А сам вот как думаешь - это реальный пепелац? Или так, макет?Цитата:
Сообщение от zlin
Вид для печати
А сам вот как думаешь - это реальный пепелац? Или так, макет?Цитата:
Сообщение от zlin
не знаю
по виду не скажешь
мне многое не понятно, но хер их, песдоглазых, знает, может и вправду построили.
например аэродинамика аппарата меня удивляет, особенно его крыло, ПГО (зачем то задана чумная стреловидность, а это делает машину не очень устойчивой на малых скоростях) и еще ряд моментов.
общая схема явно копирует решения пакфы и хряптора, но законы аэродинамики национальности не имеют, тут ничего не поделаешь, кроме того для пятого поколения слишком близко двигатели расположены, а это повышает риск повреждения обоих двигателей одним попаданием (на современных самолетах их стараются наоборот как можно дальше друг от друга разнести, в общем есть доводы как за то, что это фуфло, так и за то, что кетайсы что то сваяли.
Патамушта фотожопили с самолёта, у которого ОДИН двигатель)))Цитата:
Сообщение от zlin
похоже на кетайсе тупо свалены в кучу все возможные аэродинамические решения, причем именно свалены в кучу, а не скомпонованы по уму.
но опять же, они, казлы, не особо озаботятся тем, что бы сделать хорошо сразу.
доведут потом, слизав у нас и пиндосов помимо собственно решений еще и их связки по мере того, как будут их тырить и у тех и у других
Похоже опыт набирают. Дело не быстрое, конечно, но результат даёт. Нам бы то же на жопе ровно сидеть не надо, шевелиться надо.
На предыдущую попытку они как минимум год потратили. По крайней мере еще попыток 50 можно не сильно беспокоиться.Цитата:
Сообщение от Ястребок
А вообще улётный пепелац вышел - нос слямзили с Раптора, воздухозаборники с Ф-35, общую схему с МиГ 1.42, поворотные кили с Т-50.
Думал, как всё же заебошить не ядерной баллистической ракетой АУГ.... И таки придумал....Цитата:
Сообщение от xCCCPX
Не надо баллистический носитель выводить именно в палубу авианосца... Не получится, так как на конечном участке баллистической траектории боеприпас поддается только весьма ограниченной коррекции. Но, при этом, его боевая устойчивость выше, чем у ПКР.
При этом скорость доставки БР в район цели несравненно выше, чем у любой ПКР.
Значит, надо совместить эти две вещи.
БР выводит в район цели по баллистической траектории маневрирующие крылатые боевые блоки, которым лететь уже много не надо, начальная скорость охуительная, за счет экономии объема топлива можно увеличить мощность не ядерной БЧ, а наведение у таких херовин должно быть автономным. По сути противокорабельная баллистическая ракета должна быть кассетной....
Собственно, технология разделяющихся боеголовок с индивидуальным наведением на стационарные цели решена давно. И, в принципе, ни что не мешает сделать то, что говорю я....
кстати, в СССР велись относительно успешные разработки БПКР которая должна была применяться с АПЛ по АУГ, но вследствие технических сложностей не столько с ракетой, сколько с целеуказанием на динамическую цель при больших расстояниях до цели, работа была свернута, и БПКР на вооружение не поступили.
Сама идея поражения цели боеголовкой, идущей на контакт с целью, по сути, вертикально, либо с достаточно высоким углом, на безумной скорости, не дает системе ПВО АУГ времени на реакцию. Средств эффективной борьбы с баллистическими целями в структуре ПВО АУГ нет.
Я не расцениваю в качестве эффективной меры уничтожение с корабля баллистической цели в единичном случае у США. А со времен советских разработок в этой области прошло много времени, и на современной технической базе можно обеспечить гарантированное поражение АУГ баллистической ракетой с активно маневрирующей БЧ. Что, собственно, вполне возможно, могут решить крайние модели российских ракет... В общем-то, дело всего лишь в активном наведении на конечном участке полета. Но именно современными баллистическими средствами неядерное уничтожение АУГ или сколь нибудь существенный урон ему я не представляю, за исключением выше мной высказанного достаточно безумного варианта. Просто ядерный удар - дешевле, а нападение ан АУГ все равно равнозначно объявления ядерной войны.
