Большевики в аду.

Цитата:

---

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

Что-то у Вас антитез многовато. То Сталину "насрать" на Коминтерн и его идеи, то он с удовольствием использует его в своих интересах... Сколько средств было вбухано в Коминтерн и поддержку зарубежных компартий, с целью развязывания "мировой революции"? Наверное, никто уже и не подсчитает. А можно, было бы, вложить их в строительство армии, флота, "империи" если уж на это пошло. Однако - денежки шли товарищам Тельману, Димитрову и иже с ними.

---

Антитез много, потому что мир не черно-белый и Сталин неоднозначен. Насчет "с удовольствием" не стал бы так категорично утверждать. Единоличным правителем Сталин стал не сразу, поэтому, особенно в начале, был вынужден идти на поводу у сторонников мировой революции. Вбухивание средств в потенциальных и действующих саттелитов не обязательно должно быть под эгидой раздувания мирового пожара революций. Обычная практика любой империи.

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

Так я у Вас пытаюсь осведомиться. Чего Вы мне мой же вопрос отфутболиваете?

---

Хорошо. Причиной и виновниками Гражданской войны являются те, кто устроил переворот в 17-м, красный террор и пр.
У Вас есть другие виновники?

ЗЫ Якут. Я может туплю, но я не знаю, как посты в один обьединять.
ЗЫЗЫ О! Как-то само получилось... или модератор постарался...

Цитата:

---

Сообщение от glava

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Архистратиг Михаил выступает на стороне Белой Гвардии и отправляет в ад большевистскую мерзость.

---

Кгм. Как то со стратегией у Архистратига не сложилось.

---

(грозно)Не богохульствуй,нехристь

---

На то воля Божья.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Хорошо. Причиной и виновниками Гражданской войны являются те, кто устроил переворот в 17-м, красный террор и пр.
У Вас есть другие виновники?

---

Какой из двух переворотов?

Цитата:

---

Сообщение от glava

(грозно)Не богохульствуй,нехристь

---

Неостроумно, уж извините...
К ШерХану тоже относится, при все моем уважении..

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Цитата:

---

Сообщение от glava

(грозно)Не богохульствуй,нехристь

---

Неостроумно, уж извините...
К ШерХану тоже относится, при все моем уважении..

---

Я уж как-нибудь переживу.

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

Какой из двух переворотов?

---

Собственно оба, но в первую очередь, имелся в виду октябрьский.

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

Я уж как-нибудь переживу.

---

Ни минуты не сомневаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Антитез много, потому что мир не черно-белый ...
Сталин неоднозначен.Единоличным правителем Сталин стал не сразу, поэтому, особенно в начале, был вынужден идти на поводу у сторонников мировой революции.

---

Термин "антитеза" как раз и предполагает "черно-белое" видение проблемы. Без малейших оттенков.
А что - Сталин стал "единоличным правителем" лишь 15 мая 1943 года? А до этого, скрепя сердце и сцепив зубы, был вынужден финансировать мировое коммунистическое движение, в ущерб наполеоновским планам строительства "империи"? И от этого финансирования он, после кончины Коминтерна, отказался? Насколько я помню - вовсе нет.

Цитата:

---

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

А что - Сталин стал "единоличным правителем" лишь 15 мая 1943 года? А до этого, скрепя сердце и сцепив зубы, был вынужден финансировать мировое коммунистическое движение, в ущерб наполеоновским планам строительства "империи"? И от этого финансирования он, после кончины Коминтерна, отказался? Насколько я помню - вовсе нет.

---

Еще раз отмечу, что именно в духе и в природе империи- подкармливать и выращивать марионеточные режимы, создавать саттелитов и прочее подобное. А под каким соусом это подается (мировое ком. движение или насаждение демократии) суть только оболочка. Так что это наоборот относится именно к строительству империи.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Хорошо. Причиной и виновниками Гражданской войны являются те, кто устроил переворот в 17-м, красный террор и пр.
У Вас есть другие виновники?...

---

Насчет "красного террора"... Не могли бы Вы уточнить: когда и в результате чего появился подобный термин? Подскажу - придумали его сами большевики. Потом можно будет и о виновниках побеседовать. Об интервенции, в частности.

