Да. Нужна идеология. Русская.Цитата:
Сообщение от glava
Вид для печати
Да. Нужна идеология. Русская.Цитата:
Сообщение от glava
Искать лидеров исключительно по конкретным областям - это как-то свежО.Согласно Вашей логике Сталин на роль российского лидера не подошел бы никогда.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Напомню,что треть российского высшего дворянства были потомками литовца Гедимина а еще треть- вообще ордынцы (вчерашние враги).Плюс- всякие Клейнмихели,Лефорты и пр.
А сколько лет уже существует маленькая,не имеющая выходов к морям,не имеющая промышленности ,полезных ископаемых - Молдавия?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Приазовец,Вы как-то линейны в своих выводах.
Типо - Стал бензин 12 грн/литр- конец ВГН.:i_am_so_happy:
Прошу озвучить основные положения.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И особенно хотелось бы услышать, кто по этой идеологии будет являться русским, а кто - не будет.Цитата:
Сообщение от glava
Ну, чтобы знать хоть приблизительно, чьи интересы будут защищены... ;)
Да,мне тоже это интересно.Цитата:
Сообщение от ВолгарьИ особенно хотелось бы услышать, кто по этой идеологии будет являться русским, а кто - не будет.Цитата:
Сообщение от glava
Ну, чтобы знать хоть приблизительно, чьи интересы будут защищены... ;)
Так нужны ведь свежие подходы - традиционные буксуют.Цитата:
Сообщение от glava
Я бы не стал то дерьмо, что правит ВГН, сравнивать с дворянством - даже захудалым. Это разные категории.Цитата:
Напомню,что треть российского высшего дворянства были
Молдавией никто всерьз не занимается - вот и существует по инерции.Цитата:
А сколько лет уже существует маленькая,не имеющая выходов к морям,не имеющая промышленности ,полезных ископаемых - Молдавия?
Приазовец,Вы как-то линейны в своих выводах.
Линейные схемы - один из инструментов анализа.
Будет время - займусь чем-нибудь посложнее.
Ну, можете сравнить с казацкой старшИной - тоже временами и местами дерьмо было преизрядное. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Гм... простите, если врач, который будет Вам делать анализы, воспользуется только одним из инструментов, тем, что попроще (например, иголкой для взятия крови воспользуется, а уж микроскопы там всякие, гемометры и т.д. и т.п. отложит до того момента, когда у него время найдется) - как Вы думаете, повлияет ли это на результаты анализов, постановку диагноза, назначение лечения и, разумеется, на его исход? :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не справлюсь сейчас. Да и не хочу здесь - не та аудитория. Нет смысла спорить с убежденными интернационалистами - разве что по прикладным вопросам.Цитата:
Сообщение от glavaПрошу озвучить основные положения.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ваши - будут, не волнуйтесь.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Запорожская - в большинстве.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Донская - в меньшинстве.
Угу.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Так нужны ведь свежие подходы - традиционные буксуют..Цитата:
Сообщение от glava
Жил человек в Крыму- был Патриот России.Переехал в Киев - все,трындец.Так?
Любопытно.О нравах русского офицерства писал Куприн в Поединке,а о простых помещиках и чиновниках (не купцы,прошу заметить) - Гоголь в Мертвых Душах.:drinks:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Отчасти да.Хотя - и повоевать успели,и Румыния зубы точит - однако ж все существует:drinks:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Повлияет. Но врача (если он врач) интересует выживание больного.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я - не врач.
Случается. И часто.Цитата:
Сообщение от glava
Значит не должно быть возможности "переехать в Киев".
А другие писали в других книгах и о другом.Цитата:
Сообщение от glava
Литература.....
Это как?Цитата:
Сообщение от Приазовец_Случается. И часто.Цитата:
Сообщение от glava
Значит не должно быть возможности "переехать в Киев"......
Кордоны на границе?
Ну,Куприн и Гоголь - классики,и писали они - о том что видели. О чем писали "другие" - не знаю:cray:Цитата:
Сообщение от Приазовец_А другие писали в других книгах и о другом.Цитата:
Сообщение от glava
Литература.....
Нет. Отсутствие у Киева возможности играть сегодняшнюю роль. Превращение его в центр федерального округа, в идеале - в рядовой областной центр.Цитата:
Сообщение от glava
Эк Вы замахнулись-то...Цитата:
Сообщение от Приазовец_Нет. Отсутствие у Киева возможности играть сегодняшнюю роль. Превращение его в центр федерального округа, в идеале - в рядовой областной центр.Цитата:
Сообщение от glava
Прям Ольгерд.:greeting:
Спасибо, польщен. Ольгерд - величина. Без всякой иронии.Цитата:
Сообщение от glava
Сравните его и наши возможности:drinks:
Действительно, какое невыполнимое требование.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Приазовец_И кто соответствует этим требованиям? Какая идеология способна на такое?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Зря смеешься.Выбор идеологии - основное
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
ШолоховЦитата:
Голодом, разрухой, восстанием их задушим!
Но мы снова должны прийти сюда, потому что восстание я на своем участке буду подымать отсюда, из Гремячего. И час уже близок! — торжественно закончил Половцев.
Ваша задача: у вас около двухсот активных штыков или сабель, вам надлежит, перебив местных коммунистов, но отнюдь не ввязываясь в мелкие и затяжные стычки, походным порядком, перерезав по пути связь, идти на совхоз «Красная заря». Там вы сделаете что надо, получите в результате около сорока винтовок с соответствующим боезапасом. И, самое главное, сохранив полностью имеющиеся у вас на вооружении ручные и станковые пулеметы, приобретя в совхозе около тридцати грузовых автомобилей, форсированным маршем двигаться на Миллерово. И еще одно, главное… Видите, сколько главных задач я вам ставлю… Вам необходимо, я приказываю это, господин есаул, застать врасплох и не дать развернуться полку, который дислоцирован в городе Миллерово, разбить его с хода, обезоружить, захватить имеющиеся у него огневые средства и тех красноармейцев из полка, кто пристанет к вам, и вместе, на машинах, двигаться в направлении Ростова. Я вам намечаю задачу только в общих чертах, но от нее зависит многое. Паче чаяния, если ваше продвижение на Миллерово встретит сопротивление, в обход Миллерова двигайтесь на Каменск, вот этим маршрутом. — Синим карандашом полковник вялым движением провел прямую черту на карте. — В Каменске я встречу вас со своим отрядом, господин есаул.
Помолчав, он добавил:
— С севера вас, возможно, будет поддерживать подполковник Савватеев. Но вы на это не очень надейтесь и действуйте сами. От успеха вашей операции, поймите это, очень многое зависит. Я говорю о разоружении полка в Миллерове и об использовании его огневых средств. Как-никак, у них — батарея, а это нам во многом бы помогло. А затем от Каменска мы завязали бы бои за Ростов, полагая, что нам придут на помощь наши силы с Кубани и Терека, а там — помощь союзников, и мы уже властвуем на юге.
— Господин полковник, вы ставите передо мной общую задачу, никак ее не конкретизируя. Совхоз я возьму, но я полагал, что мы после этого пойдем подымать казаков, а вы меня посылаете ввязываться с бой с кадровым полком Красной Армии. Не кажется ли вам, что это невыполнимая задача при моих возможностях и силах?
Уже третья книга! Критика явно пошла Вам на пользу.