В начале 60-х гг. в связи с прогрессом в двигателестроении, создании новых конструкционных материалов и их обработки, новых компоновок ракет, уменьшении весов и объёмов аппаратуры управления, увеличения мощности на единицу массы ядерных зарядов стало возможным создание ракет с дальностью порядка 2500 км. Ракетный комплекс с подобной ракетой предоставлял богатые возможности: возможность нанесения по цели ударом одной мощной боеголовкой, либо несколькими рассеивающего типа, что позволяло увеличить поражаемую площадь и создать определённые трудности перспективным средствам противоракетной обороны (ПРО), несение второй ступени. В последнем случае становилось возможным осуществление маневрирования на заатмосферном участке траектории с наведением на морскую радиоконтрастную цель, которой могла быть авианосная ударная группировка (АУГ).
С самого начала Холодной войны было ясно, что авианосные ударные группировки, обладающие большой мобильностью, несущие значительное количество самолётов-носителей атомного оружия, обладающие мощной противосамолётной и противолодочной обороной, представляют значительную опасность. Если базы бомбардировщиков, а в дальнейшем и ракет можно было бы уничтожить упреждающим ударом, то уничтожить таким же образом АУГ не представлялось возможным. Новая ракета позволяла это сделать.
Необходимо особо отметить два факта. Первый. США прилагали огромные усилия для развёртывания новых АУГ и модернизации старых. До конца 50-х гг. были заложены четыре авианосца по проекту «Форрестол», в 1956 году заложили ударный аваиносец типа «Китти Хок», являющийся усовершенствованным «Форрестолом». В 1957 и 1961 годах были заложены однотипные с ним авианосцы «Констеллейшн» и «Америка». Модернизировались авианосцы, созданные в ходе Второй мировой войны — «Орискани», «Эссекс», «Мидуэй» и «Тикондерога». Наконец, в 1958 году был сделан прорывной шаг — начато создание первого в мире атомного ударного авианосца «Энтерпрайз». [2]
В 1960 году на вооружение поступили самолёты дальнего радиолокационного обнаружения и целеуказания (ДРЛО и У) Е-1 Tracker, значительно увеличивающие возможности противовоздушной обороны (ПВО) АУГ.
В начале 1960 года на вооружение США поступил палубный истребитель-бомбардировщик F-4 «Фантом», обладавший способнойстью к сверхзвуковому полёту и несению атомного вооружения.
Второй факт. Высшее военнополитическое командование СССР всегда уделяло значительное внимание вопросам противокорабельной обороны. В связи с прогрессом в создании крылатых ракет морского базирования (что во многом является заслугой ОКБ №51, возглавлявшегося академиком Владимиром Челомеем), была решена задача поражения АУГ противника, а системы авиационной и космической разведки и целеуказания позволяли их обнаруживать. Однако вероятность поражения со временем становилась всё меньше и меньше: создавались атомные многоцелевые лодки, способные уничтожать подводные локди-носители крылатых ракет, создавались гидрофонные станции, способные их отслеживать, усиливалась противолодочная оборона самолётами «Нептун» и Р-3С «Орион». Наконец, эшелонированная ПВО АУГ (самолёты-истребители, ракетные комплексы ПВО, автоматическая артиллерия) позволяла уничтожать запущенные крылатые ракеты. В связи с этим было принято решение о создании баллистической ракеты 4К18, способной поражать АУГ, на базе разрабатываемой ракеты 4К10.
