Политеги, хуля там.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вид для печати
Политеги, хуля там.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А у меня не впечатление, а твердая уверенность, что уничтожение Украины, как государства - ваша самоцель.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Других в Киеве нет и быть не может. Все будут клянчить - не у Москвы, так у Брюсселя или Вашингтона, Стамбула или Варшавы.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaПолитеги, хуля там.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ты - специалист в вопросаx обеспечения безопасности первыx лиц государства и членов иx семей?:shok:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Это плохо?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaА у меня не впечатление, а твердая уверенность, что уничтожение Украины, как государства - ваша самоцель.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Нет, пусть существует, если сможет - но без Крыма и Донбасса.
Хотя, конечно, существование "государства Украина" на землях восточнее Збруча - плевок в лицо каждому уважающему себя русскому.
Ты рассказываешь ему не правду, а то, как ты лично понимаешь эту самую правду.Цитата:
Сообщение от glava
Фишка в том, что если твой ребенок со временем заметит расхождение между тем, что есть в реале и тем, что ты ему рассказал, ты сразу станешь этаким маразматичным дедушкой, с которым спорить не станут, но относится будут эдак снисходительно.
Принеси ему с улицы собак бродячих (помельче) пусть препарирует.Цитата:
Сообщение от glava
канешно не может.:empathy3:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Мы и таблицу умножения спиздили и таблицу логарифмоФФ.
А ты их адвокат?:blum1:Цитата:
Сообщение от glava
Всматривался в лица, встречающиеся в РФ....оплеванных не видел:greeting:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я так понял сплошь народ себя не уважает или ивреи все? Заговор?
А по сути возразить, как всегда, нечего.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaканешно не может.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Юмор, ерничество, подколки - вот и все, что от Вас можно услышать.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaВсматривался в лица, встречающиеся в РФ....оплеванных не видел:greeting:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я так понял сплошь народ себя не уважает или ивреи все? Заговор?
Т.е. ты изначально решил, что возникнет "конфликт поколений"?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaТы рассказываешь ему не правду, а то, как ты лично понимаешь эту самую правду.Цитата:
Сообщение от glava
Фишка в том, что если твой ребенок со временем заметит расхождение между тем, что есть в реале и тем, что ты ему рассказал, ты сразу станешь этаким маразматичным дедушкой, с которым спорить не станут, но относится будут эдак снисходительно.
И - то ,что я не прав a priori?
Другие варианты - ты, само собой, не рассматриваешь?
Например, что не прав - ты?
Зачем?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaПринеси ему с улицы собак бродячих (помельче) пусть препариует.Цитата:
Сообщение от glava
Я - люблю собак.
Они - не люди, иx - жалко.:shok:
Я - просто дурацкие вопросы не задаю.:yahoo:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaА ты их адвокат?:blum1:Цитата:
Сообщение от glava
Вам возразить?Цитата:
Сообщение от Приазовец_А по сути возразить, как всегда, нечего.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaканешно не может.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Сорри, я по образованию технарь.
Цитата:
Сообщение от glava
:rofl2:Цитата:
Ты - специалист в вопросаx обеспечения безопасности первыx лиц государства и членов иx семей?
Прдлагаете запостить австралийскую порнушку?:wink:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не только мне. Складывается впечатление, что Вам вообще по сути высказаться не получается.
Саш, опять передергиваешь??
Ну - ну...
Вопросом на вопрос обычно не отвечают.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaПрдлагаете запостить австралийскую порнушку?:wink:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я ведь написал - *если заметит*.Цитата:
Сообщение от glava
Ты разницу видишь?
Т.е. надо давать себе отчет, что ты прав на 100.
Возлюби ближнего и воздастся тебе.Цитата:
Сообщение от glava
Да пусть.....Цитата:
Сообщение от glava
Хорошо, дам вам ссылку при случае.:empathy3:Цитата:
Сообщение от Приазовец_Вопросом на вопрос обычно не отвечают.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaПрдлагаете запостить австралийскую порнушку?:wink:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Зы.
И где там вопрос на который я вопросом?
А ты неудобные вопросы называешь *дурацкими*?Цитата:
Сообщение от glava
Ну, ну.
Вижу.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Фраза "если заметит" - означает, что НА САМОМ деле все не так ,как я говорю.
Слава Путину!!!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вы удовлетворены?
Ладно, бесполезно на Вас время тратить.
Нет смысла с Вами разговаривать. Прощайте.
У тебя интерес к семье Путина - это просто идея фикс какая -то.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaА ты неудобные вопросы называешь *дурацкими*?Цитата:
Сообщение от glava
Ну, ну.
Поэтому я и говорю - дурацкие вопросы.
Хорошо, разверну.Цитата:
Сообщение от glavaВижу.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Фраза "если заметит" - означает, что НА САМОМ деле все не так ,как я говорю.
Если заметит, что расхождений нет - будешь уважаем в его глазах пожизненно, если же - далее выше.
А если исходить из реалий. За Союз России и Украины высказывается шестьдесят процентов населения Украины (см. табл. приведенные выше). Как вы думаете в какую сторону и на сколько изменится этот процент, если вопрос поставить так: "Хотите стать Юго -Западным федеральным округом России и никаких хохлов не будет, одни малороссы" ?
Семья ВВП не является семьей Васи Пупкина - это семья *правящей династии*, своего рода пример и образец для подражания.Цитата:
Сообщение от glava
Зы.
А кому подражают ваши олигархи?
Думаешь Обаме?
Вы пошли разваливать Украину?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Бонд, отжег, спасибо.:rofl2::drinks:Цитата:
Сообщение от Bond
А почему именно так формулировать?Цитата:
Сообщение от Bond
Простая формулировка: "Вы за вхождение Вашей области в состав РФ на правах субъекта федерации?" гораздо лучше.
Аааа, вон оно чо (с)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaХорошо, разверну.Цитата:
Сообщение от glavaВижу.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Фраза "если заметит" - означает, что НА САМОМ деле все не так ,как я говорю.
Если заметит, что расхождений нет - будешь уважаем в его глазах пожизненно, если же - далее выше.
Ну так любые расxождения подробно оговариваются и обсуждаются.
Без урона для родительской репутации.
Что xарактерно.
:shok:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Просто не хочу тратить время на общение с Вами. Прощайте (если с первого раза не поняли).Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaВы пошли разваливать Украину?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Оч. хорошо.Цитата:
Сообщение от glava
Так я повторю вопрос.
Ты уверен, что ты знаешь как оно было?
Если все это произойдет естественным путем, то станет не только "не хуже", а станет лучше. Потому что надежнее и крепче. Если естественным. Но это долго. Очень долго.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Если же ставить себе целью во что бы то ни стало сжечь сотку, чтоб пятак в темноте отыскать, то нафиг не нужно. Перетопчется без пятака.
Я должен прослезиться?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Зы.
Я вас не заставляю отвечать мне, но ваши посты....они так радуют.
Такое поле деятельности...я не в силах пройти сторонкой.
В том вопросе - да, знаюЦитата:
Сообщение от gorgona-meduzaОч. хорошо.Цитата:
Сообщение от glava
Так я повторю вопрос.
Ты уверен, что ты знаешь как оно было?
Ибо темой интересовался и опираюсь на факты ,а не на личные воспоминания.:morning1:
Крым и Донбасс - не "пятак".Цитата:
Сообщение от RegelЕсли все это произойдет естественным путем, то станен не только "не хуже", а станет лучше. Потому что надежнее и крепче. Если естественным.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Если же ставить себе целью во что бы то ни стало сжечь сотку, чтоб пятак в темноте отыскать, то нафиг не нужно. Перетопчется без пятака.
И если на первом этапе удастся вернуть только их ценой остальной "территории У." - то я "за".
Заметь, я не стану оспаривать .Цитата:
Сообщение от glava
Удачи в воспитании.:drinks:
Все относительно. Для Вас- огромный лакомый и единственно желанный кус, для России- мелочь по сравнению с возможным и необходимым.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вы считаете, что русские тупее украинцев?Цитата:
Сообщение от Bond
Сколько бы процентов набрал в 91 году референдум с постановкой вопроса:
"Чи підтримуєте Ви розбудову незалежної від москалів української держави - спадкоємиці Мазепи, Бандери, Петлюри, у якої ніхто не буде докучати вам вивченням російської мови"?
Для современной РФ, еще не ставшей Россией, это максимум, который она "потянет".Цитата:
Сообщение от RegelВсе относительно. Для Вас- огромный лакомый и единственно желанный кус, для России- мелочь по сравнению с возможным и необходимым.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не стоит замахиваться на все сразу.
Кстати, в Тифлис ведь не вошли, хотя в паре десятков километров были - удовлетворились Абхазией и Южной Осетией - на данном этапе.
Малороссы всегда считают себя хитрее "простоватых" великороссов.Цитата:
Сообщение от BWolF
Саш, спасибо :drinks:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЗаметь, я не стану оспаривать .Цитата:
Сообщение от glava
Удачи в воспитании.:drinks:
А великороссы просто этим не заморачиваютсяЦитата:
Сообщение от Приазовец_Малороссы всегда считают себя хитрее "простоватых" великороссов.Цитата:
Сообщение от BWolF
Не в обиду, но где-то видел высказывание "Хитрость - ум глупцов".
А глупость - ум фанатиков.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А ты так реально представляешь, как любимая дочь президента шарашится по реально неохраняемому универу?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Еще бля и стрелочки ставит на стеночках, чтоб потенциальные похитители не заблудились, ога.
Да пущщай хоть по трижды кверхужопной программе учатся, но я не хочу, чтоб первому лицу государства какаяньть шваль выкручивала руки путём персонального шантажа.
Я реально представляю, что ее там никогда не было.Цитата:
Сообщение от Ky
Вообще то хохлы оставались хохлами, даже будучи малороссами. А если вопрос на референдуме сформулировать "хотите ли, чтобы ваша страна Малороссия была духовной и культурной столицей остальной России - богатейшей и крупней мировой передовой сверхдержавы, а хохлы ее государствообразующей народностью? " - могут быть очень разные мнения.Мне кажется, что большинство хохлов, которых я знаю, согласились бы.Цитата:
Сообщение от Bond
А-аа, ну тогда для полноты счастья можешь еще реально представить Путина в гробу в белых тапочках.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЯ реально представляю, что ее там никогда не было.Цитата:
Сообщение от Ky
Авось полегчает.
Он не мой дальний и крайне нелюбимый богатый родственник, наследником которого я являюсь.Цитата:
Сообщение от Ky
И себя я под Путиным не чищу, чтобы плыть в Революцию дальше.
- и такой же вопрос задать гражданам России, ага. И получить ответ. Во всё лицо, да.Цитата:
Сообщение от Егорий
Я не о РФ, я о России. Если РФ хочет стать Россией, она не будет копать себе яму и помогать дробить Украину.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Для современной РФ, еще не ставшей Россией, это максимум, который она "потянет".Цитата:
Сообщение от RegelВсе относительно. Для Вас- огромный лакомый и единственно желанный кус, для России- мелочь по сравнению с возможным и необходимым.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не стоит замахиваться на все сразу.
Кстати, в Тифлис ведь не вошли, хотя в паре десятков километров были - удовлетворились Абхазией и Южной Осетией - на данном этапе.
ИМХО
Тем не менее Россия "брала" Украину по частям - на протяжении 17-18 веков.
Историчекий опыт подсказывает - этот путь эффективнее.
что удавалось урвать, то и брала. А нынче нафиг дробить, если можно и нужно(!) получить все? Причем не обязательно в составе. Вернее, совсем не нужно РФ сейчас это объединение. Да Украине тоже. Так что.
Я тоже так считаю. У меня с таким объединением возникает ассоциация- поход двух безногих калек на дискотеку. У обоих стран свои проблемы, объединять это значит множить их. А два независимых государства, это для начала два голоса на международной арене.Цитата:
Сообщение от Regel
Вай, да было б что дробить...Цитата:
Сообщение от Regel
"Всё уже украдено до нас" (ц).
Как кому, а мне нужны Крым и Донбасс в составе РФ.Цитата:
Сообщение от Regel
Украина пусть идет своим путем, но Крыму и Донбассу пусть не мешает.
Идея раздела украины набирает силу по обе стороны баррикад.
Цитата:
Какой смысл в действиях вождей Партии регионов, которые хором твердят заклинания о «национальном единстве» и при этом в упор не замечают нацистские шествия под лозунгом «Украина для украинцев»? А остальных граждан, тех, которые неукраинцы, куда девать будем? Неужели действительно на «ножаку» и на «гиляку», как того хотят лидеры украинских националистов?
Неужели мозг представителей этой власти настолько заплыл жиром и атрофировался, что они не понимают, что заигрывания с галицийским нацизмом, попытки его использования в своих политических играх, навязывание его ценностей всей стране, рано или поздно закончатся политическим взрывом. Ведь подготовительные взрывные работы уже проведены. Социальная и экономическая ситуация этому благоприятствуют. То, на какие именно куски с грохотом будет разваливаться это странное сооружение под названием «Украина» уже согласовано…
Не сам факт размежевания пугает, де-факто народ Украины уже давно разделился в антагонистическом противостоянии на «своих» и «чужих», а кровавый хаос, который может сопровождать размежевание де-юре, в случае спровоцированного политического взрыва.
Цитата:
Стоит ли дальше продолжать эти пустые разговоры о мифическом национальном единстве? Ведь реально мы опоздали даже с федерацией. Теперь даже федерализация не решит накопившиеся проблемы затяжного противостояния. Слишком разными оказались русская и галицийская украйны, слишком несовместимыми.
Цитата:
Если Галиция, и «свидомые» в целом, признают за русской украйной её русскость, её право быть собой, они потеряют смысл собственного существования, свою историческую миссию, потеряют то, что позволяет им ощущать себя чем-то важным и значительным. Без «свидомизма», без Бандеры, без ОУН, без УПА и прочей политической мифологии, без борьбы с «москальщиной» и Россией, Галиция автоматически превратится в заброшенную дыру, в запущенное, русско-европейское захолустье, из которого уже 20 лет бежит местное население.
Цитата:
Если успешная реализация проекта «Ukraina» и возможна, то возможна она исключительно в Галиции, как суверенном и независимом государстве. ИНЫХ ВАРИАНТОВ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПРОЕКТА «UKRAINA» В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Путь, по которому двадцать лет пытались реализовать данный проект – это глухой и тёмный тупик. Попытки галицийской экспансии в отношении русской украйны – это бесконечна война на саморазрушение без малейшей надежды на победу.
Не стоит питать глупые иллюзии. Русофобия, борьба со всем русским – это СУДЬБА Галиции. Но русская украйна НИКОГДА не станет под бандеровские знамёна, НИКОГДА не откажется от своей русской культуры и своего русского языка, НИКОГДА не смирится с паранойяльным, императивным и тоталитарным бредом таких как Тягнибок или Фарион, являющихся сейчас умом, честью и совестью Галиции.
Именно поэтому компромисс в рамках общего государства между русской и галицийской украйнами невозможен, а значит, невозможно и сосуществование РАЗНЫХ, но РАВНЫХ и уважающих чужую инаковость сожителей.
Андрей ВаджраЦитата:
Но если всё это невозможно, то тогда возникает закономерный вопрос: а какой смысл в общем государстве русской и галицийской украйн, если именно сам факт совместного пребывания в рамках одного государства непрерывно порождает остервенелое гражданское противостояние? Ведь именно невозможность общегосударственного сосуществования главная и единственная причина многолетнего конфликта, разрывающего украинское общество и углубляющего и без того глубокую антропологическую, генетическую, ментальную, историческую, культурную и цивилизационную пропасть между галицийцами и русскими/малорусам.
ВЕДЬ МЫ, МАЛОРОССЫ И ГАЛИЦИЙЦЫ, НЕ ПРОСТО РАЗНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ, АНТРОПОЛОГИЧЕСКИ, КУЛЬТУРНО И ДУХОВНО. В СИЛУ ИСТОРИЧЕСКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ МЫ ЧУЖДЫЕ ДРУГ ДРУГУ И НЕСОВМЕСТИМЫЕ ДРУГ С ДРУГОМ. А из этого вытекает та простая и очевидная истина, что ЖИТЬ НАМ НАДО ОТДЕЛЬНО. Только это устранит конфронтацию и, возможно, со временем сделает нас добрыми соседями. ИНОГО НЕ ДАНО.
http://andreyvadjra.livejournal.com/164363.html
агаЦитата:
Сообщение от Инкерманец
ядерный.
не надоело еще?
Хе-хе... :mocking: Это все жевано-пережевано у нас на форуме стотыщмильонов раз. Хотя для описания "превью" форума в поисковиках очень даже подойдет. Кратко. Доходчиво. По сути.
Давно назрело. Скорее бы!
А Ваджра это сам решил, кто есть ум, честь и совесть Галиции или это ему в СМИ сказали ?Цитата:
Но русская украйна НИКОГДА не станет под бандеровские знамёна, НИКОГДА не откажется от своей русской культуры и своего русского языка, НИКОГДА не смирится с паранойяльным, императивным и тоталитарным бредом таких как Тягнибок или Фарион, являющихся сейчас умом, честью и совестью Галиции.
А вот уйдет Тягнибок в ВР, а Фариониха поумерит пыл и что скажет Ваджра ?
тогда уже на Варджа будет говорить, тогда заговорят "пушки".Цитата:
Сообщение от Bond
А теперь вот и у других жуётся-пережёвывается. да ещё как.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
так иди и разделиЦитата:
Сообщение от Приазовец_
кто тебя не пускает то?
В 2011 году это первый распад Украины .
Обоснуй...Цитата:
Сообщение от kordah
А сколько будет распадов вообще?Цитата:
Сообщение от kordah
"Где два хохла, там три гетьмана" (с). Каждому гетьману по своей Украине... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Найтли
Период полураспада - 4 миллиарда лет?Цитата:
Сообщение от НайтлиА сколько будет распадов вообще?Цитата:
Сообщение от kordah
а верблюдА?Цитата:
Сообщение от Misantrop
да ладно тебе...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Глоба свои предсказания не обосновывает......:biggrin:
А вообще, мне кажется, Кордах имел в виду, что в этом году это первый... будут еще.
В этом же году.
:biggrin:
Завтра или до следующей недели подождать? :morning2:Цитата:
Сообщение от kordah
Вы совершенно правильно меня поняли:good2:Цитата:
Сообщение от Березада ладно тебе...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Глоба свои предсказания не обосновывает......:biggrin:
А вообще, мне кажется, Кордах имел в виду, что в этом году это первый... будут еще.
В этом же году.
:biggrin:
За год тут ,как и в прошлых годах, ещё не раз будут начаты темы про распад Украины.
Хочется повторить знаменитое :из этих людей можно гвозди делать:drinks:
К великому моему сожалению видимо придется констатировать, что ВГН живет и побеждает. И видимо если снять языковую проблему будет только здравствовать
...наладить экономику, отдать долги, позатыкать галицаев, сделать что-то с ПФ...Цитата:
Сообщение от чемберлен
:)
И ужас без конца будет продолжаться вечно. :diablo:Цитата:
Сообщение от чемберлен
Иллюзия.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Демографические и экономические факторы не позволят "здравствовать".
В лучшем случае - прозябание с медленно угасающей экономикой, прогрессирующим старением населения, постепенный переход под внешнее управление.
Не прикалывайся! Куда ж дальше переходить?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Что-то я запутался...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Это про Голландию?
...и придут подросшие "фюрерята". Я тут давеча заглянул к одной молодой львовянке на страничку. Сама она - умеренная "украинка", а вот некоторые её ровесники (им по 22-25 лет) - это нечто... Жаль, сначала закрыл страничку, а потом вспомнил, что адрес- то не сохранил...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Есть еще резервы - металлургия и химия, кое-какое машиностроение.Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаНе прикалывайся! Куда ж дальше переходить?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Это ты об экономике. Я имел в виду именно "управление". А здесь оно именно внешнее ( за исключением мелочей).Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Думаю что экономика сейчас - основное.
В политике на ближайшее время все будет относительно стабильно - ПР с большим/меньшим успехом будет гасить все и вся.
А вот экономику административным ресурсом не удержать.
Вы ещё верите в то, что Янык снимет языковую проблему?Цитата:
Сообщение от чемберлен
А как Вам такой сценарий?
Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозированияЦитата:
... предавая своих избирателей, Янукович и Партия регионов лишаются их поддержки и не получают поддержки и понимания избирателей большой Галичины, а значит, в перспективе неизбежно утратят власть. Скажу проще, если бы Янукович объявил русский – единственным государственным, ввел Украину в состав союзного государства России и Белоруссии и в каждом областном центре Украины открыл военную базу РФ, то «сопротивление» запада Украины выразилось бы в критике «недостаточно глубоких» шагов по восстановлению СССР и в выкапывании партийных билетов КПСС, зарытых на огородах до лучших времен. Если же Янукович еще пару раз заявит о неизменности статуса украинского в качестве единственного государственного, то когда к нему придет все равно недовольный «недостаточной украинизацией» бандеровец с автоматом, защитить президента будет некому.
Впрочем, и ставка украинских нацистов на насилие лишь кажется выигрышной. На короткой дистанции силовые методы могут привести к временному успеху. Например, когда Тимошенко и остатки ющенковцев расшатают лодку, Янукович утратит поддержку своих избирателей в результате невыполнения идеологических предвыборных обещаний, а правительство будет продолжать рассказывать об «успехах» на фоне исчезновения гречки и подорожания бензина, может сложиться парадоксальная ситуация. ПР и президент будут не в силах удержать власть, а БЮТ и ющенковцы не будут иметь сил, чтобы ее взять. В это время малочисленные, но хорошо организованные штурмовики Тягныбока вполне способны установить силовой контроль над двумя третями Украины, включая столицу.
http://www.versii.com/news/227138/
Очень даже вероятный сценарий. Особенно если русские в массе так и не поймут, что надо создавать свои дееспособные русские организации.
Это все реклама. В Луганской области нет хлеба, гречку покупают в Китае. Не долго этой колонии осталось. Госдолг равен 82% ВВП, кроме стадионов в стране ни чего не строится, хохлопитеки живут за счет продаж имущества СССР. Но этого имущества уже практически нет (труба и укртелеком), потом передел имущества и война.Цитата:
Сообщение от чемберлен
К стати СССР распался с госдолгом 70 миллиардов $. А украина уже должна 117 миллиардов $.