[QUOTE=Приазовец_;615928]Подавляющее (и значительно) большинство рожденных и выросших в Союзе - интернационалисты. А рожденным в РФ и Украине после 91 года Ваши ...гм...долбонутые идеи, опять же в подавляющем (и значительно) большинстве этих самых рожденных глубоко похуй.Цитата:
Сообщение от glava
:rofl2::rofl2:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да, но приходят новые поколения.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Насчет "глубоко....." - заблуждаетесь. Молодежь достаточно живо интересуется русским национализмом.
Исправь цитату.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Подавляющее (и значительно) большинство рожденных и выросших в Союзе - интернационалисты. А рожденным в РФ и Украине после 91 года Ваши ...гм...долбонутые идеи, опять же в подавляющем (и значительно) большинстве этих самых рожденных глубоко похуй.Цитата:
Сообщение от glava
Молодежь вообще любознательна.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Кто-то интересуется наркотой,кто-то- пивасиком,кто-то национализмом
Согласен. Так и есть.
а кто-то просто делом занят.
Знаю таких, кто сочетает.
Вполне:drinks:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Для того, чтобы что-то стало идеологией (хоть элиты, хоть не элиты), нужно долгое время заниматься пропагандой. На уровне настоящей политики. Так что, пока не появится хотя бы несколько человек, стоящих на верхушке властной пирамиды и придерживающихся (или хотя бы одобряющих) такой идеологии, и не примет волевое решение на уровне государственной политики, хрен чего в этом смысле выйдет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Путин и Рогозин частично отвечают этому требованию.Цитата:
Сообщение от Негра
Тебя же изложить просят, а не "спорить".Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А "аудитория не та", да... Опять кому-то "с народом не повезло".:)
Рогозин, ИМХО, весьма "частично".Цитата:
Сообщение от Приазовец_Путин и Рогозин частично отвечают этому требованию.Цитата:
Сообщение от Негра
Но в любом случае остается главное
Цитата:
Сообщение от Негра
Национализм с "наркотой и пивасиком"? Угу.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
...или в столицу объединенной (воссоединенной) Киевской Руси... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Киев слишком важный город в русской истории, духовности, менталитете, мироощущении - чтобы быть "рядовым" областным центром наравне с Тамбовом, Саратовом, Иркутском, Ростовом, Полтавой или Луганском. :) И никакие пожелания московских ростовчан этого не изменят - разве что изменить весь русский народ с его историей. Правда, останется ли он при этом русским - ну очень отдельный вопрос...
Начиная с Александра Невского и заканчивая большевиками (ну, и продолжая в будущем ;) ) - любой "северорусский" правитель, ставивший себе задачу объединить Русь, просто-таки не мог считать Киев "обычным областным центром". Наоборот, обладание "киевским престолом" придавало легитимность контролю над Юго-Западной Русью.
На мой взгляд, это ошибка, за которую пришлось слишком дорого заплатить.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Легитимизация России должна быть одна: Новгород - династия Рюриковичей - Москва.
Киев, Владимир, Петроград - важные, но промежуточные этапы.
это с какой стати такая избирательность?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Для достижения цели - единства России. То, что мешает, должно быть убрано в сторону.
Зачем? Кто-то сомневается? Или опять с мерками глубокого средневековья будем к сегодняшнему дню подходить?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Города приобретают свой "статус" в истории теми событиями/явлениями, которые с ними связаны, а не идеями отдельно взятых представителей ... гм... различных "идеологий".
Питер обрел свой статус именно по идее отдельно взятого представителя.Цитата:
Сообщение от Негра
"Украинствующие" - претендуют на "свою долю" в истории и культуре.Цитата:
Зачем? Кто-то сомневается?
Говоря словами ВВП: "уши от мертвого осла" им.
Угу. Просто некоторое время побыл столицей России. Как, впрочем, и Киев - Руси.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вспомнилось про Кемскую волость в Иване Васильевиче меняет профессию :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Мне представляется, что принижение значения или даже полное вымарывание каких-либо периодов истории в угоду конъюнктуре - огромная глупость. И мы это уже проходили неоднократно.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
То есть ежели какая-то часть русского народа по-прежнему считает Киев чем-то исконно русским и важным для Руси - тем хуже для народа? :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Мешает, сцуко, достижению великой цели Приазовца - перекраиванию русской истории под хотелочки...
Да, кстати, а ничо так, что именно Новгород с династией Рюриковичей одно время... мнээээ... весьма вольно обращался? ;) И что Москве пришлось ему свою "легитимность" доказывать почти исключительно силовым путем? :) Потому как вплоть до последних Рюриковичей Новгород кого признавал, а кого и погнать мог...
Новгород - тоже "важный, но промежуточный этап". Настолько промежуточный, что Рюрик-то там поправил, но единое русское государство строили уже князья киевские - начиная с Игоря Старого, сына Рюрика. Всего-то того этапа новгородского до Киева - двадцать лет из тысячи с лишним. :biggrin:
Ну, а за альтернативными версиями - к академику Фоменко, пусть подсчитает со всякими цифирками, что и Рюриковичей-то никаких не было, и даже история про князей киевских была придумана Петром Первым для обоснования претензий на завоевание части Польши... впрочем, был ли Петр - тоже отдельный вопрос! :blum1:
Это не глупость, это укрофобия. :) Болезненная боязнь всего украинского и стремление избавиться от любых упоминаний - ибо пациент начинает нервничать... ;)Цитата:
Сообщение от Glossator
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
(Доживем до понедельника)Цитата:
Вас послушать- в Истории орудовала компания двоечников
Не было,само собой.:yahoo:Цитата:
Сообщение от Волгарь
И оставался таковым до падения Империи.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
200 лет почти.:mocking:
Что поделать - все линейно.Цитата:
Сообщение от Glossatorэто с какой стати такая избирательность?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Бензин по 12 = смерть ВГН
Легитимизация России - одна
Казаки- молодцы
Хохлы- кАзлы
И т.д.
...правда, долгое время легитимное русское Московское Государство придерживалось несколько иного мнения... ;)Цитата:
Сообщение от glava
Это случайность.Цитата:
Сообщение от Волгарь...правда, долгое время легитимное русское Московское Государство придерживалось несколько иного мнения... ;)Цитата:
Сообщение от glava
Лет на 150-200:biggrin:
То эта часть и должна сказать, как говорили Шульгин, Булгаков и другие - Киев русский. И никакой "Украины" в Киеве.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не может начальный этап быть "промежуточным".Цитата:
Новгород - тоже "важный, но промежуточный этап".
Да. Ибо "украинство" - гангрена на теле России.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да. Именно так. Кроме цены бензина (кстати, я не говорил - "смерть", а говорил, что шаг в этом направлении).Цитата:
Сообщение от glava
Ошибалось. Но ошибку свою признало, даровав казакам земли и вольности.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Все проще.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Ошибалось. Но ошибку свою признало, даровав казакам земли и вольности.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Казакам объяснили (особенно после восстания К.Булавина),что у государя-Амператора руки длинные,дотянутся и на Дону.
А потом- сделали предложение,от которого они не смогли отказаться.
:biggrin:
Пусть так (хотя там есть о чем поспорить). Но земли (хоть и не все) и вольности сохранили. Я считаю, что оно того стоило.Цитата:
Сообщение от glava
Добавьте - уцелевшим сделали предложение... ;)Цитата:
Сообщение от glava
Точно так же и "матушка-императрица" дала выбор: или в гусары - или в казаки. СтаршИна - в дворянство, голытьба - в "крепость" к своим дворянам. Бунтовать, Емельку Пугача поддерживать?! Под пушки, мясо... Желаете быть верными служивыми казаками? - на Линию, куда власть прикажет, а не где захочется.