Навскидку: обьявили большевики в качестве ответной меры на контрреволюцию.

Кажется я понимаю, к чему Вы ведете. Вы хотите сказать, что причиной Гражданской войны стали вооруженные выступления белых, создание Добровольческой Армии, мятеж чехословацкого корпуса и пр.? А красные стали защищаться и все это вылилось в Гражданскую?

Ну, если не навскидку, а по истории, то 5 сентября 1918 года вышел Декрет СНК о начале "красного террора" в ответ на "белый". Поводом послужили события 30 августа того же года - убийство Урицкого в Петрограде и покушение на Ленина на заводе Михельсона.
Я вовсе не пытаюсь представить большевиков в образе невинных ангелов. Просто хочу довести элементарную истину: на Гражданской войне не может быть ни правых, ни виноватых. Нельзя быть честным и благородным в условиях, когда "брат идет на брата." С обеих сторон (хотя почему - с обеих? Сторон этих в Гражданской войне было множество) были и честные идейные люди, были и откровенные негодяи и палачи. Это, как раз, тот случай, когда "зерна от плевел" отделить невозможно.
П.С. Ну, а официально, началом открытой Гражданской войны обычно принято считать именно интервенцию стран Антанты (март 1918 года) и последующий за ней мятеж чехословацкого корпуса.

Цитата:

---

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

Ну, если не навскидку, а по истории, то 5 сентября 1918 года вышел Декрет СНК о начале "красного террора" в ответ на "белый". Поводом послужили события 30 августа того же года - убийство Урицкого в Петрограде и покушение на Ленина на заводе Михельсона.

---

Это все понятно и не оспаривается мною. Просто интервенция, терроры (красный и белый), покушение на Ленина, "брат на брата" и прочее не на пустом месте возникло. Это все следствие. А первопричиной вешеперечисленного явилась деятельность разного толка "революционеров", некоторые из которых действовали вкупе и при поддержке германского командования (понятно, на кого намекаю?).
Гражданская война- одна из самых ужасных вещей, которые могут произойти с народом и государством. Вы правы, по большому счету там трудно считать только одну из сторон "белой и пушистой". Но, повторюсь, Гражданская война лишь следствие насильственного и противозаконного свержения существующего государственного строя. И, что еще более цинично, во время ведения этим государством войны.
Представьте себе: вы (предположим) не бизнесмен даже, не олигарх, а, например, адвокат или преуспевающий врач с квартирой в Москве. И вот приходят "революционеры" и говорят, что ты зажрался, отнимают бизнес, практику, квартиру (в лучшем случае уплотняют, оставив угол в столовой). Жители соседнего села разграбливают и сжигают Вашу дачу, в которую вложено много сил и средств. Парочку Ваших знакомых семей побогаче- к стенке не разбирая, стар и млад, женщин и мужчин. Так, исключительно в целях "классовой борьбы". Каковы будут Ваши действия? Может все таки Вы возьмете автомат и пойдете защищать свой образ жизни?

Когда землю интервенты топчут.
Пойдёте белых защищать?

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Когда землю интервенты топчут.
Пойдёте белых защищать?

---

Нет, я лучше попытаюсь развалить государство, когда оно ведет войну с внешним врагом.

(На всякий случай уточню: сказано с сарказмом)

В итоге мы знаем , что Красная армия победила.

Цитата:

---

Сообщение от terminus

В итоге мы знаем , что Красная армия победила.

---

В Гражданской войне любая победа любой стороны в конечном итоге- поражение.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Представьте себе: вы (предположим) не бизнесмен даже, не олигарх, а, например, адвокат или преуспевающий врач с квартирой в Москве. И вот приходят "революционеры" и говорят, что ты зажрался, отнимают бизнес, практику, квартиру (в лучшем случае уплотняют, оставив угол в столовой). Жители соседнего села разграбливают и сжигают Вашу дачу, в которую вложено много сил и средств. Парочку Ваших знакомых семей побогаче- к стенке не разбирая, стар и млад, женщин и мужчин. Так, исключительно в целях "классовой борьбы". Каковы будут Ваши действия? Может все таки Вы возьмете автомат и пойдете защищать свой образ жизни?

