Вид для печати
Ну да)))Цитата:
Сообщение от zlin
В каждом "военно-техническом" посыле - маразм.
Не считая приколов Ворд"овской орфографии в пропагандистском тексте - что само по себе показательно. Наверное, совсем никто не читает, раз до сих пор несуразицы так и висят.
Думаю речь как раз о том, что аналогичных показателей ТТХ не добились, а не о внешнем сходстве.Цитата:
Сообщение от zlin
Ну дык опровергайте. Чего ж выкрикиваете из-за угла. Аргументы есть? Ааа, я понял, это месть за нападки на церковь :mocking:Цитата:
Сообщение от ;478655Ну да)))Цитата:
Сообщение от zlin
В каждом "военно-техническом" посыле - маразм.
Показательна здесь только ваша неосведомленность о том, почему в предлогах вместо "с" пользуются "з" и т.д.Цитата:
Сообщение от ;478655
Вас заставляет кто-то? Проходите мимо, не задерживайте пожалуйста.Цитата:
Сообщение от ;478655
а хочешь приведу парочку примеров, что было у немцев и не было больше ни у кого?Цитата:
Сообщение от Sotsium
например Me-262 (заметь, с мощным пушечным вооружением и в серии) или ФАУ, например. с королевским тигром ИСу тягаться сложно было, очень уж броня и вооружение мощные и много чего еще. так что ври, да знай меру.
у них много чего было, вот только по счастью, поздно оно появилось, да люди у нас покрепче оказались во всех отношениях
Не-а.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Просто военской техникой интересуюсь в историческом разрезе.
Забавляют страшилки а-ля Резун)))
С этим конспироложством знаком, одно время сам грешил)))Цитата:
Сообщение от Sotsium
Я не об этом. Ворд, если слова какого не знает, предлагает замену. И слабограмотные/забившие на текст люди часто соглашаются на правку, не шибко вдумываясь в смысл.
Вот оно и висит, зато проклятый жЫдо-масонскей редактор не подчёркивает красным.
Щаз, только шнурки поглажу и сразу спрошу, чем мне заняться)))Цитата:
Сообщение от Sotsium
Есть жеж бойянистая штучка, насчёт "..не говорите мне, что мне делать..."
речь не о том, что у нас все и всегда было лучшее, а о том, что не смотря на мощное противодействие 5-й колонны, мы смогли в короткие сроки создать оружие превосходящее давно разрабатываемое немцами. Да, ФАУ применялись во всю, а наши Х-10 Сталин не применил против мирного населения, и что? Реактивный Мессер? да, реальный прорыв в технологиях. А сколько времени он был в работе? У союза были подобные временные ресурсы, если 5-ю колонну истребили только к 38-му? Нельзя не принимать во внимание такие детали. В чем ложь то?Цитата:
Сообщение от zlin
Ну ихний Тирпиц тоже "золотом" стрелял из главного калибра, а толку? 300 шт. 70-ти тонных неподвижных железяк против тысяч маневренных и скорострельных... А то что тактические задачи у них разные, ничего?Цитата:
Сообщение от zlin
Дальше будет еще интереснее.
Аналогично.Цитата:
Сообщение от ;478710
что за Х-10? ну ка поподробнее, ТТХ и прочее. что то сомнительно мне сие, помимо мирного населения военных целей было хоть отбавляй.Цитата:
Сообщение от Sotsium
да и в окуенный гуманизм Сталина по отношению к внешнему врагу как то не верится
а сколько бы не былЦитата:
Сообщение от Sotsium
он был и воевал
и весьма успешно. был еще и Хейнкель и Хеншель вполне себе реактивные, правда далеко не столь удачные, как 262.
скажу тебе больше, еще ДО войны был He-100, так вот, не загноби его Вилли Мессершмидт в пользу своего "худого", ой как тяжко бы нашим ВВС пришлось, таки абсолютный рекордсмен скорости того периода, нехуево вооруженный и весьма маневренный. у нас даже поектов таких не было, Поликарповские где то рядом телипались, но за отсутствием годных моторов так на бумаге и остались, а сотка летала!!!!!