По верной службе государевой - и вольности, и льготы... служивого сословия, а не "воровской вольницы". :)
Что-то Вы путаете. Войско Донское Пугачева не поддержало.
И на Линию шли в основном с охотой - земли на Лабе богатые.
Именно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как-то так же делали большевики,взяв на службу Леву Задова.И - нынешняя власть,сформировавшая из чеченцев батальоны Восток и Запад:good:
Да?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В Тихом Доне говорилось,что самыми зажиточными были с южной части ВД,а "северяне" регулярно вписывались за всякие бунты
Меня неизменно продолжает радовать сведение Вами всего казачества к Войску Донскому. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не в курсе, с какой охотой шли на Тамань и Кубань бывшие запорожцы со своих не менее богатых земель? ;) Некоторые аж за Дунай дошли - видать, решили Черное море по кругу обойти... :)
Ну, а что сам Пугачев был с Дона, со станицы Зимовейской, ныне так и называющейся Пугачевской - то, знамо дело, вопрос десятый, нельзя же картинку портить. :mocking:
"Тихий Дон" - не истина в последней инстанции. Да, кое-кто с Хопра и Медведицы пошел к Пугачеву - но этим все и ограничилось.Цитата:
Сообщение от glava
Булавин - родился в станице Трехизбянской (сейчас ВГН, Луганская область).
Разин и Пугачев - Зимовейская (Средний Дон. сейчас - Волгоградская область)
Игнат Некрасов - Голубинская (Средний Дон. сейчас - Волгоградская область)
С Верхнего Дона известных имен нет.
С большой - земли им дали много. А земли на Кубани получше, чем в среднем течении Днепра. И климат мягче.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я понялЦитата:
Сообщение от Приазовец_"Тихий Дон" - не истина в последней инстанции. Да, кое-кто с Хопра и Медведицы пошел к Пугачеву - но этим все и ограничилось.Цитата:
Сообщение от glava
Булавин - родился в станице Трехизбянской (сейчас ВГН, Луганская область).
Разин и Пугачев - Зимовейская (Средний Дон. сейчас - Волгоградская область)
Игнат Некрасов - Голубинская (Средний Дон. сейчас - Волгоградская область)
С Верхнего Дона известных имен нет.
Цитата:
Это все неправильные пчелы
Они дают неправильный мед
А с чего бы было особо бунтовать Донскому Войску, которое в те поры чуть ли не единственное из казачьих осталось тыловым при сохранении всех прежних льгот и земель - без порубежной службы? :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Так и Подтелков с Кривошлыковым с Дона были, а казаки их поймали и повесили.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Говорят, в Междуречье Тигра и Евфрата вообще два урожая в год снимать можно. Меняете Тихий Дон на тамошние райские места? ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Запорожцам и своих земель хватало. Обжитых, обустроенных, с дедовыми-прадедовыми могилами... и про то, как "радостно" они оттуда уходили, до сих пор на Кубани песни кое-где поют. Там вообще много песен, которых на Дону не слыхивали - например, русская народная "Ще не вмэрла Украина..." :)
Так обычное ж дело - когда служивые казаки воровских вешают. Вся волжская Низовая Вольница этим занималась, периодически переходя из "служивых" в "воровские" и обратно. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И хорошо. На Дону свои есть.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://novoross.info/people/12910-ro...nye-uroki.htmlЦитата:
Раз за разом повторяясь, История экзаменует нас на предмет национальной и государственной состоятельности. Условие простое – в следующий круг проходят способные делать правильные выводы из допущенных просчётов, умеющие превратить свои прошлые поражения в будущие победы.
Народы и государства, вверившие судьбу убеждённым в своей интеллектуальной непогрешимости и национальной исключительности спесивым глупцам, запускаются на штрафной круг. И, как правило, сходят с дистанции.
В начале 18 века оказавшаяся в похожей ситуации Россия, испортив несколько черновиков, в конечном счёте с блеском сдала «малороссийский» экзамен. Сегодня, на очередном историческом витке, как и заведено, всё повторяется. Вновь с трудом поднимается Россия. И вновь, раз за разом наступая на одни и те же исторические грабли, российская бюрократия путается с «коллективным Мазепой», подводя страну на грань исторического краха.
Одной из главных причин подобных странностей называют давно и прочно утвердившееся во властных структурах России мнение о бесперспективности любого сотрудничества с пророссийскими (русскими) организациями. Когда о них заходит речь, Российские эмиссары брезгливо кривят губы: о чём можно говорить с «этими маргиналами»!? Договариваться нужно с реальными «гетманами» Украины – там власть, влияние, деньги…
Между тем, многочисленные поражения и потери России (в т.ч. экономические) были предопределены не в последнюю очередь именно установкой исключительно на «сотрудничество элит». Странно, но в Москве до сих пор не поняли простой и очевидной вещи: на Украине такой подход неэффективен в принципе – по причине отсутствия национальной элиты как таковой. В наличии имеется лишь правящая прослойка, состоящая из лиц, назначаемых на роль элиты извне, верой и правдой служащая боссу – «империи Добра». Они бы может и рады договориться с северным соседом, но кто ж им позволит! Не для того их назначали «элитой», чтоб они с русскими дружили. И терпят их, закрывая глаза на их совершенную криминальную ничтожность, исключительно до тех пор, пока они противодействуют России. Стоит кому-то из них всерьёз «задружиться» с братьями-славянами, им тут же все их грехи припомнят. «Авуары» заморозят. А если будут настаивать на своём – пристрелят без колебаний. Скажем, на охоте. Запад с этой публикой не церемонится, примеров тому масса. По этой причине они саботировали, саботируют и будут саботировать даже самые выгодные проекты Москвы.
Так что никакого «союза элит» не получится – современный «Карл» крепко держит за горло «коллективного Мазепу». Подтверждением служит тот факт, что все до единого представители действующих украинских элит уже предавали (и не раз!) и собственный электорат, и своих российских коллег. Предавали даже вопреки своим деловым и политическим интересам.
Тут уместно короткое разъяснение. Пытаясь договориться с «элитами» и напрочь отказываясь серьёзно говорить со своими естественными союзниками, российская сторона напирает на расхожий тезис о «маргинальности» пророссийских сил. Это ошибка.
Российские эксперты вольно или невольно путают слабость с маргинальностью. Маргинал – нечто неопределившееся, «зависшее» между сословиями, социальными группами. В то время как мы давно определились. Мы не «между». Мы «вне». Вне «украинского евроатлантизма». Вне кучмистской «украинынероссии». Вне их клептократического «общества».
При этом нас подавляющее большинство. Мы-то и есть общество. Другое, подлинное общество. Наши лидеры разбросаны по городам и весям, часто даже не знакомы друг с другом. Но они – подлинная элита в изгнании. Собиранием и активизацией этих людей, как раз и должны бы заниматься те, кто заинтересован в изменении ситуации на Украине. А не изображать под заказ «народ с транспарантами».
Определилась и управляющая страной компрадорская квазиэлита – опереточная национал-клептократическая олигархия, гламурные мошенники. Так же, как и мы, они «вне».
Но если «мы» вне их Системы, то «они» вне народа, вне социума.
