Вид для печати
Такая расческа у жены с тех лет еще есть. Во времена молодости у шпаны другая фишка была. Делали заточку из самого обычного надфиля. Стачивали вдоль до половины и затачивали острие. Фигня получалась очень хрупкая. Метод применения: втыкается в задницу и ... обламывается. Оппонент полностью выведен из строя - с таким куском железа в заднице особо не поскачешь, а на серьезный вред здоровью тоже не тянет... ;)
Ну, это если в нервный центр не попасть. А если прям в него воткнешь-мама дорогая!
втыкивал или втыкивали?:biggrin:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Ни-ни. Я ж ботаник- крови боюсь, ага.)))
Цитата:
Сообщение от Misantrop
Зубочистка с каких пор не катит для этого?Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Нужна хорошая зубочистка. Не Китайская.Цитата:
Сообщение от Якут
цыганская иголка...все проблемы снимаются
Игла-тоже ничего. Но как то не для мачей,что ли.
О! вот это гаджет!!!
Апельсин хорошо помогает...Цитата:
Сообщение от Misantrop
Особенно такой... Лучший цитрус всех времён и народов!!!... :drinks:Цитата:
Сообщение от чемберленАпельсин хорошо помогает...Цитата:
Сообщение от Misantrop
Представил: цитрус, предложенный Абдуллой, надетый на каклятский тризуб. Ну вы китобои прямо...Цитата:
Сообщение от ;192767...предварительно надетый на вилы)))))Цитата:
Сообщение от чемберлен
:biggrin:
Пробегал учебник про ножиhttp://flibusta.net/b/179735
А для кучи учебник по партизанской войнеhttp://flibusta.net/b/179669
Кое-что о патроне 0.22 LR STINGER
Таблица параметров высокоскоростных патронов 5,6 мм (скорость,энергия)
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum...588/588052.jpg
Обратите внимание на энергию в 100 м.:явно больше 226 Дж.только у одного патрона,а в 50м.-у всех.Ну и практически отсутствие пологой траектории.
Для справки:энергия патрона 7,62мм ТТ в 10 метрах-226 Дж.
Цитата:
Сообщение от terminus
Цитата:
Сообщение от terminus
Эт точно...Цитата:
Сообщение от terminus
Вот мое из серии "легендарное":
А что это за гламур в руках у северокорейских орлов?
Похоже на СКС с инкрустацией и хромированным стволом. Скорее всего он и есть.Цитата:
Сообщение от Observerr
http://www.arms.ru/Guns/sniper/sks001.htm
красава.
а я вот с таким дерьмом бегал,как сука проклятый....на албанской границе все ноги стер блять по самые уши,а это вот уебище прятал в кустах,шоп не таскать...
а вот и сам Гогаин с Арменом и Костиком,на стрельбище в Триполи. (Армен тот что высокий ,а я вишь какой...заебанный) хулиж ее пока пристреляешь эту винтовку-полное говно кароч. магазин отсреляли началось -то клинит то гильзу не выбросит,то не закроет затвор...кароч замучался.
отето бы в нашу армию,ой как прижилось бы)) тока у нас тоже свои козлы казну доят,а солдаты по прежнему бегают с откровенным дерьмом,которое и опредилть то нельзя,это и не автомат(если судить по боеприпасу 7,62Х51мм) и не винтовка,бо возможность вести прицельный эффективный огонь ограничена 400метрами...кароч говно.
мячта Гогейна ...аднака
а такого у нас в армии вообще нет. есть типа та же самая G-3a3 с прицелом,но таскать ее да еще чемоданчик ссобой по горам это ...это же откровнное форменное издевательство,за которое надо привлекать у уголовной отвественности. хотя еще 14 лет назад,были привезены два образца СВД под натовксий патрон 7,62х51мм у Греческого МО не хватило денег!!!!!! закупить хотя бы одну партию для горно-лыжных подразделений,зато успешно скупили весь муссор после Бури в Пустыне. твари ну...просто пидоры.
аха..ну да ну да...типа того:biggrin: где вас хорошо врать учат только? * сконфуженно съежился потому что и сам так же пиздю всем,шо типа беленький и пушистый*Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
удобная весчь кстате)) если есчо навинтить глушитель,и сбавить звук выстрела на 20-25 ДцБ то с 300-400м уже не поймут откуда стреляют.
а вот с образцом Коробова,я так и не понял,в чем его недостаток перед АКСУ что не удосужились изготовить хотя бы одну партию для танкистов и мотострелковых подразделений,для водителей-механиков...как по мне,то вполне подходящая штука для водителей и минометных +любых Арт-расчетов.
кстати кто может скинуть ТТХ автомата Коробова?
это че,спортивный патрон кольцевого воспламенения ? то что револьверный понятно,оттого и кое какие его характеристики высоки,за счет одностороннего дойствия всех пороховых газов,ну а про отсутствие пологой траэктории верится с трудом. пуля очень легкая,весит всего 2 грамма,это значит что такими патронами стрелять с точностью можно только в закрытом от воздействия погоды условиях(т.е в подвалах специально для стрельбы) да калибр мелковат...5,6мм при его пробивной способности и высокой скорости полета,пуля будет проходить насквозь и не иметь нормального останавливоемого действия как даже старых задрюченный патрон 9Х18 Куртц или ПМ, уже не говоря о том,что на такой скорости от прикосновения к любой приеграде пуля может изрядно потерять свое направление получив большое отклонение в зависимости от угла соприкосновения с преградой. все таки,что касается оружейных разработок,я предпочитаю отечественные западным. ИМХОЦитата:
Сообщение от МрачныйКое-что о патроне 0.22 LR STINGER
Таблица параметров высокоскоростных патронов 5,6 мм (скорость,энергия)
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum...588/588052.jpg
Обратите внимание на энергию в 100 м.:явно больше 226 Дж.только у одного патрона,а в 50м.-у всех.Ну и практически отсутствие пологой траектории.
Для справки:энергия патрона 7,62мм ТТ в 10 метрах-226 Дж.
Автомат Коробова ТКБ-022
ТТХ:
Калибр: 7.62х39 М43 (также 5.6х39 13МЖ в варианте ТКБ-022ПМ5)
Тип автоматики: газоотводный, запирание вертикально скользящим затвором
Длина: 525 мм
Длина ствола: 415 мм
Вес: 2.8 - 2.4 кг
Темп стрельбы: 560 выстрелов в минуту
Магазин: 30 патронов
На картинке опытный автомат ТКБ-022, первый вариант (1962 год)
На картинке опытный ТКБ-022ПМ 1965 года
На картинке ТКБ 408
Источник: RuGun.ruЦитата:
Тем не менее, автоматы Коробова так и остались только в виде опытных образцов, на что имелись как объективные причины (например слишком задний баланс оружия, сомнения в живучести пластикового корпуса оружия при длительной эксплуатации в сложных условиях и хранении) так и субъективные (высокопоставленные военные чины, отвечающие за принятие оружие на вооружение, часто весьма консервативны и не любят перемен, особенно когда выигрыш по сумме боевых характеристик не слишком очевиден; тот факт что автомат был разработан в Туле, а не Ижевске, тоже в известной мере играл против него).
Как бы то ни было, автоматы Коробова, включая и ТКБ-022, заслуживают почетного места в истории отечественного оружия, как минимум за оригинальность и смелость технических решений.
Кот я в ахуе...это что же получается что оружие исключительно ИЖточмаша идет на вооружение...тогда на кой надо было просить Туляков создавать образец,если и так и так примут то что делается на ИЖе ? и к тому же АКСУ состоящий на вооружение у артиллеристов и водителей-механиков это полное говно. да и пластиковый корпус гораздо живучее металлического.
В том, что это ДРУГОЙ автомат.Цитата:
Сообщение от gogain
Какой смысл плодить типы, которые не дают значительных преимуществ?
V V V,в реальном бою любое преимущество дает шанс выйти живым,особенно когда враг не знает о твоем преимуществе. мне кажется что комиссия принимающая оружие на вооружение никогда не учавствовала в реальных БД. их надо отстранять от должностей. поскольку Российская армия не закупает оружие у других государств как многие государства,и это стыд и позор,то что до сих пор они вооружают старыми образцами армию. армии нужны большие спектры выбора,и это их право использовать те образцы которые они сами выбирают для себя.Цитата:
Сообщение от ;423211В том, что это ДРУГОЙ автомат.Цитата:
Сообщение от gogain
Какой смысл плодить типы, которые не дают значительных преимуществ?
От ты даёшь... В том году, когда изобразили этот чЮдный буллпап, денюх реально не было на извращения с новыми типами. Это ж тебе не спецназ или горные стрелки, время массовых армий было.Цитата:
Сообщение от gogain
Это всё ещё чинить надо будет, не говоря об обучении и пр.Цитата:
Сообщение от gogain
Чем тебе калаш не подходит? При минимально некривых руках - вполне себе автомат. От добра добра не ищут, если брать массовый масштаб.
Единственное, что очень хочется в руках подержать - бундесовый безгильзовый девайс с вращающимся затвором))))
ну,все равно могли бы хотя бы разрешить тем подразделениям учавствующим непосредственно в БО,как в Чечне и Дагестане,что бы могли купить сами себе тот образец который им больше подходит. ту же мотопехоту. что касается меня,каллаш как раз то мне подходит,но не АКСУ...такое оружие я и даром не возьму. АК107 или 103 да. даже АКМ,по крайней мере это оружие я знаю очень хорошо,пристреляна рука на очереди в 2-3 выстрела,и могу достаточно эфективно поражать да 450м по грудной и на 150м по бегущей фигуре. но...это оружие для пехотинца,а если водитель-механик танка или БТРа ? куда ему там с АКМ таскаться. АКСУ-из него после первого выстрела пули разлетаются как понос по унитазу...кучность ни к черту,не смотря на калибр 5,52мм. тут если против тебя силит кто то с АК 47 или хотя бы АКС-74 тебе кранты...огрызнуться не успеешь. ты вынужден его подпустить на такое расстояние на которым он тебя поразит из своего оржуия гораздо быстрее. и тут стоимость оружия имеет гораздо ниже цену чем стоимость жизни водителя механика,вот уж поверьте.Цитата:
Сообщение от ;423226От ты даёшь... В том году, когда изобразили этот чЮдный буллпап, денюх реально не было на извращения с новыми типами. Это ж тебе не спецназ или горные стрелки, время массовых армий было.Цитата:
Сообщение от gogain
Это всё ещё чинить надо будет, не говоря об обучении и пр.Цитата:
Сообщение от gogain
Чем тебе калаш не подходит? При минимально некривых руках - вполне себе автомат. От добра добра не ищут, если брать массовый масштаб.
Единственное, что очень хочется в руках подержать - бундесовый безгильзовый девайс с вращающимся затвором))))
а что до бундесверовского хеклер унд кох,такой квадратной винтовки с безгильзовым патроном...их не приняли на вооружение,они как и образцы Коробова остались опытными. у них так же была винтовка на жидком топливе,и отдельо подающимися пулями,но тоже осталась опытной. это оружие создаваемое в подвалах годиться только для подвалов,в условиях реального боя они ненадежны,а там каждая доля секунды дорога и может стоить жизни всего отделения(особенно если те под броней,что является принудительным в НАТОвских войсках,особенно при передвижении по пересеченной местности...
бесшумная снайперская винтовка ВСС "Винторез" (СССР / Россия)
Калибр: 9мм (9x39 СП-5, СП-6)
Механизм: автоматический, газоотводный, запирание поворотом затвора.
Длина: 894 мм
Длина ствола: 200 мм
Вес без прицела и патронов: 2,6 кг , с патронами и прицелом ПСО-1 3.41 кг
Магазин: коробчатый отъемный на 10 или 20 патронов
gogain, а как тебе это?
да знаю я это оружие...держал в руках. боеприпас 9Х39мм СП 5 ,СП 6 с бронебойным сердечником,пуля дозвуковая,безрикошетная,эффективная дальность стрельбы в голову до 200м,в туловище 400м. с расстояния 10м уже абсолютно бззвучное оружие...оружие для засад и снятия часовых и дозорных,а так же для наведения суматохи внутри вражеского лагеря или линии обороны. я вообще то не про оружие для спецопераций говорю...а для обычного штатного оружия простых военослужащих. а так я и ВСК видел да и ножи метаю на 9-12м. в детстве на стрельбу ходил из ТОЗ-8 по движущейся мишени,даже награду имею и юношеский разряд.Цитата:
Сообщение от Igrunбесшумная снайперская винтовка ВСС "Винторез" (СССР / Россия)
Калибр: 9мм (9x39 СП-5, СП-6)
Механизм: автоматический, газоотводный, запирание поворотом затвора.
Длина: 894 мм
Длина ствола: 200 мм
Вес без прицела и патронов: 2,6 кг , с патронами и прицелом ПСО-1 3.41 кг
Магазин: коробчатый отъемный на 10 или 20 патронов
gogain, а как тебе это?
вот и такое тоже видел кстати.
вот еще....
Ну хоть я и бегал с оружием,но особого разнообразия в МВД не было.Воевали с АКСУ-74У,Патрон обычный ,автоматный калибр 5,45 мм(если не ошибаюсь)стрелять далее 200 метров проблематично ,омоны в командировку ,да и другие подразделения брали длинноствольные(правда калибр остался тот же).В муниципальной милиции стали изгалятся и среди прочих выдалиhttp://voinkom.ru/index.php?option=c...id=36,Даже "Бизоны"выдавали сталиЦитата:
:Пистолеты-пулеметы ПП-91 «Кедр» и ПП-9 «Клин»
Пистолеты-пулеметы ПП-91 «Кедр» и ПП-9 «Клин»
Пистолет-пулемет «Кедр» со снаряжением для скрытого ношения и запасным магазином РР-91 «Kedr» submachine gun with a harness rig for hidden carrying and a spare magazine
В начале 1990-х годов Министерст*во внутренних дел, желавшее полу*чить оружие, заполняющее нишу меж*ду пистолетом ПМ и укороченным ав*томатом АКС 74У, выдало заказ на раз*работку малых пистолетов-пулеметов. Оружейные КБ обратились к опытным пистолетам-пулеметам, разработан*ным по заказу Министерства обороны в начале 1970-х годов. Среди таковых была и конструкция Е. Ф. Драгунова, воплощенная затем в двух образцах -ПП-91 «Кедр» («Конструкция Евгения Драгунова») и «Клин». Их доработкой и доводкой на Ижевском Механическом Заводе («Ижмех») руководил старший сын Е. Ф. Драгунова — М. Е. Драгунов. «Клин» в 1994 г. поступил на вооруже*ние МВД. Производство пистолетов-пулеметов поставил Златоустовский Машиностроительный Завод (ЗМЗ).
Пистолеты-пулеметы ПП-91 «Кедр» и ПП-9 «Клин»
Пистолеты-пулеметы построены по модульной схеме. Автоматика дейст*вует на основе отдачи свободного за*твора. «Кедр» рассчитан под патрон 9×18 ПМ, «Клин» — еще и под 9×18 ПММ. Как и в пистолете ПММ, в «Кли*не» винтовые канавки на стенках па*тронника задерживают отпирание. Ру*коятка затвора расположена слева, что должно ускорить приведение ору*жия в боевую готовность.
Ударный механизм — курковый, с «завалом» курка и выстрелом с перед*него шептала. Справа над спусковой скобой расположен флажковый пере*водчик-предохранитель, задающий режимы одиночного (среднее положе*ние) и непрерывного (верхнее поло*жение) огня. В положении «предохра*нитель» он блокирует спусковой крю*чок и затвор, при этом флажок «выгля*дывает» внутрь спусковой скобы. Ударно-спусковой механизм собран в отдельном корпусе, вставляемом внутрь затворной (ствольной) коробки и легко извлекаемом при разборке: прием, заимствованный у пистолета ТТ и облегчающий разборку и сборку оружия.
Пистолет-пулемет снабжен пласт*массовой пистолетной рукояткой, складывающимся вперед-вверх лег*ким металлическим прикладом. При*цельные приспособления включают регулируемую мушку с ограждением и прицел с перекидным L-образным це*ликом с прорезью на одном плече и диоптром на другом. При раскладыва*нии приклада целик поворачивается, так что при сложенном прикладе стрельба ведется с открытым прицелом
Видимо решили что патрон Макарова достаточно мощный для милиции-полиции в городских условиях.Однако автоматы АК-74 не приглянулись нашим бойцам ещё в 80 в Афганистане,но кто будет спрашивать бойцов?Цитата:
ранний вариант ПП-19 "Бизон" со шнековым магазином на 64 патрона калибра 9х18мм ПМ
Калибр: 9х18 мм ПМ/ПММ; 7.62х25мм; 9х19мм Парабеллум
Вес: 2,1 кг без магазина
Длина: 425 / 660 мм
Темп стрельбы: 600-700 выстрелов в минуту
Магазины: 64 патрона
Эффективная дальность стрельбы: 100-200 метров
ну-у АК-74 патрон маломощный, 7,62 горазло лучше,но и отдачу тоже хорошую имеет. я сколько мучался удержать не смог. тянет сильно вбок при очереди. а так надрочил палец до автоматизма на два-три выстрела коротенькими и намальна. а АКСУ вообще не оружие ну...так пукалка людей пугать,ни мощности ни точности,нагревается быстро,потом уже ни о какой точности и говорить не приходится,начинает выплевывать пули на 50м,человека за простым укрытием даже не ранит,так царапает. а про ПП слышал только,в руках не дережал,но знаю от друзей что вещь хорошая,правда патрон ПМ тоже хлопушка...вот спецпатрон что создали Грязев и Шипунов с этим можно идти в патруль. а так даже парабелумовский 9Х19 тоже хлопушка. но если использовать объемистый магазин,например шнековый на 54 патрона,то очень даже ничивоЦитата:
Сообщение от Андрей 1
.
это вот лучше образцы вообще из пистолетов-пулеметов этого калибра 9Х18,9Х19
эт када на Афон приезжают "рожи" из Кремля,то с ними всегда тусуются 5-6 челов вот с такими железками,а морды у всех такие преступные...епть после монахов на них смотришь,у каждого второго на роже написанно,что преступник ну...
мне больше всего кипарис и каштан нравятся,хотя есть те кто говорит что бизон им больше понравился...ну это как гритцо "на вкус и цвет..."
ну мне они нравятся потому что там переключатель режима огня около большого пальца,и его сразу можно нащупать,это все таки ускоряет во многом процесс перевода огня на авт режим,и дает преимущество быстрее осуществить выстрел...да и удобнее тоже. вернее привычнее большим пальцем нащупывать пердохранитель...а вообще как по мне то надо в милицию ОЦ 17 гроза отдать. там патрон офигенный,безрикошетный и мало тоже не покажется если попадет,а то у нашей полиции такое говно ...узи или МП-5 (хеклер-кох) ладно еще МПшка ...но УзИ !? это же блять говно такое что ..разве что им чисто как дубиной,вот поймал кого то и по башке с размаху,и то держать тоже не удобно сцуко...
Патрон 5.45 х 18 мм ПМЗ. СССР
Вес патрона 4,8 г, пули - 2,6 г, заряда - 0,25 г. Длина патрона 24,9 мм. Пуля имеет дульную энергию 129 Дж, начальную скорость 315 м/с.
Патрон 6,35x15,5 мм "Браунинг" Бельгия
Вес патрона 5,3 г, пули - 3,25 г, заряда - 0,078 г. Длина патрона 22,8 мм. Пуля имеет дульную энергию 92 Дж, начальную скорость 228 м/с.
Патрон 7,62x17 мм "Браунинг" Бельгия
Длина 25 мм. Длина гильзы 17,2 мм. Вес патрона 8 г, пули - 4,6- 4,8 г, заряда - 0,16 г. Дульная энергия пули 149 Дж, начальная скорость 296 м/с.
Я надеюсь,что gogain не состоит в обществе защиты животных,ибо этим патроном (0,22 LR STINGER) со 120 метров я свалил 100 кг. европейского оленя в Залесском заповеднике.
Надеюсь,читающие знают,что Аншутцы бывают только 22 кал.Цитата:
В апреле 1994 года в том же районе был убит уголовный авторитет, спортсмен и бизнесмен Отари Квантришвили (киллер с расстояния 100 метров под неудобным углом произвел три точных выстрела (в шею и голову-смертельные) в течение трех секунд из немецкой винтовки 'Аншутц').