Технические параметры БРПЛ 4К18
Стартовая масса (т) — 13,25
Максимальная дальность стрельбы (км) — 900
Головная часть — моноблочная с наведением на подвижные цели
Длина ракеты (м) — 9
Диаметр ракеты (м) — 1,5
Количество ступеней — две
Топливо (на обеих ступенях) — несимметричный диметилгидразин+азотный тетраоксид
Первоначально была принята схема отделяемой головной части с высоким аэродинамическим качеством, управляемой аэродинамическими рулями и пассивной радиотехнической системой наведения. Размещение головной части планировалось на одноступенчатом носителе, унифицированном с ракетой 4К10.
В следствие появления ряда непреодолимых проблем, а именно: невозможность создания радиопрозрачного обтекателя для антенн наведения необходимых размеров, возрастание габаритов ракеты вследствие ростом массы и объёмов аппаратуры систем управления и самонаведения, что делало невозможным унификацию пусковых комплексов, наконец, с возможностями систем разведки и целеуказания и с алгоритмом учёта «устаревания» данных целеуказания
Целеуказание обеспечивалось двумя радиотехническими системами: спутниковой системой морской космической разведки и целеуказания (МКРЦ) «Легенда» и авиационной «Успех-У». В составе МКРЦ «Легенда» находились спутники двух типов: УС-П (индекс ГРАУ 17Ф17) и УС-А (17Ф16-К). УС-П, являющийся спутником радиотехнической разведки, обеспечивал выдачу целеуказаний за счёт приёма радиоизлучений, испускаемых авианосной ударной группировкой. УС-А действовал по принципу радиолокации. Система «Успех-У» имела в своём составе самолёты Ту-95РЦ и вертолёты Ка-25РЦ.
За время обработки данных, поступивших со спутников, передачи целеуказания на подводную лодку, приведение в готовность баллистической ракеты и за время её полёта цель могла уйти от своего первоначального положения на 150 км. Аэродинамическая схема наведения не удовлетворяла этому требованию.
По этой причине в предэскизном проекте были разработаны два варианта двухступенчатой ракеты 4К18: с двухэтапным, баллистическим плюс аэродинамическим и с чисто баллистическим наведением на цель. При первом способе наведение производится в два этапа: после захвата цели боковой антенной системой с повышенной точностью пеленгации и дальностью обнаружения (до 800 км) траектория полёта корректируется повторным запуском двигателя второй ступени. (Возможна двукратная баллистическая коррекция.) На втором этапе, после захвата цели носовой антенной системой, головная часть наводится на цель уже в атмосфере, обеспечивая точность попадания, достаточную для применения заряда малого класса мощности. К носовым антеннам в этом случае предъявляются низкие требования по углу обзора и аэродинамической форме обтекателя, поскольку потребная зона наведения уже уменьшена почти на порядок.
Применение двух антенных систем исключает непрерывное слежение за целью и упрощает носовую антенну, но усложняет гироприборы и требует обязательного применения бортовой цифровой вычислительной машины. В итоге длина управляемой головной части составила менее 40% от длины ракеты, а максимальная дальность стрельбы сократилась на 30% от заданной.
Именно поэтому в предэскизном проекте ракеты 4К18 рассматривался вариант только с двукратной баллистической коррекцией; в нём серьёзно упрощена бортовая система управления, конструкция ракеты и головной части (т. е. боевого блока), увеличена длина топливных баков ракеты, а максимальная дальность стрельбы доведена до требуемого значения. Точность наведения на цель без атмосферной коррекции значительно ухудшилась, поэтому для уверенного поражения цели применили неуправляемый боевой блок с зарядом повышенной мощности.
При эскизном проектировании был принят вариант ракеты 4К18 с пассивным приёмом радиолокационного сигнала, излучаемого корабельным соединением противника и с баллистической коррекцией траектории путём двукратного включения двигателей второй ступени на внеатмосферном участке полёта.
Испытания
Ракета Р-27К прошла полный цикл конструкторской и экспериментальной отработки; были разработаны рабочая и эксплуатационная документация. С наземного стенда на Государственном центральном полигоне в Капустином Яре было проведено 20 пусков, из них 16 с положительными результатами.