Картина следующая: нищий, замороченный народ противостоит организованной извне кучке жирных котов, компрадорской квазиэлите и обслуживающей её «национал-демократической интеллигенции» – апологету «колбасной правды», вечной прислужнице правящих режимов, давно и добровольно отделившейся от собственного народа.
А вот между этими двумя группами-антагонистами – маргинез, зона отчуждения: «провисшие» между деморализованным народом и люмпенизированной властью значительные массы спешно украинизируемого населения. В основной своей массе это наспех урбанизированные крестьяне и молодёжь. Дезориентированные и быстро деградирующие. Сырьё депопуляции.
Удерживается вся эта конструкция исключительно на поддержке извне, на медийных, организационных и финансовых «штыках» Запада и …России. Всё верно, тут нет никакой ошибки – т.н. «украинские элиты» до сих пор живы, на свободе, не в эмиграции только благодаря активной поддержке самой Москвы.
Однако надежды на позитивные изменения в результате инициируемой Россией ротации внутри украинской Системы тщетны. Ублюдочная система в состоянии генерировать исключительно себе подобных. И никакие встряски, хитрости, уговоры, нажим или подкуп дела не изменят. Менять необходимо не игроков, и даже не отдельные правила, а всю систему. Иначе мазепиада и руина будут продолжаться бесконечно, расползаясь по приграничным районам.
Пророссийский фактор на так называемом «постсоветском пространстве» всё ещё остаётся доминирующим. Если удастся собрать в единый кулак остатки реального русского сопротивления, пополнить ряды молодёжью, оснастить современной идеологией и технологиями, равных не будет. Но тут работа особенная, требующая опыта и знания всех тонкостей.
Насколько эффективной может оказаться в перспективе наша помощь новым интеграционным усилиям России? Ровно настолько, насколько эффективными окажутся действия самой России по структурированию и поддержке союзных ей сил. Потенциальная обоюдная выгода огромна.
Пока же на происходящее смотреть без валидола невозможно. Бесконечные попытки построить «русский фронт» силами местных дилетантов-неофитов, руководимых беспомощным чиновным людом «из центра» по бизнес-планам, услужливо предоставленным людьми из вражеского лагеря порождает разве что череду комедийных образов – от нелепого очкарика в непропорционально больших боксёрских перчатках, тщетно пытающегося из последних сил хоть разок ударить по лицу нагло ухмыляющегося здоровячка-перворазрядника, до героев «Операции Ы» – троицы мошенников и барыги-завскладом с его бессмертным «всё уже украдено до вас».
А феерическая эпопея с продавливанием на руководящие посты КСОРС представителя РУХовского крыла Партии Регионов (и в целом-то далеко не пророссийской) во главе группы прохиндеев, участников разгрома Русского Блока, и последовавшая затем откровенная симуляция попыток собрать «всех-всех» вокруг этой, дружно презираемой всем русским сообществом, шайки может претендовать на право считаться одной из самых успешных подрывных акций против пророссийских сил за последние 20 лет.
Высокомерное нежелание и неумение отличать подлинных пророссийских активистов от услужливых, но идейно чуждых «профессиональных русских», обернулось многолетним застоем, упадком, утратой веры. Закрадывается сомнение: а может всё это неспроста? Может это не недоразумение?
Всё говорит о том, что с соотечественниками работают преимущественно люди из так называемого «либерального крыла». В таком случае всё складывается: только изменой можно объяснить многолетнюю безнаказанность людей, отвечающих за организацию (на деле – дезорганизацию) российских соотечественников в ближнем зарубежье. Чем, если не изменой можно объяснить, к примеру, разгром пророссийских организаций силами… российских диппредставительств. То же и с повторяемыми раз за разом, ставшими уже закономерностью, «детскими ошибками», и с приведшими нас к сегодняшней трагической ситуации «странностями» кадровой политики.
На наших глазах российская белоленточная бюрократия вновь спешно сооружает к очередным выборам в Раду «русские организации» из своих оранжевых побратимов. По накатанной, так сказать. Опыт общения с разного рода мазепинцами – от Кучмы с Януковичем до Колесниченко с Табачником – ничему не научил? Строители «Иерусалима-2.0» на месте «Третьего Рима», люди, впихивающие Киевскую Русь в униатский проект «Новой Литовской Руси» – они что, похожи на союзников? Почему явные враги, в крайнем случае – сомнительного свойства попутчики из числа «русько-украинской интеллигенции» ближе своих, может кто объяснить? Только потому, что они шустрее сбегаются на запах денег?
А чего стоит продавливание «всем миром», всеми «специалистами», годами занимавшимися украинским направлением пресловутого «закона о языковой политике Кивалова-Колесниченко»! Они что, не понимают, что этот закон (кроме совершенно очевидного поражения в правах всей Русской Украины) несёт в себе гораздо большую опасность – косовские мотивы этого закона очевидны. Данным актом де-юре на территории Украины создаются анклавы – округа, где только и можно сохранять русскость. Кто-то не выдержит изоляции и давления, ради возможности жить вне гетто согласится на позорную ассимиляцию. Других выдавят в эмиграцию. Первый сорт (молодые, здоровые, образованные) – на Запад. Второй сорт – в Россию и страны третьего мира. Стариков и несдавшихся сгонят в гетто. Интенсивная работа в этом направлении уже два десятилетия ведётся многочисленными фондами и «неправительственными» организациями из США, Великобритании, Израиля и их сателлитов.
Что дальше? См. новейшую историю Косово.
Ярые враги всего русского, последовательные лоббисты системы апартеида, враги России, авторы закона о языковой дискриминации русских Кивалов и Колесниченко, много лет числятся в главных фаворитах у российских «специалистов» по Украине. Недосмотр, некомпетентность или политическая коррупция?
Весь российский дипкорпус, Институт стран СНГ, многочисленные «специалисты», все скопом читать разучились? Потеряли способность считать хотя бы на два-три хода вперёд? Извините, не верю.
При сохранении сложившихся реалий реализовать потенциал русского зарубежья не удастся. Значит нужно строить свою работу в обход скомпрометировавших себя официозных схем. Ну, разве что какие-то мелкие точечные проекты, но они погоды не сделают. Всё сами. Так и безопасней, и тщетные надежды на помощь не будут тормозить процесс.
До тех пор, пока Путин не сделает то, чего от него с нетерпением ожидает практически всё население бывшего СССР – не начнёт чистки рядов, не запустит механизм реальной смены элит, мы вынуждены будем рассчитывать в основном на свои силы.
Реальную поддержку своим евразийским устремлениям в сложившихся обстоятельствах Россия может получить в основном «снизу». Здесь же, «внизу», ощущается острая нужда в «свежей крови», в нестандартных задумках и современных исполнителях, в методологической, ресурсной, медийной поддержке. Давно назрела кадровая и институциональная перекройка схемы. Конечно, это требует немалых усилий, упорства, специальных знаний, организаторского таланта и ещё многих-многих качеств, но без этого уже никак. И так отстаём от графика лет на 10, не меньше.
В заключение вернёмся к тому, с чего начали, к урокам истории. В прошлый раз, три столетия тому назад, мы победили. Но победа была омрачена подлой изменой ближайшего, казалось, союзника. Прислушайся тогда Пётр Великий к словам верного присяге Кочубея, и вся история нашего народа сложилась бы иначе. Устрани вовремя изменника Мазепу, не допусти раскола в стане малороссов, и не прижился бы самоубийственный вирус свидомизма, терзающий ныне русскую Окраину, разоряющий богатейший край, лишающий людей воли и разума.