Гетьмана кстати возле лифта тоже 0,22 положили.Цитата:
20 апреля 1997 года на улице Красная Пресня выстрелом в голову из мелкокалиберной винтовки был убит владелец стриптиз-клуба "Доллс" Иосиф Глотцер. Снайпер стрелял с крыши здания напротив: единственная пуля, выпущенная им, попала бизнесмену точно в висок.
О любимом оружии амеровских наемных убийц промолчу,надеюсь,зрители наблюдательны.
да нет Мрачный,с чего ты взял,что я состою в охране животных? я сам нелегально тут охочусь,правда не злоупотреблю доверием монахов и полиции. всегда только по благословению иду,на зайца или на кабана,да и ружо то у меня одноствольное 12-го калибра. а ТОЗ-8 у меня там в Тбилиси дома была. моего отца,им в экспедиции выдавали. затворное однозарядное. я знаю,что не смотря на маленькие габариты можно застрелить и кабана из него,только попасть куда следует,и с одного выстрела промеж глаз наповал убивает. просто что,мелкашка есть мелкашка...но человека убить можно. у нас даже парнишка один,сам револьвер сделал под этот патрон. где то 12 патронов вмещал барабан,и с 20 метров в кастрюлю попадал...но не при ветре и целился тщательно,надо было на 7 часов целиться,под правую руку неудобно расточил ствол.
а то что 22 калибр популярный,дык на него глушак навинтил и он практически неслышен,но в тоже время ствол нарезной...мозги выпустит с 5-6 м. я эти патроны от мелкашки,ради прикола всю пачку в огонь кидал и рядом стоял в 2-3м,все 50 патронов. у меня их быыла хуева туча дома. и Темп и Экстра и Целевые. я и сам тоже не стрельбу ходил и у отца воровал. ну мне тогда 14 лет было...кстати Экстра самые плохие были. мне нравились Целевые и Темп. а этот стингер 22,не знаю ну...никогда даже не видел что бы сказать. хотелось бы проверить его на точность.
А на нем че,олимпийские кольца проглядываются?:shok:Цитата:
Сообщение от gogain
Спортивные патроны строго регламентированы,под них пристреляно спортивное оружие и именно эти патроны "участвуют" в соревнованиях любого уровня.Из чего же следует,что это револьверный патрон?И чем револьверный отличается от магазинного?Я уж не говорю о том,что в спортивной стрельбе 0,22 кал. револьверов (спортивных) попросту не существует.Цитата:
то что револьверный понятно,оттого и кое какие его характеристики высоки,за счет одностороннего дойствия всех пороховых газов....
А не надо верить на слово,надо было открыть ссылку и посмотреть на скорости в 100 метрах от дульного среза....Цитата:
ну а про отсутствие пологой траэктории верится с трудом. пуля очень легкая,весит всего 2 грамма,это значит что такими патронами стрелять с точностью можно только в закрытом от воздействия погоды условиях
Там в носке дырочка вроде заметна,так вот при попадании по "мясу" диаметр раневого канала увеличивается вдвое (1 см.)Цитата:
5,6мм при его пробивной способности и высокой скорости полета,пуля будет проходить насквозь и не иметь нормального останавливоемого действия
Я вас наверное сильно расстрою,если скажу,что за счет соотношения продольного и поперечного сечений при больших скоростях нынешний штатный патрон НАТО 5,56х45 и РФ 5,56х39 рикошетят не меньше?Цитата:
такой скорости от прикосновения к любой приеграде пуля может изрядно потерять свое направление получив большое отклонение в зависимости от угла соприкосновения с преградой
Я в общем-то тоже патриот:mocking:,но таких патронов больше никто не делает.Цитата:
все таки,что касается оружейных разработок,я предпочитаю отечественные западным. ИМХО
P.S.Забыл напомнить:-Эти патроны не рекомендуется использовать даже в болтовых облегченных винтовках,ну и пистолетах,естественно.В смысле,со штатным стволом.
И кстати,их уже нет на прилавках,и даже под прилавками в Киеве.
Вот из ТОЗ-8,только почти нулёвой серию из 5 я укладываю в пачку сигарет со 100 м.Цитата:
Сообщение от gogain
А в лучшие времена-в спичечный коробок.
Не надо кабана стрелять между глаз:это самый верный путь к инвалидности.Я видел рикошет пули Блондо 12 кал. (стальная,в форме катушки от ниток,с двумя свинцовыми) именно от лобешника кабана.
Надо стрелять "по месту",т.е. под лопатку в сердце,или в шейный отдел позвоночника.
Я вас наверное сильно расстрою,если скажу,что за счет соотношения продольного и поперечного сечений при больших скоростях нынешний штатный патрон НАТО 5,56х45 и РФ 5,56х39 рикошетят не меньше
**************************************************************************
наш патрон 5,52х39 мм это раз,во вторых наши патроны меньше рикошетят чем натовские,это однозначно,и в третьих револьверный патрон имеет другую чашку гильзы в отличие от автоматического. и тут без разницы этот патрон ты впихнешь в магазин "болтовки" или револьверный барабан. но вот с автоматикой совершенно другой принцип выбрасывателя,и зазор на дне гильзы совершенно другой. все остальное не имеет смысла обсуждать,потому что уже давно пули с отверстиями,или крестобразными нарезами запрещены ООН. но при желании можно и самому изготовить пулю. спилить напильником носик и просверилить дырочку на обычном сверлильном станке ну. теперь то что касается точности,я вот хотел бы посмотреть как ты попадешь при ветре в 8-9 бофор со 100м точно в голову хотя бы тому кто стоит неповдижно))) без оптики. с оптикой я на 200м попаду самым обычным патроном "Целевые".
ТОЗ-8 охуительная винтовка,я с нею на белок ходил. хвосты на кисточки нужны были...и хотя отцовская винтовка видала виды и была в ужасном состоянии,я ее сам настроил и пристрелял,кстати тоже вела в сторону,на 3 часа. у нее нарез такой был...там уже не моя вина была и не мушки. но если учитывать все факторы воздействия на полет пули,то попасть можно было и в коробок и белке в голову,правда они так шустро бегают когда засекут тебя что там уже ...надо кароче сидеть неподвижно долго,что бы они обнаглели и подошли бы ближе тогда как раз башку нахер разносит,аж глаза из орбит вылазиют и сзади в голове дырка почти полдюйма,мозги просто разлетаются.Цитата:
Сообщение от МрачныйВот из ТОЗ-8,только почти нулёвой серию из 5 я укладываю в пачку сигарет со 100 м.Цитата:
Сообщение от gogain
А в лучшие времена-в спичечный коробок.
Прошу прощения за опечатку:5,45х39 -патроны РФ.Цитата:
штатный патрон НАТО 5,56х45 и РФ 5,56х39 рикошетят не меньше
Рекомендую вот это
для любых пистолетных патронов.
К сожалению придумал не я.
картинку не видно(((( а патрон я же говорю ни 5,56 и ни ,5,45 ,а именно 5,52Х39. почему их называют 5,45 я не знаю...вообще то 5,45 это так значился НАТОвский патрон. типа 5 на 45мм,а наш разработанный позже НАТОвского был и есть 5,52Х39мм я сам лично штангенциркулем измерял,на Кировском заводе. а что там на ссылке хоть?Цитата:
Сообщение от МрачныйПрошу прощения за опечатку:5,45х39 -патроны РФ.Цитата:
штатный патрон НАТО 5,56х45 и РФ 5,56х39 рикошетят не меньше
Рекомендую вот это
для любых пистолетных патронов.
К сожалению придумал не я.
все нашел и увидел...да бывает что револьвер может стрелять и такого типа патронами,как наган например мог спокойно использовать и штатный калашниковский патрон 7,62х39,но это не его родной патрон.
извини это...если я немного зануда...ну просто тут такая тема...я в ней немного смыслю. потому ..просто если говорить о пулях то там 0.7мм это большая разница,это почти 1 мм. если использовать патрон с разницей почти 1 мм то пуля деформируется гораздо больше,и точность выстрела не может быть гарантированной,даже при запирании в стволе из магазина,путем автоматики патрон в канале ствола дефомируется и отого точность выстрела у автоматического оружия гораздо ниже чем у болтовки. это у любого автоматического оружия есть такой недостаток. потому самое точное оружие считается по праву болтовка и чаще всего однозарядная. как ТОЗ-8 например.
Калибр принято мерять либо по полям (углубление между нарезами),либо по нарезам.Цитата:
Сообщение от gogain
Отсюда и разница.
Если будет желание,почитай о конических пулях:с ними экспериментировали немцы во 2-ю мировую,но бросили.Дорого и износ ствола поразительный.
Но и результаты поразительные:винтовочная пуля на 100 метрах имела скорость более 1800 м/с.Попадание в любую часть тела приводила в большинстве случаев к летальному исходу.
Ну как вам девайс)))?
эт типа саперка-гранотомет штоле? один хер хуйня чистой воды. граната 40 мм(а на большее оно не тянеть ну хоть убей бля) на дистанции 5-6м уже человека в шинели не ранит даже,а просто царапает...а значит все это херня. я не знаю как вам,но мне пришлось использовать эти гранатаметы 40мм и я знаю шо це за говно. даже тот же М-71,полное говно. лучше ручной эФ-1 нет ничего. сам закрутил в нее сколько надо таблеток тола,сам установил взрыватель с чекой и все пучком,а гранаты для подствольника-это чисто для тех кто вообще понятия не имеет о боевых действиях, о применении гранат.:morning2:Цитата:
Сообщение от trololo68Ну как вам девайс)))?
Каталог огнестрельного оружия "S&W" за 2010г.
часть 1
http://depositfiles.com/files/aj7qnhntm
часть 2
http://depositfiles.com/files/zyjexbi0v
часть 3
http://depositfiles.com/files/u9ncuxklx
Каталог огнестрельного оружия "Colt"
для армии
http://depositfiles.com/files/aop7pzfyh
для служб охраны правопорядка
http://depositfiles.com/files/mzd0udc7q
Каталог оружия "Stoeger 2010"
http://depositfiles.com/files/5ku8mvo47
Каталог оружия "Walther" USA.
http://depositfiles.com/files/1qynisjmo
Американский каталог оружия "PARA"
http://depositfiles.com/files/91h8tmk8p
"MAUSER" Сборник оружейных каталогов.
http://depositfiles.com/files/32egzszcx
"American Derringer" каталог оружия
http://depositfiles.com/files/v9fqh7vis
"ANSCHUTZ" каталог оружия.
http://depositfiles.com/files/248b73yew
"RUGER 2010" каталог оружия.
http://depositfiles.com/files/rsonvwxd8
"FABARM" каталог оружия, так же оружие этой фирмы продаются под торговыми марками: Germanika, Imperator, Tikka, Rottweil.
http://depositfiles.com/files/4p9u5ovk8
"Ceska-Zbrojovka"("CZ USA")сборник каталогов военного, гражданского и охотничьего оружия.
http://depositfiles.com/files/ygw411teo
Шведский каталог боеприпасов "NORMA".
http://depositfiles.com/files/tiisflg0n
Сборник каталогов "Lapua" по боеприпасам
http://depositfiles.com/files/wozt7pc47
"Winchester" каталог 2010г.
http://depositfiles.com/files/ncj1ho5qr
"Mossberg" каталог 2010г.
http://depositfiles.com/files/a9b4k30t9
"Mossberg" гид покупателя 2010г.
http://depositfiles.com/files/zob58orga
"Savage 2011" каталог огнестрельного оружия
http://depositfiles.com/files/f4p2fw892
"AWC 2011" каталог глушителей к различному огнестрельному оружию
http://depositfiles.com/files/0sqpid881
"ArmaLite USA" каталог армейского оружия,ттх и заводские инструкции по эксплуатации и обслуживанию
http://depositfiles.com/files/9qna23cvt
"Ellett Brothers catalog 2009-2010" всё для стрельбы и охоты.
http://depositfiles.com/files/ex31xjmto
качайте на здоровье.
Народ, охотники есть? Вот если я хочу себе оружие для самооброны, но так , чтоб и на охоту сходить можно было раз в год, что рекомендуете? Присматриваюсь к Сайге, но что-то ругают её за качество сборки.
ТОЗ-34 или ИЖ-27 сборки не позднее 1990 года,в комиссионках они есть.
Но необходим при покупке человек,разбирающийся (состояние стволов,их примыкание к коробке,бойки,состояние шейки ложи,прогары на подушке и т.д.)
Это-бюджетный (но отнюдь не плохой) вариант.
2-вариант-автоматы (в т.ч. и Сайга)
Предпочтительней- Браунинг-Ауто,но опять же-состояние....А тут проконтролировать придется очень много узлов,в т.ч. и произвести пристрелку патронами с разной навеской пороха,дабы посмотреть на работу автоматики,что при покупке в магазине-исключено.Кстати,это касается любого автомата,так что его покупка в магазине-кот в мешке.
Помпы не рассматриваю ввиду их несерьезности.Впрочем-Фабарм-исключение,но на большого любителя.:biggrin:
Вот те раз! А мне помпы и рекомендовали в первую очередь! В общем, в магазине лучше не брать...
Срок пройдёт, куплю СКС.
у меня Фобарм. Полицейский вариант с сужение ствола. Как оружие для ближнего боя полицейских функций и в помещениях прекрасно, как охотничье просто невозможно
Я тут подслушал разговор там хвалили Бенелли, но это я так понимаю не бюджетный вариант.
benellivinci 760-моя любовь с первого взгляда.
http://www.benellivinci.com/newsite/
Benelli M3 S90 Combo к.12 670/510 94 320,00 рублей
Benelli Vinci Black 76 90 470,00
а это,так в принципе вполне:
Benelli Nova 51 31 830,00
темка на ганзе есть про гладкие сайги http://talks.guns.ru/forummessage/241/515900.html, Смоллет - чел проверенный.
Вложение 1712
Чисто для самообороны и по бутылкам:Цитата:
Сообщение от guvarch
1.Балланс-никакой,а следовательно-
2.Прикладистость-отсутствует.
А это-главный показатель для охотничьего оружия.
да ну нах:boredom:Цитата:
Сообщение от Мрачный
Значится так:берете Сайгу и на траншейный стенд.:smile:
Надеюсь,у вас хватит терпения стерпеть все насмешки обслуги и клиентов.
Но это мелочи,по сравнению с тем,что вас ждет.
Вкручиваете насадку сужением не выше цилиндра и вот она-мишень №1.
Бог вам в помощь.
Смею вас заверить-по бекасу и вальдшнепу результаты будут аналогичны.
А на круглый стенд-не ходите.Сорвете людям тренировку,хотя и подымете настроение.:biggrin:
P.S.Совсем забыл упомянуть о такой хуйне,как охотничья этика.А она связана и с обьектом охоты,в отношении которого она предполагает равные шансы,которые как раз и дуют эти самые два патрона в стволах.
Впрочем,"мясников" это не касается.
а у нас например гладкоствольные сайги только 36-го калибра в магазинах. других просто нет...и с ними я бы не сказал что можно только самообороняться или по бутылкам хуярить.:blum1:
а так 12-го калибра таки бенелли лучшее ружжо. есть еще не плохое совсем,это луиджи франчи,почти такое же как и бенелли. а в основном многие берут двустволки,и не мало наших,байкалов и ижей. все неплохо расходится у охотников.
410-й - (если не ошибаюсь) около 10мм ширина ствола.Это 2 картечины кабаньей,или 4 шт. козьей (5 мм).И это с перегрузом!Цитата:
Сообщение от gogain
В 12-м 8-9 штук кабаньей или 12-13-козьей.
Комментарии-излишни.
Теперь о единственном преимуществе .410-го:пулевая стрельба.К сожалению масса пули .410 совершенно недостаточна для уверенного поражения дичи массой свыше 100 кг даже при выстреле по убойному месту.(Лось,кабан,европейский олень).
Точность.Тут при стрельбе круглой пулей .410-й-впереди,турбинкой-чуть впереди,Блондо-чуть-чуть впереди.
Но!
Во-первых -сказанное выше о массе пули;
Во-вторых-вот такие пули,которые официально на Украине (и в России)-не запрещены,но их закупки и поставки на внутренний рынок как-бы не приветствуются нивелируют единственное преимущество .410-го ::smile:
Это оперенная пуля "Совестр".http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k20...0248/k0248.htm
Дает очень постоянные серии,проверял лично на 80 метров.
Скажу свое имхо:было бы мне лет 20 и не интересовал бы меня охотничьий результат,а также мнение обо мне,как легкомысленном человеке-купил-бы Сайгу.:blush:
В моем "гараже" стоит Сайга-410 и МЦ 21-12
МЦ-шка для охоты. То что надо имхо.
Саежка.. Саежка для души и для пули ...
НУ, у нас тут на кабана вполне подходит сайга,и на оленя тоже...(у нас маленькие звери в основном)ее кстати тут раскупили,но была проблема в том что у нас запрещают диоптры(оптические прицелы),а сайги как были в комплектации были вместе с оптикой. потому наши вначале их обходили,но потом таки стали брать. патроны у нас тут и российские и заграничные. кстати российскими он весьма не дурно стреляет. просто и цена устраивала и качество тоже. я правда себе еще не купил сайгу,но албанский каллаш у меня есть. и гранаты и пара ТеТешек тоже албанские. есть еще берета 9М(крайне неудобное оружие,тяжолое и неуклюжее,а так же дает сбой в работе с жопыной радости) есть вальтер Р99 тоже не лучшего качества...винтовка G3 A3 (heckler&Koch)тоже говно кстати. у нее не только слабое место ее затворная рама,но и сам магазин,и вообще оружие плохо скомпонованно. хотя по точности стрельбы оно достаточно точно бьет на 400-450м. (при стрел. одиночн.) и то благодаря круглому целику и сошкам,с которых удобно вести стрельбу,а так -говно. даже албанский каллаш и то гораздо страшнее оружие по очень многим параметрам. теперь что касается охоты...я предпочитаю двустволки,а не карабины. все равно лицензию у нас тыт получаешь на два выстрела,и даже если у тебя многозарадный карабин,то полиция тебе туда вставит втулку что бы не вмещалось больше 2-3 патронов. (это закон) карабины бенелли у нас тут закупает полиция,так же и реминктон и уайнчестер. (это их любимое оружие,на ближний бой)а так греки берут то что ...дешевле)) остальное тут зависит не от ружжа как такого,а от того кто первый придет на водопой или на озеро(если за утками). расстояния тут маленькие,звери вынуждены подпускать на 15-20 м стрелка,а там уже попасть можно даже с самого дрянного ружжа. я например вообще почти в упор бил свиней(диких) с 4-5м...редко когда расстояние превышало 10м,и у меня было байкал 12-го калибра. а карабины вещь дорогая и мне не по карману просто:blush:
Для самообороны посоветовали Mossberg 500 breacher
Самое то.Цитата:
Сообщение от Самогон
И если он с дульными насадками,поставить насадку "раструб" и поэкспериментировать на дистанции 10 м.
на 10м))) с 3м эта штука может открыть огромную дыру для прохода в кирпичной стене,а человека сблизи может порвать на две части. это страшное оружие на ближнии дистанции. оно прекрасно и не заменимо в городских боях,где противник может подпустить на 2-3 метра,а так же в районе буреломов и непроходимой тайги.Цитата:
Сообщение от МрачныйСамое то.Цитата:
Сообщение от Самогон
И если он с дульными насадками,поставить насадку "раструб" и поэкспериментировать на дистанции 10 м.
Главное преимущество помповика:возможность произвести серию выстрелов любыми патронами в любых погодных условиях.
О раструбе :
C-Lead/IC-Steel-расширение 0,05-раструб
М-Lead/F-Steel -0,4
F-Lead -0,9
Он позволяет гарантированно от выстрелом от живота поразить ростовую мишень на 10 метрах.
