Ф. Яковлев: Русский Мир Украины накануне местных выборов

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

Будем обсуждать, как и из каких ресурсов при объединении станем ровнять пенсии?

---

Не будем. Вернее - не в этой ветке.

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

дело не в вере, дело в том, что их не видно. Они не в состоянии организоваться. Они не в состоянии четко сформулировать свои цели. Вот "Сволота" - в состоянии.

---

Речь шла в том числе и о том, что "Сволота" организовалась отнюдь не сама, не на собственном энтузиазме и не за "членские взносы".
Не видно? Но ведь там, куда выходит "Сволота" её кто-то, как правило, "встречает". Как думаешь, кто?
Не могут организоваться? Да, трудновато получается. Так ведь и не помогает никто (а надо бы, чтобы мы - больше некому), а вот мешает очень многое, в том числе и мы (РФ) пока. Об этом в ТС и говорится.

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

Да и очень жесткая национальная направленность - это не то, что нужно.

---

А где "жесткая национальная направленность"? О "национальности" в основном свидомые говорят, а основная масса "русских Украины" по большей части о языке и культуре (хотя, конечно, среди них тоже национально озабоченные попадаются, но их меньшинство).

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Т.е. объединение в одном государстве русского народа, разделенного искусственными большевистскими "границами", к нашим интересам не относится?

---

Цитата:

---

Исполина-потребителя в воронке не оказалось. Зато там было все
остальное и еще много сверх того. Там были фото- и киноаппараты,
бумажники, шубы, кольца, ожерелья, брюки и платиновый зуб. Там были
валенки Выбегаллы и шапка Магнуса Федоровича. Там оказался мой
платиновый свисток для вызова авральной команды. Кроме того, мы
обнаружили там два автомобиля "Москвич", три автомобиля "Волга",
железный сейф с печатями местной сберкассы, большой кусок жареного мяса,
два ящика водки, ящик жигулевского пива и железную кровать с
никелированными шарами.
(...)
Я говорил ему тысячу раз: "Вы
программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все
материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет
пространство, закуклится и остановит время".

---

(С)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

а основная масса "русских Украины" по большей части о языке и культуре (хотя, конечно, среди них тоже национально озабоченные попадаются, но их меньшинство).

---

- а как быть с типа "Украинский проект должен быть уничтожен!"? Такими лозунгами только врагов наживать.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Да, трудновато получается

---

- да пока никак не получается, уж если по-честному. Пример крымчан - на лицо. Я даже теряюсь при попытках посчитать всех тех, которые позиционируют себя как "русских", "про-российских" и используют эти слова в названиях...

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Так ведь и не помогает никто

---

- снова экспорт революции? Оранжопы своей же задницей доказали полную бессмысленность подобных затей.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

а вот мешает очень многое, в том числе и мы (РФ) пока

---

- знаете, иногда лучше руководствоваться Гиппократовыми заповедями, первая из них - не навреди.

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

а как быть с типа "Украинский проект должен быть уничтожен!"?

---

По-моему, ты как-то не так понимаешь этот... термин.
Под "Украинским проектом" понимается тщательно продуманный антироссийский проект. Полагаю, что на самом деле ты эту идею вряд ли поддерживаешь.
"Экспорт революции" тут не при делах. Кстати, российские власти неоднократно озвучивали необходимость помощи "соотечественникам за рубежом". Вот и неплохо было бы уже начать, наконец. Хотя бы так - в белую.

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

иногда лучше руководствоваться Гиппократовыми заповедями, первая из них - не навреди.

---

Ты ТС внимательно читал?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Под "Украинским проектом" понимается тщательно продуманный антироссийский проект

---

- вроде позиционировалось как "анти-русский".. Нет?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

помощи "соотечественникам за рубежом

---

- внимательно вчитываемся в Вашу же цитату. И понимаю, что полностью поддерживаю. То есть если у гражданина России - соотечественника - вдруг за рубежом проблемы - однозначно надо помогать! Вплоть до посылки флота (остатков) по примеру США. Помнится, они войнушку однажды начали из-за 4-х студентов. Только я войнушки не хочу.
Осталось что-нибудь из "наших" интересов непроясненными? Может - армия? Еще раз переприсягнуть? А кому?
Или внешние долги, к примеру? Обсудим?

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

внимательно вчитываемся в Вашу же цитату. И понимаю, что полностью поддерживаю. То есть если у гражданина России - соотечественника - вдруг за рубежом проблемы - однозначно надо помогать! Вплоть до посылки флота (остатков) по примеру США.