Так оно ж усе продано :shok:Цитата:
Сообщение от hokay
кого с кем?Цитата:
Сообщение от hokay
Оно и до этого чьим то было. Было ваше станет наше, я имею ввиду не себя.Цитата:
Сообщение от Береза
Война будет клановая, как и вся страна ныне.
И чо? :mocking: Криворожсталь тоже была продана - сильно это Рината спасло? :mocking:Цитата:
Сообщение от БерезаТак оно ж усе продано :shok:Цитата:
Сообщение от hokay
Присоединяюсь к вопросу.Цитата:
Сообщение от Березакого с кем?Цитата:
Сообщение от hokay
Битва бакланов? :rofl2: Донецкие мочат днепровских, Данилишин с бандеровской армией переходит днепр, чтобы провести сессию львовского облсовета в Донецке и выкинуть оттуда синежопую банду?! :rofl2: :rofl2: :rofl2:Цитата:
Сообщение от hokay
Интересно. Чесслово ога :))Цитата:
Сообщение от hokay
А какие кланы предполагается иметь в загашнике для ведения войны?
так в "журнал" зайди :empathy2:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Все будет намного сложней. Войну начнут как раз жовто гламурные, им на это выдадут разрешение и оружие, как в Ливии. А потом будут смотреть что получится. А деньги дадут потому что японцев переселять нужно аж 135 миллионов.
Где можно получить свою долю?Цитата:
Сообщение от hokay
в тырнетеЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Не погодите.Цитата:
Сообщение от hokay
тут жж ясно написано:
Вот продадут остатки и все... делить то уже нечего. Продано все!Цитата:
Сообщение от hokay
Вы уж как- то определитесь.
Неужто в зад продавать начнут?
:yahoo:так кто ж купит, раз деньги за проданное уже прожрали на китайской гречке. которая закончится как и хлеб?
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Так... в очередьЦитата:
Сообщение от zlin
оба
два
:yahoo:
А как же отнять и поделить? Или математика уже не в моде? По другому к сожалению не бывает, так было тысячелетиями.Цитата:
Сообщение от Береза
Шариков? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от hokay
причем не единственный, а минимум второй здесьЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Єто ві с зеркалом разговаривайте.Цитата:
Сообщение от hokay
Я - мимо.
Ві єто... понадкусавайте пока, чтоб у вас не отобрали.:yahoo:
http://www.nr2.ru/kiev/324492.htmlЦитата:
Киев, Март 16 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Для жителей Украины 70-летие начала Великой Отечественной войны важнее, чем 20-я годовщина независимости.
Соответствующие результаты социологического исследования презентовала в среду в Киеве компания Research and Branding group.
Наиболее значимыми юбилейными датами 2011 года 53% опрошенных граждан Украины назвали 70-летие начала Великой Отечественной войны. 37% упомянули о 25-летии катастрофы в Чернобыле, а 34% – грядущее празднование 20-летия независимости страны.
Примечательно, что значимость годовщины начала ВОВ отметило 65% респондентов на Юго-Востоке Украины. При этом на Западной Украине данные противоположные – там 66% упомянули в первую очередь 20-летие независимости страны.
Значимость годовщины начала ВОВ возрастает в зависимости от возраста респондентов с 39% у молодежи до 64% у представителей старшего поколения.
Исследование проведено с 1 по 9 марта в 24 областях Украины и АР Крым. Опрошено 2075 человек, ошибка выборки оставляет +-2,2%.
http://www.nr2.ru/kiev/324497.htmlЦитата:
Половина жителей Украины не поддержала бы сегодня выход страны из СССР
Киев, Март 16 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Около половины жителей Украины сегодня не поддержали бы выход страны из Советского Союза.
Соответствующие результаты социологического исследования презентовала в среду в Киеве компания Research and Branding group.
Согласно данным опроса, если бы сегодня состоялись референдумы о сохранении СССР и о поддержке Акта провозглашения независимости Украины, то 47% украинцев поддержали бы сохранение СССР, а 51% проголосовали бы за независимость Украины.
При этом в региональном разрезе сторонников сохранения СССР больше среди жителей Юго-Востока Украины и Крыма – 61%, а сторонники независимости преобладают среди жителей Западной Украины – 82%.
Кроме того, молодое поколение жителей Украины также выступает против возрождения СССР, таковых 59% среди опрошенных.
В личном восприятии украинцы разделились на тех, кто считает распад СССР закономерным финалом коммунистической империи – 44%, и тех, кто полагает, что это крупнейшая геополитическая катастрофа прошлого века – 43%.
Независимо от региона проживания и возраста, большинство украинцев (70%) согласны с тем, что главное отличие советского прошлого от нынешнего времени в том, что в СССР была объединяющая идея, общая цель, а сейчас этого нет.
Политолог Ростислав Ищенко считает, что «такие данные соцопроса показывают, что практически каждый второй украинец выступает против последнего двадцатилетия, эти люди живут в другом государстве, не на Украине. И это говорит о том, что украинцы разочарованы, их надежды и желания не оправдались».
Исследование проведено с 1 по 9 марта в 24 областях Украины и АР Крым. Опрошено 2075 человек, ошибка выборки оставляет +-2,2%.
Да будет Вам известно, благородный рыцарь Хокай что клановая война и не прекращаласьЦитата:
Сообщение от hokay
Цитата:
Старая Орда состояла из множества кланов, большинство из которых существовали задолго до её создания. По окончании Третьей войны почти все кланы были уничтожены, а остальные были ассимилированы Новой Ордой.
Клан Чернозубой Улыбки (англ. Black Tooth Grin) — изначально этот клан был частью клана Чёрной Скалы, но отделился как раз перед тем, как Орда переселилась в Азерот. После убийства Блэкхэнда Оргримом Молотом Рока, его сыновья Рэнд и Мэйм решили установить свою собственную власть в Орде и в конце концов отомстить Молоту. Рэнд и Мэйм ранее убили родителей нового вождя Орды Тралла по приказу Гул'дана. Во время Второй войны клан Чёрнозубой Улыбки был обязан охранять Тёмный Портал и дрался на передовой во время вторжения в Хаз Модан. Клан получил своё название от традиции, что все рекруты должны выбить один из своих зубов в знак преданности клану. Лидеры: Рэнд Блэкхэнд, Мэйм Блэкхэнд.
Клан Чёрной Скалы (англ. Blackrock) — этот клан был одним из самых сильных кланов Орды и был ответственен за многие из побед во время Второй войны. Его лидером был Блэкхэнд Уничтожитель, который затем стал вождём всей Орды. Убив Блэкхенда за некомпетентность его правления, Оргрим Молот Рока стал новым вождём Чёрной Скалы и всей Орды. Этот клан отказался следовать за Траллом в Новую Орду и продолжал поклоняться демонам. Бывшие лидеры: Блэкхэнд Уничтожитель, Оргрим Молот Рока, Джубей'Тос. Действующие лидеры: Рэнд Блэкхэнд, Нефариан.
Клан Кровавой Пустоты (англ. Bleeding Hollow) — один из самых крупных кланов до начала Первой войны. Его вождь Киллрогг Мёртвый Глаз был одним из двух командиров первой атаки на крепость Стормвинд. Во время Второй войны этот клан отвечал за металлургические операции в Хаз Модане. После победы над Ордой в конце Второй войны Киллрогг смог сбежать с помощью Нер'зула и увести свой клан в Дренор. Затем клан Кровавой Пустоты воевал с силами, посланными Альянсом остановить Нер'зула. Когда Киллрогг и Гром Адский Крик узнали о планах Нер'зула открыть множество порталов, они прорвались через силы Альянса и сбежали через Тёмный Портал обратно в Азерот. Но на сей раз клан Кровавой Пустоты был пойман и помещён в концлагерь. Гром и его клан смогли сбежать. Клан получил название после того, как Киллрогг потерял глаз в бою. Лидер: Киллрогг Мёртвый Глаз.
Клан Костежуев (англ. Bonechewer) — один из самых уважаемых кланов, оставшихся в Дреноре. Костежуи известны тем, что они украшают себя костями и органами побеждённых врагов, а также являются каннибалами. Силы Нер'зула уничтожили этот клан вместе с Повелителями Грома, когда они потребовали разрешения вторгнуться в Азерот, чтобы уничтожить людей (что было против планов Нер'зула). Лидер: Тагар Хребтолом (англ. Spinebreaker).
Клан Пылающего Клинка (англ. Burning Blade) — один из самых заражённых кланов, самый дикий и непредсказуемый. У клана никогда не было лидера или территории. Этот клан был уничтожен силами Утера Светоносного в битве у Тёмного Портала под конец Второй войны. После таких потерь этот клан исчез навсегда. После основания Новой Орды Траллом выжившие воины клана поклялись освободить свой народ от заражения демонов и стали первыми мастерами лезвий и личными телохранителями Тралла. В «World of Warcraft» Пылающее Лезвие — предательская фракция орков, поклоняющаяся Пылающему Легиону. Лидеры: отсутствуют.
Клан Пасти Дракона (англ. Dragonmaw) — этот клан был верен Блэкхэнду и после его убийства поклялся в верности его сыновьям, Рэнду и Мэйму. Клан Пасти Дракона сумел поймать королеву драконов Алекстразу и выводил её детёнышей в боевых драконов для борьбы с людьми. После Второй войны этот клан был захвачен Альянсом, но небольшая группа под командованием Некроса Череподава (англ. Skullcrusher) продолжала использовать порабощённых драконов для набегов на Альянс. Некрос и его подчинённые были уничтожены, когда Алекстраза была освобождена молодым магом Ронином и его компаньонами. В дополнении Cataclysm к World of Warcraft клан присоединился к Орде и противостоит культу Сумеречного Молота и дворфам клана Громового Молота. Бывшие лидеры: Зулухед Измученный, Некрос Череподав. Действующий лидер: Зела.
Клан Морозного Волка (англ. Frost Wolf) — этот клан был изгнан из Орды из-за выступления его бывшего вождя Дуротана против отказа от шаманизма и влияния демонов. Шаман Дрек'Тар[2] стал вождём клана после убийства Дуротана. Морозные Волки жили на горах Альтерака, практикуя шаманизм. В «World of Warcraft» они проживают в долине Альтерак, где борются с дворфами из экспедиции Стормпайка, которые желают использовать природные ресурсы территории. Бывшие лидеры: Дуротан, Дрек'тар. Лидер: Тралл.
Клан Смеющегося Черепа (англ. Laughing Skull) — самый обманчивый и предательский клан из всех. Почти все другие кланы ему не доверяли, но из этого клана вышли самые опытные убийцы в Орде. Во время войны в Дреноре клан Смеющегося Черепа выступил в союзе с людьми против сил Нер'зула. Лидер: огр-маг Могор.
Клан Пожирателей Бури (англ. Stormreaver) — клан, созданный Гул’даном после того, как он понял, что Оргрим Молот Рока его недолюбливает. Члены клана служили его личными телохранителями в Азероте. Они последовали за Гул'даном, когда он попытался открыть Гробницу Саргераса. Этот клан в основном состоял из колдунов, рыцарей смерти и некролитов. Те, кто выжили, живут втайне от всех, собираясь в небольшие группы колдунов. Лидер: Гул'дан.
Клан Повелителей Грома (англ. Thunderlord) — этот клан имел сильные связи с кланом Чёрной Скалы. Изначально они были верны Нер'зулу, но были уничтожены вместе с Костежуями после того, как потребовали разрешения вторгнуться в Азерот. Лидер: Фенрис Охотник.
Клан Сумеречного Молота (англ. Twilight Hammer) — этот клан имел сильные связи с Гул'даном. Его члены фанатически верят в то, что их судьба — уничтожение всего. Сумеречный Молот был уничтожен силами Оргрима Молота Рока после того, как этот клан вместе с кланом Гул'дана покинул битву против Альянса, чтобы найти Гробницу Саргераса. Оставшиеся в живых члены клана стали религиозным культом, поклоняющимся элементам и Старым Богам. Лидер: Чо'галл.
Клан Призрачной Луны (англ. Shadow Moon) — этот клан правил разрозненными кланами Дренора и принимал решения в Орде. Клан имел наибольшее количество пользователей магии, таких как некроманты, рыцари смерти и колдуны. Лидер клана, Нер'зул, пытался открыть множество порталов в Дреноре, чтобы сбежать из него. После разрушения Дренора многие из членов клана были превращены в личей Пылающим Легионом. Лидер: Нер'зул.
Клан Разбитой Руки (англ. Shattered Hand) — этот клан получил своё название из-за практики отрубания одной руки и замены её оружием. В «World of Warcraft» этот клан является подобием спецслужбы Орды. Лидер: Каргат Острорук.
Клан Военной Песни (англ. Warsong) — один из самых сильных и жестоких кланов. Этот клан смог сбежать от сил Альянса после окончания Второй войны. Воины этого клана испускают ужасающий, тонкий боевой крик перед битвой. Особенно этим прославился вождь клана Гром Адский Крик. Этот клан помог Траллу и Оргриму Молоту Рока освободить орков из концлагерей Альянса. В Калимдоре Гром и его клан попали под влияние Пылающего Легиона, испив крови Маннороха; но затем Гром лично убил демона и погиб от ран вскоре после этого. В «World of Warcraft» оставшиеся члены клана Военной Песни установили несколько лагерей в Ашенвальском лесу (англ. Ashenvale Forest) для добычи древесины, что часто приводит к конфликтам с ночными эльфами. Бывший лидер: Гром Адский Крик.
Клан Иссушающего Лезвия (англ. Searing Blade) — уникальный клан, сформированный после основания Дуротара. В этот клан входят оставшиеся члены Теневого совета, который пытаются совершить переворот в Орде и забрать власть у Тралла. Этот клан прячется в сети катакомб под Оргриммаром. Лидеры: Баззалан, Джергош Заклинатель.
Клан Молниевого Лезвия (англ. Lightning's Blade) — об этом клане мало что известно. Он вскользь упоминается в руководстве по «Warcraft II: Beyond the Dark Portal».
Клан Тёмного Шрама (англ. Darkscar) — этот клан упоминается в описании топора под названием Сератил в дополнительной кампании «Warcraft III: The Frozen Throne».
Клан Маг'харов (англ. Mag'har) — этот клан впервые представлен во вселенной Warcraft в дополнении World of Warcraft: The Burning Crusade. Первая встреча с кланом произойдет в Запределье на Полуострове Адского Пламени на Заставе Маг'харов (англ. Mag'har Post). Основные поселения маг'харов разбросаны по землям Награнда (Гарадар (англ. Garadar)), Острогорья (Оплот Громоборцев (англ. Thunderlord Stronghold)) и Долины Призрачной луны (Деревня Призрачной Луны (англ. Shadowmoon Village)). Они имеют коричневый оттенок кожи, что обусловлено тем, что в своё время воинственные маг'хары отказались от власти демонов и не отведали крови Маннороха, хотя его труп лежит не так далеко от их заставы. Судя по тому, что они известны на весь бывший Дренор своими выпечками, они вели спокойный образ жизни в те времена. Но краснокожие орки Скверны, которые построили свою цитадель около маг'харов, не дали им жить спокойно. Из-за их нападений маг'хары были вынуждены присоединится к Орде, чтобы спасти свою единственную на весь мир натуральную орочью кожу. Также некоторые из них впервые покинули Дренор и поселились в кланах Азерота, некоторых можно встретить на лесопилке Песни Войны.
Лёха! Ты чё, только из наркоза вышел - и сразу за комп ? Анестезиологи - сволочи! Кетамин + Сибазон гораздо лучшее работают, чем Калипсол, от которого тебя так штырит теперь!
Клановая война, а не клановая муть. Война это когда мочат.
ИМХО ложь! Наглая манипуляция общественным мнением. Сдвигают систему жизненных ценностей, понятно что не в лучшую сторону...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Оооо, да, да... мочить... йа в своё время замочил безлич орков из разных кланов в Варкрафте.Цитата:
Сообщение от hokay
А с чего это ложь? У вас вообще есть жизненные ценности?Цитата:
Сообщение от SotsiumИМХО ложь! Наглая манипуляция общественным мнением. Сдвигают систему жизненных ценностей, понятно что не в лучшую сторону...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И не только в Варкрафте.Цитата:
Сообщение от alexОооо, да, да... мочить... йа в своё время замочил безлич орков в Варкрафте.Цитата:
Сообщение от hokay
С того, что для тех, кто знает и помнит о том, что такое война, начало ВОВ не может быть знаменательной датой, тем более превосходящей по значимости победу в ней же.Цитата:
Сообщение от hokay
Второй вопрос мне кажется несколько более чем странным, но отвечу - есть - "Не пачкай рук, брат, оставайся настоящим" (с)
Не хотите распад, получИте убийство. ФИФА убьёт вэгэению.
Цитата:
Согласно одной из версий об истоках нынешнего преддефолтного положения Греции (чья экономика пошатнула Евросоюз и даже поставила под вопрос дальнейшую судьбу евро), всему виной — крупные финансовые просчеты, а также неоправданно оптимистические прогнозы в ходе подготовки летних Олимпийских игр 2004 года. Проведение Олимпиады стоило Греции 8,9 млрд. евро (около $11,2 млрд.).
Государственные расходы Украины на Евро-2012 составят примерно столько же.
Общий бюджет на Евро-2012 изначально был запланирован на уровне 10 млрд. долл. Но со временем стоимость непомерно увеличилась. Ведь дважды-трижды в месяц нынешнее, как и предшествующее, правительство, занимаясь подготовкой чемпионата, пересматривает постановление под названием «Государственная целевая программа подготовки и проведения в Украине финальной части чемпионата Европы 2012 года по футболу».
Почему все растут и растут сметы на объекты Евро-2012? Ответ прост: традиционная безалаберность чиновников и, конечно же, в первую очередь — все то же воровство бюджетных денег, схемы откатов.
Цитата:
В распоряжении «2000» оказались некоторые документы из минфиновских кабинетов. Внимательно изучив их, мы сделали попытку анализа выполнения программ подготовки Евро-2012. У нас есть все основания этим документам доверять. Цифры и факты подтверждают уже ранее имевшие место наши предположения: растущие дыры в государственных финансах за последние несколько лет вызваны не только потрясениями в экономике, но и необходимостью крупных расходов по программам Евро-2012: многомиллиардные траты, которые непрерывно увеличиваются, позитивного эффекта для экономики пока не дают.
Масштаб запланированной суммы госзатрат на проекты Евро-2012 в оставшиеся до начала чемпионата 500 дней — 41,7 млрд. грн. — лучше всего виден в сравнении с другими статьями государственных расходов. Так, в 2010 г. дефицит госбюджета составил 64,3 млрд. грн., или 5,9% ВВП. Дефицит только Пенсионного фонда (ради ликвидации которого, к слову, задумана вся пенсионная реформа!) в прошлом году насчитывал 37,5 млрд. грн., а в этом планируется на уровне 20 млрд. грн.
Возникает вопрос: соответствует ли столь высокая цена за мероприятие тем дивидендам, которые, как нам обещают, получит страна, плюс улучшение имиджа Украины в мире?
Цитата:
В результате проведения Евро-2004 Португалия получила приблизительно $300 млн. А спустя четыре года один из хозяев футбольного турнира — Швейцария — объявила о собственных доходах — всего около $280 млн.
Андрей НОВИЦКИЙЦитата:
Если правительство и вправду не попытается ее секвестрировать (как минимум) и не проведет глубокой переоценки содержания всех проектов Евро-2012 вместе с отстранением бойко налаженной в этой сфере коррупционной спайки, Украина действительно рискует столкнуться с настоящим, а не вымышленным дефолтом. Причем дефолт этот может случиться еще задолго до наступления самого Евро-2012
http://2000.net.ua/2000/derzhava/realii/72423
Мракобесы готовы поддержать смуту.
http://korrespondent.net/ukraine/pol...-protiv-vlastiЦитата:
Филарет: УПЦ КП готова поддержать выступления людей против власти
Украинская православная церковь Киевского патриархата, если это будет нужно для сохранения государственности, поддержит выступления людей против власти.
Об этом в интервью газете Комментарии заявил глава УПЦ КП Филарет Денисенко.
"Если это будет нужно для сохранения государственности – да. Так как независимая православная церковь может существовать только в независимом государстве", - сказал Филарет, отвечая на вопрос, поддержит ли его церковь выступления людей против власти, если Украина окажется на пороге народной революции.
Говоря об отношении его церкви с политиками, Филарет сообщил, что лидер ВО Батьківщина, экс-премьер-министр Юлия Тимошенко позитивно относится к Украинской православной церкви Киевского патриархата
"Она давно позитивно относится к Киевскому патриархату", - сказал Филарет. - Что касается нас, то мы положительно относимся ко всем политикам и партиям, стоящим на государственных позициях. Даже в Партии регионов не все политики против украинского государства. Там есть много приверженцев и прихожан Киевского патриархата, которые нам помогают".
По словам Филарета, единственная партия, с которой УПЦ КП не сотрудничает - коммунистическая.
Наряду с этим Филарет допустил возможность объединения в единую церковь украинских православных и греко-католиков после того, как украинская церковь объединится в одну Поместную православную церковь.
"При каких условиях возможно такое объединение? Только тогда, когда вся украинская Церковь станет автокефальной, объединится в одну Поместную православную церковь и будет признана другими православными церквями, - возможно, УГКЦ согласится на объединение, как это было до Берестейской унии 1596 года", - сказал он.
Напомним, ранее Филарет заявил, что патриарх Московский и всея Руси Кирилл намерен перенести свою резиденцию в Киев, чтобы препятствовать процессу выхода УПЦ из Московского патриархата.
Вот она, где собака-то порылась!Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Интересная мысль:Но почему-то ради этой самой власти готовы отдать всё, кроме неё самой.:(Цитата:
людей против власти
я знал, я знал, что хрек и тут нагадит:flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
По-моему, любопытно:
http://www.nr2.ru/kiev/326346.htmlЦитата:
«Эти – социальные организмы без каких-либо перспектив»
Киев, Март 31 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Украина входит в полосу нестабильности. В ближайшее время страну ждут большие потрясения, которые выльются в войну олигархов, стрельбу и распад государства. Об этом в интервью РИА «Новый Регион» заявил киевский политолог Юрий Романенко. Впрочем, по его прогнозу, России угрожает аналогичный сценарий.