А что будет в патронах:соль поваренная,дробь или картечь-выбирать Самогону.:mocking:
поваренная или каменная дробленка?:morning1: у нас в деревне дробили каменную соль,потом в ручном жернове ее "обкатывали" до округлой-граненной формы,и только потом заряжали патроны,как картечью. этой солью кстати если сблизи пальнуть то можно как нехуйделать убить. просто там патрон снаряжался изначально не 2-мя граммами пороха,а 1-им(или еще меньше0,8-0,7гр бездымного "сокола"),и стреляли в основном по "мягким местам" воров и прочего жулья. всем кто был любителем нахаляву поживиться за счет труженников. сейчас у нас в деревне почти у каждого есть помповое ружжо или винтовка,а у кое кого даже пулемет можно найти или миномет со времен 2-ой мировой...
у меня такой, только Фабарм. Пистолетную рукоятку заменил на приклад, Т.к. закон запрещает маленькую длинну. Впрочем с прикладом даже лучше
абсолютно с тобой согласен,бо без приклада трудно стрелять навскидку,а сплеча вообще невозможно. можно поставить откидной приклад как на АКМе...шоп и так и по иному стрелять можно булоп.*зовистливо так* а я бы себе тоже купил бы харошее ружжо,просто у нас дешевле купить каллаш чем "помпушку".:shok:
Как я люблю профанов... Вот тебе 0.22LR:Цитата:
Сообщение от gogain
Вот тебе ссылка: http://worldweapon.info/patron-22-ppc
А теперь заткнись и не рассуждай о том, в чем нихрена не понимаешь.
Какой шикарный болванизм... Дядя, а ты вообще оружие в руках держал когда-нибудь?Цитата:
Сообщение от gogain
Абисняю для хрекофф: "нашего" патрона 5.52х39 не существует. Есть 5.45х39. Но не это главное. Чтоб тебе в другой аудитории врать было сподручнее, я тебе счас разжую некоторые детали. Есть разные способы измерить калибр. Наш - и вражеский. Наш - калибр меряется по каналу ствола. Вражеский - по дну нареза. В результате - наш 5.45= их 5.56.
Резюме - прежнее. Хавальник закрой свой.
Узнаю Якута.Цитата:
Сообщение от Якут
А то:плюрализм,плюрализм.:biggrin:
Хавальник это у тебя,а у меня рот. во вторых сам бы закрыл свой прежде чем поучать кого либо вообще будь то хрек или хто ишо. измеряй как хочешь,а патрон от автомата каллашникова АК74 это 5,52Х39 мм он же и есть 5,45...но ты хам и дегенрат,что сам лишний раз тут доказал.Цитата:
Сообщение от ЯкутКакой шикарный болванизм... Дядя, а ты вообще оружие в руках держал когда-нибудь?Цитата:
Сообщение от gogain
Абисняю для хрекофф: "нашего" патрона 5.52х39 не существует. Есть 5.45х39. Но не это главное. Чтоб тебе в другой аудитории врать было сподручнее, я тебе счас разжую некоторые детали. Есть разные способы измерить калибр. Наш - и вражеский. Наш - калибр меряется по каналу ствола. Вражеский - по дну нареза. В результате - наш 5.45= их 5.56.
Резюме - прежнее. Хавальник закрой свой.
а что касается этого патрона,я говорю не о таком,центральноо воспламенения,а о кольцевом. типа этого Вложение 1802Цитата:
Сообщение от ЯкутКак я люблю профанов... Вот тебе 0.22LR:Цитата:
Сообщение от gogain
Вот тебе ссылка: http://worldweapon.info/patron-22-ppc
А теперь заткнись и не рассуждай о том, в чем нихрена не понимаешь.
Я, конечно, сильно извиняюсь за спор с профессионалом, но... таки что такое .22LR (long rifle) - мне отец еще с мелких киндеров объяснил. :) На картинке два разных патрона, и ни один из них не этот самый. На них даже написано про другое. :) Один - ихний .22 PPC (Pindell-Palmisano Cartridge), а другой - то, с чего его, сцуки буржуинские, скопировали - 5,6х39 мм с полуоболочечной пулей, от советского охотничьего карабина "Барс". :)Цитата:
Сообщение от ЯкутКак я люблю профанов... Вот тебе 0.22LR:Цитата:
Сообщение от gogain
Вот тебе ссылка: http://worldweapon.info/patron-22-ppc
.22 LR - это мохнатая, еще XIX века разработки "малопулька", она же "мелкашка" с кольцевым воспламенением и вот такими стандартными размерами:
- это ежели в дюймах, а по нашей номенклатуре принято считать, что 5,6х15 мм. :)
Есть еще 22-й калибр "лонг" (то же самое, но с короткой пулей):
и "шот" (гильза 10 мм):
- последний до сих пор применяется в спортивных пистолетах.
Есть еще и новая (относительно) разработка той же серии
- .22 WMR (Winchester Magnum Rimfire) - то бишь Винчестер Магнум кольцевого воспламенения.
Но насчет "5,52х39" - всё в точности. :) Разве что допуски у нас по пулям такие, что наружный диаметр пули 5,45 мм аккурат до 5,6 мм и доходит. :)
Кстати, ихний 5,56х45 мм, он же .223 Remington, реальный калибр "по пуле" может иметь до 5,7 мм. :)
Сегодня в охотничьем магазине (Нестеровский пер.Львовская пл) видел эти самые патроны со стреловидной пулей кал 20 и 16.
В пачке 6 штук-49 гривен.Я думаю,это Чемберлена заинтересует (если калибр подходит).
Я стрелял ими на 80 метров двумя сериями по 3 выстрела по грудной мишени.
Ни одна за пределы мишени не вышла.
Стрелял ими и на ночной охоте по кабану с ПНВ.Успешно.
дядя Волгарь,вот тот что снизу на фото в середине,не шорт и не магнум...тот что посередке. у нас в Закавказье их называли Ге-Ко или мелкашка. у моего отца была ТОЗ-8 . я с нее настрелялся в свое время. а сосед у меня под этот патрон сделал револьвер,на 12 патронов в барабане. патроны у меня были Целевые-с латуневой гильзой и Экстра-с крашенной в серый цвет гильзы. в пачке 50 патронов. да и почти у всех они были...наш корпус то весь экспедиционный был.и пацанятами еще на стрельбу ходили все.
"Мелкашками" малокалиберные винтовки (в первую очередь, разумеется, самую распространенную - ТОЗ-8) называл весь СССР. :)Цитата:
Сообщение от gogain
Кстати,на ней охеренный матчевый ствол.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Диоптрический-вон,планку под оптику и вперед.
На ТОЗ-8 стоял не диоптрический, а открытый прицел. :) Диоптр был на ее родной сестре ТОЗ-12 - тоже распространенной, но в основном по всяческим кружкАм, секциям и т.п. При этом именно на ТОЗ-12 стояли "охеренные" стволы - потому как она шла прежде всего как спортивная, а ТОЗ-8 - для начального обучения стрелков. А еще был такой малокалиберный охотничий карабин ТОЗ-18 с 5-зарядным магазином - так на его поздних выпусках ствол был от ТОЗ-8М и готовое крепление под оптику, для промысловиков - типа, "белке в глаз". Но они нынче редки, да и тогда выпускалось очень мало. :) Пожалуй, проще встретить ижмашевские спортивные винтовки серий БК - "бегущий кабан", на них тоже крепление под оптику есть.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Хотя вообще-то ИМХО "мелкашке" оптика не особо нужна. :)
не помню у нас на стрельбище 5 зарядных...только один патрон,через открытый затвор ставился. а оптика таки стояла. внутри две вертикальные метки были(чем то минометный прицел напоминало,тока минометный настраиваешь что бы одна вертикаль видна была,когда целишся,а там посередке брали на мушку) а целик таки круглый был...но это ТОЗ-12. а ТОЗ-18 вообще никогда не видел даже. хотя я два года на стрельбу ходил при ДОСААФе да и в школе тоже на НВП из мелкашки стреляли. тока в школе вообще курковое ружжо було,тоже однозарядное. :scratch_one-s_head: вот оно по моему и було ИЖ...Цитата:
Сообщение от ВолгарьНа ТОЗ-8 стоял не диоптрический, а открытый прицел. :) Диоптр был на ее родной сестре ТОЗ-12 - тоже распространенной, но в основном по всяческим кружкАм, секциям и т.п. При этом именно на ТОЗ-12 стояли "охеренные" стволы - потому как она шла прежде всего как спортивная, а ТОЗ-8 - для начального обучения стрелков. А еще был такой малокалиберный охотничий карабин ТОЗ-18 с 5-зарядным магазином - так на его поздних выпусках ствол был от ТОЗ-8М и готовое крепление под оптику, для промысловиков - типа, "белке в глаз". Но они нынче редки, да и тогда выпускалось очень мало. :) Пожалуй, проще встретить ижмашевские спортивные винтовки серий БК - "бегущий кабан", на них тоже крепление под оптику есть.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Хотя вообще-то ИМХО "мелкашке" оптика не особо нужна. :)
Виноват,именно так.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Еще раз повторяю: ТОЗ-18 - охотничий карабин. :) И что бы ему делать в ДОСААФе с его спортивными винтовками? ;)Цитата:
Сообщение от gogain
Вот с этим-не соглашусь.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если охота в "узерку"-может быть,хотя стрелять надо в таком случае просто замечательно.
Если из засидки-только оптика,и вот почему:
Энергия штатной пули весьма мала и уверенное поражение всего,что крупнее средней собаченки требует попадания "по месту".
А размеры этого "места",скажем на теле косули - два спичечных коробка анфас.
Использование высокоскоростных патронов Стингер снимает проблему пологой траектории пули и время реации цели на звук выстрела,но малая площадь убойного места продолжает оставаться актуальной.
Кроме того медная пуля Стингера категорически отказывается дефрагментироваться в мягких тканях,правда уверенно поражает череп.
А посему оптика,причем предпочтительней обычный армейский +6 прицел ПУ.
За использование "мелкашек" - то бишь именно .22LR, он же 5,6 мм кольцевого воспламенения - для охоты на что-нибудь крупнее зайца ИМХО надо деформировать мягкие ткани охотника. Для начала - ягодичную мышцу ремнем.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Именно потому, что энергия пули мала, пробивное и останавливающее действие практически "никакое" и т.д. и т.п., и в общем итоге шанс на ускакавшего подранка (который, скорее всего, будет подыхать долго и мучительно) просто офигительно возрастает по сравнению с винтовочной пулей 7,62 мм. Особенно - полуоболочечной или вообще экспансивной.
Каковой в приличных странах (например, в Чехии) дичь вроде косули и бьют. За использование по такому зверю хоть "мелкашки", хоть дробовика с картечью - там можно и охотничьего билета лишиться...
Хотите охотиться на нормального зверя и есть разрешение на нарезное оружие - берите нормальный карабин. Тот же "Барс", если уж не 7,62, а именно 5,6 мм хочется. 5,6х39 мм с полуоболочечной пулей и начальной скоростью 1000 м/с - отлично решает проблемы реакции цели и крутизны траектории. Да и ветер, и прочие "мелочи" влияют не так сильно.
"Мелкашку" же как охотничье (в том числе и с оптикой) в общем-то есть смысл использовать прежде всего (и ИМХО только!) промысловикам, бьюшим пушного зверя. Вот когда речь идет о белке или соболе - там оно самое к месту. Правда, оптика в ряде случаев при стрельбе снизу вверх, по кроне дерева - может скорее помешать... :)
У нас же... не доводилось бывалых егерей слушать насчет того, сколько проблем доставляют "снайперы" с "мелкашками"? Косуля - это еще ладно, ну, помрет без толку... и без отметки в лицензии охотника, потому как не добыл же... жалко, но хотя бы не опасно. Вот когда добры молодцы азарта ради по кабанчику пальнут (а чо - на засидке-то, на дереве, все равно не достанет... а вдруг да точно в глаз и наповал?!), да у него потом рана воспалится - вот это начинаются проблемы.
Для всех окрестностей.
Уж не егерь ли вы из нашего Залесского заповедника (тот,который ЦК КПУ)?:boredom:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сейчас он правда простаивает в ожидании президента-охотника,ну разве пару генералов из центральной мусарни приедут у кормушек пару кабанчиков расстрелять.:biggrin:
Так вот,недоданную при дележке часть общенационального достояния я брал именно там.Подранки были (кстати-не мои),но были добраны еще до наступления рассвета в т.ч. и по снегу 50-60 см.
Все дело в том,что моим любимым героем детства был Павка Корчагин и ...Робин Гуд.:biggrin:
P.S.А вот вам боевые будни Залесья сегодня
http://www.11pr.net/2011/12/28/v-zap...kabmin-v-teme/
Поговорим о совести?:biggrin:
А это где, простите за невежество? :) У меня тут ближайший знакомый егерь только в заказнике "Черные Воды". Который бывший МО СССР. :)Цитата:
Сообщение от Мрачный
Легендами про Робин Гуда я тоже в детстве зачитывался - в пересказе Гершензона. Однако ж гораздо симпатичнее мне были индейцы, которые у каждого убитого на охоте (для выживания, а не для баловства!) зверя просили прощения. И отнюдь не "бледнолицые братья", стрелявшие бизонов только потому, что можно было стрелять сколько угодно...
Я, видите ли, не отношусь к зверью и рыбе как к такому "общенациональному достоянию", которое кто-то имеет право поделить в свою пользу только потому, что кто-то еще делит.
Если действительно ведется толковое охотничье хозяйство (как в цивилизованных странах... да и у нас - там, где егеря умные) - оно сродни сельскому, в котором егерь для того же стада кабанов - фермер: подкармливает, выпасает, защищает от хищников... и подставляет под выстрел генералам и т.п. тех, кого и так "выбраковывать" надо. Мясную скотину на то и выращивают, чтобы забивать.
Интересно, если Вы будете пасти стадо, и кто-то с мелкашкой вдруг решит поиграть в Робин Гуда на Вашем пастбище - не захочется ли Вам сыграть в шерифа Ноттингемского и повесить "героя", как это говорилось в те времена, "высоко и коротко"? :)
Что же до дикой природы, особенно в таких густонаселенных регионах, как Европейская часть России (включая Украину :blum1:) - то ее там ну очень немного осталось. Вот разве что Чернобыль помог, создал уникальный заповедник... впрочем, и там уже браконьерят.
Что же до совести - то кивать в этом случае на других примерно то же самое, что говорить: "Я не последняя сволочь, за мной еще двое занимали!" :blum1:
А меня отношению к природе учил мой отец. Заядлый охотник и - чего уж тут! ;) - временами и местами браконьер: куда ж без этого советскому офицеру, да еще и вооруженцу... :) А его самого научили друзья-чехи, когда он был "оккупантом" после 1968-го. Просто показали, как можно относиться к природе не по-сволочному, а по-человечески. Не просто хапать все, до чего удается дотянуться (и за что башку не оторвут), объясняя это тем, что "все вокруг колхозное, все вокруг моё!" :blum1: - а чувствовать себя хозяином, не разбойником. Даже, типа, бла-ародным. ;)
Посему - если уж забивать родную скотинку, то так, чтобы на месте ложилась, а не оправдываться тем, что-де к утру все равно добили...
Так что для всяких комиссий и проверок, когда надо было строго и обязательно "на мясо" кабана завалить, отец брал СВД с НСПУ-М, патроны с пулями ПЗ, шел на выносной склад боеприпасов - он как раз на краю немецкого поля и лесочка стоял... а дальше - как у Дерсу Узала: "Один выстрел - есть мясо". :) Но "для спорта" (да и для свежатинки в семью), когда ездили к знакомому немецкому егерю в тесной компании - брал двустволку 12-го калибра с "жаканами". И бил без засидки, с "номера" на земле. По тому же принципу - больше двух выстрелов... все равно не успеешь, в любом случае. :)
Благодарю,избавили от самораздевания.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я-не Лозинский (по счастию),а наоборот.Цитата:
Интересно, если Вы будете пасти стадо, и кто-то с мелкашкой вдруг решит поиграть в Робин Гуда на Вашем пастбище - не захочется ли Вам сыграть в шерифа Ноттингемского и повесить "героя", как это говорилось в те времена, "высоко и коротко"? :)
И последнее,на мой взгляд,важное замечание:Человек,для которого охота не стала промыслом(!!!)-браконьером быть не может.:sorry:
Вложение 1806 ето вот бенелли(BENELLI M3 SUPER 90 TACTICAL)))вот ето стоит у нас 1300 евро+разрешения,патроны,чехол и прочая хня около 2 штук в евро...а албанский каллаш 400евро...с 3 магазинами))) Т Т с двумя обоймами 350 евро...(на черном рынке) вот и думай теперь,что брать ?
Вложение 1807а вот ето того же калибра ружжо но цена всего 495 евро...
и патроны...что от калаша стоят 5 штук 10 евро что для сайги и бенели...вот и думай теперь,порядышнай грек,шо брать ?
Есть такое понятие-"настрел ружья".
Это средний (по больнице :scratch_one-s_head:) гарантированный настрел при правильной эксплуатации ружья до поломки,требующей вмешательства оружейной мастерской.
У бывших советских рядовых (серийных) ружей 70-х годов выпуска он по паспорту составлял от 15 до 25 тыс.выстрелов (в зависимости от модели ружья).
У штучных советских ружей этих же моделей он составлял от 25 до 50 тыс.
Так вот Бенелли,скажем,дает настрел в 50 или 80 тыс. выстрелов.(для двухстволки)
Моссберг или Фабарм тоже может написать в паспорте такие цифры,но реально они никогда не дадут такой настрел.
Поэтому стендовики брали именно Бенелли,Босс и т.д. ибо эти ружья,а главное пригонка сопряженных узлов ( в т.ч. и приклада с ложей) сделаны с особой тщательностью,что естественно отражается на цене изделия.
А что касается автоматов охотничьих-эти требования возрастают многократно,ибо автоматика дожна стабильно работать в любых погодных условиях с любыми заводскими патронами в любое время года.
А это реально? :) Потому как "заводские" иной раз такие попадаются, что лучше бы сам забивал. Старым добрым "Барклаем". В латунную гильзу. ;)Цитата:
Сообщение от Мрачный
да и я сам не раз пожалел что они не стреляют латунными гильзами. в эти ружья тока папковые патроны лезуть :( а то наши гильзы тут есть у мужиков и жевело есть и чашечки и весы для пороха...можно было бы разгуляться,есип не стандарт хренов. только критяне сами снаряжают патроны и для каллашей и для 45-го кольта и вообще все гильзы собирают и заряжают потом. даже порох сами делают. но я же не поеду из-за этого на остров жить? а тут в сев. греции мало кто вообще имеет представление о том как можно заряжать старые гильзы и в основном берут ружья под папковый патрон 12Х70. а вообще подожду еще немного посмотрим в апреле должны в салоники завести "вепрь",для продажи в магазинах. посмотрю сколько будет стоить ...
да где тут настреляешь то 25 тыс выс ? этож полжизни на одни только патроны работать надо будет...у нас их 5 штук 10 евро стоят и это не самые лучшие. есть и за 25 евро. вот потому то и думаю,а стоит ли оно тех бабок ? проще тада обычную двустволку взять,вертикалку или горизонталку хорошего качества и усьо. а там и "албанская игрушка "сойдет для самообороны. один хрен его ресурс не отсреляешь...просто реально не успеешь. а три магазина это уже серьезно можно огрызнуться еси кто полезет. ну и выбрасывай потом игрушку...Цитата:
Сообщение от Мрачный
Латунную гильзу не возьмет не только автомат,но и помповик.А если его заставить взять,то вследствие возможного перекоса в момент подачи не исключено утыкание латунной кромки подаваемого в капсуль следующего.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Теперь о отечественном заводском снаряжении патронов,которое,как справедливо заметил Волгарь оставляет желать лучшего,если покупать дешевые патроны завода "АЗОТ",Феттер и т.д.
Для автомата заводские патроны просто необходимы,ибо только они дают гарантию работы автоматики.Особенно если речь идет об охоте на кабана.
И тут не надо жлобиться и нужно покупать "Главпатрон" или хороших итальянцев.
Или тренироваться в быстром подьеме на дерево без сучков (их может не оказаться).
А если серьезно,я сам не люблю заводские патроны и практически никогда ими не пользовался,кроме ответственных охот.