Боровшийся с изменниками-мазепинцами Кочубей шёл на верную смерть, полагаясь на мудрость Петра, веря в неизбежность торжества справедливости. В этой беззаветной вере – секрет нашей несокрушимости. Пока не иссякнет вера, не иссякнут и силы, не прекратится сопротивление.
Пока не иссякнут вера и силы.
Говорят, история не знает сослагательного наклонения. Возможно. Но ещё говорят, что не знающий прошлого, лишён будущего. Без моделирования вариантов, анализа совершённых ошибок и упущенных возможностей движение вперёд невозможно. Пропуск в будущее получает лишь тот, кто сохраняет способность подняться над собой вчерашним.
А пока что Россия очередной экзамен по малороссийской теме с треском провалила. Мазепиада продолжается.
Нам всем предстоит осенняя переэкзаменовка.
Алексей Александров
Русский Мир
Как раз по теме.
Ну, это совсем по другой теме, ИМХО...
Это ответ тем, кто надеется из дерьма "конфетку" сделать.
Подавляющее (и значительно) большинство рожденных и выросших в Союзе - интернационалисты. А рожденным в РФ и Украине после 91 года Ваши ...гм...долбонутые идеи, опять же в подавляющем (и значительно) большинстве этих самых рожденных глубоко похуй.[/QUOTE].[/QUOTE]Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Исправил. Там уже не отредактируешь))))
Был в истории период - в низовья Дона и Волги стекалось всякое дерьмо что с Руси, что с Литвы, что от татар всяких. Ну, конфетка не конфетка, а что-то пригодное для России из них все-таки получилось... ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
История - она не торопится, у нее времени в запасе достаточно. :)
Я смеюсь не над идеологией, а над тем что мы элементарно/обязательные вещи - как-то - национальная управленческая элита - воспринимаем как мечту. Т.е. мечтаем чтобы эта самая элита заботилась о национальных интересах и пр.Цитата:
Сообщение от glava
Туфта.Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Казаки от казаков ведутся" (Донские).
То, о чем Вы пишете, относится к Запорожской Сечи.
Саня, ты в ударе.Цитата:
Сообщение от glava
Цитата:
. Алексей Александров
Русский Мир
Все верно Леха Алескандров говорит. Кстати, мой хороший товарищ. То, что Россия Должна бы финансировать про российские общественные как это делает США ясно уже всем и давно. На Украине как воздуха не хватает агентов влияния Русского Мира. И мы с каждым годом здаем позиции. По немножку, но уже (20 лет!) заметно.
Без политической воли руководства России русская идея через 30-50 лет станет маргинальной.
Увы, простой медицинский факт
"Когда Адам пахал, а Ева пряла - где был дворянин?!" (с) :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Откуда завелись на Дону казаки ДО того, как они начали вестись друг от друга - напомнить аль сами в курсе? :) Да еще и такой интересный факт имеется - поначалу в казачестве-то только мужеска полу люди были, что на Дону, что на Сечи, что даже у "каз аг" - тюркских "белых кочевников", уходивших из родов для вольной жизни. :)
Так вот, пока на Дону не было всяких "воровских жонок" - казаки тоже друг от друга велись? ;)
"Вы... эта... пидорасы, что ли?!!" (с) :shok:
Вот это - насчет "казаки от казаков" - это уж сказки :) позднего времени. Того времени, когда на том же Дону кроме казаков появились еще мужики, которым казачьих вольностей не полагалось, но которые у казачьего дворянства могли быть крепостными и батрачить. Когда на Дон со Слобожанщины пришли хохлы ;) - вроде бы и не крепостные пока, однако ж не козаки, а гречкосеи. :)
Когда казаки стали привилегированным сословием Российской империи, передававшим свои привилегии и земли по наследству - и ну очень не заинтересованным в том, чтобы эти земли с кем-то пришлым делить. :)
В общем, ситуация даже чуток покруче, чем с дворянами (которые тоже друг от друга велись :) ) - поскольку служивое дворянство прибавлялось согласно Табели о рангах (и по ней же можно было и наследное выслужить) в общем законном порядке (отслужил, занял должность, получил чин - дворянство прилагается), а казаки сами определяли, кто у них "выслужился", а кто нет. ;)
Но, как и у дворян, у казаков есть свой секрет, от всяческих "мужиков" оберегаемый немеряной высотой понтов... :)
...секрет в том, что когда-то казаки тоже были мужиками... ;)
...теми самыми, которых с Дона не выдавали. :)
Да, должна бы... И даже финансирует. Только не те. По разным, не всегда "честным" причинам.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Но у каждой медали 2 стороны.
Да, к огромному сожалению, это очевидно. И, конечно же,Цитата:
Сообщение от Александров
В том числе и в первую очередь - сами граждане Украины. Ну, если они в этом заинтересованы. Естественно, более чем желательно - при помощи и поддержке из РФ.Цитата:
Сообщение от Александров
А на поверку выходит, что все действительно приличные люди/сообщества варятся в основном в собственном соку. Правда, на это есть и объективные причины. Как, впрочем, вообще на всё они есть:(
А "профессиональные русские" хорошо знакомы между собой. И, действительно, иногда ничего, кроме брезгливости не вызывают. А иногда вызывают и другие не менее нехорошие эмоции. Но они вполне пригодны для "попилов и откатов"(для которых люди честные годятся значительно меньше), и те, кто на них сидит, чудесным образом их для этого и использует. Потому что больше они ни на что не годятся. Кроме... впрочем, об этом лучше не надо...
Вспомнилась сцена из *Окно в Париж* посещения местного офиса компартии Франции.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
А ведь, кстати, заметьте, намечается тенденция.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Граждане РФ, позиционирующие себя украинцами.
Под сине - желтыми флагами.
Идут под знаменами "Единая Россия".
При благословении Московских властей и Московского Православного Патриархата.
Только "ЗА".
Может это и есть Дорога к Храму ?
Я понимаю, что мечта.Цитата:
Сообщение от Bond
Только не рассказывайте никому, может смешно получиться)))
Там просто съехались делегации трёх стран, каждый под своими флагами. С хохлостороны были флаги ПР.
Кому и кобыла невеста(С)Цитата:
Сообщение от Bond
Очень примечательно, что в Брянске.Цитата:
Сообщение от ;616086
Довелось побывать длительное время в городе Стародуб Брянской области на Радиозаводе в конце восьмидесятых.
Листовки на каждом столбе: "Мы - украинцы !".
И настроения граждан...
Может и здорово, что вот делегации разных стран РФ, Украины, Белоруссии собрались там.
С флагами ПР, Единой России... Кого еще не знаю, наверное, коммунистов.))
Но ведь идея хороша !
Для будущего.
А про "кобыл - невест" - увольте.
Ищете подходящую себе и так ей и скажите.
Извини, милая, но ты кобыла !:biggrin:
Фестиваль "Славянское единство-2012", 70 тысяч человек из РФ, Украины и Белоруссии. Он "на стыке республик" проводится не первый год: и в прошлом проводился... и в позапрошлом... и поза-поза... ;) ...и в 2008-м Черномырдин приветствие участникам посылал... а в 2007-м Черниговская область принимала... а в 2006-м Гомельская... а в 2004-м его совместно посетили Путин, Кучма и Лукашенко... а в 2001-м - патриарх Алексий...Цитата:
Сообщение от Bond
...а воз и ныне там: соседи собираются праздновать со всех трех республик, а политики все делят свою местечковую власть... :nea:
Знаю.