---

Вот почему все себя сразу ассоциируют со сливками общества...А если так. Сидишь ты в окопе, тевтон засыпает снарядами, а у тебя - два снаряда на орудие в день. В верхах крутятся планы вооружать тебя алебардами вместо винтовок. А из дому письмо приходит, что сосед за долги отобрал надел, лошадь увели в армию и жена с матерью на себе пашут.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Это все понятно и не оспаривается мною. Просто интервенция, терроры (красный и белый), покушение на Ленина, "брат на брата" и прочее не на пустом месте возникло. Это все следствие. А первопричиной вешеперечисленного явилась деятельность разного толка "революционеров", некоторые из которых действовали вкупе и при поддержке германского командования (понятно, на кого намекаю?). ?

---

А что явилось причиной появления революционеров?

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Представьте себе: вы (предположим) не бизнесмен даже, не олигарх, а, например, адвокат или преуспевающий врач с квартирой в Москве. И вот приходят "революционеры" и говорят, что ты зажрался, отнимают бизнес, практику, квартиру (в лучшем случае уплотняют, оставив угол в столовой). Жители соседнего села разграбливают и сжигают Вашу дачу, в которую вложено много сил и средств. Парочку Ваших знакомых семей побогаче- к стенке не разбирая, стар и млад, женщин и мужчин. Так, исключительно в целях "классовой борьбы". Каковы будут Ваши действия? Может все таки Вы возьмете автомат и пойдете защищать свой образ жизни?

---

А давайте по-другому.
Вы - не врач,не адвокат,а наоборот,рабочий,работающий по 14 часов в день (почитайте Гиляровского ,к примеру).
И Вам говорят - Кто был ничем,тот станет всем?
Ваши действия?
И еще,Вы хорошо знаете историю своей семьи до Октябрьского переворота?

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

Вот почему все себя сразу ассоциируют со сливками общества...А если так. Сидишь ты в окопе, тевтон засыпает снарядами, а у тебя - два снаряда на орудие в день. В верхах крутятся планы вооружать тебя алебардами вместо винтовок. А из дому письмо приходит, что сосед за долги отобрал надел, лошадь увели в армию и жена с матерью на себе пашут.

---

Насчет сливок- пофигу кто себя кем считает, хоть сливками, хоть пенками. Это личное дело каждого. "Партийная скромность" и "Моральный кодекс строителя коммунизма" не для всех догма.
По основной сути вопроса:
Ну конечно, штык в землю, и бегом домой, чтобы успеть первым ограбить более зажиточного соседа. "Все отнять и поделить" (С) Шариков.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

Вот почему все себя сразу ассоциируют со сливками общества...А если так. Сидишь ты в окопе, тевтон засыпает снарядами, а у тебя - два снаряда на орудие в день. В верхах крутятся планы вооружать тебя алебардами вместо винтовок. А из дому письмо приходит, что сосед за долги отобрал надел, лошадь увели в армию и жена с матерью на себе пашут.

---

Насчет сливок- пофигу кто себя кем считает, хоть сливками, хоть пенками. Это личное дело каждого. "Партийная скромность" и "Моральный кодекс строителя коммунизма" не для всех догма.
По основной сути вопроса:
Ну конечно, штык в землю, и бегом домой, чтобы успеть первым ограбить более зажиточного соседа. "Все отнять и поделить" (С) Шариков.

---

Да нет,тут бы других классиков применить. "Революции возникают в ситуации отказа властей удовлетворить хотя бы часть из требований низов".

Цитата:

---

Сообщение от glava

А что явилось причиной появления революционеров?

---

Многовековое угетение эксплуататорами трудового народа.

Цитата:

---

А давайте по-другому.
Вы - не врач,не адвокат,а наоборот,рабочий,работающий по 14 часов в день (почитайте Гиляровского ,к примеру).
И Вам говорят - Кто был ничем,тот станет всем?
Ваши действия?

