого очень хотят.
И украинцам хорошо: до нормальных турецких пляжей и отелей не нужно будет самолётом летать. Пять часов машиной, и вот они, на ЮБК.
Причём, у нормального моря, не такого горько-солёного, как в Анталии!
В общем, с какой стороны ни посмотри, всем хорошо.
Оно и верно. Татарские надписи - истинный бальзам для русской души.Цитата:
Сообщение от Observerr
Некоторое время будут даже радовать, потому что они не хохляцкие.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Опять же, татары и в РФ есть. Можно будет представлять, что это как бы филиал Республики Татарстан.
А вариант проведения народного референдума для самоопределения народа Крыма совсем не рассматривается, как фантастический?Цитата:
Сообщение от ObserverrНекоторое время будут даже радовать, потому что они не хохляцкие.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Опять же, татары и в РФ есть. Можно будет представлять, что это как бы филиал Республики Татарстан.
Вряд ли басурманский вариант развития Крыма получит большинство голосов.
Если татары хотят домой - почему бы не присоединить Крым к Республике Татарстан (РФ)? ;) И татары дома, и русские в России... :)Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну провели референдум, ну проголосовали за немедленное присоединение к России и её бюджету, а дальше что? В Приднестровье не так давно тоже референдум провели.... С таким успехом можно проводить референдум хоть о немедленном о вхождении Крыма в ЕС.Цитата:
Сообщение от Galla
И туда тоже.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСтВ ТС ты хотел сказать?.. :rofl2:Цитата:
Сообщение от alex
Ненавистную ссаную желто-голубую униатско-бандеровскую тряпку, висящую над входами в присутственные места Севастополя, расцениваю, как откровенный плевок в лицо севастопольцам.Цитата:
Сообщение от Observerr
Я больше чем уверен, что есть люди, которые расценивают триколор над Кремлём таким же образом. А были и такие люди, в начале века 20-го, которые рассматривали красный флаг над Кремлём ничуть не лучше. Диалектика времён....и почти ничего более.Цитата:
Сообщение от Божья ИскраНенавистную ссаную желто-голубую униатско-бандеровскую тряпку, висящую над входами в присутственные места Севастополя, расцениваю, как откровенный плевок в лицо севастопольцам.Цитата:
Сообщение от Observerr
Правильно понимаешь.Цитата:
Сообщение от alex
Для себя единственно верным считаю это - слова из табели постам караула №1 - "Пост №1, неподвижный, круглосуточный с тремя сменами часовых. Под охраной состоит Знамя Училища с орденом Боевого Красного Знамени и орденской лентой на древке в застекленном павильоне, опечатанном сургучной гербовой печатью". ... и т.д. по тексту табели
Вот, и если из двух взаимоисключающих выборов исключительно предложат выбрать:Цитата:
Сообщение от Божья ИскраПравильно понимаешь.Цитата:
Сообщение от alex
Для себя единственно верным считаю это - слова из табели постам караула №1 ....
а)Триколор;
б) Флаг СССР.
То не задумываясь
http://www.youtube.com/watch?v=MJFwzn96TFM
У нас только один профессор с двумя "ф")))Цитата:
Сообщение от Самогон
ПроФФессор кислых щей?:mocking:Цитата:
Сообщение от ;601711У нас только один профессор с двумя "ф")))Цитата:
Сообщение от Самогон
http://www.youtube.com/watch?v=zr2Kyg_ZG4w
Во!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот оно, наконец, конструктивное предложение.
Нет. Потому что фантастический. Ибо в процессе подготовки к референдуму русские организации Крыма неизменно перегрызутся и похерят сам референдум.Цитата:
Сообщение от Galla
Без татар никак, увы.
Отлично, голосуйте за мой вариант.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Вот уже много лет как я НИ ЗА КОГО, НИГДЕ и НИКОГДА не голосую.Цитата:
Сообщение от Observerr
И не помышляю об этом.
Решать и голосовать севастопольцам за Севастополь, а жителям ВГН за ВГН или против него.
Никому своё мнение навязывать не собираюсь.