в отсутствии у Германии аналогов нашему оружию. были аналоги и еще какие!!!Цитата:
Сообщение от Sotsium
превзойти наше, в большинстве случаев, не смогли, но аналоги были на любое практически, оружие. с Илом да, выебали всех по самые помидоры, никто так и не сумел это повторить, хотя, повторю, у немцев аналогичного назначения машины были. но качествами заметно уступали.
если такая же ура-париотская пурга, то это не интересно.Цитата:
Сообщение от Sotsium
если действительно грамотный обзор-то готов внимать
20 марта 1945 года был проведён первый пуск с самолёта-носителя Пе-8. http://ru.wikipedia.org/wiki/10ХЦитата:
Сообщение от zlin
С 53-го как раз все наоборот.Цитата:
Сообщение от zlin
.Цитата:
Точно так же после 1937 г. было обеспечено советское превозходство в области звукометрической артиллерийской разведки, благодаря чему была выиграна контрбатарейная борьба в ходе ленинградской обороны, и советская артиллерия УСПЕШНО справлялась с подавлением немецкой артиллерии всю войну. Немецкая артиллерия с этой задачей справиться не могла. Один из немецких генералов высказался так, что за войну ему приходилось видеть уничтоженные русские батареи — раздавленные танками, смешанные с землей авиацией, взятые штурмом пехотой. Но он ни разу не видел батареи, уничтоженной артиллерийским огнём. Советская же артиллерия благодаря работоспособной звукометрии успешно подавляла германскую артиллерию на её боевых позициях. Прямая заслуга в этом маршала Н.Н.Воронова, Командующего артиллерией Красной Армии. Его предшественник (между прочим еврей) полагал, что звукометрия — «обуза для артиллерии», и изпользовал личный состав звукометрических подразделений на хозяйственных работах в частях.
Есть и другие свидетельства, что после «дела Тухачевского» про-цесс перевооружения Красной Армии ускорился. В частности, ВМФ получил торпеду образца 1938 г. До этого на вооружении стояла устаревшая торпеда образца 1912 г. Во времена Тухачевского принять новую торпеду на вооружение было невозможно, поскольку она крутилась в нескончаемом круговороте изпытаний и переделок. Торпеда была хорошей, Германия же вступила в войну в 1939 г. с невзрывающимися торпедами и занималась их доводкой уже в ходе войны. Улучшать же можно до безконечности, но, чтобы иметь на это право, надо иметь на вооружении современный образец, а не музейный. Вредительство было. Были ли М.Н.Тухачевский и некоторые другие сознательными вредителями или по самоуверенности стали слепым орудием, управляемым в обход контроля сознания извне, но именно в тот период, когда Тухачевский занимал должность Начальника Вооружений РККА, НЕ БЫЛО СОЗДАНО НЕОБХОДИМОЕ ПОКОЛЕНИЕ ВООРУЖЕНИЯ, что позволило Гитлеру и Генеральному штабу Вермахта оценить военный рейтинг СССР как достаточно низкий. Можно только гадать, что было бы, если бы “военный гений” — М.Н.Ту¬ха¬чевский — возглавлял Наркомат обороны в 1941 г. и как бы он проявил свои военные таланты.* Деятельность же его на по-сту Начальника Вооружений говорит однозначно, что в 1941 г. в Вооружённых Силах СССР было бы в изобилии “нетрадиционной” военно-технической экзотики, но воевать было бы нечем. С юриди-ческим же оформлением такого обвинения естественно возникают трудности; были они и в 1937 г. Юридическое оформление предлога трудностей не вызывает и не вызывало. Но и реабилитация в годы перестройки “безвинных” юридических трудностей тоже не вызывает, поскольку также основана на предлоге — 50-летнем ветхозаветном цикле “всепрощения”: 87 - 50 = 37. Процессы 1937 г. были, но в 1941 г. массовой пятой колонны в СССР не было.** У остальных противников Германии не было предвоенных процессов, но пятая колонна сыграла активное участие в поражении их войск и создании оккупационных режимов.