---

Гиляровского читал, хороший писатель. Но, к сведению, квалифицированный рабочий (я не говорю уж про мастера) мог себе позволить гораздо больше, чем, например инженер или тот же рабочий при большевиках. Про крестьян вообще умолчу.

Цитата:

---

И еще,Вы хорошо знаете историю своей семьи до Октябрьского переворота?

---

Начиная с 1636 года довольно хорошо. Более ранний период- смутно.

В американской Декларации о Независимости есть слова :"Когда насилие властей над народом превышает все мылимые размеры,священной обязанностью народа является защита не только своих прав,но и самой жизни"

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Гиляровского читал, хороший писатель. Но, к сведению, квалифицированный рабочий (я не говорю уж про мастера) мог себе позволить гораздо больше, чем, например инженер или тот же рабочий при большевиках. Про крестьян вообще умолчу.

---

(подпрыгнув от радости) Нет уж, если Вам не сложно - просветите про крестьян, молчать не надо.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Цитата:

---

А давайте по-другому.
Вы - не врач,не адвокат,а наоборот,рабочий,работающий по 14 часов в день (почитайте Гиляровского ,к примеру).
И Вам говорят - Кто был ничем,тот станет всем?
Ваши действия?

---

Гиляровского читал, хороший писатель. Но, к сведению, квалифицированный рабочий (я не говорю уж про мастера) мог себе позволить гораздо больше, чем, например инженер или тот же рабочий при большевиках. Про крестьян вообще умолчу.
.

---

Правда?Что же такого мог позволить себе квалифицированный рабочий?Или крестьянин, у которого не всегда и лошадь была?

И откуда тогда в Красной Армии было до 3,5 млн человек?Все жЫды?

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

Да нет,тут бы других классиков применить. "Революции возникают в ситуации отказа властей удовлетворить хотя бы часть из требований низов".

---

...или невозможности, например в условиях военного времени.
Впрочем неравенство и, как следствие недовольство определенной части населения, было и есть всегда, даже в светлую эпоху социализма. Что теперь? Каждый год революции устраивать?

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

(подпрыгнув от радости) Нет уж, если Вам не сложно - просветите про крестьян, молчать не надо.

---

Вам про каких? Деревенскую бедноту или про тех, кого впоследствии принять было называть кулаками?

Цитата:

---

Сообщение от glava

В американской Декларации о Независимости есть слова :"Когда насилие властей над народом превышает все мылимые размеры,священной обязанностью народа является защита не только своих прав,но и самой жизни"

---

Ну и...? Работает?

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

Да нет,тут бы других классиков применить. "Революции возникают в ситуации отказа властей удовлетворить хотя бы часть из требований низов".

---

...или невозможности, например в условиях военного времени.
Впрочем неравенство и, как следствие недовольство определенной части населения, было и есть всегда, даже в светлую эпоху социализма. Что теперь? Каждый год революции устраивать?

---

Вы в курсе, что в период с 1900 по 1914 было зафиксировано свыше 22 000 разной величины крестянских выступлений и восстаний? За исключением периода войны с Японией - какое, нафиг, военное время?

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Гиляровского читал, хороший писатель. Но, к сведению, квалифицированный рабочий (я не говорю уж про мастера) мог себе позволить гораздо больше, чем, например инженер или тот же рабочий при большевиках. Про крестьян вообще умолчу.

---

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

(подпрыгнув от радости) Нет уж, если Вам не сложно - просветите про крестьян, молчать не надо.

---

Вам про каких? Деревенскую бедноту или про тех, кого впоследствии принять было называть кулаками?

---

Вот что за порочная привычка - просить меня рассказать Вам, что Вы имели в виду. Про каких крестьян Вы начали речь - вот о них, если не сложно.

Цитата:

---

Сообщение от glava

Правда?Что же такого мог позволить себе квалифицированный рабочий?Или крестьянин, у которого не всегда и лошадь была?

---

Напримет отдельную квартиру в Питере. Вото не поверите, но кровопийцы-эксплуататоры строили довольно благоустроенные дома для рабочих. Не бараки, похожие на хлев, как живописует советский агитпроп, а именно дома. Приезжайте в Питер, я Вам лично покажу такие дома

Цитата:

---

И откуда тогда в Красной Армии было до 3,5 млн человек?Все жЫды?