Поскольку в свое время юр.служба мэрии Москвы определила, что объявление Севастополя районом Москвы (типа Зеленограда) не будет ничему юридически значимому противоречить, то можно с большой уверенностью предположить, что к предлагаемому варианту это тоже относится в полной мере.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Проблема только в том, что казанские татары будут против: после присоединения к Республике Татарстан (2 миллиона татар и 1,5 миллиона славян) Крыма (1,5 миллиона славян и 250 тысяч татар) - татары прямо у себя дома станут национальным меньшинством... ;)Цитата:
Сообщение от Observerr
Интересный выбор ожидается.Цитата:
Сообщение от alexВот, и если из двух взаимоисключающих выборов исключительно предложат выбрать:Цитата:
Сообщение от Божья ИскраПравильно понимаешь.Цитата:
Сообщение от alex
Для себя единственно верным считаю это - слова из табели постам караула №1 ....
а)Триколор;
б) Флаг СССР.
То не задумываясь...
Не ожидается.Цитата:
Сообщение от Alra
Может быть недостаточно тщательно этим занимаются и нуждаются в поддержке?..Цитата:
Сообщение от НеграДа какие же, наконец, кроме обсуждения?!!Цитата:
Сообщение от Игорь Константинович
А что касается "тем для обсуждения"... Вам накидать ссылок на ресурсы, годе этим постоянно занимаются, или Вы сами погуглите?
Давайте Ваши ссылки.Буду благодарен.
Односторонним включением Крыма (и Севастополя) в свой состав Украина нарушила Закон СССР от 03.04.1990г. о порядке выхода республик из СССР и пренебрегла волей населения Крыма,выявленной Крымским референдумом 20.01.1991г.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЯ для собственного интереса ознакомился с процессом, как Вы сказали - *нелегитимного включения*.Цитата:
Сообщение от Игорь Константинович
У меня сложилось четкое мнение, что в СССР с соблюдением законности данных глобальных территориальных изменений все было в порядке.
Может Вы любезно предоставите информацию, доказывающую *нелигитимность включения*?
Или измените состав своей программы.
Этих двух эпизодов вполне достаточно,чтобы подвергнуть сомнению право Украины на Крым и Севастополь и востребовать пересмотра их статусов.
Подробно об этом см. сайт НФ "Севастополь-Крым-Россия".Там собраны все материалы по этой тематике.
Для обсуждения этого обстоятельства данная тема и открыта...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Предложите своё. С большим интересом ознакомлюсь...Цитата:
Сообщение от ;601653
Гм. А до этого Крым и Севастополь не входил в состав Украины?Цитата:
Сообщение от Игорь Константинович
Севастополь вроде как не входил: имел особый статус.
Из Вики, потому что там короче.Цитата:
В 1948 году Севастополю был придан особый статус, в том числе и в связи с необходимостью ускоренного восстановления города, практически полностью разрушенного во время Великой Отечественной войны. Поэтому Указу Президиума ВС РСФСР «О выделении города Севастополь в самостоятельный административно-хозяйственный центр» предшествовало Постановление Совета Министров СССР №403 от 25 октября 1948 года «О мероприятиях по ускорению восстановления Севастополя», п.8, п/п «а», п.п.57 и 59 которого указывают на то, что в 1948 году Севастополь находился в административно-хозяйственном ведении Совета Министров РСФСР.
Указу Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года сопутствовало Постановление Совета Министров РСФСР от 29 октября 1948 года №1082 «Вопросы города Севастополя», которое предписывало «выделять город Севастополь в государственном плане и бюджете отдельной строкой». Постановление обязывало Министерство финансов РСФСР, Госплан РСФСР, другие министерства и ведомства РСФСР совместно с Крымским облисполкомом выделить бюджет, планы хозяйственного и культурного строительства, материального и технического снабжения города Севастополя из бюджета и планов Крымской области. Это Постановление было отменено Постановлением Совета Министров РСФСР от 25 апреля 1968 года №264 «Об изменении порядка финансирования города Севастополя».
Финансовые и организационные функции в административно-территориальных границах городского округа Севастополя вплоть до 8 декабря 1991 года осуществлялись под непосредственным руководством Совета Министров СССР и без какого-либо участия Совета Министров Украинской ССР. Поэтому Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», одноименный Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года [6, ст.64 ] и Закон СССР от 26 апреля 1954 года по данному вопросу не содержат какого-либо упоминания о Севастополе.