Я про тоже
Что ? Единение.Цитата:
соседи собираются праздновать со всех трех республик,
А вот.Цитата:
политики все делят свою местечковую власть...
При этом накипает противоречие на Ымперцев, на которых разные флаги действуют как красная тряпка на быка.
Должна быть одна !
Ымперская !
Остальные - фашистские, вражеские, бандеровские, грузинско - сооакашвилеские, приебалтские и т. д.
Можете подставить сами.
Лучше иметь население в 200 миллионов, чем в стопятьдесят. В русской части Украины - миллионов за тридцать. Такие приобретения, как правило, результат многолетних, если не многосотлетних войн - как и в данном случае. И нет ничего проще, если цена - только в деньгах. До этого она в добавок к деньгам в сотни тысяч жизней обходилась за каждый клочок.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Другой вариант форма государственного союза по типу СССР с единым командованием армией, Генштабом и т.п.. Вопрос единой армии - вопрос времени, при следовании вектору интеграции.Цитата:
Сообщение от Волгарь
При государственной дружбе советского типа, на каждом кисетике табачка, независимо от того, где он расположен, надпись чей он конкретно.
То есть если инвестиции российских корпораций - то и предприятие их, а если российское государство казенный завод открыло, то собственность РФ. Корпорациям зарегистрированным на Украине никто же не будет в России филиалы открывать.
Если строить сегодня новые предприятия, то наукоемкие, передовых технологий, а передовые технологии у нас всегда будут связаны с оборонкой. И Украине много чего заточено под российскую оборонку и кооперация может быть взаимовыгодной.Цитата:
Сообщение от Негра
При одном условии - гарантии секретности. А такие гарантии могут быть получены только полным контролем над территорией органами безопасности, заведомо едиными военными и военно-техническими интересами союзных стран, то есть при единой армии.
Короче, купили цари казачков грамотами и кастовостью.И вместо -вольных людей (с) появились "псы государевы".Во как работать надо! Вчера- враги,сегодня -защитники:empathy2:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не только.Цитата:
Сообщение от Егорий
Как раз есть тема для разговора.
НАТО.
Разные страны.
Нет единой армии.
Есть совместные и отдельные разработки.
Соблюдается режим секретности разными службами...
При этом эти же спецслужбы шпионят друг против друга, режим секретности один другому рознь. Утечки, по выходу страны из НАТО, тем более не исключены. И само НАТО на сегодня недееспособно, а опирается на мощь США исключительно.Цитата:
Сообщение от Bond
Так же будет и в случае трех братских армий.
А самый главный вопрос, а зачем Белоруссии и Украине свои армии, если их безопасность будет с лихвой обеспечена ядерным арсеналом армии РФ?
Незачем плодить сущности. На данной территории только одна "мать городов русских", этническая столица русского суперэтноса Киев. И армия на этой территории есть только одна - та у которой ЯО.
По аналогии с НАТО.Цитата:
Сообщение от Егорий
Незачем подписывать ЯО США в конфликт между GВ и Аргентиной.
Есть много задач, когда ЯО просто избыточно и крайне убыточно для всех....
Это ещё что такое?Цитата:
Сообщение от Егорий
Блин, ну перебор уже...
Сегодня шла по улице (московской) под названием Хорошевское шоссе... Так на бордюре (для питерцев - на поребрике:)) кто-то написал:"Хорошёвка - мать Москвы":biggrin:
А с чего это перебор, если действительно мать?Цитата:
Сообщение от Негра
Можно о славянских древностях спорить, но русский то, имперский суперэтнос, еще с Киевской Руси начал формироваться, с князей, женившихся на половчанках, с греков- монахов и всякой чуди и муромы на службе, не говоря уже о варягах и норманах.
То, что Киев по совместительству еще и малороссийская столица и священен для малоросийского субэтноса - так им по названию положено.
И название Русь или Малая Россия областям, прилежащим к Киеву, не я предлагаю присвоить - так эти области назывались с глубокой древности.
И для кого из русских вообще Киев с его историей, положившей начало Российскому государству, не священен?
Неужели тысячелетняя история и структурная сложность России и русского народа не может вместить в себя не одну, а несколько столиц?
Питер - столица Имперская, Москва - столица РФ или Великороссии, Минск - Белоруссии, Киев этническая столица русского народа, всех его ветвей.
А если в Конституции Малороссийской Федерации еще и прописать обязанность ее быть связующим, государствообразующим звеном восточнославянского союза Руси, может тоже интересного много чего получиться.
Не хотят хохлы видеть свою страну колонией, а себя колонизированными - пусть же исполняют обязанности жителей метрополии и хранителей русского единства, русской истории, всех ответвлений русской культуры.
И как, помогло это самое ЯО в той же Чечне?Цитата:
Сообщение от Егорий
и зы:
Юр, а кто в Украину стрелять ЯО станет?
"Мать городов русских" - близко, знакомо, в основном верно и....., ИМХО, хватит. А вот "этническая столица русского суперэтноса"(с) - это уже перебор. Пафоса многовато... Да и какая, нафиг, "этническая столица" может быть у суперэтноса, который складывался веками и на огромных расстояниях от обсуждаемого города. Да и вообще, не очень понятен термин "этническая столица"...Цитата:
Сообщение от Егорий
Как по мне, так я, в общем-то, и не возражала бы совсем, чтобы столица объединенной России была в Киеве. Ну, а если "хохлы" так хотят быть в центре метрополии - тем более:).
Но вот "верблюдов прирученных"="этнических столиц" все-таки не надо...:blush:
ЯО не отменяет обычную армию как таковую, но суверенитет гарантирует лучше любой, самой большой армии.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Культурная столица, музейная. Жалуются националисты, что у русских своей этнической республики нет в России - нате вам, в окрестностях Киева - Русскую республику, со столицей в виде древнего Киева.Цитата:
Сообщение от Негра
Минобраз и Минкульт туда союзный поселить, этнофестивали всякие проводить, делегациям показывать.
Столица с официальной только историей в 12 веков - это годный национальный символ. Вот в качестве символа его и использовать.
Столицу выбирать рано.Тут бы о главном договориться:sorry:
Ерунда.Уж извините.Цитата:
Сообщение от Егорий
Культурная столица - это Питер.
И никто более.
Вот древняя столица (как Краков в Польше,к примеру)- это пожалуйста.:good:
Цитата:
Сообщение от Егорий
То есть пришли к тому же самому: де-факто унитарное государство сЦитата:
Сообщение от Егорий
Политбюро ЦК КПССКровавой Гэбней, которая контролирует территории. ;)
Где-то когда-то мы это уже проходили...
Это как один из вариантов, предусматривающий распределение столичных функций по нескольких городам.Цитата:
Сообщение от glava
Сделать Киев столицей Союза - тоже вариант.
Но это действительно не главное, а так - узорчики на песчаном замке.
Не дадим хохлам глумиться :rofl2:Цитата:
Сообщение от Егорий
В Киеве- столица Юго-Западного ФО РФ:drinks:
М-да? Cool-tour, yes! ;) Кто назначил-то - сами питерские? :)Цитата:
Сообщение от glava
Не раз проходили.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И все другие варианты оказывались менее жизнеспособными.
Говорю же - почти двухтысячелетнюю (если от вождя Буса считать) историческую спираль пытаемся продолжить.
