Отказ от вступления в ТС - прошлая обида?Цитата:
Сообщение от Береза
Вид для печати
Отказ от вступления в ТС - прошлая обида?Цитата:
Сообщение от Береза
Я вообще шокирован столь убого стереотипным и далеким от действительности восприятием населением России Украины. как образования, и ее населения.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Это надо как-то лечить.
Ох, и поездили по их мозгам российские СМИ и пропаганда.
Я уже начал разбираться зачем именно. На первый взгляд, вроде режиссеры все правильно делали, в тактической краткосрочной перспективе: в интересах повышения авторитета российской власти, повышали самооценку россиян, прививали комплекс "охранителей", приучили россиянина среднестатистического не дистанцироваться от государства. И за счет этого, действия российской власти, на формирование которой обыватель не имеет реального влияния, воспринимаются им как личные достижения
Но так получилось, что, в том числе и за счет формирования искаженного восприятия Украины, как места, где все ужас как плохо, которая автоматом в мозгах обывателя переросла и в негативное отношение к ее жителям Вот он откуда эффект восприятия "украинцев как предателей, а украинок как материала для Ленинградки" для дистанцирования, как точки отсчета.
И теперь отношение обывателя-россиянина к украинской государственности сугубо негативное, что полностью оправдывает в его глазах действия российского руководства по его удушению. Что, вроде бы, хорошо. Для российского руководства.
Но попутно сформировавшееся отношение к украинцам как к предателям, и совершенное отсутствие сочувственной позиции к ним, даже к русским, это весьма опасный и неприятный звоночек.
Это отношение лежит вне концепции единого русского суперэтноса, к которому русские россияне и украинские хохлы и москали принадлежат. Великороссы и так шовинисты по природе и этот субнациональный шовинизм развили в них, с целью преувеличенного довольства собой, до полного зеркального отражения хуторского шовинизма малороссов. И до восприятия как "не своих" не только украинцев-малороссов, и отрицания их прав на национальную самобытность, но и до развития отторжения и формирования негативного отношения как к "не своим" и русских проживающих на Украине.
Мы для них стали, чем то вроде "власовцев".
Ну, а как выяснилось, что я еще и на Майдане был (специально развил тему с целью выяснения существующих и россиян стереотипов) то оранжевая сволочь, евроинтегратор, и бандеровец, однозначно.
Политика - искусство возможного. Возможности Януковича приблизить Украину к России куда меньше, чем у Назарбаева или Лукашенко. Не столь большие президентские полномочия, хрупкое большинство в парламенте, сильное сопротивление оппозиции, раскол Украины на Запад и Восток, пока виртуальный, но готовый всегда материализоваться. Кроме того, в окружение Янука немало людей, зависящих от запада, и не считаться с ними сложно. Опять же излишне резкий дрейф в сторону России может реанимировать оранжистское движение. Поэтому Януку нужно сначала укрепиться у власти и зачистить политическое пространство.
Что касается воссоединения России и Украины в одно государство, то никаких иллюзий по этому поводу не испытываю. Поэтому 13 лет назад и переехал в Россию, не желая жить не "в розбудованной державе", ни в "Недороссии". Украинский проект, увы, состоялся. Причем состоялся он до 91-го года, а после распада СССР он окончательно оформился. Задача - не дать стать его антироссийским и антирусским. Я вижу сосуществование России и Украины примерно таким, как Германия и Австрия, даже более тесным, учитывая общую историю. Полного объединения не будет. Ибо хоть оно и в интересах обоих народов, но противоречит интересам обоих государств. Почему противоречит интересам государства Украина думаю и так ясно. Суверенитет - это некая золотая акция, которую ни в коем случае нельзя продавать. Его можно сделать фиктивным, иллюзорным, но атрибуты этого суверенитета должны оставаться. В случае их утраты, всегда найдутся те, кто захочет сделать этот суверенитет неиллюзорным.
Почему слияние противоречит интересам России? Потому, что Россия получает в лице Украины, пусть не всей, а хотя бы вполне лояльной ее части троянского коня, который может расколоть страну в будущем. Как Прибалтика стала детонатором Союза. Ибо всегда есть альтернативная история, непременно будут недовольные этим объединением. Число которых можно увеличить при грамотной работе извне. Поэтому, думаю работа будет вестись в сторону максимального втягивания Украины в сферу интересов России (лягушку будут варить на медленном огне), - ТС, возможно ШОС, со временем второй госязык и возможность двойного гражданства, но при этом Украина остается формально независимой страной - с гребом, флагом, местом в ООН и президентом.