---

Ерничать ни к чему. Или ты действительно не в курсе?

Цитата:

---

К соотечественникам граждан России причисляются лица постоянно проживающих за пределами территории РФ, лица, проживающие за пределами РФ и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории РФ, а также лицам, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории РФ, сделавшие свободный выбор в пользу духовной и культурной связи с Россией.

---

http://top.rbc.ru/society/24/07/2010/440698.shtml

P.S. Сам Закон лень было искать...

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

Они не в состоянии организоваться. Они не в состоянии четко сформулировать свои цели.

---

Сами люди нигде и никогда не могли и не могут ни организоваться ни сформулировать !! Аксиома и теорема неоднократно доказаная ! Нужны организаторы и формулировшики. И совсем необязательно из этих людей...

Цитата:

---

Сообщение от Bond

Нужны организаторы и формулировшики.

---

Горек хлеб организаторов и формулировщиков)))

Цитата:

---

Сообщение от Bond

совсем необязательно из этих людей...

---

- со стороны? Вы верите в это, Сергей? Представьте ситуацию - приезжаю я сейчас в Севастополь с мешком денег и начинаю организовывать Блокатора? и что на выходе? Он просто посылает меня, ибо человек порядочный.
Галочка, пенсии, внешние долги, армию обсуждать пока не будем, да?

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

Представьте ситуацию - приезжаю я сейчас в Севастополь с мешком денег и начинаю организовывать Блокатора? и что на выходе? Он просто посылает меня, ибо человек порядочный.

---

Ты сначала с мешком поезжай) а Блокатор сам решит - не гоже за него думать)
Возможно, в дело определит твои сбережения мешковые)

Найтли, пусть не я (нету у меня на революции денег, нету), пусть Негра или Злин...
Что поменяется?

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

приезжаю я сейчас в Севастополь с мешком денег и начинаю организовывать

---

Ну вот так в лоб ?! ))) Самому не смешно ? Думается мешок денег будет пустой уже на привокзальной площади с таким же пустым результатом...))

Найтли... , если просто мешок - бОльшую часть растянут по норкам, на меньшую отыграют несколько лубочных "акций".

Это не о Блокаторе, это в среднем.

Цитата:

---

Сообщение от ;416138

Горек хлеб организаторов и формулировщиков)))

---

Хлеба на всех не напасешься, со зрелищами попроще)):blush:

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

Галочка, пенсии, внешние долги, армию обсуждать пока не будем, да?

---

Да. В этой теме - не будем.

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

(нету у меня на революции денег, нету), пусть Негра или Злин..

---

Не знаю, как у Злина, а я-то о мешок с деньгами каждый день спотыкаюсь.:)

"Организаторы и формулировщики" - это не только и не столько деньги, сколько идеи и механизмы их реализации.

Это да, это еще на таможне)))
А в общем, Сергей, оранжевые прилично обкакались, сколько в них не вкладывали (суммы, как мы тут видели, от смешных до астрономических) - профукали все за 5 лет, и лучший банкир теперь где-то пасёт пчел.
то есть - деньги не решают, как оказалось.
Другой вопрос - нести сразу на Украину идею "русского мира" .Идея, как и все великое, типа мирового коммунизма, хороша конечно, но путей реализации вот так с наскока я не вижу. А Вы?

Цитата:

---

Сообщение от Найтли...

Хлеба на всех не напасешься, со зрелищами попроще))

---

Вовремя спляснутый на баррикадах канкан способен немало воодушевить бойцофф)))

Цитата:

---

Сообщение от ;416146

Найтли... , если просто мешок - бОльшую часть растянут по норкам, на меньшую отыграют несколько лубочных "акций".

---

Не-а)
И не переубедишь)
Будут вливания финансовые - будут и результаты...тольк вливания должны быть целевыми и четко определены.
Вот с Блокатором можно и нужно работать)

Цитата:

---

Сообщение от журнаЛИСт

Угу.
Вопрос- на что воодушевить...

---

Да хоть просто кровь разогнать.

Цитата:

---

Сообщение от Найтли...

Будут вливания финансовые - будут и результаты...тольк вливания должны быть целевыми и четко определены.

---

Гы)))
Так об этом же и речь...
А будут?