Украинский статус Севастополя закреплен в Конституциях РСФСР и УССР 1978 года. Так согласно ст. 71 Конституции РСФСР от 12.04.1978 г., за РСФСР закреплены, как города республиканского подчинения: Москва и Ленинград, в то же время ст. 77 Конституции Украины от 20.04.1978 г., принятая после принятия Конституции РСФСР, закрепила, что городами республиканского подчинения на Украине являются Киев и Севастополь.Цитата:
Сообщение от Негра
Зы.
К таким щепетильным вопросам СССР был очень внимателен
Я не к тому, что *мол нате выкусите*. А к тому, что нужно быть реалистами. Почему ТС изначально опирается на желаемое, но не на реалии?
Закреплено было, но никаких механизмов этого подчинения создано не было. Так на уровне партийного подчинения и выборов всё и оставалось, потому как управлялось всё равно из Москвы.
Так что - да, сложности есть. Однозначности чисто бумажной - нет.
Но в любом случае есть некоторые особенности статуса, которые необходимо учитывать.
Как и принимать во внимание решения 1994 года.
Потому что "реалии" весьма неоднозначны.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
По праву сильного.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Про реалии можно в Страсбурге растекаться по древу.
Украина живет в реалиях того, что с ней рядом страна, которая, как актор международных отношений желает закрыть все ненужные вопросы по своему периметру. Украина в ее современном состоянии не обладает ни авторитетом ни военной силой. Способы решения проблем любой самостоятельный актор выбирает сам. Украина , например лезет в НАТУ и ЕС. Россия долго это наблюдала. Вы все свои ходы сделали? Теперь наша очередь. Почти как в шахматах - белые наступают и проигрывают....
Надеюсь коллега понимает, что под "Вы" я имею в виду руководство Украины, а не лично Вас, как ее жителя и гражданина.
какое-то очень скрытное наступление, Вы не находите? Тем более, что никакого права на Севастополь, не говоря уже о Крыме и уж тем более, об Украине, этот сильный пока вообще не заявлял.Цитата:
Сообщение от Kombrig
А вот крымские камрады очень хотят увидеть наступление, прорыв и ожесточенные бои за Севастополь. Ну, может еще за Крым, так и быть.
очень хотят. Всматриваются в горизонт, ловят порывы ветерка, стоят на обрыве и в зной и в стужу. Но пока не видать.
Не видать ещё Красной Армии?Цитата:
Сообщение от Regel
Каждый видит в горизонте, то что видит.Цитата:
Сообщение от Regelкакое-то очень скрытное наступление, Вы не находите? Тем более, что никакого права на Севастополь, не говоря уже о Крыме и уж тем более, об Украине, этот сильный пока вообще не заявлял.Цитата:
Сообщение от Kombrig
А вот крымские камрады очень хотят увидеть наступление, прорыв и ожесточенные бои за Севастополь. Ну, может еще за Крым, так и быть.
очень хотят. Всматриваются в горизонт, ловят порывы ветерка, стоят на обрыве и в зной и в стужу. Но пока не видать.
Никакого бомбометания и штурма и не увидите. Это шахматы, а не регби.
Если бы все так было просто в современном мире, Грузия (к примеру) уже была бы включена в состав РФ, в порядке принуждения к включению в 2008 г.:wink:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Воот. А шахматы- игра оооочень неспешная.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Почему же? Есть целые туриниры и чемпионаты по скоростным шахматам :wink:Цитата:
Сообщение от Regel
А кто говорит о включении в состав силовым вариантом. И вообще СИЛА это не бомбежки, а если посмотреть на США, то больших успехов они добиваются как раз "мягкой силой".Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЕсли бы все так было просто в современном мире, Грузия (к примеру) уже была бы включена в состав РФ, в порядке принуждения к включению в 2008 г.:wink:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Опять же никто не делается вдруг 105 штатом, просто находится в ...орбите так сказать. Вот и с Украиной тож самое хотят сделать. Сроки конечно затянули. Согласен, что можно было бы поскорее всхлопнуть при желании то. Но ведь не чужой народ и просто так сразу опустить и бросить - не гуманно.
гыыы . А мееедленно, с оттяжечкой? :biggrin:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Цитата:
Сообщение от Regelгыыы . А мееедленно, с оттяжечкой? :biggrin:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Ф.И.Тютчев (о канцлере А.М.Горчакове,о Крыме,России и о разновидности конкретных действий)
*
Да, вы сдержали ваше слово:
Не двинув пушки, ни рубля,
В свои права вступает снова
Родная русская земля.