Тем не менее результаты декабрьского референдума налицо. И моя аргументация, искренняя, что в Николаевской области не могло 89%, а в Севастополе 54% проголосовать за независимость, перекрывается тем, что непосредственные свидетели утверждают, что по приезду на Украину в это время все поголовно их убеждали в том, что кормят Россию, а завтра здесь "вторую Хранцию" построят. Я таких настроений массовых не помню в Николаеве.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И остаюсь при мнении, что результаты нарисовал сам аппарат, для сохранения своих кресел в отделенном государстве. А пропаганда про "Хранцию" не взирая на ее действенность на слабые умы стала всего лишь удачной ширмой для итоговых, нарисованных колоссальных результатов.
Помню я тот референдум. накачка была мощнейшей, причем шла агитация в день голосования. Против незалёжности не агитировал никто, а любой российский общественный деятель, ставивший под сомнение необходимость этой самой незалёжности, подвергался неслабому остракизму в прессе. Поэтому результат был предсказуем. Самя голосовал против незалёжности и за Гринева на през.выборах, прекрасно понимая что окажусь в меньшинстве. Но тех, кто голосовал за не осуждал и осуждать не буду. Тем более никогда не считал их за предателей. Время было такое мерзкое (с).
Дорогая Береза, :empathy: перечитайте еще раз пост относительно роли обывателя во влиянии на события в государстве управляемом группами эллит.Цитата:
Сообщение от Береза
Я далек от обвинения кого-либо в чем-либо.
Я пытаюсь проанализировать глубоко стереотипы существующие у среднестатистического российского обывателя, с целью прояснить для себя, откуда взялось, чем может грозить и как лечить.
На Богдане среднестатистических оказалось мало. Вы, камрады, для такого анализа не подходите, хотя некоторые высказывания россиян вписываются общую отслеженную на Авантюре тенденцию и теперь я их по другому воспринимаю.
Не ищем мы здесь виноватых, это бесполезно, бесплодно и это уже ушло. В историю.
Я кроме Майдана ведь и Ельцинский режим позащищать успел :scratch_one-s_head: в 1993. И танковый огонь по Парламенту видел своими глазами, правда с другой стороны Белого дома, как ошметки вылетали насквозь.
А кое-кто из моих знакомых в демократизации России участвовал, антисоветчину разносил :diablo:
Но это уже история, где мы никогда не будем. Есть сегодня, где мы есть, и есть завтра, которое будет.
Хуже. Власовцы хоть декларировали возрождение России.Цитата:
Сообщение от Егорий
Дорогой Егорий :smile:Цитата:
Сообщение от Егорий
Я принадлежу к тем людям, кто свято уверен, что роль обывателя на влияние событий в государстве ничтожна, ибо все события вершатся не нами, а той самой "элитой"
Я свято верила, что в конце восмидесятых всесоюзная забастовка шахтеров исходила от самих шахтеров, так сказать снизу, потом мое мнение пошатнулось.... :unknown:
Но, я никоим образом не упрекаю, не осуждаю тех людей, кто думает иначе, и принимает участие в самых различных шествиях и защитах разного рода "домов" и "майданов" (кроме ДОМа два )
:smile:
А я помню в Донецке. После чего некоторых бывших друзей, голосовавших "за", возненавидел и до сих пор не разговариваю. Дай Бог этим подонкам поскорее сдохнуть.Цитата:
Сообщение от Егорий
Бесспорно, что они результаты "приукрасили". В Крыму таких результатов не было 100%.Цитата:
Сообщение от Егорий
А вот насчет Украины не уверен. Процентов 10-15 накинули, вряд ли больше.
Недавно на одном дружественном форуме, одно крымское Кентервильское приведение, в запале бушующей на мониторах бескомпромисной политической борьбы сделал сам для себя и для окружающих удивительное открытие: хохлоокупация - хуже немецкой окупации, так как немцы русский язык не запрещали и мову не навязывали. То есть немецкая окупация, на его авторитетный взгляд была всё таки лучше.:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Приазовец_Хуже. Власовцы хоть декларировали возрождение России.Цитата:
Сообщение от Егорий
Цитата:
Сообщение от alexНедавно на одном дружественном форуме, одно крымское Кентервильское приведение, в запале бушующей на мониторах бескомпромисной политической борьбы сделал сам для себя и для окружающих удивительное открытие: хохлоокупация - хуже немецкой окупации, так как немцы русский язык не запрещали и мову не навязывали. То есть немецкая окупация, на его авторитетный взгляд была всё таки лучше.:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Приазовец_Хуже. Власовцы хоть декларировали возрождение России.Цитата:
Сообщение от Егорий
Бывает-сЦитата:
"Но разойтись он кстати сразу согласился и так разошелсяяя, то есть расходилсяяя...." В.С.Высоцкий
А я был на другой стороне.Цитата:
Сообщение от Егорий
Спорно. Но не исключено, что KNDSTN прав. Ведь сторонники "незаможности" были у немцев в холуях.Цитата:
Сообщение от alex
А я чё то думал что с ума поодиночке сходят, только гриппом все вместе болеют....:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Приазовец_Спорно. Но не исключено.Цитата:
Сообщение от alex
Хотите оскорблений в Ваш адрес?Цитата:
Сообщение от alex
БРЕК
горячие парни
не хламите интересную тему эпидемиями в Украине
ИМХО
К чему это?Цитата:
Сообщение от Береза
.)))Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Потому как на Украине не должно быть эпидемии :blum2:
Там давно уже эпидемия "незаможности". Население уменьшилось на 7 миллионов.Цитата:
Сообщение от Береза
Уважаемый Егорий!