В этом же и ответ на вопрос: не клевещет ли Грабин на Тухачев-ского? — Не клевещет, поскольку посмертным оправданием Туха-чевскому и К0 могло бы служить ТОЛЬКО “исчезнувшее” поколение вооружений 1937 — 1938 гг. Правота же Грабина доказана на полях сражений Великой Отечественной войны и последующим развитием ракетных войск и ствольной артиллерии. Это — лучшие вещественные доказательства. Отсутствие вещественных доказательств у противоположной стороны “безвинно” осуждённых в процессах над военными — тоже улика, обличающая их вину.
Вывод из всего этого один: ОДИНАКОВОЕ ДЛЯ «ЗАСТОЯ» И «ПЕРЕСТРОЙКИ» СТРЕМЛЕНИЕ К АЛЬТЕРНАТИВНОМУ ПО ОТНОШЕНИЮ К НАТО РАЗВИТИЮ “НЕТРАДИЦИОННЫХ” ВИ-ДОВ ВООРУЖЕНИЙ ПРИ СДЕРЖИВАНИИ РАЗВИТИЯ УЖЕ СЛО¬ЖИВШИХСЯ СИСТЕМ ОРУЖИЯ, ПРИ ИГНОРИРОВАНИИ СТРУКТУРЫ ВООРУЖЕНИЙ НАТО (пресловутая «асим¬метрия») в практике военного строительства СССР ПРЕДСТАВЛЯЕТ ОПАС-НОСТЬ ДЛЯ СТРАНЫ В ВОЕННОМ ОТНОШЕНИИ, ПОТОМУ ЧТО ПОНИЖАЕТ ЕЁ ВОЕННЫЙ РЕЙТИНГ.
Вся военно-техническая экзотика, новые виды вооружений не яв-ляются альтернативой уже существующим. Они только дополняют их в момент появления, а впоследствии развиваются наряду с клас-сическими, вытесняя их либо в ходе ПРАКТИЧЕСКОГО БОЕВОГО применения, либо в ходе СИСТЕМАТИЧЕСКИХ круп¬но¬масштабных учений и эксплуатации в войсках.
Важен вопрос и о глубоком понимании причин катастрофы, в июне 1941 г. НИ О КАКОЙ ВНЕЗАПНОСТИ ГЕРМАНСКОГО НАПАДЕНИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ, поскольку Военно-Морские Силы СССР встретили войну в полной боевой готовности и отразили огнём первый же налёт немецкой авиации на военно-морские базы. Боевая тревога на флотах была объявлена до того, как начали рваться бомбы. Высшее руководство государства, безусловно, допускало ошибки; было и вредительство, но если один вид вооружённых сил и в этих условиях встретил начало войны после объявления боевой тревоги, то это означает, что в других видах вооружённых сил, НАХОДИВШИХСЯ В ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ, действовали какие-то сдерживающие факторы, ко-торых не было в ВМС.
ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ НЕ БЫЛО.
-------------------------------------
*Ещё более кошмарным была бы история страны, окажись М.Н.Ту¬ха-чевский в должности советского “Бонапарта”, в случае завершения заговора генералитета против И.В.Сталина успешным государственным переворотом.
**Зато в “Операции «Гроза»” (книга повторяет тематику “Ледокола” В.Резуна-Суворова) И.Л.Бунич сообщает, что была массовая трусость и паникерство, в результате чего прекрасно вооружённая группировка войск, сосредоточенная в западных военных округах к середине июня 1941 г., превозходившая вермахт и численно и военно-технически (в ней только тридцатьчетвёрок, не говоря о КВ и старых танках, было больше, чем в вермахте было танков вообще) — бросив оружие разбежалась по лесам и сдалась в плен.
Он приводит следующие данные: 1,5 млн. чел. перешли к немцам с оружием в руках; 2 млн. чел. сдались в плен без боя, бросив оружие; 500 тыс. были захвачены в плен в ходе боёв; 1 млн. чел. дезертировали из воинских частей (из них 657354 выловили, 10200 разстреляли); 800 тыс. чел. составил потери убитыми и ранеными; 980 тыс. «в панике откатыва-лись на восток».
Именно этот замалчиваемый эпизод начала войны послужил основа-нием к тому, чтобы появилась известная сталинская характеристика: «У нас нет военнопленных: у нас есть изменники Родины…»
Мы не видели тех документов, которыми пользовался И.Л.Бунич при написании своего «Ледокола». Тем не менее есть свидетельства очевид-цев, что нападение гитлеровской Германии на СССР, многие граждане возприняли как бараны.