Справка «Нового Региона»: Юрий Романенко получил известность в конце 2008 года, когда организовал акцию «Достали!». По Киеву и другим областным центрам Украины проехали колонны машин и громкими сигналами продемонстрировали отношение населения к чиновникам. Романенко считает акцию успешной и утверждает, что ее никто не спонсировал. «Акция прошла в большинстве областных центров. Попробуйте организовать что-то подобное без денег за 6 дней, используя «Живой журнал» в качестве инструмента управления людьми. И пусть на ваш призыв выедет хотя бы 10 машин», – говорит общественник.
«Новый Регион»: Как скажется на рейтинге Партии регионов нынешняя линия на заигрывание с Западной Украиной и отказ от предвыборных обещаний?
Юрий Романенко: Так же, как невыполнение своих обещаний влияет на любую другую политическую силу. Как партия профессионалов-державников, ПРУ уверенной поступью идет по граблям Ющенко и Тимошенко.
«Новый Регион»: Но «регионалы» накануне выборов наверняка попытаются мобилизовать свой электорат. Что они будут предпринимать?
Юрий Романенко: Да то же, что и все, – ложь, обещания, подкуп.
Просто ситуация изменилась. Пошло отторжение от всех ведущих украинских политических сил, поэтому особенностью выборов будет большое количество выбравших «против всех» и большое количество тех, кто сознательно не пойдет на выборы.
Ни у оппозиции, ни у власти не растут рейтинги, только падают или вышли на плато. Фактически население все более становится враждебным существующей политической системе, независимо от того, кто на ее вершине.
Проще говоря, повестка постсоветской Украины исчерпана Во всех смыслах – экономическом, инфраструктурном, образовательном, элитном.
Сегодня Украина превратилась в концлагерь, где надсмотрщики в лице крупного капитала срывают сливки, а все остальное население рассматривается как ресурс и таковым является. Причем, независимо от Востока или Запада.
И там, и там население мечтает любым путем, хоть тушкой, хоть чучелом смыться отсюда. Поэтому, по всем признакам, нас ждет очень интересное, насыщенное событиями недалекое будущее.
«Новый Регион»: Уточните.
Юрий Романенко: Нас ждет социальный взрыв и нестабильность. Дело Кучмы обозначило войну в верхах. Начинается война в рамках правящей группировки элит, которая, как и дело Гонгадзе, существенно изменит политический расклад и усилит внешнее влияние на процессы в стране. Ряд групп исчезнут или ослабнут, прежде всего, будет решаться вопрос Ахметова, который завязан на реальную экономику и, по сути, выступает как становой хребет действующего режима. Решить вопрос Ахметова – значит решить вопрос контроля над экономикой Украины.
«Новый Регион»: Как это все будет проявляться? И кто будет громить Рината Ахметова? Его конкуренты среди групп влияния в Партии регионов? Вы намекаете на Дмитрия Фирташа?
Юрий Романенко: Будет стрельба в прямом и переносном смысле. Конкуренты Ахметова вне Украины, а такие игроки, как Фирташ, – их инструменты.
Ключевой пакет пытаются взять условно, группа Фирташа и группа Иванющенко. Но их нужно рассматривать как транснациональные конгломераты финансово-промышленных групп. В принципе, борьбу за Украину ведут транснациональные группы. Пора об этом говорить открыто. Коломойский, например, – какое отношение имеет к Украине? Посредственное. Поэтому, понимать ситуацию в Украине можно только понимая внешние процессы, а там самый разгар передел сфер влияния. Эти процессы корреспондируются на украинскую реальность.
«Новый Регион»: Будет ли борьба олигархов иметь идеологическую оболочку, чтобы население поддерживало тот или иной лагерь?
Юрий Романенко: Будут пытаться применять старые идеологемы типа «Восток-Запад», выпустят Тягнибока как «угрозу», но, очевидно, на первый план будет выходить социальная проблематика и экономические проблемы.
«Новый Регион»: Угрожают ли большие потрясения, которые вы прогнозируете, целостности Украины. Возможен ли распад страны?
Юрий Романенко: Он неизбежен.
Сначала нужно разъединиться, чтобы объединиться. Проще говоря, сегодня Украина, также как и Россия (прошу не вычеркивать, это принципиально) находятся в состоянии умирания. Эти – социальные организмы без каких-либо перспектив. Постсоветский период был временем закрытия советского проекта. Доедалось его наследие, исчерпывались ресурсы. В этом плане Украина и Россия ничем не отличаются принципиально. Политические режимы выполняют одну и ту же функцию. Сегодня мы наблюдаем заключительный этап утилизации и распад трупа на фракции.
Но это отнюдь не означает, что здесь не появится новое государство со всеми вытекающими атрибутами. Или несколько государств.
Вспомним Российскую империю в 1917 году, когда мир рухнул, и казалось, что пришел конец, но в течение трех лет был запущен принципиально другой проект, и возникло принципиально другое государство.
«Новый Регион»: Когда же России и Украине ждать начала потрясений, которые вы предсказываете?
Юрий Романенко: Они уже давно через них проходят, просто будет усиливаться амплитуда. Очевидно, что этот и следующий год будут идти под знаком дестабилизации в обеих странах, учитывая давление внешних факторов и неспособность политических режимов решить системные проблемы.
Драку заказывали?
УплОчено!
Ну тогда ещё статейка...
Это только часть текста. Имеет смысл прочитатьполностьюЦитата:
Пятая колонна «князя мира» и Украина
Олег СЛЕПЫНИН 30.03.2011
По ощущению – апокалиптический зверь выглядывает из-за морских горизонтов, вурдалачьими глазками прицениваясь к окрестным пространствам; в алых зрачках его молодой задор экспериментатора...
Ещё бы, на дворе-то новое тысячелетие!..
...
Не знаю как у вас, ко мне «в сети» время от времени залетают вопросы: готов ли я принять участие в таком-то или таком мероприятии? Просят ответить: «скорее всего, да»; «скорее всего, нет»; «другой ответ». Также предлагается обсудить то или иное «событие», скажем, спровоцированную драку в прямом эфире или скандальное выступление придурковатого политика из властных структур. Пройдя по ссылке, вижу: обсуждение происходит не бурно, но сюжет разветвляется. Так прощупываются настроения, выявляются симпатии, определяются места в будущих отрядах – так формируются горизонтальные сети «фанатов революции».
О том, что на Украине готовится «День гнева», в том числе и непоследовательной политикой правящей партии, выполняющей порой совершенно убийственные требования Запада, ни для кого не секрет. Считается (в рассуждениях части политиков и политологов), что «День гнева» на Украине попросту неминуем, вопрос лишь – когда наступит рассвет этого дня? То есть, в течение какого времени властям будет удаваться вовремя «сбрасывать пар»?
Обращает на себя внимание, что с большим нетерпением ожидают «День гнева» (собственно, готовые возглавить его на улицах Киева и Донецка) жители западных областей Украины, по конфессиональной принадлежности греко-католики. Традиционно православные области ко «Дню гнева» относятся с настороженностью: неизвестно в чью голову – в Киеве, Виннице, Донецке – влетит пуля, чья машина полыхнёт…
В какой мере Западу нужна большая кровь в нашем регионе, мы можем не узнать до последнего момента. Понятно, что среди оранжевых политиков есть люди разные, есть и те, кто искренне полагает, будто Запад по отношению к славянскому миру имеет благородные намерения и не относится к нам, как к папуасам, которых «слишком много», которых не жалко и которые совершенно напрасно занимают такие огромные территории…
Мы видим, как и по всем животрепещущим позициям, так и в вопросе по бомбардировкам Ливии, украинский политикум разделился. Часть – целиком и полностью на стороне США и Запада (или почти целиком). Часть – смущена, а то и попросту шокирована военной политикой «миротворцев», уничтожающих с маниакальной избирательностью страну за страной, начиная с Югославии. Этой маниакальной страсти не хотят замечать политики, мощно прикормленные Западом. Они не слышат в свисте пустого слова «демократия» свиста бича надсмотрщика на американских плантациях. Кстати и некстати они твердят, что спасение Украины – это вступление в ЕС и НАТО. Повторяют, как загипнотизированные цветком Геффена! При этом их совершенно не смущает, что в «золотой миллиард» (ЕС и НАТО) Украину никто принимать как не собирался, так и не собирается. И это всем известно! В этом они объективно (вне зависимости, понимают они это или нет, хочется думать - не понимают) являются пятой колонной «князя мира» на Украине.
Менее известно, что и сам проект «золотой миллиард» (лучшие – достойны жить, их миллиард, остальные – балласт, на них ресурсов не хватит, их – не надо) – всё тот же античеловеческий сатанинский проект, точнее его предпоследняя ступень, ведущая к «окончательному решению человеческого вопроса».
Но есть ли альтернатива?
Конечно. Все прекрасно осведомлены – и особых изобретений не нужно. Поступить, как предки наши поступали, когда от Европы добра не ждали.
Господь нам поможет. А фейсбук мы и сами осилим.
ТвиттерЦитата:
Сообщение от Негра
Думаю, что это центральная и наиболее важная мысль.Цитата:
Фактически население все более становится враждебным существующей политической системе, независимо от того, кто на ее вершине.
А по прогнозу насчет РФ не согласен. РФ уже пережила этот прогноз в 90-е. У ВГН все еще только намечается. А как ВГН будет из этого выпутываться, испортив отношения со всеми соседями, забравшись в долги по самые уши, разломав наследство УССР, понятно - через развал.
Скорее ШвондерЦитата:
Сообщение от Вован ДонецкийШариков? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от hokay
Ну шо сказать... к Богу он имеет такое отношение, как я к балету. Ибо. Богу-Богово, кесарю-кесарево. Никогда никакая церковь не заявляла о поддержке выступления против власти.Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийМракобесы готовы поддержать смуту.
http://korrespondent.net/ukraine/pol...-protiv-vlastiЦитата:
Филарет: УПЦ КП готова поддержать выступления людей против власти
Украинская православная церковь Киевского патриархата, если это будет нужно для сохранения государственности, поддержит выступления людей против власти.
Ну вот любопытно, на что именно обратил внимание аффтор говоря про "большое нетерпение" ? Или опять "как всем давно известно..." ?Цитата:
Сообщение от Негра
На "готовность возглавить".Цитата:
Сообщение от Bond
Цитата:
новый глава Украинской греко-католической церкви, блаженнейший Святослав заявил, что намерен добиваться патриархата от Ватикана. "УГКЦ - это церковь, которая развивается, и как все развивающиеся, она стремится к патриархату. Все предыдущее время, 20 лет независимости Украины - был период вызревания, подготовки к получению патриархата. Я попробую доказать Папе, что мы уже готовы к такой ответственности", - подчеркнул, в частности, он.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1389...#ixzz1IB0wdWWE
И - ГЛАВНОЕЦитата:
Греко-католики Украины призывают бороться с коррупцией
Епископы Киево-Галицкого верховного архиепископства Украинской греко-католической церкви призывают во время Великого поста бороться со взяточничеством и коррупцией.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/969035.html#ixzz1IB1dy53d
http://www.pravda.ru/faith/confessio...71997-uniat-0/Цитата:
В минувшее воскресенье в Киеве состоялась интронизация нового главы Украинской греко-католической церкви Святослава Шевчука. Сразу же после интронизации новоизбранный верховный архиепископ заявил журналистам, что приоритетами в своем служении считает работу с молодежью, миссию в малорелигиозных украинских регионах и противостояние "русскому миру".
Ещё нужно?
P.S. Кстати, обратите внимание на даты. Все эти новости - за ПОСЛЕДНИЕ 3 ДНЯ!!!
Я думаю с ОГН тоже не стоит раньше времени снимать рискиЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Нашел и обалдел, что это за фигня?
:rofl2:
Объективно "День гнева" будет полезен - он расшатает власть.
Желание иметь отдельный Украинский греко-католический патриархат и призыв бороться с коррупцией - это есть желание воглавить "День Гнева" в Киеве и Донецке ?Цитата:
Сообщение от Негра
Не догоняю...
1. Отдельный патриархат ( на чьи денежки, кстати?)Цитата:
Сообщение от Bond
2. Борьба с коррупцией (чьей?)
3. Борьба с "русским миром" (где?)
Ну и ? Уж яснее некуда...
Желание оставлять основные денежки украинской паствы себе и только частично переводить Ватикану. Очень даже понятно.Цитата:
Сообщение от Негра
Лозунг показывающий, что мол Церковь в курсе проблем паствы.Цитата:
2. Борьба с коррупцией (чьей?)
Вечное противостояние католичества и православия. И в Москве тоже.Цитата:
3. Борьба с "русским миром" (где?)
Ну а где желание галичан возглавлять борьбу с решенииями нынешней центральной власти в Киеве и Донецке ?
Если севастопольцы активно подключатся к "Дню Гнева" - это тоже будет происками галичан ?
Ёпт!! Конечно же :) Ведь в аккурат до 2004 года ПОЧТИ НИКТО не возмущался фактом нахождения в составе страны у. А теперь все, поезд ушел.Цитата:
Сообщение от Bond
Да нет же. Ну не отмоешь до бела. При чем здесь противостояние католичества и православия? Это что, противостояние Греции, что ль?Цитата:
Сообщение от Bond
Ну сказано же
Четко и однозначно.Цитата:
противостояние "русскому миру"
они врага наметили. Значит, сами себя и врагом нарекли. Они. Не мы. Я, например, лучше приму вызов, чем буду их пытаться в друзья записывать вопреки любой логике.
Не ссо!Цитата:
Сообщение от Banderos
С пустым магазином - долго не провоюют!
Да я как бы и не ссу. Но успокоили, за целостность ОГН, думаю, можно теперь не волноваться. А то я распереживался не на шутку. Думаю, всё кирдык братской Федерации.Цитата:
Сообщение от СерыйНе ссо!Цитата:
Сообщение от Banderos
С пустым магазином - долго не провоюют!
не надейся.Цитата:
Сообщение от Banderos
Да я как бы и не надеюсь. Я, в отличие от некоторых, братскому народу и государству братского народа, желаю лишь блага и процветания.Цитата:
Сообщение от Regelне надейся.Цитата:
Сообщение от Banderos
Вот и правильно.Цитата:
Сообщение от Banderos
Список "некоторых" уточнять не прошу, но все всё видят. И даже те, кто в бане. :empathy2:
Ребята, все мы знаем как создаются протестные настроения. Ну по крайней мере думаем, что знаем. Мною сегодня было обнаружено интересное объявление, хоть оно и старое, но к теме косвенно относится. В связи с этим у меня вопрос. Но сразу само объявление, вот оно
А теперь скажите, неужели среди всех миллионов русскоязычных граждан нашей страны, к которым отношусь и я, не нашлось хотя бы пары сотен человек, для показушного представления, которые пошли бы выступать на акции просто так, не за деньги?
Или это объявление является фальсификацией, с целью дискредитировать акцию"Я говорю по-русски" ?
так, Пытливый ум-Зоркий глаз, а теперь краткое содержание объявления озвучь. :empathy3:
На объявление нужно нажать, это ссылка. Вас перенест на хостинг, где Вы сможете прочесть его.Цитата:
Сообщение от Regel
Для тех у кого не работает эта ссылка. Текст объявления:
Требуются студенты и пенсионеры ДЛЯ РАБОТЫ НА АКЦИЯХ "Я ГОВОРЮ ПО-РУССКИ"
гибкий график работы
15 гривен в час-бонус
И номера телефонов.
итить. Я не прошу тебя рассказывать, что куда жать. Я тебя прошу рассказать краткое содержание объявы.
От же ж молодежь пошла.
О! Теперь молодец. Сразу бы так.
Уважаемый Bond,Цитата:
Сообщение от BondЖелание оставлять основные денежки украинской паствы себе и только частично переводить Ватикану. Очень даже понятно.Цитата:
Сообщение от Негра
Вы всерьёз верите, что всё это время они продержались, а теперь вот так активизировались на местные копеечки?
Даже в РФ, в которой католикам особо ловить нечего ни в религиозном, ни, тем более, в политическом смысле, католические храмы, священники и миссионерская деятельность последние лет 25 весьма интенсивно спонсировались внешними вливаниями.
Так что про "денежки украинской паствы"(с) - не стоит, ну чесслово.
Объясняю. Для раздачи, например, флайеров или наклеек на автомобили и проч. требуются распространители. Это тупо работа. Организаторы и проч. актив заняты другими делами.Цитата:
Сообщение от Banderos
Для доставки этого материала на точки нужны курьеры. Это тупо работа.
Ну и т.д.
Жаль, что в объявлении не написано, КАКОГО РОДА РАБОТУ предлагают выполнять на этой акции. Может, тогда стало бы понятнее.Цитата:
Сообщение от Banderos
ГЫ)))
Лена :drinks:!
Бред. У них баланс глубоко отрицательный, если Вы не знали.Цитата:
Сообщение от Bond
Лозунг показывающий, что эта "церковь" намерена активно вмешиваться в политику.Цитата:
Сообщение от Bond
Я могу просто завалить Вас цитатами галичанских деятелей, но, думаю, Вы и сами в курсе.Цитата:
Сообщение от Bond
Бонд, Вам не надоело быть "адвокатом дьявола"?
Если честно, то надоело. Хотелось бы со стороны стебаться над жалкими, убогими и вредными галычанами. Но увы. Кочка сидения обязывает... )))Цитата:
Сообщение от ;487523
+100500Цитата:
Сообщение от ;487523
Шо, таки - ДА?!:shok::unknown:Цитата:
Сообщение от Bond
Воздух у них там такой :dance2:Цитата:
Сообщение от НеграШо, таки - ДА?!:shok::unknown:Цитата:
Сообщение от Bond
Не знаю как насчет воздуха, но делать из окружающих меня людей каких-то монстров, которые виноваты во всех бедах всех, не получается... Не катит.
эти трудности от того, что Вы путаете личную шерсть с государственной. Ну, в смысле, окружающих людей и официальные институты и их представителей. А оно ж селедки отдельно, головы отдельно. Враги и сами за спины "окружающих людей" спрячутся. Не надо их туда прятать. Не стоят они того.Цитата:
Сообщение от Bond
ИМХО
Ну разберите, пожайлуста, "окружающих людей и институты" в уже наведеной ссылке, из-за которой я выступил
Четко сказано о жителях ЗУ, заодно и скопом всех причислив к греко-католикам.Цитата:
что с большим нетерпением ожидают «День гнева» (собственно, готовые возглавить его на улицах Киева и Донецка) жители западных областей Украины, по конфессиональной принадлежности греко-католики.
Стереотип или что ?
Bond,
Вы же отлично понимаете, что в данном случае речь идет о Ваших попытках оправдания греко-католической церкви в ее четко выраженных и заявленных намерениях бороться с "русскм миром" и проч., о чем говорилось выше.
Никто, за редким исключением, не оспаривает, что все люди разные, в том числе и на ЗУ. Что вовсе не оправдывает ни заявления представителей различных официальных институтов, ни декларируемые ими идеи. И уж не в коем случае не означает признание назвавших тебя врагом, своими друзьями. Такие заигрывания, как правило, в лучшем случае заканчиваются поражением.
ИМХО
Директор Института трансформации общества Олег Соскин.
http://www.from-ua.com/politics/7bcee143b9d62.htmlЦитата:
«То, что предложили Азаров с Тигипко, это не реформы, а геноцид против украинского народа, поэтому, естественно, народ на это очень жестко прореагировал и сказал олигархам-миллиардерам, что этот номер по закабалению украинского народа и превращению его в рабов на оккупированной территории не пройдет. Естественно, что любые попытки властей предержащих протащить эти античеловечные документы найдут сильнейшее противодействие со стороны населения. Поэтому сейчас власть в растерянности», – считает он.
Эксперт уверен, что первоначальный план кланов провалился, а другого – по проведению реальных трансформаций в интересах широких слоев населения – у них нет. Поэтому и возникла пауза.
«Но она долго длиться не может, потому что идет ухудшение социальной и экономической ситуации, поэтому что-то должно произойти все равно. Но что будет, мы пока не знаем. Власть захлебнулась в своих желаниях провести этот диктат, но у них нет альтернативы. А «снизу» как бы есть предложения – модель народного капитализма, но она не востребована сегодня властью, потому что она не предусматривает получение ими монопольной прибыли. Я считаю, что если ситуация будет ухудшаться, а кланы попробуют еще чуть-чуть надавить на людей, в конце концов, должно быть народное восстание и реализация 5-й статьи Конституции – что народ есть единственным источником власти», – прогнозирует Соскин.
Не видит никаких экономических эффектов от действий Кабмина и лидер ПСПУ Наталья Витренко.
«При всех легендах о том, что вырос ВВП, объем промышленного производства, в 2010 году дыра бюджета увеличилась в 1,5 раза. Чем закрывать ее? Поэтому нынешняя власть ничего другого не умеет, как выпрашивать кредиты. А раз они стали марионетками, выпрашивающими кредиты, то они будут выполнять все условия», – сказала она.
Политик уверена, что власть сейчас будет стараться балансировать между зависимостью кредиторов и настроениями собственного народа.
«Другое дело, что они боятся социального взрыва. Им Служба безопасности дает информацию по всем регионам Украины. Везде нарастает негодование, и рейтинг Януковича не в 2 раза упал, а в двадцать. Поэтому они и используют разные отвлекающие маневры, как раздувание того же самого дела Гонгадзе и Кучмы. Пытаются постепенно это вводить, не сразу, и напрягать местные советы, чтобы местные советы это у себя инициировали. Я не исключаю того, что вообще начнется парад местных советов, которые будут умолять парламент Украины принять новую пенсионную реформу, потому что у них не сходятся концы с концами. Все, что угодно. Но они будут выполнять все эти требования», – считает Витренко.
http://andreyvadjra.livejournal.com/146487.htmlЦитата:
Как вы думаете, что общего между Украиной и Суданом?