Для ракеты Р-27К по пр. 605 была переоборудована дизель-электрическая подводная лодка пр. 629. Пускам ракеты с подводной лодки предшествовали бросковые испытания макетов ракеты 4К18 на специально созданном по конструкторской документации ЦПБ «Волна» погружающемся стенде ПСД-5. Первый пуск ракеты 4К18 с подводной лодки в Северодвинске проведён в декабре 1972 г., в ноябре 1973 г. лётные испытания были завершены двухракетным залпом. Всего с лодки было пущено 11 ракет, в том числе 10 пусков — успешные. На последнем пуске обеспечено прямое (!!!) попадание боевого блока в судно-мишень. Особенностью этих испытаний было то, что на боевом поле устанавливали баржу с работающей радиолокационной станцией, которая имитировала крупную цель и по излучению которой наводилась ракета.
Постановлением Правительства работы по комплексу Д-5 с ракетой 4К18 завершены в сентябре 1975 г. Подводная лодка пр. 605 с ракетами 4К18 находилась в опытной эксплуатации до 1982 г.
Меня другой вопрос волнует: сможет ли Россия в случае чего ответить адекватно. Пиндомы они как бы далековато будут, да и нефиг с ними воевать - это война со всем их сраным НАТО автоматически, а вот порвать Россию лишенную союзников, терзаемую внутреннними противоречиями, да еще с помощью западных товарищей - куда как проще. Тем более, что на китайских картах большая часть РФ отмечена как китайские територии. Да и русский язык китайцы начали активно изучать. К чему бы это...Цитата:
Сообщение от zlinа у них есть адекватный ответ?Цитата:
Сообщение от xCCCPX
нынешний кетай их способен выебать и высушить во всех отношениях
так что пиндосам осталось лишь утираться и тихо дрочить на былое величие
сами себе проблему создали, долбоебы
в "случае чего" и "адекватно" понятия малосовместимыеЦитата:
Сообщение от Андрей88
адекватно может быть к конкретной ситуации, а не к случчего
готовятся на смену таджикам?Цитата:
Сообщение от Андрей88
У таджиков как бы нет ядерного оружия и их вроде как не полтора миллиарда.Цитата:
Сообщение от zlinготовятся на смену таджикам?Цитата:
Сообщение от Андрей88
Про войну я говорил, про войну. Найдется чем ответить, а главное найдутся люди у которых хватит воли ответить?Цитата:
Сообщение от zlinв "случае чего" и "адекватно" понятия малосовместимыеЦитата:
Сообщение от Андрей88
адекватно может быть к конкретной ситуации, а не к случчего
найдется и найдутся.Цитата:
Сообщение от Андрей88
хватило бы.
слишком уж песдоглазые быстро плодятся и барахло свое плодят.
Ни Китай, ни кто иной, пока у РФ есть СЯС, объективно, не рыпнутся. ЯО это инструмент сдерживания, а не решения политических проблем. Это стабилизатор мировых отношений. После 1945 года не было войн, в которых под сомнение ставился суверинетет государств, обладающих даже не ядерными стратегическими средствами. Так что не коситься надо на тот же Китай, а учиться и думать. И на США надо смотреть так же, изучая опыт невоенных методов решения международных вопросов.
Собственно, реальный эффект дает только умная внешняя и внутренняя политика, обеспеченная возможностью и политической волей применения силы. Посмотрите на все операции США последних лет. Сначала война информационная, а потом успех операции закрепляется военными методами.
а у наших и то и другое через жопуЦитата:
Сообщение от Юрист
да и очко играет кому надо по еблу засветить по-настоящему.....
а у наших и то и другое через жопуЦитата:
Сообщение от Юрист
да и очко играет кому надо по еблу засветить по-настоящему.....