По свидетельству отца одного из авторов: осенью 1941 г. на Ленин-градском фронте один из бывших в его подчинении пехотинцев, мимохо-дом, как бы невзначай, по дороге к месту будущего боя сказал, что его отец в первую мировую был в нёмецком плену, и ничего, вернулся… По-сле боя не досчитались без вести пропавшими этого пехотинца и не-скольких его приятелей. Спустя неделю-две несколько человек, бежав-ших из немецкого плена, разсказали органам контрразведки следующее. Немцы этих пленных баранов содержали как скотов в загоне на улице уже при заморозках и употребляли для разминирования: построив в ко-лонну гоняли под охраной автоматчиков по минным полям, бараны под-рывались и гибли. Несколько пленных бежало, сговорившись. В каком-то лесочке они группой вырвались из колонны, когда их гнали на очередное разминирование, и побежали в разные стороны, чтобы не быть групповой целью и избежать погони малочисленной охраны. Перейдя линию фронта, они поделились этими впечатлениями о пребывании в плену, куда попали по своей воле из нежелания воевать.
Примерно тогда же по приказу К.Е.Ворошилова, взбешённого эпиде-мией самострельства в частях, в госпиталях были выявлены все само-стрелы и разстреляны. Приказ об этом был зачитан в действующих вой-сках. В итоге количество легко и “загадочно” раненых, покидавших пе-редовую на своих двоих при выходе из боёв, резко сократилось.
Отец школьного товарища вспоминал, как, когда он был подростком, летом 1941 года через их село штук 10 — 15 немцев гнали колонну плен-ных. Загнали их в сельскую церковь (каменное здание с решетками на окнах), подперли дверь снаружи дрыном и пошли — не выставив охраны — искать по селу шнапса и сала. Отец товарища с другом убрали дрын, отворили дверь: «Дяденьки, тикайте!» В ответ тишина. Один из «дяденек» отделился от стада пленных баранов, дал подростку пинка ногой под зад и закрыл дверь изнутри…
Если смотреть на начальный период Великой Отечественной войны, памятуя об уровне развития военной техники к 1941 г., то Брестская кре-пость — обыкновенный квартал кирпичных зданий, каких много в горо-дах на всем протяжении от Бреста до Сталинграда и где можно закре-питься для обороны и стоять насмерть. Ещё в ноябре 1941 г. немцы избе-гали в одиночку соваться на её территорию, поскольку их убивали: это означает, что последние защитники крепости были убиты морозами, либо покинули её уже с наступлением зимы.
Каменных и бетонных зданий в Европейской России было много: но как узлы обороны известны всего два — Брестская «крепость» и дом сержанта Павлова и их разделяют сотни километров…
Города-герои Одесса и Севастополь, Лиепая, а также Таллинн, где была более менее длительная оборона — не в счёт: все они военно-морские базы и потому принадлежали к малому числу мест, входивших в «номенклатуру» Генштаба и Ставки Верховного командования. Рядовые города часто сдавались без боя и вовсе вне осуществления планового отвода войск на заранее подготовленные позиции. Так в подмосковном Нарофоминске немцы оказались следующим образом.
На подступах к городу был развернут зенитно-артиллерийский диви-зион, вооружённый 37 мм зенитными автоматами. Так получилось, что это было единственная вооружённая сила, которая должна была удерживать город до подхода подкреплений. Но дивизион снялся с позиций и ушел под Рязань. Когда в скорости подошли подкрепления, то в городке уже были немцы, которые успели закрепиться.
В ходе следствия выяснилось, что «ехали какие-то генералы, спросили командира дивизиона: “А вы чего ещё здесь стоите? Все войска давно ушли..”» Командир дивизиона и комиссар обрадовались и возприняли этот разговор в качестве долгожданного приказа на отход, избавлявшего их от необходимости вести смертный бой… И вопреки мнению начальника штаба, требовавшего письменного приказа, увели дивизион с позиций. Командир дивизиона и комиссар были разстреляны, начальник штаба принял командование дивизионом.