Сейчас вон междуусобицу княжескую решили повторить.
Повторим и объединение - богатство выбора вариантов на основании исторического опыта в данном случае огромное.
Многое, ох многое объединенные в последствие русские прощали своим объединителям. В исторической ретроспективе дело себя оправдывало.
Доктор сказал в морг - значит в морг.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Все претензии к Аскольду и Рюриковичам - где найти хотя бы первого знаешь)))
Не пришло в голову, что ты прямо сейчас захочешь претензии предъявить.:diablo:Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
:scratch_one-s_head:
Дождись хоть пока метро начнет ходить :bomb:
Времена расцвета- времена Империи.Цитата:
Сообщение от ВолгарьМ-да? Cool-tour, yes! ;) Кто назначил-то - сами питерские? :)Цитата:
Сообщение от glava
Империя- это Питер.
Следовательно...
Да и не сравнить Питер с деревенским Киевом:cray:
АЦитата:
Сообщение от glava
КозлевичуЛьвов ?!
Снова в Польшу ?!!
Ну уж нет !!!
Знаете, Уважаемый Глава, как я Вас уважаю !
Мы сейчас все поделим по-честному.
Смотрите.
Это Вам. Это Егорию. Это мне. Это оиять Вам...:shout:
Заметьтте,не я это предложил:greeting:Цитата:
Сообщение от Bond
Интересно получилось:rofl2:Цитата:
Сообщение от Bond
Так, так - Козлевичу Львов и Станислав. Раз уж все равно местных жителей ксендзы охмурили. Давно, причем, охмурили.
Марш, марш, Домбровски..
..как там дальше?
Ну а как, Сергей? Снова на донетчан голубые околыши напялить и послать учить галичан Родину любить? Думаешь мало найдется желающих кровушкой землю окропить. Ну, как и у вас там.
Принудить к братству?
Тоже проходили - итогами советизации Галичины вполне научены.
Как?
...а потом с песней "Мы по локоть закатаем рукава..." нагрянут злые Ымперцы, у всех все отнимут и поделят по-своему. То есть по справедливости. Как поделят - так и справедливо.Цитата:
Сообщение от Bond
И нефиг тут всяким... ;)
А ну его этого Аскольда.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Махни рукой
Им, вишь, иностранных гостей по туберкулезным болотам водить больше нравится.
Чем по Днепровским плавням под колокола Лавры.
Тем более Аскольд во всем не самый виноватый.
Я не знаю, кто Самбат основал, люди бают, армяне какие-то.
Киев это Пуп.
А все, что южнее (ниже на карте) Киева тогда что?:mocking:Цитата:
Сообщение от Егорий
Ясно, что.Цитата:
Сообщение от Негра
Там в подбрюшье висит в море мочится...
А это как Матушке России угодно будет повернуться и с какой стороны смотреть.Цитата:
Сообщение от Негра
Ну тогда Боровицкий холм - папа...:wink:Цитата:
Сообщение от НеграЭто ещё что такое?Цитата:
Сообщение от Егорий
Блин, ну перебор уже...
Сегодня шла по улице (московской) под названием Хорошевское шоссе... Так на бордюре (для питерцев - на поребрике:)) кто-то написал:"Хорошёвка - мать Москвы":biggrin:
Условие не вполне достаточное, но вовсе не необходимое.Цитата:
Сообщение от Егорий
В мире масса стран не владеющих ЯО.
Чего там поворачиваться-то? Пуп - он спереди:)Цитата:
Сообщение от Егорий
Москва - АтЭц городов русских, да?Цитата:
Сообщение от Valtapan
Куда несогласных отправить?:wink:Цитата:
Сообщение от glava
Гы))) Москва сейчас - это такая тумбочка:biggrin:Цитата:
Сообщение от Егорий
А жопа может быть где угодно.Цитата:
Сообщение от Негра
Иногда везде. А иногда на месте головы.
А Пуп он в Киеве.
Дык ужеж решено.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Подгребай.
Тут эшелоны на Польшу строятся...
Не нужен мне берег турецкийЦитата:
Сообщение от BondДык ужеж решено.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Подгребай.
Тут эшелоны на Польшу строятся...
И Африка мне не нужна.))))
И по примеру Ливии, Югославии, ни одна из них не обладает истинным суверенитетом.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Им обладают в полной мере только ядерные державы, после уничтожения послевоенной международной правовой системы первой бомбой, упавшей на Югославию.
Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Речь гетмана Богдана ХмельницкогоЦитата:
А православный христианин великий государь — восточного единого с нами благочестия, греческого закона, единого исповедания, едино мы тело Церковное с православием Великой России, главу имея Иисуса Христа. Это великий государь, царь христианский, сжалившись над нестерпимым озлоблением православной Церкви в нашей Малой России, шестилетних наших молений не презревши, теперь милостивое царское сердце к нам склонивши, своих великих ближних людей к нам с царской милостию своею прислать изволил. Если мы его с усердием возлюбим, то, кроме его великой царской руки, благотишайшего пристанища не обрящем. Если же кто с нами не согласен, то куда хочет — вольная дорога.
Переяславль, 8 января 1654 г.
Просто офигительно. Особенно во второй раз. А уж в Грузии-то как помогло...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
...потому что ни одна сволочь (кроме психов, тусующихся в специальных загончиках) даже не вякнула насчет того, что-де война против собственного народа (вариант - мирного независимого государства), ай-яй-яй, давайте накажем кровавый режЫм, устроим бесполетную зону и введем туда правильных миротворцев...
Сравним с процессом становления суверенного Косово? ;)
Цитата:
Сообщение от Егорий
Тут-то все ясно.Тундра большая...(с):blum2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaКуда несогласных отправить?:wink:Цитата:
Сообщение от glava
Не справятся. Опять с "мовой" начнут носиться и прочей ж/б дребеденью.Цитата:
Сообщение от Егорий
Праститя, а ф Расее с руским езыком многа носюца? :) Что-то я этого не замечаю... к сожалению.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А в УССР с мовой носились? ;) Она там просто была, и все.
Достаточно деполитизировать вопрос "мова/язык" (введя практическое двуязычие - с реальным свободным выбором, пусть даже украинский останется де-юре в статусе единственного государственного :) ), вывести его с уровня стратегического "торга" и постоянной разменной карты на выборах, митингах и т.п. - и "носящиеся" (причем с вопросами как сохранения, так и ликвидации "мовы" ;) ) за пару лет станут маргиналами вроде Бабалеры с ее абсолютной демократией. :)
Потому как "ан масс" у населения запрос на мову/язык не выходит за пределы "дайте мне говорить на родном языке", остальное нагнетается ради "торга".
Ну, и еще в том же комплексе - украинской власти нужно будет добиться выполнения законов Украины на всей ее территории. Стать реальной, а не номинальной, верховной властью.
Чтобы эти законы и постановления правительства не менялись и не отменялись решением каждого областного суда или "облрады". И чтобы каждый областной депутат не перекраивал конституцию по своему вкусу и усмотрению. ;)
Потому как депутанка Львивоблрады Фарион, между прочим, своим требованием к водителю маршрутки и его начальству нарушила Конституцию Украины -
http://www.president.gov.ua/ru/content/chapter01.htmlЦитата:
Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.
Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.
Стаття 11. Держава сприяє консолідації та розвиткові української нації, її історичної свідомості, традицій і культури, а також розвиткові етнічної, культурної, мовної та релігійної самобутності всіх корінних народів і національних меншин України.