В дореволюционной России (как и в старой Европе) оружие передавалось из поколения в поколение:об этом факте достаточно много написано Пришвиным,Аксаковым и Сабанеевым.Цитата:
Сообщение от gogain
Просто я вынужден констатировать,что порвана еще одна цепочка преемственности поколений.
Папковая гильза еще удобней для снаряжения,ибо вследствие "малого роста" (с учетом пыжей и места для закрутки) не позволит всыпать дважды меру пороха.Цитата:
Сообщение от gogain
У меня такое произошло по молодости при одновременной игре в преферанс (заряжал тот,который на прикупе).
Этот патрон на браконьерке попался мне,стрелял в самом начале сумерек на кукурузе кабана.
Не плотно вставил приклад в плечо и отдача была просто сокрушительна.
Смотря какой автомат. ;) "Сайга-410", которую у нас тут многие охранники таскают - "кушает" латунь запросто, но гильза долго не выдерживает, так что особого смысла нет. "Сайга-20" при патроннике и магазине на 76 мм вполне "кушает" латунь 70 мм... при хитром снаряжении патрона и "доработке напильником" гильзы. :) Что себя опять-таки не оправдывает. Особенно с учетом того, что извлекаемую/выбрасываемую латунную гильзу "Сайга" обычно калечит. Под 12-й калибр - слыхал, что есть "буржуйские" латунные гильзы с скруглением дульца наподобие "пластиковой" завальцовки, но видать вживую и слышать отзывы не доводилось.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Ставить эксперименты на "буржуйских" ружьях с нештатными для них патронами из моих знакомых никто не пробовал - недостаточно богатые. ;)
Насчет капсюля - поясните, пожалуйста... Если происходит перекос патрона при подаче - то и выстрела нет, следовательно, и автоматика не сработает, и следующей подачи не будет... какое утыкание следующего? Или имеется в виду подача "вручную" - перезаряжание без устранения перекоса?
В дореволюционной России из поколения в поколение передавались "шомпольные" ружья - которые, кстати, у того же Пришвина описаны еще в 1930-х годах. :) А под стандартные ныне патроны центрального боя "английских" калибров - появились не так уж задолго до революции...Цитата:
Сообщение от Мрачный
У меня есть (тсссс! только никому не говорите! ;) ) шпилечное ружье системы Лефоше, "пражской школы" отделки... ну и где я сейчас для него патроны достану? :) Ну, а льежская "двустволка" 12-го калибра, еще дореволюционного выпуска (попавшая к отцу тоже по наследству, от отчима матери) - еще в начале 80-х продемонстрировала исчерпание ресурса однозначным способом - разрывом ствола... :(
Я Сайгу под любой патрон охотничьим оружием не считаю,и вам не советую,дабы сохранить у вменяемых охотников Ваше реноме.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Мне тоже.Цитата:
слыхал, что есть "буржуйские" латунные гильзы с скруглением дульца наподобие "пластиковой" завальцовки, но видать вживую и слышать отзывы не доводилось.
Цитата:
В дореволюционной России из поколения в поколение передавались "шомпольные" ружья - которые, кстати, у того же Пришвина описаны еще в 1930-х годах. :) А под стандартные ныне патроны центрального боя "английских" калибров - появились не так уж задолго до революции...
Цитата:
В 1880—1890-е годы появляются первые массовые бескурковые казнозарядные ружья (двустволки-горизонталки) под патрон центрального боя. В Америке помимо одноствольных казнозарядных магазинных ружей со скобой-рычагом появляются ружья с подвижным цевьем. http://cyclowiki.org/wiki/Истор..._оружия
Из коллекционных ружей-не стреляют,действительно дорого.Цитата:
У меня есть (тсссс! только никому не говорите! ;) ) шпилечное ружье системы Лефоше, "пражской школы" отделки... ну и где я сейчас для него патроны достану?
Льежские ружья почти все исключительно делались под дымный порох,и только закупка стволов Круппа в Германии "3 кольца" позволяла этим льежским "фузеям" стрелять нитропорохом.Цитата:
Ну, а льежская "двустволка" 12-го калибра, еще дореволюционного выпуска (попавшая к отцу тоже по наследству, от отчима матери) - еще в начале 80-х продемонстрировала исчерпание ресурса однозначным способом - разрывом ствола...(
И ваша "льежка" (как и очень многие другие в СССР) скорее всего скончалась скоропостижно по причине применения нитропороха,возможно даже пистолетного (вискозного).
Последний за одну и ту же единицу времени дает скачек давления в патроннике в 2,5 раза выше,чем при нитропорохе,и в 4-6 раз-при дымном.
Спасибо за заботу о моем реноме, но... в нашенской провинции и "Сайга" за охотничье сходит, поскольку на выбор между "Бенелли" и "Моссбергом" мало у кого денюх хватат. ;) У нас тут и с ТОЗ-БМ иной раз неплохо охотятся - переданными по наследству. :) А "Сайга" так вообще "баловство"... хотя и признается неплохим вариантом для оружия самообороны, особенно варианты с короткими стволами.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Для чего ее, собственно, и берут - хоть охранники, хоть "домовладельцы". :) Всяческие "туристы" предпочитают "кулацкий обрез заводского производства" ;) - ТОЗ-106 20-го калибра. После "доработки напильником" вполне нормальный вариант, легкий, компактный и дешевый.
Хотя охотиться в общем-то и с "Сайгой" можно - по утиной стае "очередь" дробью, и кого-то да завалит... ;) Но я вообще не большой любитель подобных развлечений. Благо хоть курицу, хоть утку могу и на базаре купить - опять-таки дешевле обойдется. :)
А ежели меня вдруг да когда-нибудь потянет охотиться - батя мне заповедал брать двустволку-"вертикалку". Если уж для "шика" - то с возможностью смены стволов на другой калибр и т.п. И не выпендриваться со всякими "дробометами". ;)
Вот в том-то и дело. С 1880 по 1917 годы фактически сменилось максимум два поколения охотников.Цитата:
В 1880—1890-е годы появляются первые массовые бескурковые казнозарядные ружья (двустволки-горизонталки) под патрон центрального боя. В Америке помимо одноствольных казнозарядных магазинных ружей со скобой-рычагом появляются ружья с подвижным цевьем. http://cyclowiki.org/wiki/Истор..._оружия
У меня есть воениздатовский "Справочник охотника" 1940 года издания - так там описан достаточно большой "ассортимент" послереволюционного наследия. :) Начиная от "шомполок" и заканчивая "Винчестером" образца 1895 года - под патрон и обойму "трехлинейки". :)
Эта была трофейная, как раз из Германии, и кроме льежского вензеля LE на стволах было и клеймо N с короной - Nitro, т.е. проходило испытание нитропорохом по немецким стандартам.Цитата:
Льежские ружья почти все исключительно делались под дымный порох,и только закупка стволов Круппа в Германии "3 кольца" позволяла этим льежским "фузеям" стрелять нитропорохом.
И ваша "льежка" (как и очень многие другие в СССР) скорее всего скончалась скоропостижно по причине применения нитропороха,возможно даже пистолетного (вискозного).
Отечественным порохом "Сокол" оно благополучно стреляло несколько десятков лет. Не забывайте, что у меня отец был офицером-вооруженцем... :) - так что все положенные процедуры (включая проверку пороха на скорость горения и перерасчет заряда) проводились перед снаряжением каждой серии патронов. ;) Из "заводских" патронов отец тогда использовал немецкие (ГДРовские) - там вроде бы тоже пистолетный порох никто не подмешивал.
Но - ничто не вечно, увы...
Как Вы думаете, знал ли об этом мой отец - с его-то специальностью? :)Цитата:
Последний за одну и ту же единицу времени дает скачек давления в патроннике в 2,5 раза выше,чем при нитропорохе,и в 4-6 раз-при дымном.
1.При обсуждении использования на охоте патронов 0.22 LR Вы моим реноме озаботились до такой степени,что даже поступило предложение выпороть такого охотника.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Почему же Вы отказываете мне в праве обсуждать Ваше реноме,особенно с учетом пункта №2.:biggrin:
3.Думаю,знал,но тогда этот факт еще больше добавляет интриги в расследование причины разрыва ствола.
И вот почему:разрыв ствола-нехарактерная реакция металла на его "усталость".
Характерная-раздутие либо по окружности,либо в виде горошин ( в местах изменения его структуры)- как следствие изменения характеристик металла ствола.
А вот харак
Я разве отказываю?! Я даже благодарю за заботу. :) У нас, в конце концов, свободный форум - кто что хочет, тот то и обсуждает. ;)Цитата:
Сообщение от Мрачный
Что же до предложения выпороть - я своих убеждений относительно охоты на зверя с "мелкашкой" не менял... и дело тут отнюдь не в желании поддержать либо уронить чье-то реноме, а в моем отношении к природе, зверям и охоте. О каковом я, собственно, уже написал.
Нравится интрига - добавлю. :)Цитата:
Сообщение от Мрачный
1. Один из стволов с дульным сужением, другой - без.
2. Стрельба велась самодельной пулей, но не круглой.
3. Все пули были предварительно калиброваны (а как же!) и достаточно свободно проходили через дульное сужение.
4. Пороховой заряд был расчитан исходя из массы пули.
5. Пыжи применялись войлочно-картонные (картон-войлок-картон), домашней вырубки.
6. Дело было на зимней охоте по кабану. Кроме пулевых, на этой охоте использовались и картечные патроны.
7. Это была далеко не первая такая охота и далеко не первая стрельба такими пулями и такими патронами.
8. Канал ствола был не в "идеальном" состоянии - что не удивительно, учитывая все тяготы и лишения, а также общий срок службы... ;)
дык ета...шож такое та *съежился* я тож сам заряжал латунь и 12-го и 16-го калибра,но мне ствол не рвало и не раздувало. правда пулями мы не стреляли,только картечью самодельной. обычно нарезали квадратиками куски свинца,а потом в жернове обкатывали до округлости. бо отливать не получалось хорошо. все время с хвостиками выходили,а обкатать в жернове просто красота выходило. а пулями мы таки не стреляли...вернее стрелял,но не из ружей,а из винтовок. мосина были три-четыре винтовки(это на коз с такими ходили и на косулю), пулеметными патронами стреляли...ну мелкашки там всякия были ишо,а так в основном картечь и двустволки,одностволки ижи,байкалы...одно було ружжо с сужением ствола с чоком тобиш,но его брали только на голубей да уток...воооть,а все остальное там зайцев,барсуков обычными ружьями без особого сужения ствола и картечью. да...картечью именно:scratch_one-s_head: а так весы для пороха были(армян подарил папику моему) другие весы для дроби,картечи...пыжи из шинелей нарезали,а сам патрон потом закрывали кто чем,кто воском кто мылом. да и делалось то всего три-пять патронов,а стреляли вообще два,а то и один всего. больше просто не нужно было. другие просто для понтов носили ссобой(типа а вдрух там ишо что то мне дорогу перейдет и :biggrin:) какие там нах 25 тыс выстрелов ? у нас порох банка сокола стоил -одну головку сыра(а головка 8кг). а жевело вообще трудно достать было,даже за сыр и за масло. а ща усьо воно тута йе,и в магазинах и так на руках,да стрелять не во што. тут же не грузия ,а греция...ехать надо далеко,бензин дорого,патроны дорого,ружья тоже не за даром,разрешения всякия,потом ишо на одного кабана по 10 охотников ходють,и иногда друх дружку подстреливают от азарта...а завалишь не того зверя такой штраф наложуть шо маманегорюй-позор просто,а не охота. одни тока убытки.:unknown:
В скольких сантиметрах от казенного среза (либо патронника) произошел разрыв?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Каков его характер (полный отрыв,разрыв с утерей половины диаметра и т.д.)?
Накрывалась ли пуля сверху,использовался ли анахронизм в виде замшевой кожи,материал пули (свинец,сурьма,олово,бабит)?
Имеется ввиду накалывание капсуля дульцем патрона №1 капсуля патрона "2 на выходе из подствольного магазина в автоматах семейства Браунинг,наших отечественных МЦ 21-12,копиях этого Браунинга (Байкал,например ) и семействе помповиков.Взрыв патрона №2 соответственно-в подствольном магазине.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Около 40 см от казенника - на дальней трети ствола. Мы потом по "горячему" времени поврежденную часть отпилили и получили... мнэээ... гладкоствольный карабин. ;) Срез был практически по антабку на стволах.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Продольный разрыв (множественные трещины, один из отломков вывернуло - "цветочка" :) не получилось, но "лепесток" был ;) ) на верхней внешней стороне левого ствола. Разрыв не дошел до дульного среза, ширина - около 1/4 диаметра ствола.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Пуля свинцовая, без добавок, замшевой кожи отец отродясь не использовал :) и сверху не накрывал - разве что "подкалиберные" круглые заливал парафином, но это был не тот случай.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Понятно - то есть перекос идет смещением дульца вниз (к магазину), а не утыканием вверх (в патронник). С подствольными магазинами настолько близко дела не имел, а на "Сайгах" по понятным причинам такое невозможно. :)Цитата:
Сообщение от Мрачный
Тогда по степени вероятности наступления события я бы назвал две причины:Цитата:
Сообщение от Волгарь
1.Инородное тело (фрагмент ветки,снег).
2.Раковины,расположенные в линию.
По первому пункту:на охоте в густом лесу всегда ношу заряженное,на ремне через плечо снятое с предохранителя ружье стволами вниз-вперед.Даже несмотря на то,что однажды продираясь через кусты чуть не получил заряд в стопу:ветка задела спусковой и ружье выстрелило...
Я впредь стал поднимать стволы чуть выше но все так же продолжаю его носить,в т.ч. и зимой по глубокому снегу
А сподвигло на это меня такое событие:однажды в середине 80-х встретил старого школьного товарища на бывшей ул,Ленина.Начались понты с его стороны вроде демонстрации портмоне из крокодиловой кожи с сотней долларов в нем.Я в ответ вынул зажигалку Ronson,закурил Филлип Моррис из пластиковой пачки....а докурив,взял окурок,как берут дротик дартс и медленным выверенным броском кинул в отверстие канализационного люка метрах в 5-6.
Мы-то с вами понимаем,что примеряться можно очень долго,картинно и жеманно,но попасть в отверстие диаметром не более 3-х копеечной монеты с 5 метров-не реально.
Я-попал.
Раздался невьебенный взрыв,крышка люка подпрыгнула до балкона второго этажа,а на 1-м кажется выбило стекла.
Ко мне опять на неделю вернулся очень неприятный свист (шум) в ушах,который я впервые приобрел при взрыве детонатора от куммулятивной винтовочной гранаты.
Это событие заставило задуматься о том,что в густом лесу таких "окурков" на деревьях-масса,и один из них обязательно залетит мне в ствол.
По второму пункту:честно говоря мало верю в то,что раковины были достаточной глубины,а главное расположились в линию,да и разрывы бывают чаще сразу за патронником:этот участок испытывает макс.давления и подвергается действию наиболее агрессивных компонентов сгорающего пороха.
Ближе ко 2. :) На самом деле основная версия - именно "самодельность" пули и пыжа. Не вдаваясь в тонкости - из-за кривовато вырубленного пыжа пулю могло чуть перекосить (она ж в дульное сужение проходила - т.е. диаметр пояска был меньше диаметра канала ствола), и она чуть притормозилась на "оспинах"-забоинах вокруг дульного сужения, которые есть практически у любого старого ружья с чоком. Все. Давление чуть выросло по сравнению с "обычным"... и где тонко - там и порвалось.Цитата:
Сообщение от Мрачный
А от инородных тел в стволах хорошая профилактика - те же самые войлочные пыжи, вставленные в дуло. Сразу после чистки, например - особенно если ружье стоит в шкафу собранным, а то и лежит под кроватью - так, на всякий случай... ;) Никакой пыли, никакой лишней влаги, а в том самом всяком случае - пыжи вылетят еще до того, как пуля до них дойдет. :)
+стопиццотЦитата:
Сообщение от ВолгарьЦитата:
Сообщение от Мрачный
А от инородных тел в стволах хорошая профилактика - те же самые войлочные пыжи, вставленные в дуло. Сразу после чистки, например - особенно если ружье стоит в шкафу собранным, а то и лежит под кроватью - так, на всякий случай... ;) Никакой пыли, никакой лишней влаги, а в том самом всяком случае - пыжи вылетят еще до того, как пуля до них дойдет. :)
либо на ствол надевать чехольчик из обычной Х\Б ткани. это когда по горам и по лесам приходится бегать,что бы в ствол ничего инородного не залезло. я на пламягаситель-компенсатор на автомате тоже чехольчик одевал. правда были и дураки свои,которые смеялись и называли этот чехол презервативом,но я на них клал болт с резбьой...а при хранении ружжа дома,я ствол затыкаю тряпкой так что бы в любой момент ее можно было бы вынуть. в общем уход нужен за оружием,тщательный во избежание оказий.
Во!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Реконструкция:взрыв пороха,войлочный пыж прожимает между пулей (или даже несколько обгоняет ее),сверловка от патронника уже начинает сужение,пуля вплющилась в пыж,клин,разрыв.
Тогда скорее-на дульном срезе,особенно удачно-если есть дульные сужения (не провалятся).Цитата:
А от инородных тел в стволах хорошая профилактика - те же самые войлочные пыжи, вставленные в дуло.
Тогда от меня рецепт консервации ствола:когда его чистка предполагается очень не скоро,или вообще не предполагается:
Патрон,снаряженный капсулем Центробой (метал.гильза,хотя я видел и папковые под него) и половинный заряд дымного магазинного пороха.Выстрел,ствол заткнуть,ружье не переламывать и гильзу не вынимать.
Какой бы убитый я не пришел с охоты,стволы чистил сразу,потом все остальное.Но мой товарищ проделывал такую процедуру,был доволен.:blush:
На самом деле За речкой и в Чечне многие бойцы таки одевали самый настоящий презерватив,хотя он и несколько демаскирует.Но то речь шла об изделии №2,а сейчас цвета можно выбрать лЁгко,хоть траурный.:wink:Цитата:
Сообщение от gogain
Но вот ежели жена увидит сей девайс в экипировке мужа,собирающегося на охоту-могут быть вопросы.:mocking:
Насчет "войлочный пыж прожимает между пулей" - особо понравилось. С учетом его толщины - и зазора между пулей (напоминаю - НЕ круглой! ;) цилиндр с "тупо-конической" головой и ведущим пояском в задней части...) и каналом ствола от силы миллиметр-полтора. Дульное сужение, опять-таки напоминаю, 0,5 мм. И сверху войлочного пыжа (как и снизу) - картонки толщины примерно миллиметровой. :)Цитата:
Сообщение от Мрачный
Какая-то у Вас реконструкция ни разу не историческая... ;)
Собственно, любой нормально вырубленный войлочный пыж даже без дульного сужения входит в ствол туго - иначе под давлением вообще обтюрации не будет, его ж "прогибает". :) И вставляется он заподлицо с дульным срезом или даже чуть углубляется: будет выступать - его может что-нибудь задеть и "выковырнуть".Цитата:
Сообщение от Мрачный
А чтобы чистка после стрельбы не предполагалась и тем более из оружия не извлекались патроны/гильзы - такого у меня не предполагается. :) Потому как другое вколочено накрепко - типа, "Оружие любит ласку, чистоту и смазку", "Оружие шуток не любит и ошибок не прощает" и прочая, и прочая. ;)
Благо наглядных примеров несоблюдения этих простых и понятных правил хватало с детства, начиная от развернутого "розочкой" ствола танковой пушки, валявшегося (пока не увезли) на задворках отцовского склада - и заканчивая красными гробами, под траурную музыку уезжающими "в Союз"...