Вот сколько искал - нигде не нашёл такой офф. китайской карты. Не подскажите, где увидеть можно?Цитата:
Сообщение от Андрей88
Да и русский язык китайцы изучают давно уже. И за всю историю Руси-России ни разу не попытались захватить её территорию.
это потому что китайские карты "делают в Одессе на Малой Арнаутской улице"(с):morning2:Цитата:
Сообщение от Борис
В Одессе подделывают китайские подделки!!!!
ПОДТВЕРДИТЕ КОНКРЕТНЫМИ КАРТАМИ, пожалуйста. Из учебников там... Из хоть откуда нибудь... Из китаского источника, не из англосаксонского.Цитата:
Сообщение от Андрей88
Конкретными. И с источниками сведений, пожалуйста.
Жду.
Ответа не будет - уверен.
Начитались Храмчихиных - Ивашовых и прочей хни...
Что значит адекватно? Адекватно конкретной "супер-ракете" - убийце АУГ?Цитата:
Сообщение от Андрей88
У нас вроде бы ставка на авианосцы никогда не делалась. В любом случае, имея протяжённую границу с КНР и имея СЯС, Россия имеет по несколько симметричных и не очень ответов на любое вероятное недружественное действие со стороны Китая.Я бы сказал, что китаёзы сами воевать первым номером не собираются, тем более со странами - членами ЯК. Вроде бы никто не возражает, что там не дураки у штурвала стоят.Цитата:
Сообщение от Андрей88
Присоединяюсь к мнению камрадов. Хоть одним глазком взглянуть бы на такую карту ;)Цитата:
Сообщение от Андрей88
поэтому кетайским гастарбайтерам будут платить еще меньше, чем таджикамЦитата:
Сообщение от Андрей88
Вот бля... Меня эта ракета ебучая заинтересовала с чисто практической точки зрения. Подход не тривиальный. Противокорабельная ракета наземного базирования баллистическая. Это же, бля, охуенно интересно с чисто технической точки зрения. наши делали морского базирования, но, в силу ранее мной описанных причин, на вооружение это принято не было.
Здесь с учетом современных средств наведения ставится вопрос о поражении динамической морской цели со стационарной укрепленной пусковой установки, неуязвимой для ПВО и ПЛО АУГ.
Можно долго ломать копья о целесообразности. Я сам приводил приамеры как наши пр.971 и их первобытные предшественники необнаруженными ходили под АУГ и отрабатывали атаки учебные с применением обычного и ядерного ТО. То что пытаются делать китайцы, это советское заброшенное направление. И оно охуенно перспективное.
Такой инструмент позволяет государству, не являющемуся океанской державой, а кроме США реально сейчас таковых и нет, поставить шах и мат любому крупному корабельному соединению. При межконтинентальной дальности, потенциально, любая АУГ становится из средства первого удара, объектом возможной атаки. И, очевидно, неотразимой.
Можно обеспечить ПВО сколь угодно большого радиуса действия. Можно попытаться прикрыться за счёт организации ПЛО от атаки пр.971 или пр.949. Но то, что затевали наши, а сейчас делают китайцы, херит любую систему обороны корабельного соединения.
Вот бля... Меня эта ракета ебучая заинтересовала с чисто практической точки зрения. Подход не тривиальный. Противокорабельная ракета наземного базирования баллистическая. Это же, бля, охуенно интересно с чисто технической точки зрения. наши делали морского базирования, но, в силу ранее мной описанных причин, на вооружение это принято не было.
Здесь с учетом современных средств наведения ставится вопрос о поражении динамической морской цели со стационарной укрепленной пусковой установки, неуязвимой для ПВО и ПЛО АУГ.
Можно долго ломать копья о целесообразности. Я сам приводил приамеры как наши пр.971 и их первобытные предшественники необнаруженными ходили под АУГ и отрабатывали атаки учебные с применением обычного и ядерного ТО. То что пытаются делать китайцы, это советское заброшенное направление. И оно охуенно перспективное.