---

А, по-Вашему в Белой Армии воевали исключительно помещики-капиталисты?

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

А первопричиной вешеперечисленного явилась деятельность разного толка "революционеров", некоторые из которых действовали вкупе и при поддержке германского командования (понятно, на кого намекаю?).

---

Первопричиной говорите... Вы лучше огласите первопричину того, что Николай Второй отрекся от власти, "вынув" тем самым становой хребет из российской государственности, что, в конечном итоге и привело к революциям (или, если хотите, переворотам) и гражданской войне. Может причину стоит искать в развале и нежизнеспособности самой системы, а не в происках германских спецслужб, которые лишь помогли оформиться сложившейся ситуации?

Цитата:

---

Но, повторюсь, Гражданская война лишь следствие насильственного и противозаконного свержения существующего государственного строя. И, что еще более цинично, во время ведения этим государством войны.

---

Кто же его сверг, этот строй? Большевики, что ли? Да они с огромным изумлением узнали об отречении царя от престола, сидя в своей Швейцарии.

Цитата:

---

Представьте себе: вы (предположим) не бизнесмен даже, не олигарх, а, например, адвокат или преуспевающий врач с квартирой в Москве. И вот приходят "революционеры" и говорят, что ты зажрался, отнимают бизнес, практику, квартиру (в лучшем случае уплотняют, оставив угол в столовой). Каковы будут Ваши действия? Может все таки Вы возьмете автомат и пойдете защищать свой образ жизни?

---

А Вы представьте себе, что относитесь не к двадцати успешным процентам населения, а к оставшейся полуголодной части. И спросите у царя-батюшки и передового российского дворянства: как же собственно случилось, что страну довели до жизни таковой? Каковы будут Ваши действия?

Елпидифор Дормидонтович, еще один косяк с незакрытыми тегами, от меня горчичник, за похуизм и игнорирование предупреждений.

Хорошая тема!!!
На всякий случай предупреждаю, пойдет переход на личности с оскорблениями. достанется ВСЕМ и красным и белым, а Сарамата в баню спроважу на неделю!!!

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Цитата:

---

И откуда тогда в Красной Армии было до 3,5 млн человек?Все жЫды?

---

А, по-Вашему в Белой Армии воевали исключительно помещики-капиталисты?

---

Вы отвечаете вопросом на вопрос?

...вот интересно. А не будет ли так, что лет через 50 потомок Ющенко будет рассказывать о благополучнейшей стране Украине, которую взорвали восстаниями нахлебники кремлевских спецслужб. Потому как ну никаких причин не было для внутреннего недовольства. Квартиры можно покупать. Машины. Супермаркетов - завались.

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

Вы в курсе, что в период с 1900 по 1914 было зафиксировано свыше 22 000 разной величины крестянских выступлений и восстаний? За исключением периода войны с Японией - какое, нафиг, военное время?


Вот что за порочная привычка - просить меня рассказать Вам, что Вы имели в виду. Про каких крестьян Вы начали речь - вот о них, если не сложно.

---

Вот не поверите, но трудолюбивый и справный хозяин жил гораздо лучше, чем при большевиках. Если конечно, его оставляли в живых.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

Вы в курсе, что в период с 1900 по 1914 было зафиксировано свыше 22 000 разной величины крестянских выступлений и восстаний? За исключением периода войны с Японией - какое, нафиг, военное время?


Вот что за порочная привычка - просить меня рассказать Вам, что Вы имели в виду. Про каких крестьян Вы начали речь - вот о них, если не сложно.

---

Вот не поверите, но трудолюбивый и справный хозяин жил гораздо лучше, чем при большевиках. Если конечно, его оставляли в живых.

---

Сколько процентов таковых имелось? И известно ли Вам, что настолько массированное социально расслоение - смертельно для любого государства нового времени, хоть Российской империи, хоть Парагвая?

Тезка, давай похерим тему?
Утомительны в России вечера...