Видал, видал. :) Хотя не столько их... На ДТК АК-74 и пламегасители СВД и ПКМа презерватив надевать было очень несподручно - во-первых, он большой :), а во-вторых, по советским временам было достаточно дефицитное изделие. ;) Так что зачастую бойцы на стволы надевали напальчники - ныне почти забытое резинотехническое изделие, в те времена валявшееся в любой аптеке по 2 копейки штука. Опять-таки и по размерам - самое то, и цвет у них был коричневый, не слишком яркий. :)Цитата:
Сообщение от Мрачный
нее...нинаю шо там в Чечне,а я лично свои перчатки обрезал,вначале сам не знал нафига...потом хотел мусор убрать из палатки,взял от нефик делать и натянул один кусок на пламягаситель. у меня тогда была винтовка F\N Fall 7,62X51mm (NATO) так вот этот обрезок пришелся как раз...а потом я и остальные обрезки аккуратненько припрятал на дне вещмешка. и всякий раз на обходе границы надевал один обрезок. он не мешал вообще,даже когда стрелял то он просто разлетался нахрен при выстреле или его пробивало и прожигало. вообще,у нас был порядок каждый раз вокруг поста мы расходовали два магазина на 20 патронов. а у меня не так часто были выходы на дежурство,так что мне мои 8 пальчиков хватили надолго. а насчет жены я вообще не переживаю...даже если она у меня и обнаружит "презик" в рюкзачке,то скорее всего его просто переложит в ящик моего стола. поскольку я часто беру ссобой презервативы,но в них как обычно у меня завязанны спички,бумашки для табака,фильтры. а в других лекарства разные. в презиках они не сыреют...и не портятся. кстати по гречески слово презерватив будет "профилактикО" от слова филАксу-предохранись. филАо-охраняю,профиласоме -предохраняюсь. и тут оно просто во всем его смысле))):biggrin:Цитата:
Сообщение от МрачныйНа самом деле За речкой и в Чечне многие бойцы таки одевали самый настоящий презерватив,хотя он и несколько демаскирует.Но то речь шла об изделии №2,а сейчас цвета можно выбрать лЁгко,хоть траурный.:wink:Цитата:
Сообщение от gogain
Но вот ежели жена увидит сей девайс в экипировке мужа,собирающегося на охоту-могут быть вопросы.:mocking:
Тогда и меня порадовало это самое собственно...:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Начнем с того,что под металлические и папковые(пластиковые) патроны одного калибра существуют два набора высечек,например для 12 кал. это будет 19,70 и 18,9 мм. соответственно.
А магазинные пижы падали в гильзу не касаясь ее краев,хотя вполне сносно обтюрировали в момент выстрела.Могу не сомневаться,что в цилиндрах они провалились бы до патронника.
Прогибать пыж будет,если в качестве прокладки на порох использовался рыхлый,тонкий или попросту хуёвый картон,допустивший прорыв пороховых газов в дробовой снаряд.
А не технический,например,используемый в радиотехнической промышленности,в т.ч.в качестве прокладок изолирующих в трансформаторах.
Как раз давление,невьебенное ускорение движения заряда и дает эту вожделенную обтюрацию.
Гришка из "Угрюм-реки",ты пошто сучара кусок газеты "Правда" проглотил?
Её ж на партбюро еще не обсуждали!:mocking:
Что ж,видать виноват,понадеялся на честный рассказ участников этих конфликтов на Art of War-е,а они меня попросту наебали,как и других читателей.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Может быть не только в этой мелочи.
Но я им натянутый на ствол гандон-прощаю.:wink:
Не, не наебали. Просто на воспоминания афганские наложились чеченские. :) В те времена напальчников в аптеках стало меньше, зато презервативы индийские да китайские появились массово и недорого в каждом "комке". ;) Основное неудобство с ДТК и т.п. то, что "калибр" презерватива - от 35 мм и выше в нерастянутом состоянии. Великоват он для обычной "стрелковки", подвязывать-подкручивать приходится. А напальчник на ДТК налезал, что называется, "как там был" - и в конце 80-х - начале 90-х чаще всего именно ими и пользовались. :)Цитата:
Сообщение от Мрачный
Вообще, кстати, "наслоение воспоминаний" - дело обычное. Особенно по мелочам. ;) И на Артофваре, и на "Десантуре.ру" доводилось наблюдать такие вот "добросовестные заблуждения" не только в мелочах, но и в ходе событий. Напоминаешь, приводишь факты и ссылки, начинается обсуждение... "Да, блин, точно! Мы ж вон оттуда шли, а вон туда - уже потом, после вот этого!" и т.д. :)
И обе, заметим, дают нам диаметр пыжа бОльший, нежели 12-й калибр как таковой без сужения - 18,5 ("вчистую", по-английски - 18,52, ЕМНИП) мм. :) То есть пыж гарантированно входит в ствол туго.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Не знаю, ни разу не пользовался магазинными пыжами. :) Наши "домашние" всегда входили плотно, приходилось досылать до заряда. И в стволах держались так же. См. диаметр высечки и калибр ствола. :)Цитата:
Сообщение от Мрачный
Между прочим, войлочный пыж - он как раз ДО дробового снаряда ставится. :) Так что картон должен сначала допустить прорыв в войлок или мимо него... а там и вторая картонка... ;)Цитата:
Сообщение от Мрачный
Но на самом деле - и с нормальным картоном "гнет", и без прогиба газы прорываются. Тут ведь не только от картона зависит. Классика жанра:
У "самокрутных" патронов с папковыми гильзами длина гильзы может "гулять" до 5 мм запросто, особенно когда гильза не по первому разу используется. :)
Уф,угадал:boredom::biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А вот это-не факт.Не буду ссылаться на авторов,но многие не рекомендуют ставить картон под дробь,особенно если просалка пыжей-не зимняя.Цитата:
... а там и вторая картонка...
Я лично ставлю.Технический,очень тонкий,но охуенной плотности,не менее 500 гр/м2.
А на инородном теле в стволе я ведь не даром остановился:уж больно разрыв смахивает на вспарывание клином.
Вот,не поленился,только что отсканировал:Настольная книга охотника-спортсмена,том-1,с.85.
Волгарь,у меня охотничьей литературы - 4,65 метра,включая и довоенные издания,и я ее регулярно перечитываю.
Это я к тому,что мне на эту тему дискутировать точно не надоест.:smile:
Да,забыл.И стажа охотничьего 35 лет.
Дискутируйте, пожалуйста. :) Только при этом не забывайте, что мы обсуждаем конкретный случай, и на Вашей стороне - метры литературы и годы стажа, а на моей - в этом, например, вопросе -Цитата:
Сообщение от Мрачный
- знание обстоятельств конкретного ЧП. Включая особенности снаряжения патронов не авторами книг, а моим отцом в те годы: я, видите ли, при сём присутствовал... ;)Цитата:
Сообщение от Мрачный
Да ладно,ерунда.(это про метры и опыт)
А рис.№79 как?
что то мне эти рисунки детство напомнили. самопалы когда делали...точно так же рвало стволы. Жорке 3 пальца на левой руке оторвало нахрен. и осколок прям промеж глаз воткнулся,хорошо черепушка крепкая была,выдержала такое прямое попадание. хотя и стволы мы делали граммотно и из литых труб с толщиной стенок свыше 2,5 мм. а потому что шарики которые пихали вовнутрь были от подшипников. вот ему и разорвало ствол прям у самого лица. а у меня нее...да и самопал у меня был почти как боевое ружье. я в Рустави на центролите нашел трубку с очень толстыми стенками почти шо 6мм . а диаметр был около 8-9мм. это делали так: брали трубку сзади в нее вставляли болт,потом еще сверлили поперек и тоже на клепках в двух местах клепали. после на дно клали немного свинца и нагревали нижню часть на газе пока свинец не плавился и не заливал крепленный снизу болт. после сверлили дырочку у самого свинца и крепили ствол на приклад из ореха. но заряжали обычной серой от спичек(она более эффектно стреляла чем порох,да и за порох мне бы голову отвинтили бы дома) потом газетный пыж,заталкивали,шарик от подшипника и снова газетный пыж только уже не такой плотный. поджигали обычно прикрепленную к дырочке спичку и ...можете не верить,но наши стрилаьные машинки которыми у нас был забит весь овраг недалеко от дома,пробивало с 10м оставляя и на противоположной стороне вмятину. отакот. а потом Жорке када оторвало пальцы я испугался и утопил свой самопал. хотя зря канеш...я так старался когда его делал:biggrin:
Похоже, но не совсем. :) На рисунке четко видны остатки "пузыря" от раздутия ствола (на левом нижнем краю разрыва) - на отцовском ружье такого не было. И трещины "разбегались" от основного продольного разрыва не поперек, как на рис.78, а под острым углом, почти параллельно - вдоль ствола.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Есть еще одна особенность пироксилинового пороха (напр. "Сокол"):наличие в нем пороховой пыли.Банка цилиндрическая,соотношение диаметра к высоте-1 к 3.
Таким образом по мере расходования пороха колличество пыли ближе к дну значительно возрастает.
А пыль по своим свойствам приближается к пистолетным (вискозным) порохам,которые развивают гораздо большие скорости горения,которые востребованы в короткостреле,но губительны даже для винтовочных стволов.
Хотя ваш батя,учитывая его военную специализацию, этот нюанс конечно должен был знать.
Совершенно верно. :) И даже объяснял мне разницу между одним и тем же по составу ВВ, но жидким, порошкообразным, гранулированным, прессованным, переплавленным... ;)Цитата:
Сообщение от Мрачный
Отчет: Не понравилось, бандура, для дома как единственный вариант не годится. В тумбочку не положишь, да пистолетная рукоятка непривычна, и неудобна. Хотя как переносная мортира хорош.Цитата:
Сообщение от СамогонДля самообороны посоветовали Mossberg 500 breacher
По совету друзей присмотрелся к револьверам и выбрал Ruger .38 (фотка правда .357 магнума, но они один один)
Надежный как молоток, при правильном патроне отличное средство для самообороны.
Отдача у .38 не кусает руки ибо довольно тяжелый. Литой стальной корпус, плюс резиновая рукоятка.
Почему револьвер: в случае опасности не надо думать о досылке патрона, предохранителях (хотя сейчас многие полуавтоматы идут с предохранителем на спусковом крючке). Пистолет двойного действия и выстрел самовзводом может выполнить и слабая женщина.
Очень удобно лежит в руке и хорошо сбалансирован.
Прицел подкачал, мушка черная, а голубиный хвост стальной и в темноте или по темной мишени, сливается с фоном.
Но так как предволагается стрельба на дистанции от 3 до 5 метров, это не существенно.
Вобщем оценка 4+
Для охраны дома-самое то,ставится в старый сапог за занавеску и спокойно ждет посетителей.Рукоятка-для движения ствола по углу места,основной хват-левой за подствольное цевье.Цитата:
Сообщение от Самогон
Револьвер хорош,как носимое оружие,кстати,советую вставить стреляные гильзы и маненько пощелкать:необходимо привыкнуть к усилию взведение-спуск.
Но требования к прицеливанию тут будут много жестче.
Дык че пустыми щелкать? 200 штук и мишени уже ждут поездки на полигон.
UPD: сапог в спальне, это сурово.
Плюс попробуйте в помещении ночью с этой бандурой перемещатьс по дому, получатся кадры из боевика.
револьвер очень правильный выбор с моей точки зрения для самообороны в городе...за городом куда лучше шатган тот что посоветовали или вот этотВложение 1880
Это тактическое. Мало того если кого то привалить вне стен моего дома засудят, очень сложно будет доказать, что действовал в пределах самообороны. Ну и этот пестик больше для жены. Себе же присмотрел
Springfield XDM 40 4.5''
40й калибр свалит с ног и большого бандита но и для моих рук это скорее всего предел.
16+1 зарядов для стрельбы по мишеням тоже не лишнее.
Плюс выброс магазина с обоих сторон, что для меня-левши немаловажно. Хотя и не критично.
Предохранители обин на рукоятке и один уже на спусковом крючке как у глока.
Ну и ствол 4.5 дюйма позволит потешить самолюбие при стрельбе по мишеням.
Были на полигоне, отстреляли сотню патронов из Ruger SP101. Я впечатлен для ствола 2 дюйма отличная точность стрельбы (конечно не для соревнований).
Стрельба самовзводом или single action уложил все в пределах мишени, правда разбросал, но для самообороны это не важно. Вобщем рад покупке.
Жду не дождусь Springfield, толко наверно буду брать 9мм ибо патроны дешевле.
Живут же люди... ;) А я вот сыну ёжика с оптикой купил. :) Иж-60, пневматику поршневую. Для-ради того, чтобы почувствовал вкус к точному и аккуратному выстрелу - самое то, потому как "баллонный" пистолет все-таки туговат и недостаточно точен, опять-таки баллончиков не напасешься. Теперь дитё увлеченно гоняет по двору банку от "Кока-колы", а я ему внушаю, что на такой дистанции настоящая мишень для этой винтовки - не пивная банка, а пивная пробка. :)
Самогон,2 дюйма или 0,2 " ? а то 2 дюйма это уже пушка получается...свыше 50мм получается...т.е 5 см:shok: (дюйм то 2,54см)
Длина ствола. Калибр .38Цитата:
Сообщение от gogain
понятно...
Прошлые выходные довелось пострелять из Smith&Wesson M&P40c. с - значит компакт, то есть предназначен для скрытого ношения, это в свою очередь короткая рукоятка, магазин меньшего объема (10) и короткий ствол в данном случае 3,5 дюйма (не такой уж и короткий).
Хотя можно купить удлинненый магазин и тогда легким движением руки шорты превращаются в брюки.
Ну и 15 патронов вместимость. Вполне взрослый пистолет.
По впечатлениям отличный пистолет. С короткой рукояткой я думал будет сложно удерживать ибо только два пальца умещается на рукоятке, мизинец висит. Но он и не нужет, как я заметил на полноразмерных рукоятках мизинец тоже не задействован.
Ну и когда взяли воробья намушку, сразу и забываешь что это компакт. Таким образом я для себя развеял миф о неудобстве компактов.
Да кстати по всем данным содран он с глока. Надо сказать сделан качественно.
Тот из которого я стрелял уложил все выстрелы в 2 дюйма на 15 ярдах. Вся группа у мена ушла на 1 дюйм вправо от точки прицеливания. Тут скорее моя вина.
Самогоныч,а "стриж" у вас купить можно там ? он кажется страйк у вас называется...а это что ты показал больше на вальтер смахивает на П-99.
Не видел, от Арсенала только калаши, да сайга
Самогон,вот воюющая нация обсуждает критерии выбора пистолета: http://waronline.org/fora/index.php?...%82%D0%B0.310/
На мой взгляд там есть очень дельные высказывания,включая критерий цена-качество.
На стр.2 обратите внимание на ролик с рекламой Вальтера PPQ.Но и цена приличная.
Ну,и для справки-Старик-это владелец частного стрелкового тира,представление о предмете имеет.
Ага там симон дельное высказал
Вот этим пунктом и руководствуюсь.Цитата:
1) никого не слушайте и пробуйте все пистолеты какие можете
Сходу купил Ruger SP101 простой как молоток, и в 500 гринов укладывается. И главное жене нравится и она стреляет из него приемлемо.
Вот как выдается возможность, пробую. Срочтности нет только оружейная лихорадка. Но семейный бюджет позволяет вымечтать покупку.
Одно для себя усвоил никаких ручных предохранителей, только на спусковом крючке как у глока.
Так что моя мечта беретта 92 пошла погулять. Хотя может потом как нибудь...
Так он из револьверов всегда рулил (исключая экзотических Писмейкеров и т.д.)Цитата:
Сообщение от Самогон
А отчего тогда не Глок?Чисто австрийский вполне себе ничего,и весит меньше Беретты.Цитата:
Одно для себя усвоил никаких ручных предохранителей, только на спусковом крючке как у глока.
Так что моя мечта беретта 92 пошла погулять. Хотя может потом как нибудь...
И обоймы к нему увеличенной емкости имеются.
1. Не лежит у меня душа к нему да и в руку мою плохо ложитсяЦитата:
Сообщение от Мрачный
Перепробовал и 17 и 19 и 26 33 правда только на выставке
2. Уже пошла куча полимерных и с предохранителем на сп крючке.
3. Не хочу как все да уродливый он по мне S&W M&P40 куда как прикольней плюс для левши ввброс магазина переставляется и кнопка затвора тоже с обоих сторон.
А беретта 92 просто классика и секси ган.
Вложение 1962 Самогон вот это штоле ? (там рядом со мной еще вальтер Р99 лежит,хромированный,кстати тоже говно)
Береттку чистишь? Про валтер ничего пока не скажу, кроме того, что дорогой как собака.
я вначале был на вершине счастья когда вальтер взял...безкурковый,и выброс магазина с обеих рук,емкость...вроде плюсов было много. стоило всего один раз отсрелять магазин с чужими патронами(9мм НАТО) и усьо...пришел йому гранде трындец. теперь лежит просто как музейный экспонат. в этом плане что перестал стрелять вообще. вообще Самогон,беретта канеш серьезная штука,но он тяжолый,и скрыто носить его невозможно. у меня рост 164см и вес 56кг...глок я вообще невзлюбил сразу же,все его выпуски от 17-го до 30-го. уже третий год ищу на рынке Грач. пока не нашел...есть болгарский автомат Шипка,есть макар,есть Т Т ,кольт 45-го калибра. кстати он мне больше всех понравился,но опять таки...слабый боеприпас и магазин на 7 патронов всего. а так очень даже хорошая штука. лет десять назад пришлось утопить один испанский Астра в море . он был почти точной копией Зиг-Зауэра,это был пожалуй единственный экземпляр который мне запал в душу с тех времен,больше мне он не попадал в лапы. его "братья" Застава были,но они тоже не то. а вообще брежу револьверами(как у твоей жены). мне как основное оружие пистолет не нужен,а как дополнение вполне подойдет 6-ти зарядный Ругер или Змит анд Уессон. в общем как то так:blush:
А гарантия?Цитата:
Сообщение от gogain
Это сервис дюти пистоль. Армейский полицейский, конечно в подштанную кобуру не засунешь.Цитата:
Сообщение от gogain
Хе-хе кушать надо. При том же росте у меня 75кг и не все они в гире на животе :biggrin: Стараюсь держать форму, а то мышцы имеют тенденцию собираться на животе.Цитата:
Сообщение от gogain
Тот ругер, что у меня он 5-ти зарядный, ибо маленкий его кстати вполне скрыто можно носить.Цитата:
Сообщение от gogain
А S&M маленькие выглядят уродливо.
Самогоныч,гарантии и ремонт можно получить преобретая в магазине через представительное лицо,а у нас гражданским лицам не всем продают огнестрел легально...тут же не Монтана и не Тексас. у нас тут рынок черненькай:blush: а для полиции и жандармерии есть хороший магазин около ул св Дмитрия Солунского,прям снизу под Министерством Управления Македонии и Фракии. но мне дешевле будет купить новый чем сдать этот на ремонт. и кстати мне и пятизарядный тоже хватает. вообще я больше трех-четырех просто не успеваю выстрелить в ситуации требующей вмешательства огнестрела. мне что в них нравится так это если взвел курок пальцем то попасть очень просто. они точные и безотказные,простые,не боятся песка и грязи,да и гильзу не отбрасывают. а то ползай потом в потьмах на коленках да ищи куда она упала проклятая...да и они всегда готовы к выстрелу и их не надо снимать с предохранителя. достал нажал и ...усьо кароч. ну,правда еси близко. а на дальше чем 5-10м там уже карабин нужен. желательно бенели или мозберг:scratch_one-s_head: это в общем то мое мнение и оно оспаримо(тем более среди профи,коим я не являюсь ни в коей мере) кстати насчет уродливости маленьких револьверов...я вообще то не отличаюсь эстетикой поведения и обличия. я и сам не красавчик...так урод-уродом да еще и хам и быдло каких везде полно...ой ,шойта мени понесло ...звыняйтэ за флуд
Да 5-10 метров это предел в экстримальной ситуации, никто не даст стать в стойку и прицелиться. В этом плане малыш хорош, вахватил и тычком выстрелил самовзводом на 5 метрах не целясь. Ну амуници соответсвенно холоупоинт.
Самогон,стреляйте двойки в статике и движении из того оружия,которое имеется.15 метров.
Когда у Вас выйдет что-то,близкое к этому,можете выходить в тир раз в месяц.
Все споры о моделях из группы Глок,Беретта,Вальтер,Зиг-Зауэр-маячня.Это оружие-одного класса в смысле достаточности.
Важно,чтобы оно было страны-производителя (лицензионное редко бывает лучше оригинала).
Отдельно скажу о стволе Глока (австрийского).