Такой инструмент позволяет государству, не являющемуся океанской державой, а кроме США реально сейчас таковых и нет, поставить шах и мат любому крупному корабельному соединению. При межконтинентальной дальности, потенциально, любая АУГ становится из средства первого удара, объектом возможной атаки. И, очевидно, неотразимой.
Можно обеспечить ПВО сколь угодно большого радиуса действия. Можно попытаться прикрыться за счёт организации ПЛО от атаки пр.971 или пр.949. Но то, что затевали наши, а сейчас делают китайцы, херит любую систему обороны корабельного соединения.
Всё это правильно. Но...Цитата:
Сообщение от Юрист
Все почему-то уверены, что существующее положение в сфере обороны будет вечным. Вот, имеются у нас ракетно-ядерные силы – и они являются, и будут являться вечно этакой панацеей, этаким гарантом от действий любого агрессора. И в этой связи обычные средства нападения и обороны нам, в общем-то, и не очень нужны. Ну, оставим пару дивизий на случай укрощения зарвавшейся Грузии – и лады. Остальное – ффтопку! Неча деньги на них переводить!
Только, вот, РЯС имеют обыкновение устаревать. Только, вот, количество боеголовок и носителей у нас сокращается с каждым годом. Неделю назад был подписан ещё один договор о дальнейшем сокращении носителей и зарядов. И чем их меньше становится, тем эффективней будет ПРО вероятных «друзей». Та самая ПРО, которая усердно создаётся пиндосами и их присными против Ирана и КНДР. И ещё, видимо, против Буркина-Фасо и Парагвая. Сейчас она (ПРО), конечно, хиленькая.
Но, что будет лет через двадцать?
Наука на месте не стоит. Вспомним, какой качественный скачок сделала, хотя бы, авиация в период с 30-х до 50-х годов. Стала реактивной, сверхзвуковой, всепогодной, ракетоносной, стратегической. И если будут созданы средства (а они, рано или поздно созданы будут) нейтрализации баллистических ракет, то мы останемся при пиковом интересе, без сильных и достаточно многочисленных обычных войск.
И тогда с нами станут разговаривать «через губу» не только пиндосы, но и поляки, прибалты и прочая шваль. Это – в лучшем случае.
А в худшем – нам останется только вспомнить слова матери халифа Гранады, сказанные ей в 1492 году сыну, рыдавшему после взятия города испанцами: «Правильно делаешь, когда оплакиваешь, как женщина, то, что не сумел защитить, как мужчина».
А кто сказал, что имея современное на сейчас ЯО, следует почивать на лаврах? Пока что в той же РФ ведутся работы по их модернизации.
Никто не сказал. Но это происходит на практике.
См. темы про "военную реформу" и неустанную деятельность "мебельщика" и его дЭвушек по сокращению технопарка и личного состава ВВС, ВМФ.
Если честно, то не все действия министра негативны с моей точки зрения. См. те же темы с моими комментариями. и сокращение технопарка тоже дело относительное. Нахуя держать в боевом составе первобытную технику, к примеру?Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Юрист, я много высказывался на данную тему. С приведением цифр и конкретных примеров того, как гнобится военная авиация. Особенно - морская. (в других видах ВС "не копенгаген", но про ВМФ Мизантроп говорил примерно так же). Повторяться не стану. Спорить тоже.
а что, средства нейтрализации авиации -- как класса -- уже созданы? :)Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
и танки вроде давно уже должны быть похерены, вон какой прогресс у ПТО...
это ж ужас -- вдруг война! а мы без кавалерии...
И я с ним согласен. Но сокращения линейных кораблей нет. Есть выведение старых из состава. есть сложности с постройкой новых, но их строят. и есть основания для оптимизма даже некоторого именно вследствие нашего свирепого превосходства в именно АПЛ. Темка соответствующая у нас тоже тут есть .Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Я так сам от излишнего оптимизма не страдаю, и косяки в ВМФ прекрасно знаю и понимаю.