И нам завещанное море
Опять свободною волной,
О кратком позабыв позоре,
Лобзает берег свой родной.
Счастлив в наш век, кому победа
Далась не кровью, а умом,
Счастлив, кто точку Архимеда
Умел сыскать в себе самом, —
Кто, полный бодрого терпенья,
Расчет с отвагой совмещал —
То сдерживал свои стремленья,
То своевременно дерзал.
Но кончено ль противоборство?
И как могучий ваш рычаг
Осилит в умниках упорство
И бессознательность в глупцах?
Не будьте к ним слишком строги,а попробуйте поставить себя на их место.Цитата:
Сообщение от Regel
Вы здесь недавно видимо.Цитата:
Сообщение от Игорь КонстантиновичНе будьте к ним слишком строги,а попробуйте поставить себя на их место.Цитата:
Сообщение от Regel
Регель выглядывает и ждет наши войска в районе Крещатика.
Как сказал Вован, шахматы могут быть и быстрыми.Цитата:
Сообщение от RegelВоот. А шахматы- игра оооочень неспешная.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Если выведут.
Как в песне Высоцкого.
Цитата:
".Он мою защиту разрушает
Старую индийскую в момент.
Это смутно мне напоминает
Индо-пакистанский инцидент.
Только зря он шутит с нашим братом,
У меня есть мера, даже две:
Если он меня прикончит матом,
Я его - через бедро с захватом,
Или ход - конем по голове!
Я еще чуток добавил прыти -
Все не так уж сумрачно вблизи.
В мире шахмат пешка может выйти
(Если тренеруется) в ферзи!
Фишер стал на хитрости пускаться,
Встанет, пробежится и назад,
Предложил турами поменяться -
Ну еще б ему не опасаться,
Я же лежа жму сто пятьдесят!
Я его фигурку смерял оком,
И, когда он обьявил мне шах,
Обнажил я бицепс ненароком,
Даже снял для верности пиджак.
И мгновенно в зале стало тише,
Он заметил, как я привстаю...
Видно, ему стало не до фишек
И хваленый, преславутый Фишер
Тут же согласился на ничью. ..."
Шо?! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Волгаааарь!!!!! Ваши танки абещаные када будуть? Просто штоп снять с повестки и ваще : )))
Бегите пирог печь. Встречальный.Цитата:
Сообщение от RegelШо?! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Волгаааарь!!!!! Ваши танки абещаные када будуть? Просто штоп снять с повестки и ваще : )))
Мы без пирогов соляру зря не жгем.:dance2:
Всё. Поезд ушел, танков не будэ.Цитата:
Сообщение от Regel
Цитирую с Севинфо:
:bye2:Цитата:
Сообщение от Gonza
Рывок от Киева до хотя бы Хмельницка уже можно даже не ждать...:smile:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Шахматы игра долгая и интересная.
Тем более, если едет глобально и при множестве игроков...))
Не, ты посмотри на них! Денсант на Банковую высыпали, танки на Крещатик засылають, так ище и абажрать хочуть! Пираги им тащи, яйко, млеко! Ууу!!! Кляти москали! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Kombrig
То есть танковые клинья "Оплотов" это то чего не имел Гудериан?:rofl2:Цитата:
Сообщение от KyВсё. Поезд ушел, танков не будэ.Цитата:
Сообщение от Regel
Цитирую с Севинфо:
:bye2:Цитата:
Сообщение от Gonza
Отакот! Все видили? Гонза сказал!Цитата:
Сообщение от KyВсё. Поезд ушел, танков не будэ.Цитата:
Сообщение от Regel
Цитирую с Севинфо:
:bye2:Цитата:
Сообщение от Gonza
(Шопотом) Ку, Гонза ж афтаритет, правда? (Гавари: да, да)
Дык, адназначна, и я с ним там же на севинфе полностью согласился:Цитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
Сообщение от Ky
Авторитетно заявляю.Цитата:
Сообщение от Regel
Харьковский Малышева и львовская электроника плотно принялись за танки.
Уже можно сцать...))