Это единственный ствол,подвергаемый в процессе закалки криогенной обработке жидким азотом,что повышает его ресурс на порядок.
Лично моя любовь-Кольт М 1911А1 - .45 АСР.Без капли ржавчины и +обойма снаряженная.
Который я благополучно проебал по молодости.
Вопрос эстетики и дело сугубо личное.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Из револьвера double action двойки делать затруднительно если Вы понимаете о чем я.
15 метров да еще и в движении это для тактических нужд. Все самооборнные "контакты" происходят на расстояниях 1.5 - 5 метров.
Тут вообще револьвер хорош при стрельбе прямо от бедра, пистолет такого не даст ибо наебнет затвором.
1911 Классика, надвно отмечали 100 лет и все производители выпустили огромное количество. Но сука дорогой штукарь и выше.
Ну,двойки только из пистолета,пардон,что не уточнил.Как-бы само собой...
15 метров называют полицейской дистанцией.У военных она тоже рулит.
Не вижу причину снижать планку,в том числе и Вашу.
От бедра-только чтобы внести сумятицу и неуверенность в действия противника (например-достать пистолет или прицелится)
Второй выстрел-обязательно прицельный.
Взгляните http://video.citysakh.ru/?videoid=3721
ДаЦитата:
Сообщение от Мрачный
Нет конечно, стоит всегда повышать.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Это уж как дадут, как говорится как карта ляжет.Цитата:
Сообщение от Мрачный
ЫЫЫ не вижу смысла, в какую кабуру это совать? Даже в тумбочку будет сложно положить. Взвести затвор, против двух пружин, надо быть крепышем.Цитата:
Сообщение от Мрачный
То что он там насвистел о скорости стрельбы, так она скорее всего в 2 раза ниже, ибо ствол вернуть на линию прицеливания надо после такого постараться.
Короче диковинка и на рынке врядли пойдет широко. С точки зрения продаж даже и не знаю кто такое захочет купить.
Вот лучше гляньте
http://www.youtube.com/watch?v=2GsmUzSBaUQ
Вообще,самооборону сужать до вида,калибра и количества оружия-не рекомендуется.
Об этом виктимология говорит однозначно.
Круг знакомых,реноме,умение выдавать малознакомым только минимально-необходимую для общения информацию,собранность и наблюдательность,безкофликтность и коммуникабельность иногда дают больше,чем автомат Калашникова наизготовку.:wink:
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом. (С) :biggrin:
Даже не самим пистолетом,а готовностью его применить.
К этому дяде надо подходить только с автоматом.:biggrin: и метров со ста.Цитата:
Сообщение от Самогон
Вот это отдельная большая исложная тема.Цитата:
Сообщение от Мрачный
не знаю....мне например беретта не очень. тяжело взводить,пружина очень трудно оттягивается и быстро его моими руками ну никак не передернуть,другое дело макарыч-это уже совсем просто. доставая его уже можно легко взвести и даже снять с предохранителя. ну и рвеольверы канеш,ими обще сразу прям из кобуры можно не доставая пальнуть.или из кармана не доставая руки. за то их и люблю...а делать двоечки да троечки-это для спортсменов. а для нас главное готовность сделать первый выстрел,потому что второй уже может и не понадобится или просто не успеешь(там с другой стороны тожене лохи будут ждать када ты им вкатаешь пилюлю) глок тем хорош и ценится у наших ментов только из-за его предохранителя на спусковом крючке,а так...его и задаром мне не надо. мне макарыч воооокак хватает-по самыя брови. а берету я таки продам...либо поменяю комунить(лоху ) на любой российский или револьвер даже 36-го калибралишь бы забрали да поскорее с моих рук.
Отстрелался из S&W M&P40 полноразмерный пистолет с длинным стволом и нормальной рукояткой.
Ощущения очень приятные, одно но тугой спуск и это расплата за отсутсвие предохранителя.
на 15 метрах в по 6 дюймовой мишени отстрелял довольно неплохо. У меня было всего 1 обойма, так что это пристрелочные.
Вложение 1988
Красивая штуковина. И в руке, мне кажется, лежит неплохо.
Да просто секси! В руке как влитой, отдача короткая и повторный выстрел делать легко и быстро.
Ох и раздразнил ты меня. Пора поездку на полигон, в "Дикую дивизию" организовывать. Если всё сложится, обещаю фотоотчёт.
Гы, нашего полку прибыло.
:mocking:Да я вроде и не убывал. С детства к оружию приучен и люблю. А сейчас просто немножко удобнее стало. Друг построил дачу неподалёку от полигона бывшей дивизии им. Дзержинского, а соседи, в основном -командование, я там достаточно редко, а они каждую тяпницу бухают, так что стрельбы и даже вертолёт организовать, особых проблем нет.
Уточните 7,62х39 или 7,62х51?Цитата:
Сообщение от ВолгарьОсобенно когда он калибра 7,62 мм... :mocking:Цитата:
Сообщение от Негра
А по картинке никак не догадаться? ;) И даже не 7,62х54R, что характерно... :)Цитата:
Сообщение от Самогон
39 :sorry:
А какая разница - советский или НАТО-вский?Цитата:
Сообщение от СамогонУточните 7,62х39 или 7,62х51?Цитата:
Сообщение от ВолгарьОсобенно когда он калибра 7,62 мм... :mocking:Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, как же! :mocking: Кровавый-тоталитарный или демократический мирный :wink:Цитата:
Сообщение от skroznik
Натовский 51, 54R Это еще для мосинки делали 1891г
Так прикупил таки себе отаку цацу
Smith & Wesson M&P40 carry and range kit. Пекаль, кобура, три магазина на 15 патронов 40 калибра и кобура для магазинов и быстрозаряжатель ибо пальцы то не казенные, особенно последний патрон заправлять то еще удовольствие.
Отстрелял пару сотен на полигоне по статике, поменял ударный блок и спусковой механизм теперь спуск стал не 6.5 фунта и 4.5 что значительно улучшает результаты. Бред с тугим спуском кто понимает слегка дергает ствол вправо в НуЁрке Блумберг (ярый противник оружия) полиции сделал спускоое усилие аж 9 фунтов. Его даже прозвали НуЁркер.
Завтра после работы поеду "соревноваться" в USPSA типа практическое применение с беготней, укрытиями, окнами, и проч.
Поехал, отстрелялся. Пропал, теперь только туда и буду ездить. Магазанинов и их держателей надо будет докупить, кобуру таки леворукую надо тоже ибо слишком медленно получается: вытащил, сменил руку, прицелился, нажал.Цитата:
Сообщение от Самогон
Мужики бегали с пушками спортивными по 3-5 тыров.
Я так далеко заходить пока не буду, да и дурь это нивелирует саму идею практической стрельбы.
Я хотел праворукую вытаскивать левой рукой с вывретом, но мужики сказали: ну его нахуй стремно.
Вот как выглядит стандартный набор для соревнований USPSA
Вчера бегал в темноте с пекалем в одной руке, с фонариком в другой. Это были соревнования IPDA в полной темноте. Ну скажу я вам это пиздец. Никак не не мог приладится с фонарем, мишень вижу - не вижу прицела, прицел вижу - долго прицеливаюсь. Пробовал даже без фонаря вообще все плохо. Короче тренироваться надо. Видео нету ибо ничего не было видно. Дам видео с прошлого забега со светом.
http://www.youtube.com/watch?v=3Hm3BZPKO2M
Во нашел как скомплектовать себе винтовку в переделах 1500 уё.
AR1500X 16 Inch Varmint A4 1000уё
И оптика к ней Leatherwood CMR Series Hi-Lux 1-4x24 300уё
Ну и кольца на пикатини 100-150 уё
Я смотрю,ты во вкус входишь.:wink:Цитата:
Сообщение от Самогон
Последняя хотелка будет таки для варминта,или сугубо для дальнейшей милитаризации?
Ой вкус ой затягивает
Хотелка дла участия в 3 Gun USPSA там пестик, карабин и дробовик. Решил пока с карабина начать, дробовик потом прикуплю. Тут еще как бы бюджет домашний надо балансировать :biggrin:
Но все же с таким карабинчиком можно и на охоту, метров до 200-250 на мелочь спокойно можно будет с такой оптикой да и пуля легкая заряд мощный на 200 метров настильность минимальная. А уж для серьёзного надо будет смотреть что то болтовое .308 с оптикой 6-24
Вот что мне нравится в варминте (и в домашнем релоадинге),так это возможность экспериментировать с навесками пороха,а главное-с массами пуль.Цитата:
Сообщение от Самогон
Самогон,почитай вот это,заинтересует 100% : http://maxpark.com/community/404/content/1433312
Можно конечно поэкспериментировать с надфилем,но законодательству США это точно не понравится. :biggrin:
Гы!!!
Это боеприпас для самообороны.У меня и у жены в прикроватных тумбочках лежат пистолеты заряженные как раз такими патронами. Продаются свободно, только дороже примерно доллар за патрон. Есть более интереные боеприпасы.
В Пустоту залит пластик, что дает возможность пробивать толстую одежду а уж потом разворачиваться.
Удивил натурально.:shok:Цитата:
Сообщение от Самогон
они так все остаются на линии огня во время перезарядки?Цитата:
Сообщение от Самогон
Смена магазина произведена без нарушений, судья молчал. Смена протзводится в укрытии. Мишени по которым произведены выстрелы считаются нейтрализованными. За бочками стрельба велась по методу: нарезание пирога.
мож я ошибаюсь, но насколько видно с такого угла, в укрытии была только голова. плечо, локоть и нога оставались в видимости со стороны мишеней. а судья стоял близко, и на ноги не смотрел.Цитата:
Сообщение от Самогон
:smile:
еще посмотрел роликов с этих IPDA, там как правило так широко ноги не ставят, но сильно отклоняют корпус, высовываясь из-за укрытия -- при перезарядке естественным образом уходят с линии выпрямляясь.
Я так и сделал, карикатурно выгибаться я не собирался и не буду. Стойки мои больше под стрельбу из винтовки это может быть ибо "пятки вместе, носки врозь" прицелиться из винтовки весом 4-5 кг нереально. Может с данными 190/90 и можно, но мне тяжело с моими метр с кепкой. И стойку скорее всего менять не буду.
Вот стреляю из М1
Странная реклама армейской снайперки без минимально необхобимой информации. Как то: MOA, нарезка, возможные боеприпасы.
Так это ж реклама... и тем более - армейской-то снайперки: какая разница, чего там какое, все равно что выдадут - то и возьмут, куды ж денутся-то! :)Цитата:
Сообщение от Самогон
Тогда зачем реклама? Или шоб как во всем мире було?
Вспомнил детство и купил вполне себе оружие. Не летальное, но вполне себе.
Решил стать охотником присмотрел себе на день варенья вот такой карамультук.
Mossberg 535 ATS combo. $400 вся радость.
Один ствол на дробь, второй нарезной, меняются без инструментов за 5 минут. Пойду кабанчиков на мясо раскулачивать.
Ну и так дичь.
Помпа.
На любителя.
Спец по кличке "В рот мне гильзу"
:biggrin:
Это то о чем я говорил, буллпап для левши не годится :biggrin:Цитата:
Сообщение от Мрачный
отражатель-то прикрутить какая обожемой техническая революция...Цитата:
Сообщение от СамогонЭто то о чем я говорил, буллпап для левши не годится :biggrin:Цитата:
Сообщение от Мрачный
:mocking:
К усам прикрутить? Буллпап говно.Цитата:
Сообщение от Дохляк
в-рот-мне-гильзу не проблема буллпапа, а отсутствие должной постановки задачи. с тем же успехом и из "классики" гильза влетает справа трущемуся товарищу. когда задача ставится правильно, никаких проблем нет.Цитата:
Сообщение от Самогон
:smile:
http://www.youtube.com/watch?v=FyjYuQnUKnk
Несколько раз 0:47 и 1:06 гильзы оставались в отбойнике, есть шанс заклинить эту хуетень.
Опять же не хочу получать порцию пороховых газов в морду. Если вы стреляли больше пары магазинов за раз, то поймете о чем я.
Социальная реклама безопасное обращение с оружием
http://www.youtube.com/watch?v=IouUsPsUg4Y
вероятно, газы отводятся туда же, куда и гильзы. хз, в руках не держал. гильзу выталкивает следующая за ней, а когда огонь прекращается, то гильза остается (или сама выпадает, стрелки на этих роликах оружие немного вниз наклоняют, я вижу). может ли заклинить? все может заклинить. в этом плане лучше всего трехлинейка.Цитата:
Сообщение от Самогон
:smile:
Можешь выбить такой жетон мне, отпишись если можешьЦитата:
Сообщение от ЯкутБратка, вот то, о чем я тебе вчера говорил... Оно?Цитата:
Сообщение от Скиф
хочу принтер:morning2:Цитата:
http://style.rbc.ru/news/luxury/2013/11/13/17121/
Американцы из Solid Concepts успешно произвели и протестировали пистолет, созданный с использованием 3D-печати.
Практически все детали оружия были отпечатаны на 3D-принтере с помощью технологии «прямого лазерного спекания металла» (Direct Metal Laser Sintering).
а это испытания пекаля
http://www.youtube.com/watch?v=u7ZYKMBDm4M
Уже давно печатали из пластика, а это переход на новый уровень, круто.
Только пружины не печатные, но ствол впечатляет. Хотя они оттестировали на 500 выстрелов, что для пистолета пыль вот если 40к выстрелов, тогда да можно говорить.
И конечно они слукавили, говоря о поиске дешевого способа производства.
нано, хуяно...
http://www.youtube.com/watch?v=WOoUVeyaY_8#t=93
:acrazy:
Профессиональный русски с фэйковым акцентом, но ролики классные снимает
Хуйня а не рогатка, мы сами делали намного лучше из медицинского жгута, натяг был плавный и точность стрельбы приличная.Цитата:
Сообщение от Самогон
А с это вышел погонять ракунов выстрел не постоянный натяжение жесткое и короткое, что дает сильнейший разброс.
Вывод: отказать.
ага. Медицинский жгут- сила. Ночные коты под окном знают : )))
Ну а кто не будет лукавить , чтобы продвинуться)Цитата:
Сообщение от Самогон
так сказать технологии постиндустриального общества, никаких станков слябов и блюмингов. только порошок и 3Д принтер с мат моделью детали, ни каверн от литья, электричество и модель в любой точке земного шара...только не у нас в стране, что не радует безусловно.
Ну может и доведут технологию и будет дешевле.Цитата:
Сообщение от Kombrig
То-есть ружья кирпичом чистить? Чего плохого то? Принтер вещь лицензируемая, контроль на за оборотом наладить. А кустари у нас завсегда волыну могли затокарить/слесарить.Цитата:
Сообщение от Kombrig
а инструмент и пару малогабаритных станочков по металлу сейчас можно прикупить хоть домой, хоть на дачу. без палева, и обойдется на порядок дешевле. в конечном счете все упирается в руки и голову.Цитата:
Сообщение от Самогон
:smile:
Не самый хороший 3-д принтер стоит порядка 100k$. Вот я испрашиваю Штази чего он так появления в России разволновался.
Не. Разволновало отсутствие подобной технологии у нас. Не внимательно читаете, сэр.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Самогон
гм... а точнее?Цитата:
Сообщение от Kombrig
спекание мет. порошка/именно 3D принтер для металла/другое/ - какая нужна технология и... зачем ;) (подковыриваю сразу ))) )?
Заковыряли на взлете)Цитата:
Сообщение от танкистгм... а точнее?Цитата:
Сообщение от Kombrig
спекание мет. порошка/именно 3D принтер для металла/другое/ - какая нужна технология и... зачем ;) (подковыриваю сразу ))) )?
Все проще. Примитивнее. Безотносительно количества выстрелов их этого пекаля и перспектив промышленного выпуска. Это пример того, что в США постиндустриальные технологии имеют во внешнем мире уже свое выражение, а у нас этого просто нет.
Вопрос:как будете делать закалку ствола?Цитата:
Сообщение от Дохляка инструмент и пару малогабаритных станочков по металлу сейчас можно прикупить хоть домой, хоть на дачу. без палева, и обойдется на порядок дешевле. в конечном счете все упирается в руки и голову.Цитата:
Сообщение от Самогон
:smile:
а также сланцевый газ мы пока и не думаем добывать, в авто легковые так и не решились ставить тракторно-самолётные двигатели, ... ну и много чего подобного...Цитата:
Сообщение от Kombrig
Ну не нужно просто брать, и повторять тупость Запада, тем более техническую. ;)
В этом направлении (3D-print), кстати, есть вполне оправданное и дельное применение из области электроники, когда прямо на заковыристом корпусе, по поверхности, сразу наносятся проводящие дорожки, к которым тут же припаиваются детали. Получается 3D монтаж прямо на корпусе, минуя печатные платы и навесной монтаж. Так вот, станки пока не нашенские, но к нам уже завозят - и ничего страшного, что пока не нашего производства. И нюанс - станки не являются 3D принтером (технология сложнее) :wink:...
Для пары десятков выстрелов, это не критично. Вот нарезку это другой вопрос.Цитата:
Сообщение от Андрей 1Вопрос:как будете делать закалку ствола?Цитата:
Сообщение от Дохляка инструмент и пару малогабаритных станочков по металлу сейчас можно прикупить хоть домой, хоть на дачу. без палева, и обойдется на порядок дешевле. в конечном счете все упирается в руки и голову.Цитата:
Сообщение от Самогон
:smile:
Нарезку пожалуй можно сделать токарь разряд 5-й или расточник тогож разряда.Станок конечно с ЧПУ или что там сейчас идёт.Ну и резец конечно своеобразный.Ну у меня на глазах что то такое нарезали,давно и на заводе.
Сейчас нарезка делается протяжкой метчика, как и в старину, никаких токарей не надо только теперь это делает машина. 3-д принтер это делает по умолчанию.
http://www.youtube.com/watch?v=ou8nNBn5Cbs
Если склероз меня не полностью одолел:Цитата:
Сообщение от Самогон
То, что показано в ролике - "прошивка" ;)
От "протяжки" отличается рабочим направлением (вталкивать/вытягивать).
Нет дружище, Вы попутали.Цитата:
Сообщение от танкист
Прошивка, она же пробивка процесс создания отверстий
Протяжка же обработка внутренней поверхности уже существующего отверстия.
Вот классика протягивания
http://www.youtube.com/watch?v=Hnowq2zi3AI
:smile:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1...B6%D0%BA%D0%B0Цитата:
Протяжки: а — для внутреннего протягивания; б — для наружного протягивания; 1 — хвостовик; 2 и 5 — передняя и задняя направляющие части; 3 — режущая часть; 4 — калибрующие зубья.
http://www.instrument-osnastka.ru/%D...80%D0%BEshivkiЦитата:
Протяжки применяются для обработки сквозных отверстий и наружных поверхностей различных деталей, а прошивки — лишь сквозных отверстий. Протяжки работают на разрыв (протягивание), а прошивки — на сжатие (проталкивание.)
Чего нет? Три раза "ку!" перед любой хуйней, лишь бы постЫндустиральная? :wink:Цитата:
Сообщение от Kombrig
У нас этава... прагматизьму больше, во. :) Ежели кто за такое бабло хочет пистолет - он идет и покупает пистолет. Если он знает, где можно без всяких лицензий и разрешений взять пистолетные патроны (которые на 3-Д принтерах пока что не печатаемы, патамушта порох и капсюль :) ) - он и пистолет найдет где раздобыть.
А вот эти все печатные пукалки, хоть пластиковые, хоть запеченные из порошка - это не технология, это просто мечты задрота, которому хочется всего пусть не на халяву, а чтобы из-за любимого кампутера не вставать. Заказал с доставкой на дом принтер, материалы, скачал модельку, напечатал - красотищща! :)
Но это что касается пистолетов :) - что же до тры-ды-принтеров вообще, то первый российской сборки (пока что - именно сборки, но уже хлеб) появился два с чем-то года назад в Зеленограде (а где ж еще! ;) ) на грант от...