Вот если честно, то проблемы граждан Украины отошли немного на второй план. Идут выборы и митинговые страсти. Непонятно чем все это закончится. Может быть и той картинкой в Вашем тексте. Так что нет повода для высокомерия и бахвальства. Хотя митинги, контрмитинги, пикеты идут по всей стране, но решается все конечно как всегда в столицах. Кургинян вот утверждает, что Госдеп в это мероприятие уже вбухал полтора миллиарда долларов в общей сложности.
По поводу бахвальства, хвастовства и высокомерия со стороны граждан РФ. Да. Это имеет место быть (или имело место на разных форумах). Чуть-чуть все приукрасить, чтобы граждане Украины обзавидовались и присоседились поскорее.
о только заметилаЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Нет.
Сознательная политика руководства У. типа "мы сами с усами и без вас обойдемся"
истоки там ... в глубоко соревновательном моменте Союза. Кто больше сдаст зерна, выпустит комбайнов, выпьет горилки и получит больше медалей за соцсоревнование.
тюююЦитата:
Сообщение от PERM
Нафига это нужно жить в одном доме с человеком, что тебе вечно завидует?
И вообще, зачем у кого-то сознательно вызывать чувство зависти?
:unknown:
Стерпеть?Цитата:
Сообщение от Береза
Вопрос к кому?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
К жителям У. или руководству РФ? Или жителям РФ?
К тем, кто хочет присоедения/воссоединения Украины.
На мой взгляд это смачный плевок ГШ/Пахло и прочих в лицо таким людям.
Незнаю. Это наверное примерно то же самое, что со времен перестройки жители УССР говорили, что они весь Союз кормят. А с начала 90-х утверждали, что скоро будут жить как настоящие европейцы. Сам слышал. Даже от родственников.Цитата:
Сообщение от БерезатюююЦитата:
Сообщение от PERM
Нафига это нужно жить в одном доме с человеком, что тебе вечно завидует?
И вообще, зачем у кого-то сознательно вызывать чувство зависти?
:unknown:
Ну, вообще-то "ГА" имеет точно такое же отношение к реальному миру, как и "уютный Богданчик".Цитата:
Сообщение от Егорий
Среднестатистическому обывателю пофиг любые проблемы, кроме затрагивающих его лично: на то он и обыватель.Цитата:
Сообщение от Егорий
А "башни" у нас работают, конечно. Ты же не думал, что они специально исключительно для жителей Украины изобретены?:scratch_one-s_head:
И происходит у нас на "обывательском" уровне та же "колбасная эпопея", только на следующем "этаже". Мы боимся, что ты придешь, и с тобой придется поделиться своим куском колбасы, а ты - гад такой - с нами в 90-е не делился. А башни подогревают: рассказывают нам, что у нас колбасы много и будет ещё больше, а у вас мало, а скоро не будет совсем.
Колбаса - она, знаешь ли, великая сила для обывателя. Гораздо более значимая , чем "братство" или даже "предательство". Это категории, которые используют другие люди. Но, в основном, тоже с целью "защитить свою колбасу".
Подтверждаю. Слышал неоднократно.Цитата:
Сообщение от PERM
:unknown:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Можно закидать бомбами. Не поможет? жаль:nea:
Можно планомерно проводить мероприятия по принуждению к присоединению, если это выгодно сторонам.
Можно делать то же самое, даже если это выгодно только одной стороне. Но это не демократично. :scratch_one-s_head:
Можно остаться добрыми соседями под своими флагами де-юро, но быть единым целым де-факто. Но для этого тоже нужна планомерная работа. Скандачка не получится.
Как то договариваться надо, ведь никто никому уже ничего не должен. :unknown:
И "башни" правы - так оно и есть.Цитата:
Сообщение от Негра
ну где-то так ...:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от PERM
Договариваться о сроках и условиях присоединения. Сегодня - к ТС.Цитата:
Сообщение от Береза
Больше ни о чем с этой публикой договариваться не стоит.
Этапять!!!!!:yahoo:Цитата:
Сообщение от Негра