Понятно. Есть порох в пороховницах. Гонза значит не одинок в своих видениях.Цитата:
Сообщение от BondАвторитетно заявляю.Цитата:
Сообщение от Regel
Харьковский Малышева и львовская электроника плотно принялись за танки.
Уже можно сцать...))
А сцать полагается сразу от первого танка, или нужно подождать, пока все десять пойдут?Цитата:
Сообщение от Bond
Это... Слушайти! Я ж внутри МКАДА живу, боюсь - затопит.
:biggrin:
У кого какая воображалка и прочность аппарата...))
У нас танки прочные, нам достаточно.:diablo:Цитата:
Сообщение от Bond
:biggrin:
Бойся, не бойся - а всё равно затопит :morning2:Цитата:
Сообщение от Негра
Но сограждане будут помнить!
Цитата:
– Затопление Москвы осталось отраженным во многих произведениях мировой культуры. Таковы картина художника Бакста «Античный ужас» или опера Римского-Корсакова «Садко». Английский писатель Уэллс создал роман «Маракотова бездна», а греческий философ Платон – диалог «Атлантида», поскольку воды Среднерусского моря сомкнулись с Атлантическим океаном. По внеклассному чтению в этой четверти вам предстоит прочесть роман русского писателя XXI века Александра Беляева «Человек-амфибия», написанный по следам этих событий – об отважном молодом москвиче Ихтиандре, сумевшем одолеть водную стихию и спасти…
– Звонок!!
– Все сидят!! Записали домашнее задание: «Образование Среднерусского моря», параграфы первый-четвертый.
© М.Веллер
Чо-то не сцыкотно - видать, не в Кремле сижу. А будете там чего-то не то делать и еще пугать - Россия возродит стройбаты из азиатов. В качестве асимметричного ответа. И вот тогда уссутся все до самого Ла-Манша... ;)Цитата:
Сообщение от Bond
Меня нельзя назвать горячим сторонником отдельнокрымского возвращения в Россию, поэтому ждать от меня технологических предложений под "большой интерес" - лишнее.Цитата:
Сообщение от Игорь Константинович
О как.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А можно цитату на эти колени? от лидеров?
А то я никак не могла понять откуда она прижилась - грешила на музыкантов-песенников.
"Россия на коленях, а ненька процветает" - это всего лишь бредовая мантра истинных укропатриотов, которым для полного счастья не хватает сдохшей соседской коровы.Цитата:
Сообщение от НайтлиО как.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А можно цитату на эти колени? от лидеров?
А то я никак не могла понять откуда она прижилась - грешила на музыкантов-песенников.
Менталитет такой, национальная особенность.
Ребята, ну хватит. Уже не смешно. Было мульен раз. Ну полно в инете.
http://www.66.ru/news/politic/107753/Цитата:
В то же время благодаря «Единой России» и Путину в России значительно выросли пенсии, зарплаты и продолжительность жизни; остановлен «разгул террористических банд»; в стране сформировался средний класс, «свободный в своих суждениях и поступках», подчеркнул Медведев. Ближе к концу своего выступления он добавил: «Мы вместе подняли Россию с колен».
http://www.mger2020.ru/print/15325Цитата:
26 марта 2010 года исполнилось 10 лет со дня избрания Владимира Путина Президентом РФ. Депутат Московской городской Думы, член Политсовета МГЕР Кирилл Щитов в беседе с molgvardia.ru подчеркнул, что именно благодаря его титаническим усилиям мы можем сегодня говорить о возрождении славы великой России:
В кратчайшие сроки Владимиру Путину удалось восстановить порядок на Северном Кавказе, сплотить страну, дать новые импульсы развития России. Страна поднялась с колен, на которые она была поставлена в 90-е годы.
http://www.uralweb.ru/news/n387112.htmlЦитата:
Более того, ту еле живую Россию на рубеже XX-XXI веков Владимир Путин поднял с колен", - сказал глава Чечни.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/4864Цитата:
10 июля 1991 года Б. Н. Ельцин принёс присягу на верность народу России и российской Конституции, и вступил в должность Президента РСФСР. После принесения присяги выступил с программной речью, которую начал энергично и эмоционально, с пониманием торжественности момента.