...всем бояться! :) - Роснано... :mocking:
Сейчас мелкосерийно и под заказ в России этими штуками занимаются, кроме Зеленограда, в Нижнем Тагиле (рулит, однозначно! ;) ), Новосибирске (куда ж без Академгородка! :) ), Курске. В Курской области, кстати, строится и завод, на котором помимо всего прочего будет выпускаться полиактидный биопластик (PLA), который в 3D-печати вовсю используется. :) А пластика ABS - акрилонитрилбутадиенстирола - в России и азиатского полно, и свое производство уже запустили.
Так что в общем и целом сказать что у нас этого всего ну ваааще нет - мягко так говоря, преувеличение. :) Отстаем - да, распространение не такое широкое (патамущта прагматизЬмЪ ;) - дорого получается) - угу, но ежели просто - то есть. Даже в Саратове уже, не говоря о Москве. :)
При этом никто не отменял простую штуку нынешнего лепестронного рынка: со временем цена на изделия той же производительности падает, а по той же цене появляются более крутые машЫнки. :) Так что мы с вами вполне можем дожить до времени, когда наличие в российской семье 3D-принтера для всяких семейных надобностей будет примерно столь же обычным, как сейчас МФУ или сварочного инвертора - кому уж что надо... :)
думаю, чтобы получить изделие, сравнимое с тем, что из 3D-принтера, закалка вряд ли понадобится. один хрен, "прототип".Цитата:
Сообщение от Андрей 1
кстати, так и не понимаю, зачем 3D-принтер в доме. что такого в нем можно сделать для хозяйства, чего в банальных хозтоварах не нашлось бы. украшалки какие-то декоративные, что ли... ну это как бы если я стал писать софт себе для домашнего компа специально.
:smile:
Для дома - это бред. Говорю же 100к$. А вот в клинику для протезирования суставов зубов очень даже вещь полезная. Если это перевести на русский язык, то для вещей штучных. А штучное производство всегда! дорогое.
гм....Цитата:
Сообщение от Самогон
оно, конечно, всё возможно. Только нюанс такой: чтобы это 3D чудо работало, порошок/исходный материал/ должен быть весьма ограниченных свойств. Сомнительно, чтобы это дело в клинической практике разрешили применять - как-никак, человеческому организму с материалом "бороться"...
Кстати, по суставам... Если, опять же, не путаю, то нынешний "писк" - металлокерамика (поверхность), т.е. довольно сложная технология с очень точными конечными параметрами/свойствами изделия.
Короче, баловство пока это. Вот как будет стоить 1к рублей сам аппарат, да 100р. порошок - тогда вполне можно для макетирования сложных изделий использовать, чтобы в руках повертеть будущую детальку, проверить собираемость, свободные ходА и т.д. ...
Вот тока хоть здесь не надо меня в патриотизм склонять:biggrin: Покажите мне такое же у нас, не рассказами, что вот в Новосибирске есть и вот тама есть и вот сяма есть. Где оно? Чтоб стреляло, хотя бы два раза.Цитата:
Сообщение от танкиста также сланцевый газ мы пока и не думаем добывать, в авто легковые так и не решились ставить тракторно-самолётные двигатели, ... ну и много чего подобного...Цитата:
Сообщение от Kombrig
..
Мы говорим о конкретном случае, и я счастлив что у нас есть акрилонитрилбутадиенстирол. Вот правда счастлив, что у нас все есть и скоро мы увидим это в каждой семье. Сейчас на 18 ноября 2013 года. Есть у нас такое же или лучше или нет?
А нужно это или нах вообще не нужно или вдруг окажется нужно в будущем или не окажется давайте обсудим, когда у нас такое же появится. :drinks:
да нахер это сейчас не нужно, ну не-ну-жно!Цитата:
Сообщение от Kombrig
:smile:Цитата:
Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно.
Первый копировальный аппарат фирмы ксерокс тоже стоил бешеных бабок, а теперь есть в любой конторе.
у копира вполне осязаемая задача уже была сформулирована и "пережита" ещё к появлению аппарата. Аппарат появился - сразу в дело.
Тут же только теоретически можно предположить, что через 3-5 десятков лет можно будет получить материал, хотя бы аналогичный по качеству, или аналогичный по цене. До того момента вещь бесполезная.
Например. То, куда бы я мог эту штуку "приткнуть": сложный корпус РЭА, сделать макет и посмотреть как снаружи, как компонуется, как тепло "гуляет" и так далее. Но! Сейчас я делаю тоже самое, в цене 1000р за корпус. Это литьё в силикон (любые формы корпуса, хорошее качество). Вопрос: нахрена козе баян по цене самолёта? ;)
не совсем в тему, но вспомнилось, как прорывные "безбумажные технологии" резко увеличили количество бумаги в офисах.Цитата:
Сообщение от танкист
:smile:
Технология еще только проходит стадию становления. Например пробуют печатать органы чернилами являются живые клетки наносимые на гелевую или сахарную основу. Пропечатываются сосуды и ткани.
Танкист если у Вас нет фантазии, это еще не значит, что все говно и только корпуса за 1000р важны.
Начали с ними играться в 80-ые годы, буду еще и материалы и допуски.
т.е. за 30 лет из дерьма конфета не вышла, но она обязательно появится, обязательно появится, обязательно...Цитата:
Сообщение от Самогон
...
удачи в изобретениях супер-хренотеней.
Экий Вы шустрик, в фармакологии например лет десять уходит на внедрение со всеми проверками и разрешениями.
Конфеты уже применяют бизнес 3д печати оценивается сейчас в 2.2 млрд долларов.
Например раз уж оружейная тема, можно отпечатать рукоятку под себя, кастомную кобуру.
можно и штаны через голову надевать, я ж не спорю.Цитата:
Сообщение от Самогон
Именно этим Вы и занимаетесь ;)
Отстаешь от жизни: уже разрешили и используют. :)Цитата:
Сообщение от танкист
Почитай на досуге:
http://habrahabr.ru/sandbox/72318/
3D-печать - штука охуительно универсальная, по сравнению с ней ксероксы всякие - это динозавры, отмирающие вместе с бумажным делопроизводством. ;) А что дорогая... помнится, где-то на грани 70-х и 80-х была в "Технике-молодежи" статейка про супер-пупер-изобретение японцев... ага, сидюк. :) В 90-х - ух! Кампутер с сидюком - крута!!! Это ж насколько больше можно впихнуть, чем на дискетку! ;) Ага. А как освоили технологию от и до - так и дивидюк появился, теперь вон блюреи какие-то, еще чего-то... а сзади поджимают флешки. Маленькие такие, крохотные - вставил фигнюшечку в планшетик, получи 64 гектара памяти...
...а я ить ышшо хорошо помню, как радовался моШШному винту на 2,2 гб. :) Стоимостью больше, чем сейчас эта самая флэшка. ;)
Нафига дома 3Д-принтер надо? Да хоть ребенку солдатиков напечатать. Или танчики. :) По цене, кстати, достаточно китайской - сейчас в фирмочках сувенирчики под заказ на этом самом тры-ды-прынтере обходятся не то чтобы копейки, но себестоимость идет порядка 10 р. за кубический сантиметр. Через лет этак пять будет вдвое ниже даже с учетом инфляции, через десяток - дешевле, чем сейчас лист А4 распечатать, вот увидишь. :)
Вот сломалась у меня, например, какая-нибудь совершенно пластмассовая хернюшка - ну вот крышка от сотового телефона давеча у ребенка хрустнула, крепление сломалось, херЪ подклеишь - держаться все равно не будет. Ради этой крышки мне пришлось новый корпус покупать - сотни рублей. Была бы возможность распечатать - десятки.
Была бы технология по доступным ценам, а чем побаловаться - найдем! :) Сколько-то лет пройдет - вот такая всякая хрень вообще будет продаваться в интернет-магазинах... не как сейчас, когда "Почта России" тебе то ли довезет из Москвы, то ли нет, то ли сломает по дороге - а заплатил мелкую денежку за файлик с моделькой, качнул - распечатал, пользуйся. :)
Это примерно как с бензопилами: в 1930-х это был агрегат на двух рабочих, с движком как у мотоцикла и соответствующим весом :) - длиннющая рама, заходили с двух сторон к дереву и валили. В 1950-х появились "одноручные" - ну, то есть в одиночку можно было работать. В 1960-х - появились первые компактные, нынешнего формата, а не типа "Дружбы". :) Но все это был сугубо профессиональный инструмент для лесоповала, а нашим суровым профи и "Дружба" в радость была, лишь бы не вручную. Ну, да, тяжеловато, неудобно, однако ж - мОгем...
...а теперь вон по поселку то из одного места жужжит, то из другого - дрова для баньки попилить, деревья обрезать, забор старый завалить...
...жаль, конечно, что все это китайские копии шведских да немецких изделий, ну да нафиг нам собственные-то, зачем заморачиваться: выпилим лес, продадим китайцам, купим еще бензопил...
...а еще можем и вручную попилить - оно ж дешевле получится, точно? :wink:
ксероксы-принтеры удачная аналогия, кстати. в конторах есть чуть ли не в любой (потому что делопроизводство требует), а дома редко у кого. ибо нахрен не нужен он там, за ради раз в год какую-нть чепуховину распечатать. кроме отдельных тех, конечно, кто бумагодельную работу на дом берет.
:smile:
Так и молоток в доме большую часть времени без дела лежит. А когда надо опаньки... Я вот надыс компрессор купил стены красить, так теперь вот мысли к нему пневмоинструмент потихоньку прикупать.
А тут раз и Рогозин.:mocking:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Цитата:
http://www.rg.ru/2013/11/22/tehnologii.html
Если говорить о наиболее развитых странах, то при сохранении нынешних темпов технико-экономического развития шестой новый уклад будет сформирован в 2010-2020 годах, а в фазу зрелости вступит в 2040-е годы. При этом произойдет новая научно-техническая и технологическая революция, основой которой станут разработки, синтезирующие достижения перечисленных выше направлений. Для таких прогнозов есть основания: в США, например, уже около пяти процентов производительных сил приходятся на шестой технологический уклад. Там работают пятьдесят мозговых центров, которые занимаются проектированием будущего, основываясь на работах русского ученого-экономиста Николая Кондратьева - основоположника теории больших циклов экономической конъюнктуры.
В свое время СССР выиграл гонку за 4-й уклад, где ведущую роль играли такие отрасли как машиностроение, тяжелая промышленность, энергетика, использование атомной энергии в военных и мирных целях. 5-й технологический уклад, который формировался в конце ХХ века, мы практически полностью упустили. Речь идет о всеобщей компьютеризации, введении Интернета, создании новых химических технологий, новых материалов и многом другом.
Сегодня доля технологий пятого уклада в нашей стране не превышает десяти процентов, да и то лишь в наиболее развитых отраслях, как правило, непосредственно связанных с оборонно-промышленным комплексом. Более пятидесяти процентов технологий относится к четвертому уровню, а почти треть - к третьему.
Отсюда понятна вся сложность стоящей перед отечественной наукой и промышленностью задачи: в течение ближайших десяти лет войти в число государств с шестым технологическим укладом. Чтобы ее решить, недостаточно идти классическим путем, то есть слепо копировать чужие достижения, все время кого-то догонять. Надо попытаться срезать угол, иными словами, перемахнуть через пятый уклад и смело выходить сразу на шестой.
Не первый год идет полемика о том, какой сценарий более актуален для нашей страны - догоняющая модернизация или опережающее развитие? Забегая вперед, отмечу - основания есть для обеих позиций, и чтобы гарантировать достойное положение страны в мире, нам придется следовать сразу обеим моделям. Они не исключают друг друга, поскольку ориентированы на разные группы технологий и разные институты.
Ну я вот, например, бумагодельной работой на дому не занимаюсь - однако принтер куда чаще раза в год используется. Даже не считая бумажного делопроизводства фрилансерского ИП, которое хоть и в сети работает, но печать изволь "мокрую" поставить и предоставить :) - то одно, то другое...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Для нынешней ребенковской школы принтер - обязательное условие. Вынь да положь. И распечатай. Докладик, рефератик, проектик... Или вот программки они в "Кумире" пишут в учебных целях - обязательно нужно распечатать и учителю на стол. :)
Самому - тоже пригождается. Вот надо было кильблок для яхты сварить, сварщику нужны были точные размеры и конфигурация по шпациям - нашел в сети теоретический чертеж проекта, распечатал. И для понимания - приложил распечатанные фотки яхты на кильблоке у прежнего хозяина.
И вот так то одно, то другое - по мелочи, но надо, был бы принтер - работа для него найдется.
Как и любому другому инструменту в толковом хозяйстве, приобретенному именно что для какой-то надобности, а не от непонимания таковой, но щоб було. :)
Рогозин не был замечен в крысячьем углу. Или я что то пропустил?:sorry:Цитата:
Сообщение от ;697020
Рогозин все правильно говорит. Речь, ВВВ ведет о реализации: цепочка от казны до подрадчикаЦитата:
Сообщение от Kombrig
любой предмет, покупаемый щоб було (у себе или другого, к примеру, на деньрожденья) магическим образом попадает в пределы 100-150 баксов -- и без разницы, что это.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
кстати, ага. нелишне напомнить, что гонку за 4 уклад выиграл СССР. нужно было сломать социальную структуру и государственность Российской империи, чтобы выйти на опережение. вырваться из той исторической колеи, где нам была предопределена роль отстающей недоевропейской страны -- на целину, бездорожье, но там был шанс достичь большего, и он был реализован.Цитата:
Сообщение от Kombrig
а что мы имеем нынче? регресс традиционному к капитализму. в старые добрые "правила игры", написанные Западом под себя любимое. где у нас нет никаких преимуществ, одни слабости. так что под бодрые песни готовимся занять уготованное свое место в третьем-пятом ряду... и хорошо, если не дальше.
:morning1:
и вот еще что... думаю, Глазьев ошибается насчет сущности шестого уклада. нанотех это не ключ, это рутина. ключ -- будущие социальные технологии. но до этого еще пока мало кто допетрил.
В Москве народ в ажиотаже покупает вот это.
http://www.youtube.com/watch?v=-XoEgqLJMQw
Кто-нибудь что называется юзал самостоятельно этими игрушками?
а каой практический смысл от дырок в картоне?
О нет, не может быть! - эти ножи режут бумагу!11! а ещё и картон самый тонкий протыкают... суперские игрушки, да в руках дяденек, не понимающих что такое нож - фантастика...Цитата:
Сообщение от Kombrig
:biggrin:
сперва не разобрав, подумал, что ножики из полимеров. а было бы круто...Цитата:
Сообщение от танкист
:smile:
Ну нормально 3/4 фанеру пробивает. Но ничего заслуживающего.
железяку в качестве кольца вставили, чтобы в самолет нельзя было пронести?)Цитата:
Сообщение от Самогон
а как же у вас там тема запрета ножей для резки картона в самолетах? а если вот с такой штучкой пройти, но без кольца) трехгранник все-таки, зарастает из рук вон плохо и заходит в мягкое очень даже хорошо:blush:
Отловят на рентгене еще на проверке багажа.Цитата:
Сообщение от Kombrigжелезяку в качестве кольца вставили, чтобы в самолет нельзя было пронести?)Цитата:
Сообщение от Самогон
а как же у вас там тема запрета ножей для резки картона в самолетах? а если вот с такой штучкой пройти, но без кольца) трехгранник все-таки, зарастает из рук вон плохо и заходит в мягкое очень даже хорошо:blush:
У меня для самых разных надобностей жизни чуть шире городской уже который год живет вот такой ножик, ни разу не холодняк. :)
"Трамонтина Кэмпинг", туристический нож с почти 6" лезвием. Что я им только ни делал, даже доски раскалывал (постукивая тяжелым тупым предметом по обуху ;) ) - все выдержал.
В качестве лодочно-рыбацкого - вот такой плавающий:
- очень удобный, хоть рыбу почистить, хоть веревку порезать - последняя функция на яхте особо востребована. :) Хват удобный, не выскальзывал, даже когда руки в слизи были. Ножны вщелкиваются хоть на пояс, хоть на обвязку спасжилета.
Ну, и для надобностей сугубо городских/мелкобытовых - вот такой универсальный брелок для ключей. :)
Общее качество сборки девайса - откровенное китайское говно, пришлось дорабатывать. :) Отвертки - практически ни о чем, хотя периодически для чего-нибудь требуются. Лезвием не зарежется даже самый упертый самурай, которому больше нечем сделать сеппуку. ;) Но стоила мне эта шняга 120 рублей (4 бакса по тогдашним ценам :) ) и за несколько лет своего существования пригодилась куда больше 120 раз - например, когда в магазине работал, нужна была ежедневно по самым разным поводам, хоть саморезик в витрине подкрутить, хоть коробку с товаром вскрыть - и всегда в кармане. Оправдала себя более чем.
А если оно себя оправдывает - нафига платить больше за какой-то трехгранный кусок пластмассы? ;)
а мне подарили вот такbt и тоже живу с ним в полной гармонии:blush:
Magnum FLINT 02YA001 Southwest
Вложение 2705
и Вальтер
Вложение 2706
Хуйня а не рогатка, мы сами делали намного лучше из медицинского жгута, натяг был плавный и точность стрельбы приличная.
согласен на все сто:i_am_so_happy: сам на белок ходил с рогаткой,да на птицу отлично бьют. особенно если пару подшибников раскулачить на "боеприпасы"
Пополнил хозяйственно-бытовой арсенал :) - по потребности и итогам прошлого года. Поскольку а) возникла необходимость время от времени подрубить камыш, прибрежный ивняк и т.п. на волжских островах - по мере захода на оные; топориком неудобно, ножом тоже... и б) может возникнуть необходимость быстро обрубить швартов, буксир и т.п. в случае какой нештатной ситуации - опять-таки нож пилит долго, топориком наотмашь рубить неудобно - примерялся при подготовке к шлюзованию, при качке - ну совсем нехорошо.
Так что по итогам размышлений, интернет-чтений и примерки-ощупки разного было приобретено честно-китайское изделие.
Desperado Field. С сайта производителя:
http://desperado-machete.ru/field.htmlЦитата:
Общая длина 583 мм
Длина клинка 450 мм
Длина рукояти 133 мм
Масса 636 г
Толщина клинка 3.2 мм
Твердость клинка 46-49 HRC
Замок Fixed
Материал рукояти ножа пластик
Тип режущей кромки:
на брюшке гладкая
на обухе пилообразная
Комплектация мачете - 1 шт. ножны - 1 шт. паспорт изделия - 1 шт. Прототипом этой модели послужил один из вариантов мачете, закупаемых для армии США. Пила на обухе с качественно разведёнными и заточенными зубцами позволит быстро и эффективно справиться с целым рядом задач. Гарда способствует надёжному удержанию при силовой нагрузке.
Из личных впечатлений: насчет качественно разведенных и заточенных зубцов - некачественный развод. :) То есть развода как такового практически нет, заточка тоже... оставляет желать. Но, надо заметить, даже в таком состоянии с задачей (перепилить сосновую рейку) пила справилась довольно неплохо - хуже (разумеется) обычной ножовки, но явно не хуже туристической цепной "раскладушки". Гарда процессу способствует - можно просто держать за нее как за ручку, левую руку положив на рукоять.
Гарда - вообще способствует: по опыту попыток рубки зарослей бебутом образца 1907 года :) - защита руки от веточек лишней вряд ли окажется. Опять-таки чуть меньше шанс выронить, если провернется в руке - на лодке может быть критично. Но темляк все равно нужен.
Пластик рукоятки в меру шершавый, не скользит в мокрой руке, ложится хорошо (боялся худшего, особенно на выступах под пальцы), в случае поломки или критических неудобств - рукоять можно будет заменить своими силами, благо крепление на заклепках вполне позволяет.
Баланс хорош - менее чем на ладонь от гарды, "срединный", для тесака самое то. Имеющийся навык обращения с длинноклинковыми предметами :) вполне позволяет фехтовать, в том числе держа тесак обратным хватом - хоть прикупай второй в пару... Китай же все-таки! ;)
Кстати о цене - изделие обошлось менее 1,5 т.р.
Первые впечатления - положительные, дальше - лето покажет.
Предупреждаю-ржавеет в морской воде.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И требует частой заточки,впрочем,учитывая его стоимость с последним вполне справляется бытовая дисковая механическая.