А сколько таких Нарофоминсков на пути от Бреста к Москве? И если бы дивизион остался на позициях, 12 — 16 стволов стреляющих разрыв-ными 37 мм снарядами, и обладающие скорострельностью 600 выстрелов в минуту, доставили бы много неприятностей немецкой мотопехоте при попытке взять город с ходу. Пехота не выдерживает обстрела из этих автоматов очередями: это было проверено во многих боях, когда зенитно-артиллерийские части вынуждены были вести бои с наземными войсками противника.
Так что, отдавая долг памяти и уважения героям Великой Отечественной войны, не следует забывать отдавать и долг омерзения изменникам и стадам человекообразных трусливых баранов…
Тогда многое в истории прошлого и настоящего станет понятнее…
читаем дальше, оно важнее будетЦитата:
Сообщение от Sotsium
и прекращаем пороть хуйню.Цитата:
В 1948 году после проведения летных испытаний на самолётах Пе-8 и Ер-2 самолёт-снаряд был рекомендован для принятия на вооружение ВВС.
неиспытаный образец никто применять не станет, риск слишком велик.
если подобное пургогонство с откровенными передергиваниями и дальше будет продолжаться, то это только таллеровым интересно
Ну ХЗ, я не специалист, просто больше доверяю данной работе чем вики, её то не такие профаны как я писали...Цитата:
Сообщение от zlin
а напрасноЦитата:
Сообщение от Sotsium
и тот источник и этот гуано то еще
нелепость на нелепости, перегиб на перегибе
одно только это хуйня полная.Цитата:
Сообщение от Sotsium
было до хуевой пропасти БТ и Т-25, но никак не Т-34 и КВ-1
этих, как раз, было ой как мало.
это как с истребителями
Як-1 превосходил Bf-109, но мало их было, всего несколько сотен на всю армию, а основой был И-16, отличная машина, но устаревшая к началу войны
Источник?Цитата:
Сообщение от zlin
литература по историиЦитата:
Сообщение от Sotsium
не тырнетная
Эта работа как раз опровергает практически всю официальную литературу.Цитата:
Сообщение от zlin
это не работа, а фуфлоЦитата:
Сообщение от Sotsium
хотя бы из-за этого отрывка, а сколько там еще таких?
ну объясни мне, идиоту, как же имея количественное и качественое превосходство в главной ударной силе мы допустили такой пиздец по фронту в начале войны?
считаемЦитата:
Сообщение от Sotsium
1,5 миллиона+2 миллиона+0,5 миллиона+ 1 миллион+0,8 миллиона.
это при пятимиллионной армии, часть которой была на ДВ и не только.
не дохуя ли потерь? откуда взялись остальные, не 0,98 млн, якобы в панике бежавшие, а сопротивлявшиеся, причем весьма и весьма серьезно?
неужели лениво просто прикинуть хотя бы это?
Вы как то выборочно читаете, написано же:Цитата:
Сообщение от zlin
Ведь заград-отряды появились не сразу, и членовредителей не сразу расстреляли.Цитата:
Так что, отдавая долг памяти и уважения героям Великой Отечественной войны, не следует забывать отдавать и долг омерзения изменникам и стадам человекообразных трусливых баранов…
в сорок втором. но это никак не отменяет вопроса, откуда такие цифры, которые ну никак не бьются с численностью армии. это ж получается, что в первые же дни войны Красная Армия попросту перестала существовать. Кто же тогда столь яростно сопротивлялся немцам, нанося им такие потери, о которых они и думать не думали в самых кошмарных прогнозах?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вот упрямый вы, все равно читаете выборочно :)Цитата:
Сообщение от zlin
Анализируется работа Бунича, написано же:
И цифры эти как аксиома не утверждаются, а лишь приведена наглядность массового дезертирства.Цитата:
Мы не видели тех документов, которыми пользовался И.Л.Бунич при написании своего «Ледокола». Тем не менее есть свидетельства очевид-цев, что нападение гитлеровской Германии на СССР, многие граждане возприняли как бараны.
А можно еще так же сказать, что не 5, а 5,7 млн., а пойманные дезертиры, а мобилизованные в первые дни, недели...