***
Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.
http://portal.rada.gov.ua/rada/contr...?art_id=153863Цитата:
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.
Статья 11. Государство содействует консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания, традиций и культуры, а также развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности всех коренных народов и национальных меньшинств Украины.
***
Статья 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом.
Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам.
Так что запрет водителю слушать песни на русском языке - антиконституционен и противозаконен без всякого принятия дополнительных законов о языке. :) И если его за это увольняют...
...ну, вообще-то грамотные юристы могут это дело аж до Страсбурга раскрутить. ;) Но можно и поближе. Если, разумеется, украинская власть заинтересована в выполнении украинских законов. :)
В общем-то в Галиции давно пора проводить операцию по восстановлению конституционного украинского порядка. С приведением местных законов и постановлений кфедеральнымукраинским. ;)
Не пойдет: на практике останутся проблемы и непонятки с официальной документацией, в головах - обида за "недоразрешенность". Так что, если уж говорить о законности, так и Закон надо избавить от возможности "многовариантного" истолкования.Цитата:
Сообщение от Волгарь
С остальным в основном согласна.
Бесспорно. И в долгосрочной перспективе именно в этом направлении и надо двигаться.Цитата:
Сообщение от Егорий
Но в краткосрочной перспективе выбор, на мой взгляд, таков: вложить очень большие средства в поддержку безусловно лояльных и управляемых регионов с высокой степенью контроля их использования или вложение этих же средств в "черную дыру".
В Донецке - не было. И никто от этого не страдал.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот и подтверждение - будут "носиться", уже "носятся".Цитата:
пусть даже украинский останется де-юре в статусе единственного государственного
Т.е. легализация сепаратизма. Может и право на "незаможность" оставить, с "правом выхода в любой момент"?Цитата:
украинской власти нужно будет добиться выполнения законов Украины на всей ее территории. Стать реальной, а не номинальной, верховной властью.
По каким признакам собираешься "безусловную лояльность и управляемость" определять?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
По принадлежности к РФ и наличию контрольных органов РФ.Цитата:
Сообщение от Негра
Давать деньги правительству ВГН - безумие.
Москва - на эту роль не претендует... Тут, скорее, Новгород постарался..:wink:Цитата:
Сообщение от ЕгорийМосква - АтЭц городов русских, да?Цитата:
Сообщение от Valtapan
И это...:
Ога?:morning1:Цитата:
Сообщение от ValtapanНу тогда Боровицкий холм - папа...:wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Хватит кормить Кавказ!:wink:Цитата:
Сообщение от НеграПо каким признакам собираешься "безусловную лояльность и управляемость" определять?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Собсно, это уже есть - в микромасштабах; Ваш тезис вполне доказан практикой.Цитата:
Сообщение от glava
То есть в Донецке, входящем в УССР, не было вывесок и табличек на украинском, не учили украинский в школах и не выдавали паспорта на двух языках? :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И никакой советский бюрократ не обращал на это внимания? ;)
До Вас, видимо, до сих пор никак не дойдет, что право на незалэжнисть (что-то Вас постоянно на польский пробивает... ;) ) Украина получила еще в 1991 году, когда вышла из распадающегося СССР. :) И теперь вопрос стоит не "оставить ли право выхода", а "согласится ли войти и на каких условиях"...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
...и сепаратизмом является, например, невыполнение во Львове законов Украины, а приведение Львова к исполнению общеукраинских законов "поощрением сепаратизма" быть ну никак не может. :)
Все остальные фантазии - насчет того, что-де на самом-то деле Украина из Союза/России никуда не выходила, а потому международно признанная (в том числе и РФ) украинская власть - сепаратисты, и прочая, и прочая... либо в книжки с "альтернативной историей", либо оставить до тех благих времен, когда Россия сможет подтвердить делом такие претензии. На том же уровне, на котором признала самостийность - на мировом.
Это был заговор. Омерта, йопт.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не дойдет. Каждому свое.Цитата:
Сообщение от Волгарь
На мой взгляд позиция "согласится ли войти и на каких условиях" заведомо проигрышная.
Мы должны предлагать свои условия, как это сделано в случае ТС - условия есть, да/нет.
В обсуждение условий втягиваться нельзя - с этими, на мой взгляд, можно только ультимативно.
Вывесок и табличек было мало, я и не припомню, где они были, кроме какого-то магазина с хохлосувенирами на Артема - смотрелось экзотично.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В школах учили его мало, формально, а многим удавалось от этого вообще этим себя не утруждать.
Паспорта давали, но это тоже формально.
Вообще мова и все с ней связанное тогда чаще всего вызывало просто смех.
Это называется ультиматум.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А выдвигающий ультиматум без возможности немедленно реализовать заявленные в ультиматуме ужосы - автоматически посылается нахуй, это азы.
Какие-такие ужосы???Цитата:
Сообщение от ;616220Это называется ультиматум.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А выдвигающий ультиматум без возможности немедленно реализовать заявленные в ультиматуме ужосы - автоматически посылается нахуй, это азы.
Совершенно цивилизованно и демократично выставляются требования к сертификации и уровню качества, которые отсекают украинские товары от рынка ТС, а затем путём демпинга или другими путями выбиваются украинские товары и из других стран.
Только бизнес и ничего личного.
Таблички на двух языках были на каждом государственном учреждении. Даже в Крыму. Даже на феодосийской гостинице "Астория" - это я точно помню. :) А вот насчет "формально"... та цэ ж воно и е - дэржавна мова. ;) В некоторых местностях РФ русский тоже учат формально, знаете ли... но обязаны учить. Даже если между собой разговаривают на вайнахском, татарском или чувашском.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И таблички на двух языках в РФ тоже можно встретить...
Того, что Вы перечислили - достаточно на нынешнем этапе для РФ, но мало для Приазовца.Цитата:
Сообщение от BWolF
Потому как не выдвинуто условие превращения Украины в ЮЗФО с введением на ее территории единственного государственного языка - русского.
И с обязательным переименованием национальности "украинец" в"хохол""малоросс", да-с. А еще лучше - всех записать в русские, и кто "мовкает" - вконцлагерьшколу-интернат закрытого типа с углубленным изучением русского языка. ;)
ггг)))Цитата:
Сообщение от BWolF
Это в интернетах так.
А в реальной жизни - прикинь, какое количество людей в РФ сидит на десятках миллиардов оборота с ВГН, и подумай - они совсем твари дрожащие, или таки право имеют повлиять несколько на ситуацию)))
Ну, им вполне можно предложить равноценную замену, а то и лучше...Цитата:
Сообщение от ;616235ггг)))Цитата:
Сообщение от BWolF
Это в интернетах так.
А в реальной жизни - прикинь, какое количество людей в РФ сидит на десятках миллиардов оборота с ВГН, и подумай - они совсем твари дрожащие, или таки право имеют повлиять несколько на ситуацию)))
Где-то у нас читал о преимуществах молодой картошки из СА перед украинской, о преимуществах европейских сыров перед украинскими и т.д.
Да ладно.Цитата:
Сообщение от BWolF
Причём тут "лучше" или "хуже", и причём тут картошка с сыром ваще?
Несерьёзный разговор.
А давайте вместо Украины присоединим Среднюю Азию! :) Ну, и Закавказье можно, не пропадать же добру, тем более что половина населения и так все время по России где-нибудь живет и работает... ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Да, считаю что пожестче не помешает.Цитата:
Сообщение от Волгарь