А по мачете:купил полотно от ножовки по металлу на барахолке с размерами 400х40х4 с широким разводом зубьев,убил камень и полдня.но таки заточил.И рубит и пилит исключительно,но лучше пилит почему-то металлы,включая нержавейку.Сфоткаю-закину.
Спасибо за предупреждение, но в Волге пока что вся пресная. :)Цитата:
Сообщение от Мрачный
Да и кто мешает после использования протереть оружейным маслом?Цитата:
Сообщение от ВолгарьСпасибо за предупреждение, но в Волге пока что вся пресная. :)Цитата:
Сообщение от Мрачный
Запах мешает. :) Как потом ни вытирай - смазкой все равно пахнуть будет, а ежели, скажем, надо вытянуть и хлеб порезать, или еще что такое? :)Цитата:
Сообщение от Самогон
Вообще же - не знаю насчет морской воды, а сколько он уже у меня валялся и в яхте (где не сказать чтобы очень сухо даже в ящиках стола), и по рюкзакам после использования на рыбалке, и туда, и сюда... ни пятнышка. И точил только раз или два - впрочем, и использую далеко не каждый день... :)
Мачете хлебушка порезать :biggrin:
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Старожилы помнят Скифа с СевИнфо.Цитата:
Сообщение от Самогон
Когда ему стукнуло 40, мы с Юристом скинулись и вдвоем подарили ему катану. Не сказать, чтоб совсем настоящую, но и не сувенир. Скиф не сводил глаз с футляра, в котором она была упакована, весь вечер, а достать ее не решался, ибо все происходило в модном кабаке в Севастополе, народу тьма, центрее некуда, ментов полно вокруг - кому нужны проблемы.
Через день (или на следующий, уже и не помню) я Скифа увидел снова. Спросил, как подарок, испытал ли?
Так вот. Первое, что сделал Скиф, придя домой - он выволок из морозилки курицу, положил на табуретку и рубанул со всей дури, а ее у Скифушки, надо признать, немало. Итог: получено четыре половинки. Две от курицы, пригодные к дальнейшему употреблению, ибо пожарить так даже и удобнее. И две от табуретки - непригодные абсолютно, так как применение спорно весьма.
Такая вот жуткая история. Но меня она не удивляет, ибо когда Скифа достали коты мартовские во дворе своим сексуальным весенним зовом, он взял в оружейке Винторез и пострелял их поголовье...
зари ему, что ли, мало?Цитата:
Сообщение от Якут
нахрена ж валить то хищников?
это точноЦитата:
Сообщение от Якут
век не забуду, как он по той проклятой лестнице кузнечиком скакал с баллонами и кучей снаряги, а я плелся следом не веря, что эта пытка когда нибудь кончится. это когда он меня понырять приглашал
Дык Скифушка же...Цитата:
Сообщение от zlin
Дай угадаю - Фиолент?Цитата:
Сообщение от zlin
в географии не силен, вот хоть убейтеЦитата:
Сообщение от Якут
Там 800 ступенек вниз, к морю.Цитата:
Сообщение от zlin
оч похожеЦитата:
Сообщение от Якут
хотя когда карабкались вверх мне показалось, что их не менее 800 тыщ:diablo:
Мой очень скромный и маленький Victorinox тоже пилит. :blush:Цитата:
Сообщение от Мрачный
Речь шла о лодочно-рыбацком "поплавке" - см. выше.Цитата:
Сообщение от Самогон
Когда вниз - очень приятная лестница. С экзотическими пейзажами и попутной экскурсией в растительный мир субтропиков. :) А наверх... ну, собственно, зачем по ней наверх? До Фиолента - автобусом, обратно - на катере до Балаклавы (дополнительное удовольствие), оттуда маршруткой...Цитата:
Сообщение от zlin
Этим летом, кстати, там буду. Благо теперь и гарпунку, и нож (точнее, два - сын "дайверский" выпросил :) ) не через границу везти. А то бывали у народа случаи с украинскими алексами - докапывались к гарпунным ружьям: мол, тоже оружие - заборонено...
Значит, это она и есть))Цитата:
Сообщение от zlin
После одного восхождения с удовольствием открыл для себя возможность оных избегать путем погрузки на катер, тем более, что Балаклаву просто обожаю. С тех пор по той лестнице - только вниз.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А Скиф мог просто поиздеваться таким образом, с него станется))
надо его как нить на пилотаж взятьЦитата:
Сообщение от Якут
и вернуть чутка зелененьким)))))))
ну так, для паритету)))))
всего 4 последовательных эволюции
никаких извращений вроде штопоров и петель
даже перегрузки в пределах 3-4g не более (но в обе стороны)
проверено, действует безотказно
Фоты большие и кликабельны:
Британское оружие:
http://al-datr.livejournal.com/124220.html
Немецкое оружие:
http://al-datr.livejournal.com/124665.html
Российское и советское оружие:
http://al-datr.livejournal.com/124879.html
Период с 1900-го по 2013-й ...
Не, нучо, мужик реально крут... но, граждане, при всем при том - хотел бы я померить силу натяжения его лука. По тому, как оно неглубоко уходит и как он легко потом выдергивает стрелу - есть у меня подозрение, что больше 10 кг там не окажется, а еще вернее - в пределах 6-7 кг. Есть у меня такой девайс фибергласовый, с индейско-лесного детства по гарнизонам ГСВГ со мной. ;) И трюки по сравнению с серьезными изделиями позволяет очень вольные - можно оттягивать тетиву, "защипнув" стрелу, можно не бояться больно получить по руке тетивой...Цитата:
Сообщение от Самогон
Серьезный лук (охотничий/боевой) начинается с 60 фунтов (27 кг) - это, кстати, предел, за которым по российским законам заканчивается "развлекаловка" и начинается оружие, на которое надо получать разрешение. Довелось пробовать спортивно-тренировочную 40-фунтовку (18 кг) - там уже просто "щипнуть" стрелу (как у этого мужика в некоторых трюках - видно на стопе :) ) не получится, просто выскользнет, тянуть надо строго за тетиву...
Так что как минимум приводимое в ролике сравнение с боевыми луками древности и средневековья - малость некорректно. Там и по 80 фунтов (36 кг) изделия не считались сверхмощными.
Но для показухи - мужик мегакрут и супертренирован, чо. Просто офигительно. :)
Фунты, мутны. Думаю луки были разные и применение тоже. Так например дальнобойщики/бронебойщики 60-ти фунтовики в лесу просто не нужны и развернуться с ними не запутавшись в ветках.
Это как сравнивать винтовку и карабин. В кустах с болтом с 22'' и прицелом 4х60 даже опасно, а вот самозарядный карабин с длиной ствола 16,5'' и открытым прицелом даже нужно.
Арсенальные размышления. :)
Решил я, значитцо, пополнить семейный арсенал чем-нибудь разрешенным, но посолиднее имеющегося и на перспективу поехать с знакомыми мужиками поохотиться... на дикие пивные банки. ;) Ну то есть и на что кроме них найдется (вплоть до расплодившихся сверх меры кабаниндзя, которые уже и в окрестностях яхт-клуба замечены были; а уж зайцы и подавно там были; уток же в моем положении бить совсем не спортивно - в отличие от моторки, яхта не шумит, да и веслами не шлепает - так они ее и подпускают чуть ли не на плевок без напряга...) - но зверушек мне жалко, а мяса я себе и купить могу, поддержав местного производителя...
По нынешним обострившимся кризисным временам взять сразу два ствола - слишком жЫрно, поэтому нарисовалась дилемма: помпа 12 калибра или самозарядка 20-го?
Из "полуавтоматов" выбор однозначен: "Сайга-20К".
Благо у нынешних есть возможность навешивания всяких удлинителей ствола, дульных сужений, высоких мушек а-ля "калаш" и прочего обвеса, кому для вида, кому чтобы стрелять - видел ролик с пулевой стрельбой из такого ружжа с насадкой "парадокс" на 100 м, впечатлило - для охотничьего гладкоствола ну очень неплохо, для самозарядного так вообще.
Из аргументов "за":
- компактный размер (чуть больше 40 см в сложенном состоянии) - можно запихерить в рюкзак, без проблем разместить в машине, на яхте и т.п. на случай мало ли чего, да и в случае непредвиденных обстоятельств в доме маневреннее;
- самозарядность вкупе с рожковыми магазинами до 10 патронов (хотя лучше 8...) - позволяет держать высокий темп стрельбы, пока снаряженные магазины есть. Ну вот так чисто теоретически ежели.
- относительно малая отдача - так что в семье, есличо, воспользоваться смогу не только лишь я - и сыну пострелять, и опять-таки чисто теоретически мало ли что.
- управление оружием - предохранитель клацнуть, затвор взвести, магазин поменять - практически в точности от "калаша", то есть привыкать в целом не надо и вспоминать, как чего, в острой ситуации - хоть спросонок - тоже не придется.
Из аргументов "против":
- за "Сайгой", как и за многими самозарядками, числится нехорошая капризность в отношении патронов, а в случае затыка - моментально перезарядить не всегда получится, дергаться придется довольно долго.
- как ни парадоксально, патроны 20 калибра у нас несколько дороже 12-го, и если брать просто для пострелушек (где сотня улетит - не заметишь) - то в целом разница может оказаться не то что чувствительной, но раздражающей. :) Можно, конечно, крутить самому - но на малом калибре придется это делать особо тщательно и нудно.
- со всяческими "спецбоеприпасами" - например, с травматическими патронами, "резиновой картечью", или сигналками а-ля ракетница - самозарядность теряется сразу.
- буде возникнет нужда поохотиться по крупному зверю (тот же кабан) или по утке (а мало ли, год голодный ;) ) - что вес пули, что навеска дроби меньше, и не всегда это компенсируется точностью или скорострельностью. "Один выстрел - есть мясо..."(с)
Вариант второй - помпа 12 калибра, при пересмотре данных "цена-качество-навороченность на все надобности" выбор упал на турецкое изделие от фирмы "Аккар" - "Каратай ТК-355 Практикал", заточенный под IPSCшные правила.
Длина ствола 560 мм, т.е. вполне средний между обычным "самооборонно-пулевым" 510 и чисто охотничьими 660-720; тем паче что есть возможность поставить удлинитель ствола на 10 см, и тогда вообще охотстандарт), сменные дульные насадки от "тактической" (на рисунке - полицейская, для вышибания замков и прочей стрельбы в упор) до того же "парадокса" с его нарезкой; в комплекте 6 чоков и удлинитель, "парадокс" можно купить отдельно. Магазин 8 патронов + 1 в ствол, если нужно. Планка Вивера и прицельные приспособления - не охотничья планка с мелкой мушкой, а "ghost ring" - широкое кольцо при полноценной мушке, для пострелушек ИМХО куда лучше, да и в целом неплохо - смолоду я с кольцевыми прицелами дело имел, ничо. Но в принципе - народЪ хоть снимает штатный целик и использует продольную прорезь планки :) - хоть ставит что угодно, от открытого прицела до коллиматора. Из плюсов конкретной модели - защитный экран на стволе, меньше шансы обжечься, перехватив для заряжания.
Ружье по отзывам в целом качественное (и относительно недорогое - с "Сайгой" в одной категории "меньше штукабаксей" ;) - конкретно сейчас 27 тыщ без пересылки при цене "Сайги" 20-24), так что все плюсы-минусы - скорее по системе и калибру.
"Плюсы":
- практически полная всеядность по патронам, кроме латунных гильз и насмерть кривой закрутки: навеска не имеет значения - передергивать все равно руками. В этот же плюс идет возможность снаряжения спецбоеприпасами от гражданской "травмы" до полицейской "слезогонки" - универсальный всемирный калибр, патронник 76 мм.
- высокая убойная сила - можно охотиться на все, что шевелится, включая дикие грузовики. ;)
- возможность "с нуля", с пустого ружья (как требуется для хранения/перевозки родной ментурой) закинуть первые 2 патрона быстрее, чем магазин у "Сайги", плюс добивать любое количество по мере использования, не теряя готовности к немедленному выстрелу. Что тоже может потребоваться чисто в теории, но тем не менее.
Из минусов:
- метровое весло с весьма заметной транспортировкой и необходимостью тщательно продуманой укладки в лодке/машине. Особенно чтоб не маячило добрым гайцам - они почему-то каждый раз на такое нервно реагируют, если заглянут в окошко и увидят. :)
- на навесках выше 24 грамм (т.е. практически всеми тяжелыми пулями и большими зарядами дроби - для чего и берется 12 калибр) офигительная отдача - само ружье легкое, меньше 3 кг - так что стрелять только мне, и то большой вопрос, насколько комфортно.
- при всей "всеядности" помповая система требует чОтко наработанного навыка передергивания цевья, с дозированным усилием и проч. - что достигается только постоянными и упорными тренировками, на которые может не оказаться времени.
У кого будут еще какие соображения по представленным вариантам?
Штука в том, что у лука в общем-то сила натяжения не от длины рогов зависит - если лук выстроен правильно. :) Азиатские композитные луки при хорде около 90-120 см были мощнее и били дальше, чем английские 6-футовые (больше 160 см по хорде) "лонгбоу". :) Так что в этом отношении все примерно одномайственно. Охотничьи луки брались с меньшим натяжением, потому что а) дешевле, б) по дичи хватает, не доспех пробивать и в) просто натягивать не так тяжело - см. п. б). :)Цитата:
Сообщение от Самогон
Плюс к тому - проблема боеприпасов: чем длиннее стрела - тем дороже она будет стОить и тем сложнее ее сделать самому.
Ну, а дальнобойность - это уж кому на что охотиться и кому что проще: или брать менее мощный лук и пытаться подкрасться поближе к дичи, или сильнее тянуть, но бить издалека. Или поближе - но мощно, более тяжелой стрелой, что дает вдобавок еще и стабильность полета.
Мысли по выбору
Помпа это дубовое, надежное бревно, как правильно указал жреть все боеприпасы.
По отдаче у меня моссберг 535 со сменными стволами гладкий и нарезной под оба 12 калибра
Если лупить нарезными пулями их тут sabot slug кличут, то после отстрела пары магазинов плесико побаливает, полагаю женщину и ребенка выведет из строя, но при тренировке можно наверно и научить управляться, но тут такой момент после первой же тренировки жена может послать подальше ибо страх перед оружием а именно получить от него затрещину сильный фактор.
Самозарядники капризны, а уж гладкие тем более.
20-й калибр на кабанчика только разве что очередями или удачный выстрел.
Для домашней самозащиты можно подобрать для помпы заряд послабее и полегче, что позволит управиться жене и сыну.
И по досыланию патрона в помпе то фигня, особенно после хорошей смазки всех механизмов молибденовой смазкой. К привык моментально, просто повторный выстрел делать труднее ибо сбивается установка прицеливания, но отдача 12-ки и так сбивает ;)
ЗЫ всегда вибираю надежность.
Дык понятное дело - какая там установка прицеливания... на лафет разве что воткнуть. :) С 12 калибром остается только одно -Цитата:
Сообщение от Самогон
терпетьпривыкать и вырабатывать однообразность вкладывания, прицеливания и прочего.
Чисто интересу для - до чего можно дотренироваться. :)
http://www.youtube.com/watch?v=1So-WO-8lU8
Собс-но, мужик стреляет с сабжевой помпы. :) Правда, патроны наверняка с малой навеской. То, что это не полуавтомат - заметно, только если приглядеться к левой руке: у "Каратая" довольно короткий ход затвора при длинном цевье, набегающем снизу на ствольную коробку (сделан на основе итальянских помповух, конкретный прототип какой-то из "Фабармов") и механика позволяет стрелять с "преднатягом" - так что там фактически "вручную" энергия отдачи используется для перезарядки. ;)
Тоже оно:
http://www.youtube.com/watch?v=_Ry_LoJpmAs
Ну, и контрольный отстрел по-русски :) родного старшего брата - то же самое, но ствол 510 и приклад не классика, а "тактический", с пистолетной рукояткой.
http://www.youtube.com/watch?v=l3bOtd22K1o
Вот, кстати, еще насчет этой ружбайки меня терзают смутные сомнения (тем паче что и приклад в общем-то потом можно прикупить и переставить) - не взять ли ее... Но, во-первых, там комплектация победнее (нет кофра и сменных чоков, только "тактическая" насадка, а докупать набор отдельно поштучно - очень длинные деньги), во-вторых, нет экрана на стволе (что может дать ай-яй при перезаряжании, с непривычки-то - народЪ ставит отдельно, но это еще под 3 т.р., а сейчас и больше), и в третьих - основные сомнения у меня насчет пистолетой рукоятки на 12-м калибре, народЪ разное рассказывает (например, про то, что стОит только чуть неправильно вложиться - и вся отдача долбит в руку, а не через плечо в корпус) - и уж если навскидку, то все рекомендуют классику, потому спортсмены ее и ставят.
Ну, а насчет надежности - это да, это, пожалуй, основное. Хотя есличо - то у "Сайги" имеется ощутимое преимущество в виде стального рамочного приклада как последнего аргумента. ;)
Вообще же - у помпы еще очень нравится вариант с возможностью использования резиновых пуль (в "русском" ролике есть их отстрел - и то, насколько они уверенно в цель входят; по живому человеку даже в тулупе бы хватило, чтоб мало не показалось) - потому как по нашим огородам в кризисные годы уже пробовали всякие непотребные шнырять, кому на дозу не хватало. Такая фигня остановит уверенно - и при этом не сядешь за превышение самообороны. Ну, и если не дай Бог к соседям куда улетит - тоже не так страшно, как со свинцовой...
Помпа-однозначно не для охоты,скорее-для праздника Хеллоуин:меняющийся балланс по мере расходования боезапаса,сверловка ствола цилиндр исключает стрельбу на предельные дистанции."Всеядность" по патронам явно преувеличена.Кроме того,я еще не встречал помпу с удовлетворительной прикладистостью,а это-ключевой показатель для среднего стрелка.Ну,а с весом в 3.5 кг. для 12-го об усиленных зарядах надо забыть.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Насадка парадокс-это конечно круто,но она требует такого качества изготовления,которое на сегодняшний день производитель гарантировать не может.
Но я бы брал Сайгу,особенно если продавец даст возможность отстрелять на выбор пяток стволов.
у мне ФабармЦитата:
Сообщение от Волгарь
держу его в спальне заряженным картечью, пока (слава Богу) не опробовал. Но уверен, что не подведет
Могу дать совет,на мой взгляд-практичный,а с точки зрения юриспруденции-полезный (имхо):первый (или первые два) патрона в магазине использовать с дробью №9 (бекасин,или ДУНСТ-по-научному),разделив заряд двумя картонными прокладками.Можно и крупную соль использовать.Крымскую.:biggrin:Цитата:
Сообщение от чемберлен
Преимущества:на 5 метрах дает не летальный сноп,гарантированно выводящий нападающего из строя,ну а там-по обстоятельствам.:scratch_one-s_head:
Я живу за городом. В моем случае при попадании в дом кого-то не званного практически гарантировано дает долгую и мучительную смерть моей семье. Именно поэтому у меня на каждом этаже свои средства летального поражения. Лежат пока….С другой стороны решетки уже оплачены и изготавливаются.
Не думал, что до решеток дойдет, в силу своей службы принципиально не хотел дом с решетками, но вот ведь пришел час и устанавливаю…
КарфагенВашингтон должен быть разрушен
В общем-то-верно.Я тоже решил не заморачиваться и снарядил шариками от подшипника (6 мм) два контейнера (дабы чоковые сужения не портить :biggrin:)Цитата:
Сообщение от чемберлен
Хотя после выстрелов это будет уже не важно.
ЗАЧЕМ???!!! :shok: Не нашлось обычной свинцово-сурьмяной дроби/картечи? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Мрачный
И, это... позволю себе полюбопытствовать: а как с возможностью рикошетов быть в случае применения?
Страшнее подшипника зверя нет. ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Та ну не выискивайте блох.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Конечно тактикульная помповуха это водопроводная труба, мой комплект все же охотниций гладкий ствол 28'', а нарезной 24'' и оба конусные.
У меня в тумбочке пятнадцатизарядный Смит и Вессон 40-го колибра, у жены куцый ругер 38-го калибра на пять патронов, в кабинете дробовик. Мортиры не хватает или гатлинга :biggrin:Цитата:
Сообщение от чемберлен