Первое, что приходит на ум, это – танки. Наши танки. Нет, не украинские, конечно же, а советские - Т-72, оставшиеся на складах УССР, и которыми наше правительство периодически торгует. В 2008 году американские спецслужбы выяснили, что 33 танка Т-72, в обход санкций ООН, Украина через Кению продала Южному Судану. Естественно, что Киев категорически отверг эти обвинения. Ну, разве может совесть украинских правителей позволить им наживаться на долгой и кровопролитной гражданской войне в этой несчастной стране?
Что еще может быть общего между Украиной и Суданом?
Наверное – экономическая отсталость. Если Судан никогда не имел развитой промышленности и сельского хозяйства, то Украина за 20 лет своей «нэзалэжности» стремительно деградирует к состоянию суданской экономики. Как украинцы, так и суданцы торгуют исключительно сырьем. Украина – металлургическим и химическим полуфабрикатом, Судан – хлопком и нефтью.
Что еще может быть общего между Украиной и Суданом?
Нищета. С той только разницей, что у нас нищета – постцивилизационная, а у них недоцивилизационная. Наша нищета рассчитана на минусовую температуру, а их - на африканскую жару. Мы пока еще стесняемся нищеты, а суданцы воспринимают ее как естественное состояние.
Что еще есть общего между Украиной и Суданом?
Клановость. Политическая система Судана и Украины, основана на непрерывном противостоянии кланов. Борьба идет за власть и ресурсы. Население в этой борьбе – расходный материал.
И, наконец, очень похожими Украину и Судан делают многолетние попытки их властей изменить культурную идентичность значительной части населения. Если в Судане мусульманская власть с 1983 года начала проводить политику исламизации жителей юга страны (исповедующих христианство и местные языческие верования), то на Украине власть, представляющая культурно-языковые и политические интересы западного региона (в основном Галиции), проводит политику украинизации русского, негалицийского населения. Разница только в том, что в Судане исламизации подвергается меньшинство, а на Украине, под каток государственной украинизации попала большая, подавляющая часть населения.
Что интересно, этническое и культурно-религиозное противостояние сопровождает практически всё время независимого существования Судана, которое началось в 1956 году. Всё это время власть исламского большинства пытается извести христиан и язычников, насильственной исламизацией, переделав их в правоверных мусульман. Южане не стесняются сопротивляться этому желанию исламских фанатиков во власти с оружием в руках. Очевидно, сопротивляются они достаточно успешно, так как первая гражданская война в Судане, длившаяся 17 лет, закончилась в 1972 году предоставлением Югу страны автономии.
Однако приход к власти в Судане исламских «свидомых» и начало нового этапа тотальной исламизации южных регионов, в 1983 году возобновили гражданскую войну. Непрерывное вооружённое противостояние до предела ослабило суданское государство, сделало нестабильным политическую ситуацию в стране и лишило центральное правительство способности контролировать всю территорию страны, которая фактически распалась на отдельные квазигосударственные образования.
По американским оценкам, за время второго этапа гражданской войны, на юге Судана правительственные войска уничтожили около двух миллионов мирных жителей. При этом более 4 миллионов южан были вынуждены покинуть свои дома и бежать в соседние страны — Эфиопию, Кению, Уганду, Египет.
В конце концов, в 2004 году гражданский конфликт был приостановлен путем переговоров между правительством Судана и Народной армией освобождения Судана. Однако конфликт на юге страны внезапно был дополнен в 2003 году гражданским конфликтом на западе. На этот раз против господствующих арабов восстали негры (хотя и те и другие исповедуют ислам). Цель повстанческих группировок – либо свержение центрального правительства, либо провозглашение независимости западных регионов. Террор в отношении местного чернокожего населения со стороны арабских боевых подразделений «Джанджавид» и около 300 тысяч погибших не принесли власти желаемых результатов. Её позиции в стране по-прежнему крайне слабы.
А чем же отличается Судан от Украины?
Наверное, тем, что сегодня в Судане начался долгожданный референдум относительно независимости Южного Судана. В столице Южного Судана Джубе с ночи выстроились огромные очереди желающих проголосовать. Столичные билборды называют референдум «последним маршем к свободе». Наблюдатели ожидают, что большинство жителей Южного Судана проголосуют за независимость христианского юга страны от мусульманского севера. Как заявил Джастин Виктор, преподобный Собора Всех Святых, «Да, конечно, я буду голосовать за разделение. Нам нужна наша независимость. Мы должны быть свободны от арабов». Это желание выглядит вполне понятным. Ведь миллионы суданских христиан давно устали от насилия государственной исламизации, они хотят сохранить свою культурную, языковую и религиозную идентичность, которые оплатили собственной кровью.
При этом интересно то, что перспективы независимости Южного Судана в экономическом плане достаточно позитивны, ведь именно на его территории находятся основные месторождения нефти.
Как видим, фанатики исламизации Судана, получили обратный результат тому, на который рассчитывали, когда насильственным путем, используя силу государственного принуждения, пытались переделать христиан в мусульман. Любопытно, понимают ли фанатики украинизации русского населения изначальной Руси, что могут получить суданский результат, потеряв не только половину пока еще украинской территории, но и практически всю промышленность и основные торгово-транспортные коридоры, расположенные на востоке и юге страны?
Андрей Ваджра
Ну, промышленности-то уже немного осталось...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Янукович стал заложником ситуации,которую создал сам: в качестве дополнительной опоры он использовал "умеренных" оранжевых.Тех ,на которых опирался в конце правления Кучма.Они его сожрали,они - же не позволят ему вступить в ТС.
Ответная реакция Кремля-высокие таможенные пошлины на металлопрокат,минудобрения,полимеры,с/х продукцию.
Во-первых это подхлеснет собственное производство в России (спрос),во-вторых промышленность Украины через год подешевеет на треть и ее можно будет скупить по броссовым ценам.
А продавать придется все-равно,ибо если её купять европейцы,то только для того,чтобы закрыть,или перепрофилировать.
Так что вступать в ТС,чтобы не погибнуть,все-равно придется.
Но условия будут уде не сегодняшние.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/04/25/842927.htmlЦитата:
Национальный украинский проект умер. Ему на смену должен прийти политический проект, который объединит все население страны вне зависимости от национальности и языка. Каким может быть новый проект, будет ли он федеративным и что спасет страну от развала – «Росбалту» рассказал крымский политолог Андрей Мальгин.
--------------------------------------------------------------------------------
- Есть книга западного исследователя Эндрю Вилсона «Ukrainians – unexpected nation» — «Украинцы – неожиданная нация». Смысл этого названия больше передало бы словосочетание «опоздавшая нация». Дело в том, что Украина образовалась как государство тогда, когда, в принципе, процесс государственного творчества на национальной основе был уже завершен. И завершен он был давно – сразу после Второй мировой войны. И теперь впрыгивать в последний вагон даже не уходящего, а давно ушедшего поезда – бессмысленно.
Создание новой нации на этнической основе и этнографических ценностях в понимании 19-го века сегодня просто невозможно, а сама эта инициатива морально устарела. Люди, которые об этом мечтают – глубоко отстали в понимании происходящих процессов. Если же говорить о «политической нации», то надо понимать, что это понятие отнюдь не тождественно «этнической нации». Не случайно мировая политология от понятия «наций» постепенно переходит к понятию «сообществ».
- В современной политической традиции Украины принято делать постоянные отсылки к прошлому страны. Идеологи украинской государственности ХХ века тоже предлагали строить этнократию или рассматривали другие модели – например, федерализм?
- Когда Михаил Грушевский рассуждал о том, как сшить из разнородной Украины какое-то подобие единства он опять же упирался в идею федерации. И известна масса его высказываний о том, что будущее украинского государства все равно будет строиться как федерация самостоятельных земель. Об этом же много раз говорил и Вячеслав Липинский. По сути, кроме Дмитрия Донцова с его интегральным национализмом, не было ни одного украинского идеолога ХХ века, который бы плохо относился к идее федерации. В украинском политическом дискурсе есть прекрасное понятие для обозначения типа государственного единства — соборность, так вот это понятие гораздо ближе к идее федерализма, нежели унитаризма.
Но реальность такова, что федеративное устройство страны – это высший пилотаж государственного строительства. И, несмотря на то, что историко-географическая судьба Украины настоятельно требует федерализма, уровень подготовки элиты и уровень зрелости общества пока не позволяет его осуществить. Ведь федерализм – это демократия в пространстве. И хотя в стране и существуют определенные демократические традиции, но Украина – это посттоталитарное общество, привыкшее к унитаризму. Федерализм же – это сложная система, требующая согласования интересов массы региональных групп, учета особенностей, согласование интересов с центром. По сути, федерализм – это умение договариваться. А мы прекрасно видели, как элита страны «умеет» это делать.
- То есть одномоментное внедрение федерализации на Украине – это риск?
- Можно порассуждать о том, что произошло бы в результате попытки сегодня явочным порядком внедрить федерализм. Во-первых, это привело бы к разрастанию бюрократического аппарата на местах. Во-вторых, наряду с бюрократизацией федерализм сегодня наверняка сопровождался бы ростом авторитаризма. Появились бы эдакие князьки, которые бы правили своими украинскими вотчинами.
Я же считаю, что федерализм – принципиально антибюрократичен. Он должен нести снижение государственных расходов. С другой стороны само слово «federatio» — в переводе с латинского означает «союз». И это не только союз территорий между собой и по отношению к центру в рамках одного государства, но это и некие союзнические отношения внутри сообщества. Это определённый аспект демократизации общества. Вот пока наши политические силы не поймут этой органической связи федерализма и демократии, федерализма и дебюрократизации, любая попытка ввести подобные изменения в стране выльются в свою противоположность.
- А федерализм должен внедряться сверху – элитами? Или федерализм должен и может идти «снизу»?
- Об этом можно рассуждать только на базе конкретных исторических примеров. Мы можем увидеть в других странах как «низовой» федерализм, так и «верхушечный». Скажем, «низовой» путь создания федерации – это пример США. Штаты не представляли какого-то политического единства – они все относились к Британской короне. Из Нью-Йорка не управляли Атлантой – все управление шло из Лондона. Когда они отделились от Британии, каждый штат был независимым государством. И чтобы победить и выжить – они объединились. Есть и другой – «верхушечный» путь создания федерации. Пример – Российская Федерация, где центр в свое время отдал часть полномочий регионам.
На Украине есть регионы, которые в большей степени готовы к федерализму, чем другие. Например, это три галицийские области, Закарпатье, Крым и, возможно, Донецкая и Луганская области – в виде единого Донбасса. Наверное, еще Одесса – как город, а не регион. Вот такой пояс федерализма, который вырос по окраинам Украины. Эти регионы вполне заслуживают больших полномочий в каких-то вопросах – как, например, распределение финансов или культурная политика.
Сегодня речь должна идти скорее о децентрализации, чем о федерализации. Это связанные, но всё же несколько разные понятия. Не надо забывать, что федеративное по форме государство может быть вполне централизованным – как США при Рузвельте, или современная Россия.
- Какой федерализм или какая децентрализация нужна Украине?
- К федерализму как форме государственного устройства Украина еще только подходит. Пока это лишь привлекательная политическая философия, но не актуальный политический проект. Нужна пошаговая реализация – какие-то элементы федерализма уже могут быть реализованы сегодня. Культурно-языковой момент, например — взять, например, и довести до ума идею с хартией региональных языков. Само по себе это не требует федеративного устройства Украины – подобное можно осуществить и в унитарном государстве. Язык образования, язык обучения, осуществление культурных программ и гуманитарные связи с соседями. Галиция хочет дружить с Польшей и Чехией – ради Бога, Крым хочет с Россией дружить – пожалуйста. Это потребует и какой-то бюджетной децентрализации.
Кстати, в свое время в Крыму был проведен опыт бюджетного федерализма, который дал положительные результаты. Правда потом этот опыт был нивелирован. В 1992 году был принят закон о разграничении полномочий между Киевом и Симферополем, когда был введен принцип открытой экономики. Все налоги, которые собирались здесь, — оставались в Крыму, а полуостров из своих доходов выделял пропорционально доле своего населения и территории в рамках Украины средства на расходы центрального бюджета. По-моему это было около 5% всех налогов, собиравшихся в Крыму. «Мешковский» эксперимент (Мешков – первый и последний президент Крыма, смещенный Киевом за сепаратизм – прим. «Росбалта»), который так бездарно провалился, – просто не задействовал этот механизм в свое время. Эта схема в итоге просуществовала лишь пару лет, после чего здесь была введена общеукраинская налоговая система.
- В каких случаях федерализм является фактором сохранения государства, а в каких – фактором распада? Что отличает государство, которое при помощи федерализма идет к своему развалу, от того, которое при помощи федеративной системы идет к сохранению себя на политической арене?
- Сам по себе федерализм – это пустая форма, куда можно заложить любое содержание. Есть примеры, когда федерализация спасла государство – как это произошло с Россией в начале ХХ века. Когда мы говорим о том, что большевики воссоздали Российскую империю после 1917 года – не надо забывать, что она была уже существенно реформирована. И если бы Россия не была федерализирована большевиками, она бы возможно не сохранилась как единое государство. Это пример федерации, спасшей государство. Есть и обратные примеры – как современная федеративная Бельгия. Ей просто не дают распасться «стенки» соседних государств. Плюс Бельгия находится в центре Евросоюза — Брюссель и так руководит почти всем в Европе. Поэтому нужно смотреть на конкретные исторические ситуации.
- А что позволяет внедрению федерализации в стране не перейти в сепаратизм регионов?
- Сдерживающим фактором здесь служит глобальная политическая и экономическая ситуация. Важно понимать, что в настоящее время существование полностью независимых государств и территорий просто невозможно. Сепаратизм, в тех формах, в которых он мог мыслиться еще в начале ХХ в. теперь совершенно бессмыслен. Речь идет о выстраивании лучших систем глобальной зависимости, а не о независимости как таковой.
В той же Европе никто не видит особенной опасности в том, что Бельгия фактически не существует как единое государство именно потому что вся эта ситуация находится внутри больших федеративных процессов по объединению Европы. Создается система перетекания «государственной силы» национальных государств одновременно в структуры Евросоюза и вниз – к региональным сообществам. Вообще рассуждать о децентрализации европейских государств можно лишь с учетом существования надгосударственной надстройки в регионе.
- Европа и Украина – это категории не тождественные ни по своему прошлому, ни по своему настоящему. Те, кто выступает против децентрализации – боятся развала страны и разделения Украины на несколько частей.
- Федерализм может играть как центростремительную, так и центробежную роль. Это может быть как средством спасения государства, так и средством развала. Лично я имею в виду под федерализмом достаточно эффективную систему внутреннего управления. Можно говорить о моих симпатиях или антипатиях относительно стиля украинской культуры, но Украина как политический конструкт меня устраивает. Меня устраивает она тем, что украинская ситуация позволяет мне сохранять свою русскость. При этом она не такая жесткая и авторитарная как российская ситуация – где, кстати, эта самая авторитарность оправданна, как минимум, гигантскими территориями. Мне нравится украинский политический проект, но именно как политический, а не национал-политический. Поэтому я говорю о федерализме, как о способе улучшить этот проект, а не разрушить его.
- С точки зрения идеологов создания на Украине национального государства, число русскоязычных должно сократиться до «неопасного» уровня в 7-10 процентов. Это реально?
- Я вполне понимаю опасения носителей украинского языка потерять свой язык и их попытки при помощи бюрократических мер сохранить свои позиции. Но сама история Украины свидетельствует о том, что два или три языка всегда занимали примерно паритетное место в культуре этой страны. Либо это украинский и русский, либо украинский и польский, либо одновременно все три языка. И даже если украинский будет пользоваться десятикратным государственным приоритетом – он все равно русский не вытеснит. Другое дело, что культурная децентрализация позволила бы регионам, где этот вопрос стоит остро, его как-то микшировать. Вопрос русского языка потому и не решается, кстати, что он стоит в крайней – ультимативной форме: либо второй государственный, либо ничего. Мне же кажется, что ситуацию исправило бы предоставление русскому реального статуса регионального языка.
- Что должно стать гарантией того, что децентрализация Украины не станет шагом к развалу страны?
- Украина как государство может существовать и даже процветать. Но принцип, что существование государства обеспечивается единой нацией – это постулат Европы середины 19 века. В мировом же масштабе этот принцип не является обязательным – понятие государства и нации сплошь и рядом не совпадают. Например, есть единая арабская нация, что не мешает арабам жить в разных государствах. Или Германия и Австрия – по сути, речь идет об одном народе, живущем в разных государствах. И воевали они между собой чаще, чем дружили. Тот факт, что есть какие-то национальные особенности и проблемы – не тянет за собой невозможность существования государства. Так же и на Украине – если половина страны говорит на русском языке – это не значит, что эти люди хотят гибели украинского политического проекта и присоединения к России. Сегодня, по сути, с украинским политическим проектом согласны почти все граждане страны. Даже россияне отмечают, что в Крыму русские замечательно к ним относятся, клянут последними словами украинскую власть, но никто не собирается реально осуществлять проект по присоединению к России.
Настоящая проблема – в том, что огромная часть украинских граждан не участвуют ни в каком политическом проекте. Зато есть группа политиков-интеллектуалов, ориентирующихся на ценности 19-го века. По их мнению, именно они создают украинское государство, «будують» его, а «жиды и москали», по их мнению, мешают им это делать. Поэтому эти политики и не пускают их в этот проект, никто даже не пытается определять им место в этом проекте. Им никто не говорит: «вы не этнические украинцы, но давайте вместе строить политическое сообщество». В этом проблема.
- Идеологи украинского национального проекта – это Киев и Западная Украина. Они хотят реализовать свой проект на территории всей страны. Для этого им выгоднее иметь унитарное государство – в его рамках проще формировать некий «плавильный котел», навязывать какие-то модели, спускать сверху смыслы и т.д. И для них федерализм неприемлем.
- От идеологов старого украинского проекта мы изменений не дождемся – они хотят доминировать и поэтому свою позицию менять не станут. Другое дело в том, что та часть Украины, которая не вовлечена в существующий проект – она ведь тоже не предложила своей модели. Принято считать, что различия между двумя Украины не позволяют им найти общий язык. А я думаю, что проблема в другом – центр и запад имеют некий образ существования Украины, пусть и архаичный. А юго-восток молчит, потому что у него никакого образа нет. Он просто согласился с тем, что Украина существует и с тем, что в этих условиях надо как-то выживать. То есть никакого проекта освоения Украины, сохранения своей идейно-культурной идентичности у юго-востока пока что нет.
Зато есть хозяйственный мотив: Украина как ООО, в котором сегодня юго-восточные элиты взяли контрольный пакет акций. При этом в сфере идеологии они действуют как собственники-капиталисты. Последним, как правило, все равно, о чем пишут их газеты и на каком языке – главное, чтобы они продавались. Они могут даже поддерживать марксистские издания, если те будут пользоваться коммерческим успехом. Лидирующая часть юго-востока не имеет своего идеологического проекта и просто использует то, что существует. Но рано или поздно этот варяжский тип правления перестанет работать – и нужно будет предлагать что-то свое.
- Но сегодня единственный политический субъект в стране – это крупный капитал. Ему выгоднее унитарная или федеративная система?
- Капитал, как правило, индифферентен к нюансам политической системы. Представители капитала, как это не раз было в истории, финансировали и те системы, которые напрямую были ему враждебны. Как русские капиталисты финансировали Ленина и не считали это зазорным, потому что Ленин был главным тараном того бюрократического имперского государственного механизма, против которого капитал боролся. Но совершенно очевидно, что в децентрализованной системе капитал будет чувствовать себя комфортнее.
- А Западная Украина согласится с идеей федерализации?
- Галичане, кстати, к федерализму нормально относятся. Для них это залог сохранения своего понимания украинскости в современных условиях – без необходимости согласовывать свою политику с центром или юго-востоком. Другое дело, что русские во Львове со страхом воспринимают идею федерализма по-галицийски. Потому что они понимают, что их тогда совсем зажмут. А так — Киев хоть какую-то политику выравнивания проводит, не давая окончательно развернуться крайним националистам.
Нужно понимать ещё и то, что федерализм – это универсальный принцип. Если он осуществляется в государстве – то сразу на всех уровнях. Нельзя, например, ввести федерализм в областях и сохранить возможности диктата областного руководства по отношению к властям городов и районов. Должна быть соподчиненность, субсидиарность. Регионы имеют свободу по отношению к столице, но любое село имеет такую же степень свободы по отношению к властям области. И в Крыму в ситуации федерализма в том же Белогорском районе будут села с доминированием, например, крымскотатарского языка.
- Федерализация (или децентрализация) как средство спасения украинского проекта – это угроза глобальному русскому проекту?
- Не совсем так. Если мы возьмем русский политический проект в широком смысле, то на ранних этапах это была задача масштабного освоения территорий. Этот проект всегда был авторитарным, поскольку другая власть никогда не справилась бы с такой задачей. Но наступает момент, когда пространство завоевано, занято. И при освоении этих земель русский политический проект будет дробиться. Будут появляться его разновидности.
Для меня украинский политический проект – это часть большого русского проекта. Я рассматриваю Украину как южную Россию, как Австрию рядом с Германией, если говорить о ближайших аналогиях. В этом случае – почему я должен плохо относиться к украинской государственности? Пока там будет мне место как представителю русского населения – мне он интересен. Кстати, он интересен и некоторым русским, которые «бегут из Москвы» потому что им там политически некомфортно. Они приезжают на Украину и реализуют себя здесь — в привычном для себя культурном мире и пространстве.
- А что должно стать центростремительным фактором в условиях украинской децентрализации? Что позволит разрозненным, подчас полярным по своим убеждениям областям страны оставаться в рамках единого государства? Кроме аппарата принуждения, конечно?
- Наверное, осознание того, что украинский политический проект – интересен. Слова Тютчева о том, что «умом Россию не понять, аршином общим не измерить» в нынешних условиях больше подходят для описания украинской ситуации. Потому что российские внутренние законы, принципы существования и развития уже вполне устоялись. А Украина – это пространство свободы, где может появиться нечто совершенно иное, неожиданное.
Опять же залог сохранения украинского проекта напрямую зависит от определения места и роли страны в постсоветском и европейском раскладе. Когда оно будет всем ясно – тогда развала можно будет не опасаться.