Невозможно передать словами душевное состояние, которое я переживаю в эти минуты. Впервые в тысячелетней истории России Президент торжественно присягает своим согражданам. Нет выше чести, чем та, которая оказывается человеку народом, нет выше должности, на которую избирают граждане государства. <> Я с оптимизмом смотрю в будущее и готов к энергичным действиям. Великая Россия поднимается с колен! Мы обязательно превратим её в процветающее, демократическое, миролюбивое, правовое и суверенное государство. Уже началась многотрудная для всех нас работа. Перейдя через столько испытаний, ясно представляя свои цели, мы можем быть твердо уверены: Россия возродится!
"Нам в жизни повезло, что это, по сути дела, историческое время выпало на нашу долю. Радуйтесь!" -(цэ) ЧВС...:wink:Цитата:
Сообщение от ЕБН
А что значит "не смешно"? я не собиралась никого смешить, кажись...вопрос смешной?Цитата:
Сообщение от Regel
Я грешила на Бичевскую и Талькова.
Кста - депутата и Главу Чечни можно было и не цитировать до кучи)))
да просто это поднимание с колен уже стало притчей во языцех. А на самом деле нормальное выражение. Старое, как мир. И то, что его используют в том числе и лидеры государства, и политики, нифига не зазорно. Чего так волноваться... Ну просто мне не понятно. Ваще.
Да кто волнуется то?Цитата:
Сообщение от Regel
Непонятно что?Цитата:
Сообщение от Regel
У меня ощущение, что ты за меня додумываешь сейчас, приписываешь мне мотивацию, которую я постичь не в состоянии.
Выражение как выражение.Цитата:
Сообщение от Regel
Относиться к выражению негативно можно на содержательном (не нравится смысл) или на лингвистическом уровне (не нравится как средство передачи смысла)
Мне на него ровно абсолютно - заинтересовалась ток нью-истоками, кто его из сундуков вытащил и от нафталина проветривать выставил.
Шо за лидеры такие):blum2:
оказалось - покойный Ельцин)
ну, вообще-то да. Еще с него, сердешного повелось : )
Сенкс. Не пришлось *ковыряЦа*. Ведь че удивляет - не верят.:shok:Цитата:
Сообщение от Regel
Галя, но ведь именно Вы, Вы лично *топчитесь* по Украине. Это Ваш менталитет?Цитата:
Сообщение от Galla
Или - А чо я?
Действительно, чё ты? Сам не догадался, це влияние безмерного употребления стекломоя. :morning2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaГаля, но ведь именно Вы, Вы лично *топчитесь* по Украине. Это Ваш менталитет?Цитата:
Сообщение от Galla
Или - А чо я?
Кстати, о "вставании с колен":
" Ни одна страна, кстати, в расплывчатом состоянии не встала с колен. Проводя расплывчатую политику. Я как раз за революционный здесь подход" - (цэ) ЧВС
:rofl2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Удивляйтесь и далее))Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
И не поверили - вера она штука специфическая)
А здесь по цитате на лидера и с разницей в более чем 10 лет, что никак не укладывается в определение -
кто толкли? Ельцин? Одной цитатой на инаугурации в 91 году?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ну да))
А потом пришел Путин и сразу -
Ан нет...Медведев еще толОк! Точно) в ноябре 2011 года) недавно совсем, когда переключился с "против раскачивания лодки" и "стабилизации":rofl2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ну тогда и я цитату нашла от Ющенко - чтоб Вам не "ковыряЦа"
Тоже толкотня?Цитата:
«Абсолютно не выводит, потому что за всем этим надо видеть большую миссию. Я не думаю, что Богдану Хмельницкому было легче. Страна по миллиметру каждый день поднимается с колен. И вам хочется уже вечером увидеть успех? Тогда вы слишком наивны. За 17 лет – а у меня пятеро детей – не всякого ребёнка воспитаешь!» – подчеркнул он.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/228240.html
Верьте и далее в мифы самим же придуманные, а мне как то не хочется)
:bye2:
Они на такое не пойдут. Потому как нет у них "аргументированного варианта", а есть только эмоции и благие пожелания - и не более.Цитата:
Сообщение от solo
Формально.Цитата:
Сообщение от Негра
Явно неадекватное восприятие реальности.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
И разницу в цене на бензин не заметил? И размеры пенсий не сравнивал?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Татары сейчас в Крыму грызутся так, что аж душа радуется. Искренне желаю им удачи в этом нужном деле.Цитата:
Сообщение от Observerr