Цитата:

---

Сообщение от ;416150

Вовремя спляснутый на баррикадах канкан способен немало воодушевить бойцофф))

---

Воодушевляйтесь...гопаком)))))
Взбадривайтесь баррикадами) ррреволюциями)
:shout:

Цитата:

---

Сообщение от Найтли...

Будут вливания финансовые - будут и результаты...

---

Я ващет про соотношение цена/качество. И опять-таки, не про Меркулова.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А будут?

---

Ты меня спрашиваешь?))
Тебе какой мешок побольше, поменьше...или самый увесистый?))

Просто я не жду результатов и не требую...понимаю же ж...

Я тоже не требую. Но жду.:)

Галя, у вас вопросы кончились? Всё прояснилось?

Ты ещё на те не ответил:)
Впрочем, мне на данном этапе вроде всё ясно....

Цитата:

---

Сообщение от ;416157

Я ващет про соотношение цена/качество.

---

Я поняла)
Просто...
Смотри - спор Негры и Маринера мне видится, как давний и совершенно безысходный вариант, как то - что появилось раньше курица иль яйцо...кто матери-истории более ценен...и тд.
Маринер считает, что курица...самостоятельная птица...тогда и разговор и мешок будет.
Негра - яйцо, которое надо выносить, взрастить, накормить...

Спор древний...разные подходы-понимания.

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

путей реализации вот так с наскока я не вижу. А Вы?

---

Видел бы, то и разговор был бы другой. Для этого и общаемся. Правда ?

Правда.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Ты ещё на те не ответил

---

- а сколько еще надо напостить, чтоб было понятно?
надо повторить?Итак, наши интересы:
Рост ВВП (особенно на душу населения)
Сдерживание инфляции
Рост ЗВР
Много чего еще, или Вас только Украина заботит?
Так и тут нормуль пока - Харьковские договоренности очень взбесили озабоченных нациков. Там еще что-то ВВП Азарову в уши налил - так ни по нефти, ни по газу заднюю не включили.
На мост, вон, инвесторов ищут - думаю, найдут.
Даже что-то про учебники истории говорили...
История - такая наука - ой, не напортачить бы!
Ну и как? Мало? Или надо про остальные дела забыть и броситься сюда?

Уважаемый Mariner!
Пожалуй соглашусь с Вами по поводу того, что РФ своей неумелой политикой может запросто подставить и сделать хуже русским на Украине. И себе тоже. Поэтому не стоит торопиться, чтобы не навредить. Но вот создание благоприятного внешнеполитического фона разве в функции государства РФ не входит? И разве благоприятное внешнее окружение не оказывает влияние (пусть даже не прямое и не вполне с первого взгляда очевидное) на рост того же ВВП?

Цитата:

---

Сообщение от Найтли...

Маринер считает, что курица...самостоятельная птица...тогда и разговор и мешок будет.
Негра - яйцо, которое надо выносить, взрастить, накормить...

---

Не так немного... Отвечать за Маринера не возьмусь, за себя только...

Ну вот даже если "яйцо", то - укатившееся из нашего гнезда. В нем птенец - член нашей семьи. Он, собственно, вылупился уже и пытается выжить. А у нас типа голодно, и мы можем сказать: "Хрен с ним, зато одним ртом меньше - нам же лучше, если выживет и решит вернуться, то, может быть, мы его примем". А в это время этого нашего птенца воспитывают индюки с другого (не нейтрального!!!) птичьего двора, воспитывают соответственно и... небезуспешно.
А птенец-то знает, что он на самом деле наш! Поэтому он и сам на нас обижен, и поэтому же все индюшачьи враждебные идеи легко в нем приживаются. Каким он вырастет?
Т.е. получается, что своим бездействием мы активно способствуем превращению изначально своего в откровенно враждебное, причем у себя под боком.

2Mariner.
Так вот недопущение этого ДОЛЖНО входить в сферу "наших интересов" просто хотя бы тупо из соображений безопасности (да и ликвидации сепаратистских настроений внутри страны).

Для особо меркантильных: это уже не говоря о том, что "яйцо" укатилось, выломав очень приличную часть гнезда.

Я про яйца плохо понимаю, Негра, Вы уж выскажитесь точнее, что ли.
Ну или давайте предметнее по вопросам безопасности.
Сепаратизм у нас был, есть и будет. Будет ровно столько времени, сколько некоторым будет хотеться разделить Россию, в том числе - вычленив каких-то "особо русских" за границей - то есть будет всегда. У Вас есть на заметке действенные способы решения этой проблемы?