- Сегодня у сохранения единой Украины может быть несколько мотиваций. Есть, условно говоря, мотивация страха: если Украина развалится, то она превратиться в огромное «приднестровье». Другая мотивация – Украина могла бы стать качественным социальным государством с высоким уровнем жизни. Третья мотивация – создание Украины как интересного геополитического проекта, задающего сверхсмыслы и сверхидеи не только для себя, но и для других стран. Что из этого – более надежный гарант сохранения страны?
- Сегодня ясно пока одно – каким украинский проект точно не может быть. Он не может быть национальным проектом в духе 19-го века. Хаос на территории страны также не может быть проектом. Равно как и ушедший в прошлое проект «Украина как часть Евросоюза».
Последние двадцать лет сохранялась некая иллюзия того, что Украина сможет вслед за Прибалтикой стать частью Запада. И все были согласны с этим. Даже русским патриотам это было интересно, потому что быть русским патриотом – хорошо, но жить на Западе и быть русским патриотом – это ещё лучше. Поэтому, так или иначе, активно против этого проекта никто не выступал. Но этот проект кончился после «оранжевой революции», когда стало ясно, что неоколониализм из серии «убежать от москалей и сдаться Европе» — не работает.
Мне кажется, что новый политико-экономический проект «Украина» будет одновременно ориентироваться на внутренние возможности страны, и связан с наследием и пространством бывшего Советского союза. Этот проект должен быть таким, который большинство населения будет поддерживать, а многие – как минимум не будут против его осуществления. Но пока этого проекта нет.
На Форуме 2 самодостаточных борца с Украиной- Приазовец и Русин.
Каждый бьется с ненькой.
Оба- успешно :)
исключительно качественный анализ украинского проекта.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
только один за свободу своего народа, а второй за два своих земельных надела.Цитата:
Сообщение от glava
:)
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/...28042011005400Цитата:
Freedom House: Украина может вернуться к авторитаризму
РБК-Украина, 28.04.2011, Вашингтон, 00:54
Международная неправительственная организация Freedom House сообщила о нарушении демократических прав и свобод в Украине за последний год и не исключила возможности установления авторитаризма в стране. Об этом говорится в отчете организации "Защита демократии в Украине", опубликованном на ее сайте.
"За один год президентства Виктора Януковича Украина пережила тревожное снижение демократической практики и прав человека, и если эти тенденции не остановить, она может вернуться к авторитаризму, как в период до оранжевой революции", - говорится в отчете Freedom House.
Организация сделала такие выводы, принимая во внимание растущее давление на СМИ, преследование представителей оппозиции, вмешательство Службы безопасности Украины в политическую жизнь, неспособность Верховной Рады привлечь к ответственности органы исполнительной власти, а также критикует процедуру проведения местных выборов в октябре 2010 г., которая, по мнению авторов доклада, не соответствовала демократическим стандартам.
"Украина движется в неправильном направлении при нынешнем правительстве, когда речь идет о демократии и правах человека. Современные тенденции в Украине приведут к усилению авторитаризма, и это будет огромным шагом назад для Украины, а также крахом надежд на реформы в Евразии в целом", - заявил Дэвид Крамер, исполнительный директор Freedom House.
В начале года Freedom House понизила рейтинг Украины со "свободной" к "частично свободной".
восхитительно. Они и не скрывают, в какой игре делали ставки на Украину. Только слепец или полный дурак может при этом пускать процессы, проходящие на Украине на самотек. РФ и так много упустила. Наверстывать надо.
Кто знает...Цитата:
Сообщение от Regel
Вдруг на этих наделах возникнет филиал Войска Донского и начнется возрождение монархии:rofl2:
:nea: Не на этих наделах. На других.:mocking:Цитата:
Сообщение от glava
3558
ничё, йулько григян замутит очередной муйдан для поправки рейтингу.Цитата:
Сообщение от Freedom House
Че-та не получается пока. Уже и по брюсселям метнулась кабанчиком, а воз и ныне там. Пущай в доме свободы на коврике посидит, авось и высидит чего.Цитата:
Сообщение от meZon
Поправлять "рейтинг свободы" нонеча не в моде - в моде отрабатывать конкретные задачи на дестабилизец.Цитата:
Сообщение от meZon
И вместо анархистки григян будет зажигать исполнительный фошизд кролег.
имхо.
чем круче пиздец, тем выше градус демакратие. известный постулат, подтверждённый практикой.Цитата:
Сообщение от ;501926
на литаки и панцырники срецтвов нет, поэтому ограничатся свальным грехом на площади. приближающиеся каникулы позволяют надеяцо на многочисленность тусовки.
ээээ, нет)))Цитата:
Сообщение от meZon
меньше возможности мобилизации, трудней мобилизец обеспечить.
Думаеццо, что летом будет "пристрелка", в т.ч. информационная, сплачивание структурок, прогон актива через "лагеря подготовки" (как раз летом), а с началом осени, как посъезжаются все, в аккурат и зашумят.
логично
может и так, а может тюльку законопатят и вопрос рассосётся.
манИаки числом не уродились для серьёзных заварушек
Наблюдая, как насыщаются толковыми цЫниками и деньгами структуры кролега, думаю, что "драка заказана".
Хотел бы ошибаться.
и тягнивсраку замену готовят. Но уже с ориентацией на с поклонников йули и ющера. А то болтаются бесхозные, девственно чистым умом трясут. Такая биомасса и без применения.Цитата:
Сообщение от ;502204
Грабли намбэр 2 для беспризорных лохов.
http://www.nr2.ru/kiev/330067.htmlЦитата:
Киев, Апрель 30 (Новый Регион, Евгений Андреев) – Западные области Украины постоянно погружают страну в конфликт, единственным решением проблемы могут быть федерализация или цивилизованный развод с Галицией по чехословацкому образцу.
Об этом на телешоу «Большая политика», посвященному конфликту вокруг использования Красного знамени на торжествах 9 мая, заявил лидер партии «Родина» депутат горсовета Одессы Игорь Марков.
«Благодаря этому пакту (Молотова – Риббентропа, – прим. «НР»), – мы приросли территориями, – отметил политик, – но получили проблему, из-за которой нашу страну, прошу прощения за терминологию, уже «колбасит» 20 лет. И я не знаю, когда этот процесс закончится, сегодняшняя дискуссия – яркое тому подтверждение. На мой взгляд, существуют всего лишь два выхода из этой ситуации. Либо федерализация страны, либо, как в Чехословакии, – встретились на границе, попили пива и пожелали друг другу удачи».
В ответ на негодование националистов Марков подчеркнул, что «у нас абсолютно разная ментальность, у нас разные герои, у нас всё разное».
Гораздо более привлекательная позиция, чем курс ПР на "объединение Украины".
Марков сказал то, о чем мы здесь талдычим уже много лет подряд.
Получается, что он и "Родина" достойны поддержки. А Янукович с его ПР - отыграная карта.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Угу. Где-то я это уже слышал. И не раз.
Типа, на хер Кавказ и тому подобное...
И вот потом - ЗАЖИВЁМ!!!!
Не совсем одно и то же, но очень похоже.
И как только наши отцы умудрялись за одни сутки командировки облететь Львов, Ригу и Душанбе и везде, кроме решения служебных задач, ещё и попроведать друзей???
Инопланетяне, ётить...
так те, у кого друзья, и сейчас успевают
Не могу не согласиться, Лен, но я мальца не о том, как ты понимаешь :blush:Цитата:
Сообщение от Regel
да понимаю.
Просто, вот а на тех, у кого друзья есть, вот то единство и цементируется... Цементировалось... И сейчас еще.
Хотя падаль всякая и пытается все время рассорить да по разным углам развести.
ИМХО
http://www.nr2.ru/kiev/330070.htmlЦитата:
Киев, Апрель 30 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Попытки организации так называемого «примирения» между ветеранами Красной армии и боевиками ОУН-УПА обречены на провал.
Об этом в эфире телеканала «Интер» заявил лидер партии «Родина» депутат горсовета Одессы Игорь Марков.
Он подчеркнул, что считает крайне некорректным сравнение боевиков ОУН-УПА с ветеранами Вермахта, которые сегодня могут приехать в Россию и в знак примирения пить шнапс с ветеранами Великой Отечественной, поминая погибших в самой кровавой войне в истории человечества.
«Не сравнивайте ветеранов Вермахта и УПА. Ветераны Вермахта, немецкой армии, – это наши враги. Врага можно уважать. С ним можно воевать, но его можно уважать. УПА – это предатели, которые стреляли своим в спину», – сказал Марков.
Быстрее бы уже. Имхо, но это единственный для нее выход. Я за украинского Сталина. Только хде ж его шукать?Цитата:
Freedom House: Украина может вернуться к авторитаризму
Сталин, говорящий на "мове"?:shok:Цитата:
Сообщение от wws
Как Вы себе этого человека представляете?
Боюсь, что этого никто еще не представляетЦитата:
Сообщение от Приазовец_Сталин, говорящий на "мове"?:shok:Цитата:
Сообщение от wws
Как Вы себе этого человека представляете?
Угу. А навколо бджоли, бджоли...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В России.Цитата:
Сообщение от wws
Чего его искать? Пусть будет один на двоих.
Глубочайшее ИМХО, но если уж ТАК, то в Белоруссии.Цитата:
Сообщение от Regel
И искать не надо, действительно.
Ой, боюсь, батька не согласится. Он мужик крепкий и с головой. Но великовато хозяйство. Будь помоложе.. А так, думаю, откажется.
Двоих Боливар не вывезет! (с)Боливар.Цитата:
Сообщение от RegelВ России.Цитата:
Сообщение от wws
Чего его искать? Пусть будет один на двоих.
Может, царя-Медведа посадить на украинское царство после российских выборов? Да какой с него Сталин, нахрен. Янек и то сталинистее :)
Какой разумный человек "сядет на украинское царство"?
И тем самым закрыть "проект "Украина""?Цитата:
Сообщение от wws
чё эта закрыть? Медвед будет гоголем ходить, рожей гонять, мордой торговать.Цитата:
Сообщение от Yeti-44И тем самым закрыть "проект "Украина""?Цитата:
Сообщение от wws
Пока весь товар не кончится, ога
Кто разумный-то? Медвед? :). Прикажут - и сядет. Толку то от этого: хрен да маленько. Не. Сталина давайте.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да он уже закрыт - по причине окончания финансирования. А Сталин мог бы и без денег. Только героическим трудом и самопожертвованием всего украинского народа вывести страну из жопы.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Ну дык...товар кончился, лавка закрываеццо.Цитата:
Сообщение от Regel
Щаз. Самим надо. Вон, Беломорканал ремонта требует, а в Думе бригада шабашников заждалась.Цитата:
Сообщение от wws
эээ... нет. То, что вам на полках ничё не кажут, еще не значит, что склады совсем пусты.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Я чо, не помню, как стратегический запас жратвы из подземных хранилиш, например, еще Юля опустошила? :)Цитата:
Сообщение от Regel
татю. А кому-то лишь бы пожрать : )))))Цитата:
Сообщение от wws
http://expert.ru/2011/05/12/lvovskij-restart/Цитата:
Львовское побоище на 9 мая может вызвать новый всплеск националистического противостояния внутри украинского общества. Самое неприятное то, что этого и хотят почти все политические силы Украины.
События во Львове развеяли слабую надежду на то, что Запад и Восток Украины смогут ужиться вместе
После массовых волнений из-за Харьковского сговора (именно так украинские националисты называют прошлогодние апрельские соглашения президентов России и Украины в Харькове по газу и флоту) и инициатив министра образования Дмитрия Табачника относительно статуса русского языка Украина вроде как успокоилась. Президент Виктор Янукович старался проводить взвешенную политику, а оппозиция (умеренная ее часть) сконцентрировалась на критике экономических инициатив правительства. В национальный вопрос никто старался особо не влезать. Однако затем ситуация изменилась. Правительство оказалось неспособно проводить дееспособную экономическую политику, и ему понадобилось отвлечь общественное мнение. Юлия Тимошенко же проявляла недовольство тем, что она теряла свой статус лидера украинской оппозиции и свои электоральные позиции – в западных регионах страны всю большую популярность приобретало националистическое объединение «Свобода» (по некоторым данным – проект регионалов). Его нужно было дискредитировать. Таким образом, и «оранжевым», и «голубым» было выгодно вновь поднять накал гражданского противостояния. Местом провокации был выбран Львов.
Интересно, что поначалу местные власти во Львове сделали все, чтобы предотвратить возможные столкновения на 9 мая. Еще 6 мая решением Львовского окружного административного суда был вынесен запрет на проведение 9 мая в городе Львове каких-либо массовых мероприятий всем, кто подал на это заявку (а сделали это более 20 общественно-политических организаций). Однако предотвратить их не удалось.
Как и планировалось, события во Львове вызвали всплеск активности всех украинских политических сил, которые принялись снова поливать друг друга грязью и зарабатывать на этом политические очки. Так, находящаяся ныне у власти Партия регионов заявила, что во львовских беспорядках виноваты украинские националисты. «На наших глазах кучка нациствующих маргинальных политиков западной Украины, используя в роли пушечного мяса „потерявшуюся” молодежь, пытается превратить эти несколько областей из духовной сокровищницы украинского народа в оплот фашизма в Украине и Европе», – заявил депутат-регионал Вадим Колесниченко.
Украинские же националисты возлагают всю вину за прошедшие события на нынешнюю власть. «Режим Януковича сделал все, чтоб провокации во Львове 9 мая состоялись. И в этой попытке взбудоражить Львов провокаторы от власти грубо унизили местное общество, произвольно пренебрегли решениями органов местного самоуправления, цинично потоптались по судебному решению, принятому именем Украины, – заявил лидер „Свободы” Олег Тягнибок. – Утром 9 мая стражи порядка не допускали львовских ветеранов (по всей видимости, бывших членов УПА и пособников фашистов из украинских частей СС. – „Эксперт Online”) и их семьи для возложения цветов к могилам на Марсовом поле. А в обед, грубо пренебрегая судебным решением, чуть ли не за руки завели провокаторов на Холм Славы и разрешили совершить антигосударственный шабаш, после чего под милицейским прикрытием вывезли промосковских гастролеров за пределы Львова. Такой позор... не выдержали простые львовяне, которые вышли на улице родного города, чтобы защитить собственную честь и достоинство и не дать топтать Конституцию и закон».
Менее радикальные представители украинской оппозиции, никогда не упускающие шанс подколоть регионалов, выразили солидарность с Тягнибоком. «Власть в целом, начиная с президента и заканчивая большинством Верховной рады, сделала все, чтобы превратить 9 мая не в праздник памяти и примирения, а в день раздора и противостояния», – заявил заместитель председателя украинского парламента Николай Томенко. Свою программу реализовала и Юлия Тимошенко. Помимо выставления политической силы Тягнибока маргиналами и националистами, бьющими стариков («оранжевой принцессе» говорить об этом не пришлось – за нее все сделали журналисты и телекамеры), она не упустила случая подколоть правящую силу. «Цель Януковича очевидна. В течение длительного времени средства массовой информации были заняты обсуждением целесообразности или нецелесообразности решения властей в обязательном порядке вывешивать в эти дни красные флаги, а после 9 мая озабочены столкновениями, конфликтами и противостояниями. Внимание общества целенаправленно отвлечено от роста цен на продукты питания, на топливо, от драконовских жилищно-коммунальных тарифов, от катастрофического ухудшения жизни в стране. И это еще раз доказывает цинизм и грубость методов нынешней власти, готовой сталкивать лбами людей, чтобы избежать ответственности за экономический провал в стране», – заявляют представители Юлии Тимошенко.
Масла в огонь подлили и российские политики, которые просто не могли проигнорировать глумление над ветеранами. Государственная дума и российский МИД потребовали от украинского руководства провести тщательное расследование львовских беспорядков и наказать виновных. Наиболее радикальные думцы уже призывают к санкциям против западной Украины. «Фракция ЛДПР требует полностью запретить переводы в западную Украину, в частности в город Львов. Также мы требуем, чтобы лица, которые приезжают в Российскую Федерацию с западной Украины зарабатывать и тем самым кормить своих националистов, были признаны персонами нон-грата и не принимались на нашей территории», – заявил депутат Государственной думы РФ от фракции ЛДПР Сергей Иванов. «Если на Украине всерьез думают, что все, что там творится, – внутренние дела, то тогда Украина очень сильно опоздала во времени», – говорит бывший первый зампредседателя комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин.
Эксперты не сомневаются, что в ближайшее время стоит ожидать продолжения львовских провокаций – украинские политические силы вошли в раж и полны желания продолжить повышать свой рейтинг за счет националистической истерии. Так, отличиться намерены украинские коммунисты. «22 июня мы проведем совместную акцию с нашими российскими коллегами во Львове, которая будет посвящена дате начала войны. Наша акция однозначно будет во Львове, однозначно под красными флагами, – заявил депутат Верховной рады от Компартии Украины Евгений Царьков. – Мы видели, как били наших ветеранов, поэтому мы этого не допустим во второй раз. Мы сами обеспечим правопорядок за счет численности на этой акции».
И казачки тут как тут:
http://novoross.info/kazaki/7633-kry...22-iyunya.htmlЦитата:
Руководители казачьих организаций Объединения казаков Крыма провели совещание, на котором рассмотрели и дали оценку событиям, произошедшим во Львове 9 мая. Об этом порталу «Новоросс.info» сообщил председатель совещания, атаман Сергей Юрченко.
По его словам, атаманы осудили как действия активистов Всеукраинского объединения «Свобода», так и Администрации президента, силовых структур и спецслужб Украины, которые допустили унижение ветеранов в День Победы.
В частности, отметил Сергей Юрченко, крымское казачество выступает с требованием провести тщательную проверку сотрудников СБУ на предмет их профессиональной пригодности. «Если бы спецслужбы работали так, как они должны работать, то никаких провокаций не было. Учитывая то, что представители "Свободы" сейчас находятся во властных коридорах, имеют бизнес, имеют серьезные экономические рычаги, более того, мы знаем, что "Свобода" во многом финансируется из-за рубежа, эти каналы финансирования можно перекрыть – и не было бы этой истерии. Поэтому казачество требует разобраться с тем, что произошло там, дать объективную оценку этим событиям, выявить провокаторов в данной ситуации», – сказал он.
По его словам, Объединение казаков Крыма также настаивает на том, чтобы наказание понесли провокаторы как с одной, так и с другой стороны. Поскольку, по мнению Сергея Юрченко, данная акция была спланирована. «Партия регионов, которая сегодня заявляет о том, что она является партией власти, должна держать в своих руках нити политической ситуации, и такие масштабные мероприятия не могут пройти просто так без ведома СБУ, без ведома Администрации президента. Я не исключаю, что был обоюдный договор между теми и другими, чтобы это устроить, а пострадали в итоге наши ветераны. Это прискорбно», – отметил атаман.
Он также сообщил, что на сегодняшний день крымские казаки ведут подготовку к масштабным мероприятиям, приуроченным к 22 июня – дате годовщины начала Великой Отечественной войны, и не исключил, что они могут пройти во Львове. «Если все-таки будет принято решение о поездке во Львов антифашистским фронтом, то я думаю, что казаки его поддержат, независимо от того, какие политические силы примут в этом участие. Наши предки воевали в рядах Красной Армии, доказывали, что они могут воевать, и на многих братских могилах, в том числе во Львове, покоится большое количество казаков, православных людей», – подчеркнул Сергей Юрченко.
:diablo:
Нада атакавать !11!
http://zaxid.net/article/3599/Цитата:
В последние 2-3 года в украинском обществе актуализировались дискуссии на тему сепаратизма в нашей стране. Зачастую в этом контексте упоминаются и такие термины как «автономизация» и «федерализация». Часто называются и конкретные территории, которые претендуют на какой-либо особый статус. Насколько велика вероятность сепаратистских движений в Украине, какую историю и базу они имеют, вследствие чего происходит отождествление понятий «сепаратизм», «федерализация», «автономизация»? На эти и другие вопросы мы попытаемся найти ответы в этом небольшом исследовании.
Крым
События первой половины 90-х годов прошлого века в Крыму имели наибольший резонанс. Именно в этой части Украины понятия «сепаратизм» и «автономия» переплелись теснейшим образом. Для этого имелись достаточные предпосылки.
Во-первых, это этнический состав населения Крыма - единственного региона страны, в котором не преобладают этнические украинцы. Еще больше этнический фактор усиливали сложные и неоднозначные этнодемографические процессы, в частности депортация и возвращение крымских татар. Стечение этих обстоятельств в значительной мере обусловило последующее развитие событий. После выхода Украины из состава СССР русское население Крыма (составлявшее большинство) столкнулось с двумя проблемами: а) отделением от России и б) возвращением на полуостров крымских татар с имущественными претензиями. Началось движение русского населения Крыма за отделение от Украины и присоединение к России.
Во-вторых, в конце 80-х - начале 90-х в целом была популярна идея предоставления больших полномочий местным властям. Крымская советская номенклатура взяла на вооружение лозунг провозглашения автономии.
В-третьих, позиция крымскотатарских организаций, которая заключалась в идее возобновления Крымской АССР, которую они рассматривали как форму национальной государственности крымских татар. Лозунг "Возобновления Крымской АССР" был неотъемлемым требованием политических акций крымских татар и следовал за требованиями организованного возвращения народа и его политической реабилитации.
В-четвертых, идеи и автономии и отделения от Украины рассматривались населением полуострова как панацея от экономических и социальных неурядиц.
В-пятых, не следует забывать о внешнем факторе, прежде всего российском. Россия открыто поддерживала избранного президентом Крыма Юрия Мешкова. Определенные политические круги ставили под сомнение законность передачи Крыма УССР в 1954 году.
До 1995 года официальный Киев, принимая во внимание слабость государственных институций, должен был считаться с «центробежными» настроениями в Крыму и закрывать глаза на откровенно антигосударственную политику президента Крыма Юрия Мешкова. Однако в апреле 1995 года институт президентства в Крыму был ликвидирован. Фактически с тех пор можно было говорить о постепенном упадке крымского сепаратизма в его русской форме. Принятие Конституции Украины и утверждение украинским парламентом конституции АРК, завершившие правовое оформление автономного статуса Крыма, а также подписание Большого договора с Россией в 1997 году, деактуализировали проблемы крымского сепаратизма.
В то же время с разрешением вопроса русского сепаратизма в Крыму возникает другая проблема: возможность крымскотатарского сепаратизма. На протяжении 90-х годов ХХ века крымские татары выступали в роли союзников официального Киева и помогали в борьбе с «центробежными» настроениями на полуострове. В пользу этого свидетельствуют: наличие исторической основы (независимое Крымское ханство существовало до 80-х годов ХVIII века, а до ІІ Мировой войны крымские татары имели свою автономию), языковые, цивилизационные и религиозные отличия. Нынешнее поколение лидеров крымских татар не прибегнет к радикальным действиям относительно Украины. И Мустафа Джемилев, и Рефат Чубаров - лидеры Меджлиса - слишком тесно привязаны к системе украинской национал-демократии. Однако следующее поколение крымскотатарских политиков не прогнозируемо.
Закарпатье
Параллельно с событиями в Крыму в чем-то сходные процессы разворачивались на Закарпатье. В 1991 году в этой области состоялся референдум о предоставлении автономии. Однако результаты этих процессов оказались иными, чем в Крыму. Также следует отметить, что в отличие от Крыма, на Закарпатье идеи отделения от Украины не были столь серьезными. Долгое время отделенный от центров украинской жизни, находясь в изолированном горами уголке, регион всегда участвовал в европейских событиях, более нежели украинских. Закарпатье принято причислять к Западной Украине, но по своим политическим воззрениям, культурной среде оно представляет отдельный мир. Именно этот фактор активно использовали сторонники автономии. Как и в случае с Крымом, где в межвоенный период существовала Крымская АССР, автономистские тенденции в Закарпатье также имеют свою историю.
Кроме исторических особенностей, на Закарпатье присутствовали и такие факторы как этнический, социальный, политический и внешний.
В частности, вопрос автономии Закарпатья в 90-х годах неотрывно связан с вопросом политического русинства. Реанимации русинского движения способствовали такие факторы, как переоценка степени консолидации украинской нации и недооценка специфики отдельных регионов, в частности Закарпатья, чем воспользовались отдельные амбициозные личности на местах; реанимация проблемы национальных интересов, в том числе и вопрос границ, в соседних постсоциалистических странах; вынесение проблемы карпаторусинства на обсуждение ряда международных симпозиумов и появление ряда публикаций в прессе Венгрии, Канады, Словакии и России.
Главными проводниками идеи автономности (или самостоятельности) Закарпатья стали лидеры русинского движения. Они создали «Временное правительство Подкарпатской Руси», поднимали вопрос признания русинского народа и реализации результатов референдума, как на украинском, так и на международном уровне. Естественными союзниками русинов стали представители венгерского населения, которые рассчитывают на создание своей национальной автономии. Это, по их мнению, мог бы быть либо Береговский автономный округ, либо Притисянский район.
Созданное в 1993 году «Правительство Подкарпатской Руси», напугало не только украинские силы, но и заставило многих в Европе серьезно отнестись к желанию русинов создать собственное государство. Но в результате дрязг между лидерами русинов дело автономии не продвинулось. Постепенной деактуализации автономистских устремлений на Закарпатье содействовало и отсутствие активной внешней подпитки этой идеи, а также включение области и представителей ее элиты в общеукраинские политико-экономические процессы.
В этом контексте следует обратить внимание на тот факт, что резонансное признание Закарпатским облсоветом русинов в качестве отдельного народа в марте 2007 г. связывают именно с борьбой двух ярких представителей местной элиты - Сергея Ратушняка (мэра Ужгорода) и Виктора Балоги (руководителя Секретариата Президента) - за контроль над областью. Восстановление «исторической справедливости» - это, по-видимому, только одна из целей признания русинства, а конечной целью может стать особый статус области, необходимый для сохранения бизнес-позиций одного из конкурирующих кланов в случае изменении политической конфигурации в стране. В любом случае, налицо использование автономистской тематики ради достижения прагматичных политических целей.
На этом более-менее материализованные примеры сепаратизма и автономизма в Украине исчерпываются, но сама возможность их нового проявления остается. Причем не только в Крыму и на Закарпатье, но и в других регионах страны. Причем география их появления может оказаться неожиданной.
Донецко-Криворожская республика
Одним из заметных признаков массовой тревоги, охватившей украинское общество в последнее время, снова стали сепаратистские лозунги. Они довольно мощно зазвучали на востоке государства, претворяясь, то в не слишком четкие призывы к внедрению «юго-восточной автономии» и проведению для этого референдума, то в слегка подзабытые на сегодняшний день, однако более конкретные требования создания Донецко-Криворожской республики. К таким призывам подтолкнули события 2004 года. Именно после президентских выборов активизировались разговоры о федерализации, сепаратизме и даже распаде страны. В этом контексте вспоминается пресловутый съезд в Северодонецке, на котором прозвучал призыв к созданию автономии в составе юго-восточных областей Украины. В последствии эта идея трансформировалась в тезис о федерализации страны, который взяла на вооружение Партия регионов.
В 2006 году в СМИ прозвучал ряд сообщений о планах создания Донецкой республики. За ее историческую основу была взята Донецко-Криворожская республика. Планы возрождения Донецко-Криворожской Республики, которая недолгое время существовала в 1918 году, в начале 90-х годов вынашивала и часть донецких интеллектуалов. Объединение промышленного потенциала Донецка, Днепропетровска, Луганска и, возможно, Харькова могло обусловить создание нового государственного образования на промышленной основе. Таким образом, под идею вводилась экономическая основа. Активисты этой организации полагают, что ряд восточноукраинских областей, обладающих мощным промышленным потенциалом, вполне могут существовать самостоятельно. Наконец, третьим китом этого государства могли бы стать социокультурные и этнические особенности этих областей, такие как: а) преобладающее русскоязычие населения областей, которые должны войти в Донецко-Криворожскую Республику; б) значительный уровень урбанизации этой территории Украины; в) повышенная этническая пестрота региона.
С зимы текущего года в Украине действует организация «Донецкая республика». Практическим проявлением ДКР стал сбор подписей и участие людей с определенной символикой во время массовых акций в Киеве в мае 2007 г. Широкой поддержки в Донецкой области этот проект пока что не нашел, но послужил еще одним поводом для подозрений в сепаратистских настроениях на Донбассе.
Как ни парадоксально, но такие же обвинения при желании можно выдвинуть и к региону, который был локомотивом обретения новейшей украинской государственности, - к Галичине. И во время революции 1917-1921 годов, и в межвоенный период, и во времена ІІ Мировой войны, не говоря уже о 1950-1980 годах, именно Западная Украина была наиболее активным регионом, который боролся за независимость Украины.
Галичина
Однако во второй половине 90-х годов ХХ века часть галицкой интеллигенции решила, что ее заслуги перед Украиной настолько весомы, что она может отдохнуть от остальной Украины в Европе. В основе новейшего галицкого сепаратизма лежит несколько факторов, среди которых основными является:
а) создание своеобразного галицкого мифа на базе отдельной истории и обновленного мифа о возможности превращения Галичины в «локомотив», который вывезет Украину в Европу;
б) недовольство части галицкой элиты второстепенным, подчиненным положением в рамках общеукраинских элитарных процессов;
в) поражение галицкой модели, галицкой концепции Украинского Государства - в том числе и с видением роли и места русского языка, русской культуры и украинско-российских межгосударственных отношений.
Дополнительными факторами стали языковой (на Западе Украины значительно больший процент населения разговаривает по-украински, чем на Востоке), бытовой (Запад Украины более привязан к народным традициям), ментальный (на Западе Украины преобладает консервативное восприятие действительности), религиозный (мощное влияние УГКЦ в Галичине) и другие отличия.
Проблема галицкой обособленности существует. Ее следует рассматривать в нескольких ракурсах. Исторический - в историческом плане Галичина развивалась по иным сценариям, нежели остальная территория Украины, а также имеет исторический прецедент в виде существования ЗУНР. Ментальный - соседство с германским миром породило у галичан склонность к формализации общественных отношений, к порядку и четкости. Кроме склонности к порядку, галичан характеризует преданность традициям и традиционализму. Политический - недопредставленность галицкой региональной элиты в украинских управленческих структурах; практическая невозможность конкуренции с такими региональными элитами, как донецкая или днепропетровская; осознание того, что модель нынешней Украины является слишком далекой от галицкого идеала; фактическое игнорирование европейского и вообще прозападного вектора внешней политики, отсутствие реальных шагов на сближение с ЕС и НАТО. Рядовой галичанин - сторонник ориентации на Европу. Один из львовских политологов сформулировал следующий тезис: "Галичина слишком удружила для становления Украины, и теперь имеет право на то, чтобы отдохнуть в Европе. В том числе - отдохнуть от Украины".
Собственно политические мотивы двигали депутатами облсоветов западноукраинских областей при принятии решения о непризнании результатов второго тура президентских выборов в 2004 году, о прекращении бюджетных отчислений и т.д. С формальной точки зрения это можно квалифицировать как сепаратистские действия. После этого в изменившейся ситуации был Северодонецк.
Однако на самом деле реальных предпосылок для отделения Галичины на сегодняшний день, как и в случае с Донецко-Криворожской республикой, нет. Население Галичины в большинстве своем не готово осознать себя отдельным этносом. Нет сильной харизматичной фигуры, которая могла бы стать лидером общественного процесса сепарации в отдельное государство. Экономика Галичины не позволяет в нынешнем варианте рассчитывать на стремительное развитие края как отдельного государства. Непонятно, как будет решен вопрос национальных меньшинств в Галичине, и станут ли украинцы в новом государстве национальным меньшинством? Разговоры о "галицкой нации" как титульной являются нынче бессмысленными. В конце концов, сколько усилий было приложено именно представителями этого региона для создания нынешней Украины!?
Таким образом, галицкий сепаратизм сегодня - идея, которая, возможно, овладела незначительной частью населения Западной Украины. Рискнем допустить, что ее исповедует не более 0,1% населения. Идея отделения от Украины популярна сейчас в среде художников, интеллектуалов, некоторых журналистов.
Относительно отношения к идее обретения автономии или федерализации Украины в Галичине можно сказать следующее. Еще Вячеслав Черновил был первым политиком, предложившим Украине идею федерализма. Даже был сделан первый практический шаг - в 1990 году депутаты областных советов Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей съехались на Галицкую ассамблею. Но, как утверждает сын В.Черновола Тарас, Галицкая ассамблея была акцией именно в поддержку централизации Украины. Тогда три области как раз и объединялись для того, чтобы донести Киеву свою общую позицию относительно будущего государства.
Спустя ровно десять лет знамя федерализма подхватила организация "Западноукраинское братство". Ее спикер Олег Хавич говорит: "Да, мы стремимся к автономии, чтобы изменить жизнь края к лучшему. Путем пропаганды мы выступаем за снятие табу с тематики. У автономизма есть несколько составляющих - политический, социально-экономический, ментальный". Ему вторит кандидат исторических наук Сергей Осачук: "Историческая Буковина была местом этногосударственного эксперимента Габсбургов. К сожалению, он не был доведен до логического конца. Каждый из нас - галичанин или буковинец, переправляясь через Днестр, чувствует свою «iнаковiсть». Однако на практике деятельность автономистов ограничилась заседаниями в «Венской кофейне».
Таким образом, можем резюмировать, что в Украине, как и в других странах Европы, отдельные ее регионы обладают определенным универсальным набором особенностей (исторических, ментальных, социально-экономических, политических и т.д.), которые при определенном стечении обстоятельств могут быть трансформированы в основу для сепаратистских настроений и действий.
Как правило, после 2004 года на идеях собственно сепаратизма пытаются спекулировать представители той части общества, которая терпит политическое фиаско. Так было в 2004 году И если политическую ситуацию раскачивать и дальше, то никто не гарантирует отсутствия сепаратистских идей даже в прозападной части общества.
Сейчас идеи сепаратизма в нашей стране - не ко времени, и в обществе они пока еще не проросли. Максимум - это пока только идеи правящих элит в регионах. Но угроза летает в воздухе, потому что историческая, экономическая и социальная почва для сепаратизма есть.
Социологические опросы свидетельствуют, что народу безразличны сепаратистские концепции. Следовательно, это - элитарные игры. Игры либо на уровне политтехнологов, либо на уровне региональных лидеров. Поэтому сепаратизм может быть или элементом больших общеукраинских игр, или средством шантажа, «последним доказательством» Киеву со стороны местных элит. Но следует помнить, что в какой-то момент игра перестает быть просто игрой и перерастает в реальность.
http://www.regnum.ru/news/polit/1408...#ixzz1NHIRsYYEЦитата:
Президент украинского Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко.
В период с 1945 по 1957-1958 годы на Западной Украине от рук функционеров Организации украинских националистов - Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА) погибли около 16 тысяч человек. Об этом 24 мая в ходе видеомоста Москва-Киев на тему "Львов 2011. Гражданская война на Украине: итоги и угрозы" заявил президент украинского Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко, передает корреспондент ИА REGNUM
По словам Ищенко, из этих 16 тысяч лишь чуть более 4 тысяч были военнослужащими, остальные - гражданские лица. "Такой процент (75%) потерь среди гражданских лиц не характерен для боевых действий регулярных армий. Даже когда германские оккупационные войска разворачивали геноцид против народов оккупированных территорий, то процент потерь среди гражданских лиц доходил до 60%, но не достигал 70%. Такой процент потерь гражданского населения характерен для гражданской войны", - заявил он.
Ищенко отметил, что изученные им архивные документы позволяют утверждать, что в 1945-1958 годах на западной Украине шла гражданская война между разными частями украинского народа, которые исповедовали разную идеологию. "Это позволяет нам по-новому взглянуть на львовские события. Это даже не отголосок той гражданской войны - это практически возвращение к ней. Это переход холодной гражданской войны, продолжающейся все это время, в полугорячую фазу и попытка тех, кто проиграл гражданскую войну в 1957 году, взять реванш, переиграть ее", - заявил он.
9 мая во Львове, по словам эксперта, столкнулись две идеологии, которые находятся в ситуации столкновения более полувека. Победившая в некоторых областях на местных выборах националистическая сила "Свобода" попыталась "переиграть давно проигранную гражданскую войну, запрещая выражать противоположное мнение". Нынешнюю ситуацию на Украине Ищенко назвал также гражданской войной, обосновав свое утверждение тем, что создана ситуация, при которой "две части одного народа считают невозможным мирное сосуществование на одной территории и пытаются вытеснить своих идеологических оппонентов с этой территории".
Ростислав Ищенко подчеркнул, что если не остановить сползание к возобновлению гражданской войны, то за этим могут последовать весьма трагические последствия.
http://www.nr2.ru/kiev/333509.htmlЦитата:
Киев, Май 30 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Галичине следует добиваться получения автономного статуса, заявил в эфире телеканала ZIK львовский политолог Орест Друль из Западной аналитической группы.
«Автономизация Галиции необходима для того, чтобы правила и традиции, которые у нас есть, могли действовать на полную силу, а не растворяться в той вертикальной системе, что царит во всей стране», – сказал он.
Друль считает, что галичане существенно отличаются от остальных жителей Украины.
«Основополагающее отличие состоит в том, что является приматом. Примат коллективного над личным – или примат человеческого, который признает каждого человека ценностью.
В Галичине доминирует вот эта вторая, христианская, основа, которая основополагающая для всей европейской цивилизации. Другое дело, что за время пребывания Галичины в составе Украины, которая исповедует азиатский примат коллективного – осуществляется выхолащивание галицких ценностей. Это очень тревожит. Фактически это навязывание другого мировоззрения.
На Востоке Украины наибольшую прибыль дают вертикально построенные монополии. Политика государства, которая сейчас ведется, – это монополизировать коррупцию с помощью построенной вертикали.
Если бы еще в свое время Вячеслав Черновол добился автономии Галичины – тогда бы и предприятия работали, и энергия не тратилась бы на выяснение отношений внутри очень разной страны», – пояснил Друль.
Как это раньше звучало: "Самоопределение вплоть до отделения! Свободу Галичине!" :diablo:
...и самоотделение вплоть до полного охуения!Цитата:
Сообщение от Alra
Регионалам не выгодно отделение Галичины. Свидомый регион успешно выполняет отведённую ему Януковичем роль громоотвода общественного озлобления. Посмотрим чуть дальше - в составе Украины нет Галичины. Куда будут умельцы из ПР переводить общественное возмущение из-за повышения цен и роста разных поборов с населения? Однако это не отменяет громадного позитива для Малороссии как обособления в своём мирке фашиствующего очага и вредных дармоедов. Отдельные, правильно мыслящие галичане утешаться тем, что смогут теперь впасть в объятия Европы и тешить себя мыслью, что Европе удастся перевоспитать фашиствующую Галичину.
Уйдет Галитчина и от идеи хохлогосударственности не останется ничего. ВГН просто будет не нужна, а значит умрет сама
Это верно, идея построения нацисткого мононационального государства уйдёт вместе с Галичиной, любой политик на на Украине действует с оглядкой на Галичину, за исключением "Родины" и ПСПУ.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Люди это прочитают и испугаются. ВГН никуда не денется, просто трансформируется в более комфортное, без учёта негативного влияния Галичины государственное образование, выражающее более менее самые насущные запросы населения - кооперацию экономики с Россией, язык, поддержку исторической преемственности поколений и т.д. В этом процессе партии Регионов места нет, одножопие на двух стульях тут не прокатит. Лука вон уже практически доигрался.Цитата:
Сообщение от чемберлен
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...80%D0%BE%D0%B4)Цитата:
Жилищный фонд в аварийном состоянии, на протяжении ряда лет не было полноценного водоснабжения. В 2007 году разрушена ТЭЦ, в связи с чем в городе отсутствует система центрального отопления и горячего водообеспечения.
Бывший городской парк
Бывший дом молодоженов
Бывшее общежитие химзавода
О поселке шахты Новопавловская, г. Красный Луч:
http://wikimapia.org/10230957/ru/%D0...9B%D1%83%D1%87Цитата:
В этом поселке нет воды, отопления и газа. В пятиэтажках половина квартир брошена, а в некоторых домах целые подъезды.
Ващета - трущобы Данбаса это была майя фишка.
Ждем новых фото.....
frankensstein.livejournal.com/ 10902.htmlЦитата:
14th-Oct-2009 06:40 am (UTC)
keytoyou
конь зачетный, а вокзал-жесть просто
я всё думаю...это только в Донбассе так??
14th-Oct-2009 06:42 am (UTC)
frankensstein
Похоже, что только в Донбассе. По крайне мере, в таких масштабах
14th-Oct-2009 10:11 am (UTC)
keytoyou
афигеть. мне обидно за нас.
Спасибо. И ПР спасибо - забота о Донбассе очевидна.
Но ведь есть "Донбасс-Арена"! Что эта Константиновка? Зачем ей автовокзал? Лучше купить еще одного бразильца! Хотя он, думаю, стоит больше двух константиновских автовокзалов.
Не Константиновка, а Алчевск, там автобус Данецк-Луганск останавливаеца!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Думается, что судьба "константиновок" общая, что для Украины, что РФ.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Узкоспециализированые города, выросшие вокруг одного - двух градообразующих предприятий. И целиком и полностью зависящие от состояния и коньюнктуры рынка на продукцию этих предприятий.
По Константиновке:
Все крутиться вокруг сульфатов и кварцитов, спрос на которых упал. В частности, и в РФ.Цитата:
Население 95,1 тыс. чел. За период с переписи 1979 г. сократилось почти на 16,9 тыс. чел. (15%). Происходит его постарение. Удельный вес детей (0-15 лет) в общей численности населения сокращается в среднем за год на 0,4%, удельный вес лиц старше трудоспособного возраста увеличивается на 0,3%.
В промышленности трудится 43% от общего количества занятых в народном хозяйстве. Основные предприятия: заводы чугунолитейный, «Укрцинк», по производству огнеупоров, высоковольтной аппаратуры, химический, «Автостекло», стекольный («Стройстекло»), стеклоизделий, экстрактно-кожевенный комбинат. Есть предприятия пищевой промышленности, по обслуживанию железнодорожного транспорта.
Промышленное производство в условиях экономического кризиса существенно сократилось. Многие предприятия реструктуризируются, пытаясь выжить в рыночной среде.
Чугунолитейныйзавод(бывший металлургический завод им. М.В. Фрунзе) осуществляет инвестиционный проект «Создание сталеплавильного комплекса и техническое перевооружение прокатного производства».
Нахимическомзаводераньше выпускали минеральные удобрения и соли бария, которые сейчас не находят сбыта. На предприятии освоили производство сульфата натрия из сульфатосодержащих отходов Горловского химического завода. Потребителями сульфата натрия являются стекольные заводы. Основным на заводе остается производство серной и соляной кислот. Выпускаются также огнетушащие порошки, бытовые чистящие и моющие средства. На экспорт (в Грецию, Кипр, Турцию, Молдавию, Беларусь, страны Балтии) отправляется 40% продукции.
Заводвысоковольтнойаппаратурывыпускает высоковольтные аппараты для предприятий энергетической, угольной, горнодобывающей и других отраслей. Во времена Советского Союза изделия завода экспортировались в 45 стран мира, сейчас они поставляются в 16 стран ближнего и дальнего зарубежья. Предполагается создание совместного предприятия по производству шахтного электротехнического оборудования высокого технического уровня.
Завод«Автостекло»некогда выпускал 260 наименований продукции. Его изделия использованы для оформления фасада и интерьеров Дворца съездов в Москве, зданий Москвы и Киева. На заводе в свое время были изготовлены уникальные комплектующие детали для бронетехники, морского флота, авиации. Сейчас предприятие переживает трудный период. Оно на пороге банкротства. Из восьми малых госпредприятий, появившихся в результате его реструктуризации, успешно работают только два: научно-производственное предприятие «Кварсит», в состав которого вошли цехи 8 и 16, и созданное на базе цехов 1,19, и 26 предприятие «Спецтехстекло». На «Квар-сите» возобновлен выпуск кварцевых валов, применяемых в керамической промышленности, восстановлена установка булатирования керамики и стекла. Выпускаемые предприятием обтекатели для ра-кетно-зенитных комплексов и управляемых авиаракет выдерживают температуру окружающей среды до 1200 градусов.
http://region.dn.ua/pages/donetsk/donobl/goroda/konstantiovka.html
И тут неизвестно, какая партия и чем может помочь...
Олег Неменский: Взаимное отчуждение Украины и Галичины кажется необратимым
ИА REGNUM
http://www.regnum.ru/news/analitics/...#ixzz1QYfUyxeM
Цитата:
никаких внутренних конфронтаций по трактовке событий Второй Мировой войны во львовском (и шире - галичанском) обществе уже нет. В стычках 9 мая принимало участие сравнительно малое количество людей - и то с "антибандеровской" стороны это были в основном приезжие. Город об этих событиях узнал на следующий день из новостей. Любая значимая националистическая демонстрация во Львове собирает по крайней мере в десять раз большую толпу, причём не на окраине (как Холм Славы), а в центре города - только об этом не шумят в СМИ. А вот к событиям советского участия в той войне галичане равнодушны. Совершенно равнодушны.
Цитата:
22 июня Мемориал на Холме Славы охраняло огромное количество милиционеров, расположившихся в парке вокруг, и всего человека четыре в самом памятном комплексе.
...
После 12 часов мемориал опустел.
...
Достаточно было взглянуть на эту картину - и легко понять, что людей, отмечающих 22 июня как начало Великой Отечественной войны, во Львове уже почти нет. А те немногие, кто есть - предпочитают отмечать такие даты дома, не демонстрируя публично такую "неприличную" позицию.
...
Ничего, относящегося напрямую к годовщине события нападения Германии на Советский Союз, город не отмечал - и давно не отмечает. Как и 9 мая, это здесь не памятная дата.
...
здесь вообще нет никаких дискуссий по поводу восприятия событий того времени. Есть консенсус, что "подлинная Украина", представленная Галичиной, в той войне оказалась побеждённой стороной, жертвой агрессора с Востока, и потому все даты, касающиеся тех событий - повод для скорби и проклятий в адрес России. Девятое же мая - просто праздник "тех, кто нас победил, да не совсем!". Представителей альтернативных точек зрения нет или почти нет.
Цитата:
На деле в Галичине (Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская области) уже сложилась особая нация, со своим менталитетом, своей исторической памятью, своими героями и памятными датами, своими праздниками и традициями. И - да, всё это принципиально отлично от того, что есть на остальной Украине, включая даже соседние области. Галичина всё более отдаляется от Украины и становится её негативом, при этом сами галичане в это не верят и все противоположные этому явления рассматривают просто как проявления московского влияния. Даже парад в День Победы в Киеве здесь видят как "парад лояльности Москве" - и искренне не верят, что люди могут праздновать этот день без давления со стороны России. Галичина всё более отдаляется от остальной страны, а Украина всё более недолюбливает Галичину, постепенно осознавая, что проблема не в отдельных "бандеровцах", а в менталитете целого края.
...
Кажется, процесс взаимного отчуждения уже необратим.
...
И это стоит принять как реальность и, в перспективе, дать ей адекватное политическое выражение.
Интересно было бы послушать мнение Бонда , насколько реалистично описана ситуация.Цитата:
Многочисленные свидетельства лояльности Януковича и виднейших деятелей его команды к национализму галичанского толка трактуются как уступки, вызванные политической хитростью или слабостью политиков. На деле же они являются хорошо осмысленными сознательными действиями, полностью сообразными с проводимым политическим курсом. Цель Януковича - сохранение стабильности и территориальной целостности государства, которое по-прежнему видится довольно перспективным проектом. В обстановке отсутствия общего идеологического пространства власть вынуждена маневрировать между "и тем, и другим" и "ни тем, ни другим". Украинская националистическая идеология, как она представлена в Галичине - сильная, хорошо слаженная и имеющая свою довольно влиятельную интеллигенцию. Ей противостоит аморфный комплекс "недоукраинства" большей части страны, которая уже в целом приняла и украинскую идентичность, и особый взгляд на историю, но не вполне смогла интегрировать всё это в свою историческую память.
...
Попытка объединить "украинскую нацию" методами Ющенко привела к очевидным обратным результатам, но и политика "ни нашим, ни вашим" президента Януковича тоже способна лишь стушёвывать реальное противостояние, оттягивать разрушительный для нынешней формы государства конфликт и перспективы федерализации. Между тем разные части страны продолжают стремительно отдаляться друг от друга и шансов повернуть это движение вспять с каждым годом всё меньше. Если ни сказать - их нет совсем.
Вот мнение одно Львовянина с ником Lviv
http://www.ruska-pravda.com/index.ph...-23-45-26.htmlЦитата:
Добавлю. 1 27.06.2011 07:13 Lviv
Абсолютно точная характеристика. Если в области, ветераны и члены Союза советских офицеров, 22 июня возложили венки и цветы к памятникам и могилам, то во Львове и муха не шелохнулась.
Так что, кто еще не согласен, что могилы и памятники надо перенести в Восточную Украину, а ветеранов переселить ? Ведь не человечески и не по христиански будет - оставить наши могилы на поругание врагам !
Единая Украина существует только де-юре, а де-факто она уже развалилась. Тем более при очевидной неспособности всей вертикали власти хоть чем-нибудь управлять.
Помочь может та партия, которая приведет Украину в Таможенный союз.Цитата:
Сообщение от Bond
Этой партией могла бы быть ПР.....
Очень четко описана ситуация
О чем давно говорю для всей Украины и РФЦитата:
На деле в Галичине (Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская области) уже сложилась особая нация, со своим менталитетом, своей исторической памятью, своими героями и памятными датами, своими праздниками и традициями. И - да, всё это принципиально отлично от того, что есть на остальной Украине, включая даже соседние области. Галичина всё более отдаляется от Украины и становится её негативом, при этом сами галичане в это не верят и все противоположные этому явления рассматривают просто как проявления московского влияния. Даже парад в День Победы в Киеве здесь видят как "парад лояльности Москве" - и искренне не верят, что люди могут праздновать этот день без давления со стороны России.
И наблюдаю, что этот менталитет расширяется, совсем не по причине выходцев с Галичины.Цитата:
постепенно осознавая, что проблема не в отдельных "бандеровцах", а в менталитете целого края.
Идет борьба идей. Цивилизационных...
Цитата:
Сообщение от Bond
Типа, продолжает идти ? :biggrin:
Типа, да.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Fil
Только с запаздыванием...
В подписи прочитала как Заступник МКАДа...ну бывает:)Цитата:
Сообщение от Fil
Надо еще обратить внимание, что на "обьявлении" "скромно" привязывают это к предвыборной компании Януковича, а у нас просто говорят: "борьба с низкопробной попсой".
Мол, кончится компания - крутите дальше.
Где лучше - не знаю...
Цитата:
Сообщение от Bond
Ну тогда, это была тоже борьба ?
Сами это так называете. Вульгарная, циничная и основаная на бабках.Цитата:
Сообщение от Fil
В отличии, от галичанской "чистой и безденежной", на идеях...)))
Но надо признать, что "блатняк" на транспорте исчез. Не могу утверждать, что все поголовно слушают Вагнера и Чайковского, но во всяком случае можно ехать спокойно...:music:
А вот, конкретно, для Константиновки в чем преимущества вступления в ТС ?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А предлагается что ?Цитата:
На экспорт (в Грецию, Кипр, Турцию, Молдавию, Беларусь, страны Балтии) отправляется 40% продукции.
:)Цитата:
Сообщение от Bond
Предлагается поднять цифру экспорта до 80%, включив сюда же страны ТС.
Беларусь демонстрирует все преимущества ТС.Цитата:
Сообщение от Bond
Дешевая энергия + рынок РФ, Белоруссии, Казахстана.Цитата:
Сообщение от BondА вот, конкретно, для Константиновки в чем преимущества вступления в ТС ?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А предлагается что ?Цитата:
На экспорт (в Гре*цию, Кипр, Турцию, Молдавию, Беларусь, страны Балтии) отправля*ется 40% продукции.
----------
Да. Если бы цены на нефть/газ были бы на уровне Украины, было бы намного хуже.Цитата:
Сообщение от alexБеларусь демонстрирует все преимущества ТС.Цитата:
Сообщение от Bond
Предприятия РФ готовы заключить контракты на поставку 80% выпуска ?
При полной предоплате и оплате ?:icon_surprised:
Городок при этих условиях будет жить !
Ему бы еще для производства газ дать по меньшим ценам чем в Евросоюзе.
И тогда будет любовь до гроба !
И здания отстроят.
Какие не нужны - снесут...
Без вступления в ТС газ будет только дорожать.
Последствия для производства на Украине предсказуемы.
Тем не менее ПР хочет "в Европу". Бог им судья.
И жители будут дуть в жопу, в надежде на работу предприятий.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Так как иного не видно...
Факт.
Сорру:boredom:
Скорей недостатки своего руководства.Цитата:
Сообщение от alex
Скажу, как вижу.
РФ, прошу, залетай у Себя различными ПФАками, заплавай булавными комплексами, запроизводись сколковками для блага народа внутреннего и внешнего !
А еще мясом, зерном, медом и самогоном... )))
Если нет, то и будут постоянные терки. И Украина будет все дальше и дальше.
И это совсем не от страха от военных угроз.
Мы уже двадцать лет отдельные...
Если надо, попробуем помочь.
Обращайтесь...:smile:
Кстати новости про "бумажные самолетики" на выставке, так никто и не пропостил. Скромничают, наверное...
Ничегонепоняла.Цитата:
Сообщение от Bond
А чего ж непонятного?
Прямым текстом:
... и ближе к кормушке.Цитата:
Сообщение от Bond
Там есть и преимущества. Но Беларусь слаба и энергозависима.Цитата:
Сообщение от СерыйСкорей недостатки своего руководства.Цитата:
Сообщение от alex
Булаву и Сколково пополам, чтоль?Цитата:
Сообщение от Негра
Галяяя...ну не понимаюююю.
Гы)))Цитата:
Сообщение от НайтлиБулаву и Сколково пополам, чтоль?Цитата:
Сообщение от Негра
Галяяя...ну не понимаюююю.
У кого "булава и сколково"(тм) - к тому и поближе.:)
P.S. А половину действующей "Булавы", думаю, даже укры не хотят.:mocking:
Темна вода во облацех...Цитата:
Сообщение от Негра
Так у нас все есть же ж)) и самогон, и мёд:)
И и как тут не подставить братскую подножку, да и подешёвке не прикупить предприятий.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Чужим прикуп отдать?Цитата:
Сообщение от alex
Или где?
Естественно - как этап на пути воссоединения России.Цитата:
Сообщение от alexИ и как тут не подставить братскую подножку, да и подешёвке не прикупить предприятий.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Независимая Беларусь - временная аномалия.
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Цитата:
Знаете, недавний кризис в Греции показал, что не обязательно вести себя по-мудацки, Германия молча подвалила бабла грекам, не отбирая прибыльные производства при этом. Потому как у них союз, а не банда.
http://forum.sevastopol.info/viewtop...43&start=13375Цитата:
У Кремля просматривается офигительный талант в новейшей истории создавать вокруг себя зону отчуждения. Наверное, это там кому-то очень сильно нужно. И не надо про 2 союзников, не надо... С таким министром обороны это даже не злой юмор. Но... Это тоже кому-то нужно. Зажигать такие "звёзды".
Зачем ?Цитата:
Сообщение от Негра
Булава наполовину летает.
Сколково наполовину работает.
А всех остальных, кто может советами и делом помочь - газом задушим.
И в нетах высмеем...))
Германия совершила ошибку. Греки все равно не оценят.
Да и Греция - не часть Германии, задача воссоединения не стоит. Скорее наоборот.
Зато соседи ценят усилия России, сначала оценили всякие там оранжевые, потом на смену им пришли неоранжевые,оценить уже успели, бльше оценять в Украине собственно некому, а говорите - распад, распад...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
зы Ну а про то как помощь России ценят в Беларуси (что большинство уже за евроинтеграцию, меньшинство за интеграцию с Россией) - это в соседней ветке.
Мнение населения - вторично. История последних 20 лет это показывает.Цитата:
Сообщение от alexЗато соседи ценят усилия России, сначала оценили всякие там оранжевые, потом на смену им пришли неоранжевые,оценить уже успели, бльше оценять в Украине собственно некому, а говорите - распад, распад...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
зы Ну а про то как помощь России ценят в Беларуси (что большинство уже за евроинтеграцию, меньшинство за интеграцию с Россией) - это в соседней ветке.
А про Беларусь и настроения ее жителей я и без веток знаю. Да, многие скулят - но понимают, что Москва все решает и что им не отвертеться.
Есть и здоровая часть общества - люди, всегда, при любых обстоятельствах работавшие на Россию. Их очень много. На них и стоит ориентироваться.
----------
Умом не способны оценить - дойдет через желудок.Цитата:
Сообщение от alex
Ясно.Цитата:
Сообщение от alexЗато соседи ценят усилия России, сначала оценили всякие там оранжевые, потом на смену им пришли неоранжевые,оценить уже успели, бльше оценять в Украине собственно некому, а говорите - распад, распад...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
зы Ну а про то как помощь России ценят в Беларуси (что большинство уже за евроинтеграцию, меньшинство за интеграцию с Россией) - это в соседней ветке.
Дурацкая Россия опять перед всеми виновата и всем снова должна.
Дайте пеплу,сябры и други,я посыплю свои пейсы.
:bomb:
Всегда была...Цитата:
Сообщение от alex
А никогда ценить не будут, чтобы ни делала Россия - карма такая...Если отношение к России как к Европе, и ожидания такие же - то увы и ах...Россия не Европа - не была, и не сможет ею стать - варварами были и останемся...Цитата:
Сообщение от alex
Руку в какую сторону выкидываете ?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И где те, кто делает первичное мнение ?
"Газпром" и накипь ?
Бонд, остановитесь, плиз.
А чё? Уже работает? Не Чубайс ли там пристроился?Цитата:
Сообщение от Bond
Мнение делает история русская.Цитата:
Сообщение от BondРуку в какую сторону выкидываете ?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И где те, кто делает первичное мнение ?
"Газпром" и накипь ?
Все, кто стоял на пути возвышения России, были либо отброшены на обочину, либо растоптаны.
Так было. И так будет.
Бля, а и правда, пора усилия приостановить, да свои деревни газифицировать. Вот ведь, незадача , какая.Цитата:
Сообщение от alex
Если у меня вдруг появляются какие-то сомнения, я в пятницу вечером на полчаса включаю пэрший национальный и смотрю «Шустер Лайф».
Этого получасового просмотра совершенно достаточно, чтобы понять, почему т. наз., элита украины не хочет воссоединения. Просто они прекрасно понимают, что через неделю после воссоединения никого из блещущих на телеэкране (и г-на Шустера в том числе) никто никогда больше по телевизору не увидит, потому, что 99 процентов этих телезвезд имеют уровень гхоловы колгхоспа, один процент – уровень первого секретаря райкома. Ни одного выше этого уровня нет…
Я хорошо знаю и уважаю сельских руководителей производства, но отчетливо представляю себе, что их нельзя допускать ни во власть, ни в политику!.
А они ж привыкли блистать…
http://www.rosbalt.ru/blogs/2011/07/01/865103.htmlЦитата:
Мы не помним Советский Союз, говорим на русском и носим в карманах украинские паспорта. Но наша национальность не мешает смотреть фактам в лицо. Моноязычие не решит проблем Украины, а историческое единодушие не остановит массового бегства из страны победившей олигархии. За это нас называют «пятой колонной».
Когда распался Советский Союз, мне было семь лет. Мое поколение стало первым, которое выросло в республиках, получивших независимость. Мы не выходили из КПСС, не поднимали новые знамена на флагштоки и не стояли на митингах за независимость. Мы получили эту страну как данность. Нам не в чем себя винить. И не за что хвалить. Пока что.
Все двадцать лет жизни в независимой Украине я пытаюсь научиться в ней жить. Я не представитель «титульной нации» — и потому меня не приводит в священный трепет мысль о «закономерном финале украинской национально-освободительной борьбы». Я отдаю себе отчет в том, что обретение страной независимости – это процесс во многом случайный, ставший возможным не столько в силу желания большинства, сколько в силу сговора внутри советской номенклатурной верхушки. И мне, как и всем тем, кто не склонен без разбора мазать навозом советское прошлое, очевидно – что госпроект «Украина» пока что себя не оправдал.
Я не стану приводить цифры: любая статистика подтверждает системную деградацию страны практически во всех сферах. Из немногочисленных приобретений Украины от парада суверенитетов можно выделить разве что свободу слова, вероисповедания и передвижения. Это лучше, чем ничего, но недостаточно, чтобы служить поводом для восхищения результатами «украинского автономного плавания».
Да, мы не скатились к среднеазиатской модели диктатуры и удержались от гражданской войны. Но мы платим взятки в роддоме и на кладбище, выбираем в бюллетенях между мерзавцами и подонками, боимся собственной милиции и тех, кто получает зарплаты из наших налогов. Нам страшно заходить в суд, мы привыкли к чернухе по телевизору и отучились доверять всем, кто не входит в круг наших ближайших друзей. Если завтра начнется война, то нет уверенности, что люди согласятся с оружием в руках защищать наше государство. Потому что разницу между государством и страной ощущает каждый.
Меня не вдохновляют разговоры о перспективах строительства «национального госпроекта». Я не ощущаю себя чужим для Украины – и не собираюсь мириться с существованием в формате «русской диаспоры» или второсортного «национального меньшинства». Точно так же, как я и не собираюсь менять собственную идентичность и учиться думать на украинском. По всей стране таких как я слишком много, и попытка объявить нас «зашоренными москалями» не добавляет любви к государству, идеологи которой норовят «пятую графу» сделать первой по значимости. В этой стране живут «граждане», а не только «украинцы». Нравится это кому-то или нет.
Мне претит большевистский подход носителей «украинской национальной идеи» к истории страны. В попытках вести летоисчисление с 91-го года читается настойчивое стремление перечеркнуть все, что было создано за последние три столетия. В этом совместном прошлом было хорошее и плохое, героическое и постыдное – но вычленять из этого сугубо украинские достижения, объявив все остальное результатом «оккупации», напоминает элементарную подлость.
Не стоит меня учить, каким должен быть мой патриотизм. Не стоит объяснять, во что я должен верить, какому священнику исповедоваться и за какую идеологическую трактовку слепо голосовать. Не пытайтесь внушить, что мое понимание Великой Отечественной – это заблуждение, построенное на «советских мифах». Я плачу лояльностью и налогами за свою позицию – и не собираюсь принимать взамен идеологический апартеид. Я признаю ошибки своей «большой родины», но не стану мазать ее дегтем. И без меня охотников найдется.
Весь патриотизм моей страны строится на допущении, что Украина – не Россия. Хорошо, пусть так. Но почему тогда всю апологетику своего будущего мы строим на попытках найти в собственном прошлом отличия от «северного соседа»? Почему за двадцать лет в стране так и не было создано ничего, что разительно и выгодно отличало бы Украину от нынешней России? Почему все упреки в адрес Москвы в насаждении олигархии, коррупции и откровенного социал-дарвинизма при ближайшем рассмотрении оказываются родимыми пятнами и украинского режима? Или никто так и не понял, что исторические дискуссии занимают место всегда в числителе дроби, а в знаменателе стоит повседневная реальность быта?
Олигархический характер украинского государства перечеркивает все мантры о национальном патриотизме. Если развал страны был нужен, чтобы 5% богатели за счет остальных, то это имеет мало общего с возвышенной риторикой о независимости. Нас пытаются убедить, что олигархический распил – это неизбежное средство на пути становления нового государства. Но чем дальше, тем крепче убеждение, что нынешний порядок вещей на самом деле является конечной целью.
Даже если представить, что завтра мы все примем западноукраинский концепт отношения к истории и языку, то это не решит ни одной фундаментальной задачи государства. Потому что даже для нынешних «элит» игра в национализм – это лишь охранная грамота собственного сытого существования. Моноэтничность вряд ли остановит коррупционные распилы. Моноязычность вряд ли лишит политические партии статуса «олигархических профсоюзов». А тотальное историческое единодушие не остановит бегство за границу тех, кого душит украинский неофеодализм.
Я понимаю Грузию – при всей неоднозначности личности Михаила Саакашвили этой стране есть, что предъявить сегодня своим недоброжелателям. А мы в очередной раз хвалимся собственной полиархией, упуская из вида то, что она – лишь результат принципиальных идеологических расхождений между западом и востоком страны. Никто не создавал эту систему сдержек и противовесов вручную, не цементировал ее в законодательстве и в политической культуре каждого избирателя. Мы просто имеем ее как данность – не приложив к тому сознательного усилия.
Вместо создания будущего нас два десятилетия заставляют выбирать между двумя карликовыми проектами: «Украина как анти-Россия» и «Украина как Малороссия». Оба – кургузы, бесперспективны и малопривлекательны. В обоих – смысл существования страны выводят их попытки противопоставить ее либо Востоку, либо Западу. Ощущения самоценности украинского госпроекта нет ни в одном – равно как и попытки оправдать существование государства интересами ее жителей.
На самом деле сегодня у любого русского и украинца, живущего в стране, есть масса точек пересечения. Это стремление не быть планктоном под ногами ублюдочных нуворишей. Это адекватная судебная система и отмены принципа отрицательной селекции в коридорах власти. В конце концов, это кристаллизация концептуального государственного проекта, от которого не захочется спасаться бегством.
И попытка обвинить во всех неудачах Украины Москву, Вашингтон или Брюссель – это лишь констатация собственной неспособности к созиданию. Точно так же как и попытка навесить на «украинских русских» ярлык пятой колонны.
За двадцать лет мы как минимум стали экономическими националистами и не исходим из принципа «чем хуже для страны – тем лучше для нас». У моего поколения есть ощущение «общей лодки», которую не стоит раскачивать, и мы помним, что история сослагательных наклонений не имеет. Мы научились принимать страну во всей ее противоречивости, но так и не нашли повода влюбиться в это государство. Устали от попыток заставить нас восхищаться Украиной «вопреки» – и надеемся, что удастся это сделать «благодаря». Готовы брать на себя ответственность за страну даже с налепленным ярлыком «пасынков от предыдущего брака».
Или кто-то до сих пор не понимает, что двадцать лет войны за прошлое совсем скоро лишат нас всех будущего?
Публицистика - она такая публицистика)
Залеплю-ка и я портяночку на три экрана, того же автора:
:music:Цитата:
Русским на Украине пора перестать ощущать свою национальность как право. Им никто ничего не должен: ни язык, ни веру, ни будущее. Изменить страну можно лишь полюбив её – у украинофоба нет ни прав, ни возможностей переделать государство, в котором ему суждено жить. Я – русский, но для меня моя национальность это не право, а обязанность. Я должен быть лучше: умнее, добрее, строже по отношению к самому себе. Мне никто не гарантировал обладание всеми этими качествами – я лишь обязан их приобрести. Мне плевать, как именно трактуют свое национальное превосходство представители других этносов. Для себя я сделал выбор.
Подвиги и достижения моих предков я не воспринимаю как наследную привилегию. То, что было сделано русскими за последние столетия, не является моим личным достижением. Это лишь планка, которой я обязан соответствовать. А потому мне противно, когда победы моей Большой Родины в прошлом некоторые соотечественники воспринимают как индульгенцию за собственную импотенцию и бездействие в настоящем. Нам никто не должен, наоборот – это мы обязаны. Своей истории, настоящему, будущему и самим себе.
Я не люблю шовинистов. Ограниченность тех же украинофобов я воспринимаю как вызов. Куда больший, чем вызов со стороны ярого украинского национализма. Хотя бы потому, что в моей парадигме понимания «русскости» нет и не может быть места этнической сегрегации. Русским во все времена можно было стать. Да, именно так – как можно стать тем же американцем, если захотеть.
Моя Империя создавалась отнюдь не на национальной ограниченности. Только лишь сверхзадачи и сверхсмыслы, были и остаются гарантами сохранения русской идентичности. Попытка поднять национальную русскость как знамя – куда большая угроза для меня и моих соотечественников, чем самая ярая русофобия. Наша Сверхидея не может строиться на разрушении, её единственная плодородная почва – это созидание. А именно этой концепции за последние 20 лет у русских, живущих на Украине, лишенных вдобавок сверхзадачи и сверхсмысла, так и не появилось.
Жить ненавистью очень просто. Обида – самый мощный ментальный наркотик. Она упрощает действительность, делая тебя безгрешным мучеником и перекладывая вину на всех окружающих. Я так жить не собираюсь. Мое поколение выросло тогда, когда Советский Союз стал достоянием истории. У меня до сих пор есть некая ностальгия по этой стране, в которой мне так и не довелось взрослеть. Но я не хочу быть хранителем музея. Ведь кроме прошлого, у меня есть и настоящее.
Мне отнюдь не симпатичны многие из существующих вариантов украинского государственного проекта. Меня коробит, когда я слышу о построении национального государства в этой стране. Мне не интересно участие в украинском проекте ценой отказа от собственной идентичности. При этом, всякий раз, когда я слышу ритуальные жалобы русской интеллигенции в Крыму и на Украине о том, что их не устраивает украинское государство, мне хочется спросить – а что они сделали, чтобы эту концепцию изменить? Почему они заранее нашли виновных в своих проигрышах и добровольно повесили себе на шею ярлык «терпил»? Почему они страшатся внутривидовой конкуренции с западноукраинскими пассионариями, которые не боятся предлагать новые исторические интерпретационные модели? И чем дальше, тем я тверже убеждаюсь в том, что выходцы из западной или центральной Украины ощущают себя на своей земле, а украинские русские – нет. Не потому, что им кто-то этого не позволяет, а потому, что они сами до этого не дозрели.
Право не дают – его берут. Но чтобы менять что-то, нужно иметь моральную санкцию это делать. Такое право есть лишь у тех, кто любит свою страну. И любить нужно не УССР, Малороссию или Киевскую Русь, а именно Украину – в её нынешних границах, со всей её противоречивостью, сложностью и многонациональностью. Раз Украина - это и наша страна, значит, мы за неё ответственны не меньше, чем жители Львова и Ужгорода, Полтавы и Киева, какая бы кровь не текла в их венах.
Мне противно, когда профессиональные соотечественники клянчат в Кремле деньги на пророссийскую партию. Эти люди вынуждены так делать – просто потому, что они полные импотенты в вопросах реального обустройства жизненного пространства. Они не способны сами создать эффективную структуру внутри страны просто потому, что им не дано решать вопросы подобного масштаба. Ведь «фандрайзинг» такого уровня требует создания конкурентных экономических программ, знания логики финансовых и исторических процессов, умения быть креативными и современными, наконец. Не удивительно, что этим людям из прошлого куда проще выпросить денег, чтобы их потом благополучно «попилить» и хоть ненадолго отсрочить окончательный переход в категорию «сбитых летчиков».
При этом остается без ответа главный вопрос – есть ли хоть маленькая гарантия того, что партия, созданная на деньги Кремля, будет защищать украинский государственный экономический интерес? Украинский – в значении интерес тех, кто живет в государстве Украина? Или это будет сила, цель которой будет сдача государственных интересов крупному российскому капиталу? Кто девушку ужинает – тот её и танцует: если олигархам из РФ глубоко безразличны российские русские – что уж говорить об украинских русских!
Русская партия может возникнуть только и исключительно внутри Украины и для Украины. И при этом она должна быть не «пророссийской», а именно «проукраинской». И программа такого движения не должна ограничиваться гуманитарным фасадом. Пора определяться с не менее важными вопросами государственного строительства: какую экономику мы хотим построить, какие конкурентные преимущества можем создать, какая роль в этом процессе будет у административного аппарата. Проще говоря, пора определятся, какая экономическая доктрина нам ближе: консерваторов, социал-демократов, либертарианцев или, скажем, авторитаристов. Хватит жалоб, нытья и благоглупостей. Не нравится нынешний украинский проект? Начните его переделывать – только помните, что сделать это невозможно не обустроив одновременно всю страну.
«Украинскую пророссийскость» пора заменить «украинской прорусскостью». Пора отказаться от ритуальных требований безоглядного вступления в Таможенный союз, ОДКБ или немедленной передачи ГТС Кремлю. Нужно создавать смыслы и образы, разрушающие образ пятой колонны (спасибо неуемной энергии площадных русопятов). Нужно совершать действия, выбивающие почву из-под ног у тех, пестует стереотип о неповоротливом и злобном русском медведе.
Украина, безусловно, разная. Но разве непонятно, что нельзя строить национальное согласие в нищей стране? Порой именно бытие определяет сознание: умение договариваться – это та роскошь, которую может позволить себе лишь сытое общество, которое видит перспективу для будущего поколения и мыслит государственными интересами. Я дорожу своим прошлым – историей моих отцов и дедов, но не ищу в нем готовые ответы и рецепты. Я предпочитаю пытаться формулировать их самостоятельно.
Кто мешает нам создавать ту Украину, которая будет нам симпатична? Кто мешает начать битву за умы и сердца тех, с кем мы делим эту страну? Пусть сколько угодно воюют затулины с тягнибоками – мне одинаково не близки идеи тех и других. Я давно понял, что никто и никогда не виноват в твоих бедах и неудачах кроме тебя самого. Если ты не любишь дом, в котором живешь, то не удивляйся, что и соседи, с которыми вы делите крышу, тебя не станут жаловать. Если ты хочешь изменить реальность – перестань надеяться, что перемены принесут на подносе. Никто никому и ничем не обязан.
Если русские на Украине окажутся в изоляции – это будет значить лишь то, что они не смогли найти выход из собственного идеологического тупика. И потому я воспринимаю свою национальность как обязательство, а не привилегию. Обязательство строить будущее, а не копаться в завалах взаимных обид; обустраивать настоящее, а не выяснять, кто имеет больше прав; строить страну, в которой будет комфортно жить моим детям, а не радоваться неудачам украинского государства. За наше грядущее ответственны лишь мы сами – и другого шанса у нас нет и не будет. Мое настоящее – это тот паззл, который мне лишь предстоит собрать. И я не собираюсь строить его на ненависти.
Молод ещё, не понимает, как это хорошо, когда нажимаешь на курок- и видишь, как тот, на другом конце ствола, споткнулся...Цитата:
Сообщение от ;524565
Сопли с сахаром:empathy2:Цитата:
Сообщение от ;524565
83-его г.р.))Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Но само направление постоянно популяризируют.
Типа, попал в говно - не чирикай.
Ага. Это мне частенько говорят - "Но ты же на украине живёшь!"Цитата:
Сообщение от ;524637
Насильно мил не будешьЦитата:
Сообщение от Павел Казарин
украина не страна, украина - гавно. И никакое не наше.Цитата:
Украина - это и наша страна
Очень распространенное опасение! Конечно, оно совершенно справедливо. Но кто сказал, что украинские олигархи лучше российских? И почему кажется возможным оставаться под властью украинских олигархов ценой тотального скатывания в нацизм?Цитата:
Или это будет сила, цель которой будет сдача государственных интересов крупному российскому капиталу? Кто девушку ужинает – тот её и танцует
Уже, кажется, детям малым понятно, что иного смысла существования незалэжной украины кроме как в качестве орудия борьбы с Россей нет.
А я бы назвал эти тексты изощренной пропагандойЦитата:
Сообщение от glava
Особенно удачно - если это говно на тебя какой-то улыбающийсяЦитата:
Сообщение от ;524637
пидорполитик вываливает, под собственные громогласные речи о всеобщем благоденствии...
Отчего же "не наше"? А чьё?... Наше. Уж какое есть.Цитата:
Сообщение от Инкерманец
С остальным - согласна.
Не думаю, что кто-нибудь из юзеров богдана мог насрать такую кучу.Цитата:
Сообщение от Негра
Нет, конечно. Но очень многие принимали и принимают участие в... гм... процессе.
Однако, есть на этой земле и трезвые думающие люди. Автор этого текста - уроженец ЗУ.Цитата:
Сообщение от Павел Казарин
Цитата:
Украина, как и следовало ожидать, пережила несколько этапов своего самостийного бытия.
Период эйфории - когда свобода сама упала без трусов в мозолистые руки.
Период стагнации - когда еще не снизошла глубокая мысль, что же с этой свободой делать.
Период распила - когда советское наследство пошло на жирные ломти.
Период передела (кульминационный период)- майдан-фэнтэзи...
Период кладбищенской печали - без комментариев.
И наконец, нынешний период – «де жавю», это когда «эта песня хороша, начинай сначала»… Потому что новая власть успешно продолжает безнадежное дело всех своих предшественников и не спешит выйти из дремучих дебрей украинства на единственно верный и разумный путь - единое экономическое и культурное пространство со своими братьями, и самое трагичное - не стремится возвращаться к своей русскости, к своему исконному естеству.
А все эти незабываемые этапы бурлящей жизни нашей страны необыкновенно уникальны каждый по-своему, так же неповторимы, как и герои, их олицетворяющие. Но у всех этих периодов есть одна общая черта - исключительно наплевательское отношение к простому человеку. Чтобы в этом убедится, достаточно, например, выдернуть из-под сукна любой украинский закон, прочесть его, проанализировать и убедится, как же он работает на практике.
http://www.ruska-pravda.com/index.ph...-10-53-37.htmlЦитата:
В военную прокуратуру одного из округов украинской армии на высокую должность распределяется офицер военной прокуратуры. Его обязанностью было курировать дела именно в сфере контроля законности именно социальных статей. Так вот, когда он даже очень неглубоко копнул льготные чернобыльские дела и убедился в том, что это миллиардные хищения из бюджета, то тут же получает тонкий намек - что у него есть только два пути - или сложить свою буйную голову в какой-нибудь случайной автокатастрофе, либо почетная пенсия и квартира в Киеве. Как вы думаете - что он выбрал?
Это говорит о том, что законы в нашей стране - те еще законы... И никому до этого нет никакого дела! Например, в России, с приходом вменяемой власти в вопросах социальных льгот разбирались не один год! Вычислялись липовые льготники, принимались жесткие законы о привлечении их к уголовной ответственности, ликвидировались хитроумные лазейки для коррупции на том же законодательном уровне. Таким образом в бюджет возвращены колоссальные средства, которые очень пригодились для повышения социальных стандартов. И не стоит объяснять, что есть большая разница, когда на шее умирающего медленной смертью героя болтается несколько жирных без стыда и совести подонков и когда он получает высокие льготы за счет элементарной законотворческой деятельности. Вопрос в другом - где эта законотворческая деятельность!? Где украинская власть? И кто она такая - украинская власть? Да и, собственно говоря - что такое есть - САМА УКРАИНА?
----------
Если скажут, что я некрасиваяЦитата:
Сообщение от Негра
Не поверю, нет я никому.
Песня
Ярчайший пример Броуновского движения...Цитата:
Вопрос в другом - где эта законотворческая деятельность!?
Можно - без рифмованных ответов обойтись? А то - уж слишком напрашиваются...Цитата:
Где украинская власть?
Что-то из немецкого языка (в качестве ответа) вспоминается... Сначала - "аусвайс контроль", а потом будет "нихт шиссен" и "Гитлер (?) капут"Цитата:
И кто она такая - украинская власть?
Да вэлкам. ПНХ - типа. Цыгане, которым по неосмотрительности кредитку на-подержать оставили...Цитата:
Да и, собственно говоря - что такое есть - САМА УКРАИНА?
Причём вдруг выяснилось, что средств на карточке не бесконечно, и во всём виноват тот, кто положил туда слишком мало. А то, что никто не хочет сейчас сей счёт пополнить - это вообще форменный геноцид цыганского народа.Цитата:
Сообщение от Paganel
ПадонаГ - однозначно. Не способствовал дальнейщему развитию "ридной" нациАНАЛЬНОЙ идеи... Глечики, вышиванки, вувузелы (блять, вувузелы - это с другой оперы), ага, ТРЕМБИТЫ - это самое ТО...Цитата:
Сообщение от Ky
Я так понял, шо уровень ВВП просто ахуительный?:greeting:Цитата:
Сообщение от Инкерманец
----------
Эта пять.Цитата:
Сообщение от ;524565
Вы меня несколько удивили.
http://www.nr2.ru/crimea/338942.htmlЦитата:
Лидер крымско-татарского меджлиса Мустафа Джемилев подверг резкой критике представителей украинской интеллигенции за мнение о том, что Украина могла быстрее интегрироваться в ЕС и НАТО, предоставив Крыму и Донбассу самостоятельно распорядиться своей судьбой.
«Знаете, если такое понимание будет преобладающим, это небезопасно. Это – война, потому что территории просто так не отдают. Да и крымские татары воспримут это так, что их предали», – сказал Джемилев в интервью львовскому агентству «Захид.нет».
По его мнению, постепенно различия между Западом Украины и Юго-Востоком будут стираться.
«Это вопрос времени. Пойдет взаимная интеграция», – прогнозирует Джемилев.
«Я думаю, что украинский радикализм все-таки менее опасен, чем проимперский – то, что преобладает на Востоке», – также уточнил глава меджлиса.
В частности, Джемилев подчеркнул, что поддерживает действия активистов «Свободы», вышедших на улицы Львова 9 мая.
«Что касается 9 мая, то, конечно, это была адекватная реакция. Выходить в стране, которая провозгласила свою независимость, с флагами бывшей страны, которая совершила столько преступлений против этого народа, – это, конечно, была провокация», – сказал глава меджлиса.
И снова: "Все нацики одинаковы"(С )- я).Цитата:
Сообщение от Приазовец_
http://news.liga.net/news/N1120308.htmlЦитата:
Федерализация – возможный механизм справедливого перераспределения национального продукта. Об этом заявил лидер Компартии Украины Петр Симоненко.
"Я рассматриваю федерализацию в нынешних условиях как возможный механизм справедливого перераспределения произведенного национального продукта в интересах территориальных общин и решения других проблем", - заявил Симоненко, которого цитирует пресс-служба КПУ.
"При этом, говоря о федерализации Украины, мы четко заявляем, что речь идет не о делении государства, а об увеличении полномочий территориальных общин в отношениях с официальной киевской властью, а также в выборе путей и механизмов развития конкретных регионов, использования тех средств, которые заработала территориальная община на свои нужды", – сказал он.
Напомним, ранее Симоненко заявлял, что не поддерживает идею федерализации Украины в нынешних условиях.
Нюх повернулся на запах бабла...Цитата:
...ранее Симоненко заявлял, что не поддерживает идею федерализации Украины в нынешних условиях.
Вот и вся характеристика коммунистической партии Украины.
Без всяческих идеологических изысков.
Быть всегда Рыбой - прилипалой при Акуле- кормушке.
Пусть ищет себе сторонников, используя ностальжи по социалистическому советскому союзу. При этом лидеры жиреют...
А о федерализации Украины, как основы ее сохранения, говорил В.Черновол.
Как пример, на примере Германии...
К Черноволу вопросы есть ?
Только без грузовиков, плииз...)))
Экономическое обоснование существования федеративной Галичины.Цитата:
Сообщение от Bond
Методы и экономические основания удержания в составе федеративного государства самодостаточно и кровно связанных экономически с Россией, Крыма, Донбасса, Новороссии.
Не сейчас, когда все погублено, и в мозги детям насрано украинством и любовью к той Родине которая есть, "тому що иньшои нема".
А тогда бы все расползлось в момент, начиная с Крыма, и той же Галичины, стремящейся в ЕС. Без интегрального национализма украинской идее не на что экономически опереться.
Если честно - нет вопросов к Черноволу.Цитата:
Сообщение от Bond
Вражина, конечно, но достоин уважения. Свой путь он прошёл до конца.
Таких стоит расстрелять, но похоронить с отданием воинских почестей))
Замечу и всей Украины.Цитата:
Сообщение от Егорий
При сохранении дружественных отношений с РФ.
С возможностью съездить "за одну ночь в Москву посмотреть спектакль в Большом Театре и на следующее утро вернуться обратно".
И наоборот.
Наивный национал - демократ...
Во времена всеми ругаемого СССР - мог слетать в Вильнюс (билет стоил 27 рублей туда, и столько-же обратно), и это - при официальной зарплате 120-ть, а щас - уже в Киев пару месяцев в себе сил найти не могу съездить, потому -что бензин только ТУДА - в 1000 не поместится. И как это с "официальными" данными о зарплате по процветающей ВГН сочетается?Цитата:
Сообщение от Bond
Да бросьте... все равно фсе было хуево, потому, что тогда грабить сограждан могли только высокопоставленные чиновники или бандюки, которых часто даже отстреливали... Зато сейчас, этим правом наделены фсе блядь, от мала до велика :shok: и чем лучше грабишь, тем ты успешнее... Вот они, настоящие пряники-то....Цитата:
Сообщение от Paganel
Наверное, мечты национал-демократа Черновола разошлись с потребностями истинно русских владельцев скважин, заводов по переработке и выдвинутых ими членов и глав Правительства РФ...Цитата:
Сообщение от Paganel
Гм... Я очень трепетно отношусь к СССР и практически никогда не ругаю. Но, справедливости ради...
А что, на поезде слабо? Тем более, что ж/д билеты на У недорогие. А в советское время, небось, о бензине и не думали. Автомобиль-то был или нет?Цитата:
Сообщение от Paganel
P.S. Лично я и сейчас на поезде езжу. С удовольствием.
Стыжусь - но слабО. Был опыт. Слишком много мест, куда я хочу попасть, и слишком мало времени, которое я могу на это выделить. Без машины - нереально. Да и с ней - с трудом успеваешь. Разумеется - у друзей всегда что-то самоездящее под рукой оказывалось (с трезвым водителем) - но это в итоге все равно выливалось в какие-то проблемы, и мне одной экспериментальной поездки на поезде хватило...Цитата:
Сообщение от Негра
Москалики опять виноваты)))Цитата:
Сообщение от Bond
///почему я не удивлён?
А если серьезно, то кто опреляет цену на топливо в РФ, Украине и Белоруссии ?Цитата:
Сообщение от ;527826
Если серьёзно - то определяет её та сложная совокупность факторов, которую привыкли определять как "мировой рынок".Цитата:
Сообщение от Bond
Опять каяцца?Цитата:
Сообщение от ;527826
:blush:
Украинцев. Таких какими он их себе придумал, вместе с потребностями. И таких какими они есть на самом деле.Цитата:
Сообщение от Bond
Ничего абсолютно из того, о чем мечтал Черновол украинцам не было нужно. Ни независимости, ни демократии, ни национализма, уровень поддержки которого в СССР изначально был очень высок.
Он верил в успешность "нации" состоящей из галичан и недавних выходцев и сел в мировом соревновании столетних и тысячелетних народов.
Украинцы не оправдали надежд. Рогуль не национальность. Это состояние души. Как только человек перестает быть рогулем, он становиться государственником, а не националистом.
Или мещанином, которому на все кроме собственной выгоды наплевать.
А украинское государство с точки зрения экономики и населения неотъемлимая часть России, СССР, единого экономического пространства.
Становиться русским в городах, где большинство говорит по русски, выгодно. Общаться на языке, на котором говорят двести миллионов выгоднее чем на сельском суржике.
Украинство никогда не было обосновано экономически. То есть Украина какое то время прожить сама может, пусть и проедая Имперский запас. Но строить собственную систему экономики не может, потому что быть встроенной в бОльшую систему выгодней.
Благодаря украиномании мы вышли из российско-советской системы. И не попали в желанную европейскую.
Потому что ей от нас ничего не надо, кроме дешевых рабов, и нам нечего ей предложить, и нас там никто не ждал.
Наивные мечтатели склонны приписывать своей нации собственные нереализованные амбиции.
А до демократов никак не дойдет, что люди, не способные выбрать управдома в девятиэтажке, не должны даже думать о том, чтобы выбирать мера города, президента страны, парламент.
И если они так думают - они жестоко обмануты. Теми же демократами.
Это - три разных вопроса...Цитата:
Сообщение от Bond
Можно не каяцца - если платить.Цитата:
Сообщение от Найтли
:)
----------
Возражаю!Цитата:
Сообщение от Paganel
При "открытой" (колониальной?) экономике это решается не у нас.
Да. И жители любой страны могут быть рагулями.Цитата:
Сообщение от Егорий
А если рогуль хочет быть государственником национального государства ? ))Цитата:
Как только человек перестает быть рогулем, он становиться государственником, а не националистом.
И в какой ещё стране они объявляют себя "титульной нацией"?Цитата:
Сообщение от Bond