что само по себе фуфлоЦитата:
Сообщение от Sotsium
дезертирство было, но отнюдь не массовое
Кстати, хороший вопрос.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вы откуда всю эту хню свою постите?
Источник укажите.
Ссылку в студию, согласно правилам форума.
Я так понимаю, Вы тут на пару месяцев решили растянуть сомнительное удовольствие....
хотя впрочем не нужно
КОБ за версту несет
шо, опять ZOG ????????????? :shok::shok::shok: :aaa:Цитата:
Сообщение от Береза
а тоЦитата:
Сообщение от zlin
смотри сам
http://kob.in.ua/mertvaya-voda-chast...asnosti-2.html
Внимательно читайте ТС, источник указан :blum1:Цитата:
Сообщение от Береза
Да всё оттудава)))Цитата:
Сообщение от Береза
КОБ енто.
.Цитата:
Военное дело — отрасль культуры народа. Но военно-морская культура и культура сухопутных войск — два качественно различных вида военной культуры. Традиции армии и флота России складывались с петровских времён в различных условиях.
Командир корабля, эскадры, не имея радиосвязи, за тысячи миль от Родины был поставлен в такие условия, что вынужден был принимать на себя ответственность САМОДЕРЖАВНОЙ общегосударственной власти — царскую ответственность перед всеми народами России за последствия своих действий. Это требовало от моряков общегосударственного образа мыслей, изходящего из долговременных интересов страны. Это ярко видно в деятельности Ф.Ф.Ушакова, Д.Н.Сенявина, руководителей кругосветных экспедиций. Именно по этой причине Г.И.Невельской, изходя из долговременных интересов России, нарушал рескрипты Николая I, писанные австрийским евреем Нессельроде, и Николай I, гневаясь на нарушения рескриптов, в то же время соглашался с действиями Невельского. Поэтому Амур и Приморье — часть России, а не “заморская территория” Англии.
И различия между гвардией и не-гвардией на море — это различие сухопутное, поскольку перед возможностью навигационной ошибки и разгулом морской стихии равны и гвардейский экипаж императорской яхты и экипаж рядового фрегата, отправляющегося куда-то по делам службы.
В сухопутных же войсках не так: во всех армиях и военных окру-гах есть “придворные части” и собственно армия, которая разкварти-рована по дырам, тянет армейскую лямку в мирное время, а в воен-ное — первой платит своей кровью за ошибки и преступления цен-тра.
Адмиралами не становятся в мгновение ока; в адмиралов вырас-тают молодые люди, но растут они в обстановке корабельного и эс-кадренного самодержавия, т.е. концептуального самовластья общегосударственного уровня ответственности. И не случайно на военных советах российского флота младший по чину ПЕРВЫМ высказывал своё мнение, как бы примеряя ношу ответственности. И так было в течение веков: на плечах командира корабля лежала общегосударственная ответственность, в то время как он не знал иногда в состоянии войны или мира находится его страна со страной-владельцем встречного корабля.
Условия морской службы в военно-морской культуре формировали общегосударственный образ мышления у всех: от нижних чинов до адмиралов.
На суше всё было иначе. Сухопутный командир всегда находился под контролем высшего начальства и всегда имел возможность в той или иной мере переложить свою ответственность на плечи высшего начальства. Перекладывание ответственности вверх по служебной лестнице, вплоть до государя императора, закономерно кончается Аустерлицем, даже если император и имеет какое ни на есть военное образование.
Именно поэтому Цусима случилась на сто лет позднее Аустерли-ца. Для того, чтобы стали возможными Порт-Артурская ночь 08/09.02.1904 (нового стиля), Цусима, необходимы были телеграф и радио, позволившие единоначальнику перекладывать свою ответст-венность на Петербург. В этом же причина и американского Перл-Харбора 07.12.1941 г., хотя, там, похоже, не обошлось без масонско-го провокационного вмешательства со стороны Вашингтона, отвергшего ряд целесообразных предложений местного командования.
чутка ошибся с танками
не Т-25, а Т-26
тогда понятноЦитата:
Сообщение от Береза
хуйня для лохов
читать этот бред-только время зря терять
чувствуется...Цитата:
Сообщение от ;478849
"запах сплетен кино и телевидения" (с)
:dance2: