Вид для печати
Мотивация иная потому что. Потому что сохраняют кормление, а не строят страну: она ж есть уже типа, а теперь я-любимый.Цитата:
Сообщение от Волгарь
По сути - не хотят.
А народ тот же. Когда действительно хотели и позарез надо было - могли.
Если анекдотами, то "жить захочешь, ещё не так раскорячишься".
США заинтересована в Украине исключительно как в припарке на заднице зажравшейся России. Пока Украина способна воевать - то в виде боевого зомби. Когда недострана не сможет элементарно содержать население и армию, то передача десятка миллионов обозленных голодных сумасшедших на содержание России будет еще тем камнем на шею.Цитата:
Сообщение от Негра
И Россию можно будет еще долго "наказывать" за Украину. Потому что порядок на этой территории удастся навести ой как не скоро. Новороссия же в размере не двух, а восьми областей, это огромный геморой. И если Россия решиться идти в этом плане до конца, то ей еще придется и Малороссию кормить, одновременно "переформатируя". Это не Олимпиада, какая-нибудь. Здесь целую страну заново построить надо. Или даже две или три. С общим количеством населения в сорок раз больше чем в Чечне.
"стараться" и "суметь" не всегда совпадает. чтобы "суметь", может потребоваться закачивать такой объем бабла, сколько сливать ни одна из сторон не готова.Цитата:
Сообщение от НеграНе дадут. Очень постараются не допустить. И пиндосы и, скорее всего, РФ. Каждый в своих интересах.Цитата:
Сообщение от Егорий
Ну,в принципе,это вопрос не очень далекой перспективы, учитывая экономические показатели. Производство стремительно схлопывается. Из за ориентации на доллар,который на данном этапе растет по 50-60 копеек в день,начинается прогрессирующая одышка у торговли и сферы услуг-товар почти весь импортный. Покупательная способность и без того небогатого населения резко пошла вниз. Тарифы вырастут в самое ближайшее время. Каких то предпосылок для улучшения-нет. Выдающиеся с каждым разом под все более "людоедские" условия транши МВФ будут обслуживать в первую очередь погашение процентов.Цитата:
Сообщение от Егорий
Население все больше охватывает тревожность за будущее.Народ зол и хмур. Те не менее, с большой долей вероятности-на стихийные бунты идти не готов. Да и вести то особо некому. "Настоящих буйных мало-иных уж нет,а те-далече". Насколько далеко готова пойти хунта в подавлении возможного недовольства? Думаю, для неё вполне допустимо что то вроде 13 вандемьера 1794 года-когда Наполеон без колебаний расстрелял из орудий картечью толпу мятежных роялистов.
Во многом от соседей завит тоже -с какой скоростью будет умирать "субъект 404". Насколько они в этом заинтересованы? Как помнится,осенью тоже предрекали голодные и холодные бунты,неотапливаемые квартиры и "сидение при свечах". Ничего не произошло. Во всяком случае,в предполагаемых ранее масштабах. Так как очень вовремя подкинули и уголька и электричества.
Тут либо "падающего в пропасть-подтолкни". Либо держать искомого падающего за руку над пропастью. При этом он же эту руку будет кусать.
P\S Что касаемо бабла-то мне так кажется,что уже ни у кого из сторон нет столько его лишнего,что бы трансформировать парализованную ,гадящую под себя старуху, метающую костыли в ближних, и в своей безумной ярости упорно не желающую умирать в хотя бы уравновешенную пенсионерку.
Так ото ж. :) И чиновник - тот же. Которого Вы - гипотетически - присылаете на Украину учить-помогать "местным". И он вообще не на своей земле, не среди друзей-родичей-знакомых... а мотивация та же: приехал на кормление. Есть ресурс - надо использовать... себя не забыв. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
А если у Вас где-то есть запас опытных управленцев, мотивированных именно "строить страну" - пришлите, пожалуйста... :)
Или Вы почему-то решили, что управленец, который не хочет работать в России - вдруг воспылает желанием "строить страну" на Украине? ;)
Ему-то - не "позарез". У него-то семья в тепле-добре-особняке...
И вот только не надо героические примеры дедов, которые могли. На Украине "могли" - для себя, чтоб жить! - за 23 года реально построить страну... ну хотя бы не хуже, чем в Белоруссии. Да и сейчас "могли" не развалить остатки.
Но что-то вместо того, чтоб всем народЪом раскорячиться - другой анекдот пока что: "чучелом, тушкой, а сваливать отсюда надо!" - хоть на заработки, хоть от мобилизации, но спасение ищется в другой стране. Куда-то бежать, кого-то пригласить... но - "не здесь, не с нами, не сейчас".
Даже при всей охуительной идеологической накачке и "внутренней мобилизации" с плетением масксетей по офисам и содержанием половины фронта волонтерами на пожертвования...
А зачем нам гуманитарная катастрофа на Украине прямо сейчас? Размороженные города, которые уже этой зимой стали бы подобием блокадного Ленинграда? Миллионы умерших стариков?Цитата:
Сообщение от Torgvald
У России сейчас наиважнейшая задача - скорейшее перевооружение и реорганизация армии, которые должны были по плану произойти до 2017 года. И сейчас все ресурсы направляются на восстановление экономической независимости, стабилизацию обстановки и наращивание обороноспособности.
Украина не должна рухнуть в одночасье, а должна "переформатироваться" в соответствии с теорией управляемого хаоса. С наименьшими потерями и затратами для РФ. И минимизацией людских потерь в самой Украине.
В соответствии с этой логикой мы и выпускаем укропов из котлов, затягиваем процесс, пытаемся "мириться", хотя расклад ясен для всех предельно.
В том то и суть вопроса:будет ли демонтаж Украины управляемым в соответствии с планом и общим положением России внутренним и внешним, или произойдет внезапно и потребует экстарординарных мер, как введение войск для предотвращения гуманитарной катастрофы, и чрезмерных ресурсов, которые России самой сейчас ой как нужны.
Фишка в том,что эльфы из за Большой воды тоже это знают.И на календарь поглядывают...И думы думают.Нехорошие. И дела делают.Тоже нехорошие.Цитата:
Сообщение от Егорий
В эту игру играют две стороны. США начали первыми, чтобы не допустить "таможенного союза", который реально был выгоден и России и Украине. Россия ответила "Крымом" и пока держит удар на Донбасе.Цитата:
Сообщение от Torgvald
А тот факт, что на Украине не оказалось подготовленной проамериканской элиты, способной хоть сколько-нибудь к управлению или установлению нормальной "латиноамериканской" диктатуры говорит о том, что с "думами" у самих американцев большие проблемы возникли. Думанье в последние годы как-то не их конек. Тоже кадровый кризис.
Киссинджеры и Бжезинские сменяются Псаками и Нуландами.Цитата:
Сообщение от Егорий
Другая фишка в том, что у них есть только одна школа эльфийской магии - школа Зеленого Бумажного Листика. ;) В остальном же возможности ой не всемогущие... и ресурсы - тоже.Цитата:
Сообщение от Torgvald
И, скажу по очень большому секрету - вдруг да не знаете или просто забыли - у них там, за Большой Водой, хватает проблем и куда побольше, чем Россия, пусть даже охренительно перевооружившаяся и полностью боеспособная. Собственно, они как бы даже и не против этого перевооружения - пока у нас просто шла его программа (до 2020 года), это не то что никого не тревожило, но даже и эльфийская зеленая магия против этого не применялась. И западные банки превосходно выдавали нужное количество листиков российской "оборонке" в долгосрочные кредиты... :)
Дело в том, что супер-пупер-сцуко-мегабластера и Звезды Смерти Россия не построит ни до 2020 года, ни сразу после. А все остальное - для заморских эльфов не ультимативный артефакт ни разу. Потому как у них есть свои силы ядерного сдерживания, и нииипет. И они там прекрасно знают, что Россия не покатит свои "Арматы" до городу Парижу - и даже до Варшавы. Потому что ни нах не. :)
И даже устроить глобальный листопад с полным выключением заморской магии - Россия не в состоянии. Наоборот - нехитрая комбинация на уровне двухходовки с саудитами, и вот уже дорогие россияне нервно наблюдают за курсом рубля... по отношению ко все тому же зеленому листику. Каковой для России почему-то так и остается мерилом экономики...
...и вот пока магия зеленого листика действует на Россию - собственно, эльфам-то особо рыпаться тоже невыгодно. А то медведь со злости возьмет и перестанет эти листики жрать да нахваливать. А пока вот так, намеками да компромиссами - чавкает и гребет, как что хорошее...
Вот только у САСШ альтернатива: закачивать бабло или не закачивать. А у России альтернатива: закачивать бабло в восстановление 404 (всей или части) или терпеть убытки от существования чёрной дыры под брюхом (беженцы, бандитизм, безопасность - в том числе на ядерных объектах), сопоставимые с закачиваемым баблом в первом варианте. Тут считать придётся, как минимум.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Теперь вот и Псака в декрет уходит, боюсь даже представить, кто её сменит :)Цитата:
Сообщение от Torgvald
Мэри Харф же.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
А бусы? Бусы где?!! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Zed
Вложение 6108Цитата:
Сообщение от Zed
Дочка Кроля. Атака ..клонов?:shok:
Да где?! Где я написала, что предлагаю посылать туда российских чиновников?!!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Нахрена они там вообще сдались?
Всё моё "гипотетическое" относилось исключительно к "партии Новороссии" над местными кадрами, отобранными из относительно лояльных к "новой власти".
Теоретически российские специалисты ( а не чиновники ни в коем разе) могут быть консультантами в отдельных сферах, и не более того.
И да, кстати... Я не предлагаю начать "прям завтра" действовать в этом направлении (хотя готовиться к этому и планировать можно уже "прям вчера"). В любом случае базой для такого сценария должна являться Новороссия - не гипотетическая, а реальная, хоть и "малая". Единая, с единой армией, единым управлением, связностью и т.п.
Двухголовая для этой роли не годится.
И на создание всего этого требуется громадное количество затрат: времени,мозгов, денег, сил, воли... всего, в общем.
Ну и второй ( а, скорее, первый) необходимый элемент - это твёрдая решимость РФ впрячься в это на несколько очень трудных лет со всеми вытекающими последствиями.
Эээээ... простите, а кто именно является российскими специалистами в сфере управления? Доктора, профессора, медицинская сестра? :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Нет, я понимаю, что как раз теоретических специалистов у нас по любым общественным организациям и движениям хоть отбавляй, не говоря уж - полон интернет тех, кто точно знает, как управлять государством и любой его сферой да отраслью :) - но, что поделать, практический опыт этого самого управления имеют почему-то именно те, кто им занимался. То есть служащие государственных да муниципальных структур. То бишь чиновники - те или иные. :) И причем назначить вместо какого-нибудь начальника отдела его секретаршу только на основании того, что она знает, какие докУменты как оформляются - низзззя...
Что же до...
- то это еще интереснее. При каждом "относительно лояльном" будет по комиссару с маузером, который ни уха ни рыла в этих бумажках, зато народЪную пользу блюдет? Или каждого - в партию, в надежде на то, что партийную дисциплину он будет блюсти больше, чем Уголовный Кодекс? :)Цитата:
Сообщение от Негра
А местные кадры - это вообще-то всё те же чиновники, только украинские. :) На разных уровнях. Пусть не высшая элита, но... всё те же "местные элиты", по Шаову: "Чем мельче начальник, тем дело печальней..." ;) Причем относительно лояльными они станут если не все, то на 2/3 просто-таки сразу же. По крайней мере, те, кто не сбежит от армии Новороссии.
А ее не будет без управляющих кадров, потому что кадры решают всё, и на одном энтузиазме добровольцев - никак: вспомните, что Егорий про свой штаб писал. В "добровольческой армии" специфика такая, что идти под пули "косить укроп" желающих дохрена, а вот сидеть, например, перед приборами и раз в час давать сводку - по большей части без особых изменений по сравнению с предыдущей - херЪ, недлятогомысюдапришли... ;) А уж чтоб правильно и вовремя все бумажки заполнить - таки ой.Цитата:
Сообщение от Негра
Потому как все бойцы-энтузиасты. А для бумажек нужны - чиновники. Нушопаделать, никак без этого племени в вопросах гос.управления - и армейского в том числе. :) И либо брать готовых местных, либо присылать "варягов", которые из наиболее пригодных энтузиастов что-то себе в помощники выберут-обучат.
На колу мочало... :wink:
И все-таки, дамы и господа, есть у меня мнение, что мы немножко увлеклись и при этом сильно отошли от темы. :)
Посему попрошу модераторов взять на себя труд перенести переписку, касающуюся не войны, но послевоенного устройства - в "Украину после подписания..." Или открыть отдельную тему вроде "Украина после нашей победы - версии". :)
Может поехать???:blush:Цитата:
Сообщение от Волгарь
На другое (по состоянию здоровья):sorry: не гожусь....
Один нюанс. Речь идет не о Папуасии, где надо строить государственность с нуля.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Уж чего-чего, а чиновничества-управленчества здесь лопатой греби. Причем оно ничем не хуже, хоть и не лучше российского, например. И заинтересовано в сохранении своих теплых мест не менее и не более. И коррумпировано тоже ровно в той степени, в которой позволяет система. Будет система поствоенная с внешним управлением, будет работать исправно под внешним управлением. и даже во благо. Значит нужно будет создать в таком случае уже отсутствующую к тому времени управленческую верхушку во всех органах власти и обеспечить наличие структуры, создаваемой системы.
Чиновничество всех мастей с его приспосабливаемостью обень быстро само примет необходимую форму и адаптируется под структуру.
Это если не шашечки, а ехать. другого народа, как и чиновничества, у нас нет.
При этом внешнее управление вовсе не должно решать вопросы правления государством и одновременно мыть полы в учереждениях.
Оно должно иметь возможность влияния на систему контроля, обеспечения функционирования, поощрения и наказания.
А остальное чиновники сами сделают. Кто не сделает, см. выше (поощрение и наказание).
Ну, это грубо говоря.
Я так думаю пока что.
По пожеланию Волгаря начинаем :)
О чем я и говорю. О местных элитах, без которых - ну никак. :) Причем в местных условиях отделить этих самых чиновников-управленцев от их кумовьев в соседних структурах, в бизнесе, в криминале ;) - практически невозможно... да и не нужно, в общем-то. :)Цитата:
Сообщение от Regel
Но... Лен, тут многие видят проблему в том, что ежели оставить местные элиты - пусть даже невысокого уровня - то это будет та же самая Украина, 2.0 - а не хочется... ;)
Блин... И как страна только после гражданской войны в прошлом веке выстояла, да поднялась? У нас ни столько комиссаров, ни столько "партийцев" отродясь не было.Цитата:
Сообщение от Волгарь
"та же самая" она уже при любом раскладе не будет. Ежели оставить "местные элиты" (которые, кстати, в последнее время сильно перетасованы, они уже не те же самые) в полном составе с теми же полномочиями и без надлежащего вектора и контроля, то да - получим мало приятного.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А так Лена , вон, написала уже ( и я согласна полностью)
Цитата:
Сообщение от Regel
Так земля та же, люди те же, все то же. :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А других нет и не будет. Будет другая идеология, будут и другие песни. :)
Украина-2 будет, если чиновничеству дать полную (ну хорошо, не совсем полную, но) свободу и самостоятельность. Вот тогда самостийность во всей своей красе. потому что опять каждый царьком и гетьманом себя вообразить захочет.
А вот ежели оно будет зависимо от внешнего управления (а в идеале встроено в бОльшую управленическую структуру), тады да.
Но это потом. А для начала жесткое внешнее управление.
И это... с переформатированием полным. Минимум, изменением на конфедерацию. Чтоб, ежели чо, то разлетится вдребезги в хлам, но уж супротив здравого смысла вот прям вся не станет.
Я вот подумала...
Чиновничество по природе своей - это везде такая каста... Чиновника наедине с властью оставлять нельзя. Чиновник всегда должен быть зависим.
Но он текуч, все равно лазейку найдет. Но то уже такое.
А для жесткого внешнего управления нужны жесткие и правильные внешние управляющие. Где брать будем? ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Лен, посмотри на Крым. На тамошние проблемы со всем, начиная от банкоматов и заканчивая Херсонесским музеем. И умножь пропорционально.
"Внешнее управление" - если оно не американское :) - будут осуществлять всё те же российские чиновники. На колу мочало, назначай Суркова (Козака, Володина, Потанина, Собянина, Медведева... Шойгу армия не отдаст, и не просите! ;) ) сначала. :) Назначай ответственным за "проект Украина" (Новороссия, Малороссия, Украинская Федерация, далее как хочешь), выделяй денег, он себе подберет аппарат...
...из кого? ;)
Украинское чиновничество встроено в бОльшую управленческую структуру... в какую? Уж не предлагаешь ли ты присоединить Украину к РФ? :wink: В идеале - ну, можно бы, а в реале и материале - Россия сейчас не вытянет такое "прибавление земель". Захлебнется в кратно увеличившемся кризисе. Управленческом в том числе. С имеющимися-то территориями разбираемся, как не скажу кто в чем... А здесь - миллионы населения (отнюдь не "лояльного"), саботаж, разруха...
...в том числе в головах. В первую очередь - в головах. В головах будущих управленцев, которые вообще не представляют себе, что это такое - работать в стабильном государстве без возможности сыграть на идеях да политике. В головах простых граждан, которые вообще не представляют себе, что это такое - долг перед государством: они никому ничего не должны (потому что ничего у них и нет)... разве что Богу, но и то не все понимают - что именно. Потому как этой разрухе - 23 года, выросло поколение даже не потерянное - никакое.
Посмотри хотя бы даже на проблемы "народных республик" - при том что "это еще один из лучших!"(с), это энтузиасты, которые хотят построить государство... вроде бы. :)
Вот это она и есть - идеально-мечтаемая Новороссия, в которой не осталось "нелояльных", но опытных управленцев. Которая не подчинена интересам бизнес-элиты (и не создает собственную - чтобы не подчиниться, не иначе ;) ) ни украинской, ни российской. И в которой не управляют заезжие "варяги" - все свои... :)
Чего-чего, а комиссаров у нас было. И парторгов. :) "Поднятую целину" давно перечитывали? ;) Присылают в казачью станицу путиловского рабочего - колхоз создавать... :)Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, и все-таки немноооооооожечко так другие условия были после гражданской войны. Никаких тебе банков с кредитами, никакого интернета, даже электрификации не надо, большинство населения по деревням - мало того что на натуральном хозяйстве практически, так еще и продовольствие с них содрать можно и в городах распределить... лепотааааа... :) Правда, все равно пришлось НЭП вводить, да.
Но проблем с тем же управлением - на порядок меньше. Потому как фактически - феодализЬм, только и того, что партийная пирамида вместо дворянства. :) А людишечки-то - неприхотливые. Чего там как за границами - и знать не знают, некоторые и в Москве-то не бывали и в жизни не будут. Лампочку Эдисона Ильича им покажи - счастье, керосину не надо! Репродуктор на стенку повесь - чудо, "загудели-заиграли провода, мы такого не видали никогда!" - да просто фельдшера в деревню пришли, и вот уже радость. А дай земли да лошадь, чтоб пахать можно было - и сами себя прокормят, и рабочего, и чиновника... Да, кстати, и лошадь - тоже прокормят, никаких проблем с ГСМ, с кредитами на них, которые по закупочным ценам не отдашь, и т.д. и т.п. ;)
И управление простенькое: исчезает из оборота серебряная монета - надо расстрелять побольше кассиров...
Угу. Так и с нуля создавать ничего не надо. Электричество, канализация, газопровод, транспортные связи, торговые... - есть. Предприятия "нового типа" (колхозы, ага) сочинять не нужно, нужно чтобы старые предприятия хоть как-то могли работать. И всё это хозяйствование вполне может быть включено в единую структуру, функционирующую на нужных принципах ( в основном; случаи саботажа несомненно будут).Цитата:
Сообщение от Волгарь
А "людишечки" и сейчас в массе своей неприхотливые. И про заграницу знают в основном всё-таки из телевизора. И даже только остановка падения ВСЕГО (стоимость денег, сворачивание торговли, рост тарифов, массовая безработица... это не говоря уже о страхе перед войной и приходящих гробах) - уже будет в радость. А если ещё и хоть какой-то рост хоть на сколько-нибудь хоть в чём нибудь...
У меня такое ощущение, что "местные элиты", особенно в регионах, которые нас интересуют в первую очередь :), достаточно пластичны и, скажем так - аиделогичны. Таких идеологически гуттаперчевых деятелей от исполнительной и законодательной власти, какие были в Партии Регионов во всём свете не сыскать. Здесь, КМК, загвоздки не будет: скажут на самом верху быть пророссийскими - станут на раз-два, как год назад в русских регионах вдруг-сразу они стали проукраинскими. Для них эта внешняя шехуя не важна, не Галычина и даже не Кыйивщина, поди :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А чего далеко ходить? Вон, в Крыму все в "ЕР" повступали оптом: жёлтенькое красненьким и беленьким замазали, а голубенькое оставили, как было.Цитата:
Сообщение от Dimson
И я не думаю, что на Киевщине всё принципиально по-другому ( и даже в Галичине): это национально-озабоченные маргиналы могут ( и будут некоторое время) сопротивляться, а для чиновника главное - на своём месте удержаться и доступ к кормушке окончательно не потерять. В этом его (чиновничества) минусы, но в этом же и плюсы: предсказуемость и управляемость.
Леша, так вот именно, все зависит от того, что хочешь получить на выходе. Если все-таки как минимум не антироссию, то придется таки искать (и найти) у себя. Мы же об этом? Или о том, что и Америка под боком устраивает? В виде антироссии? :) Тогда отдаешь и не заморачиваешься. лапки кверху и нафига все это было.Цитата:
Сообщение от ВолгарьА для жесткого внешнего управления нужны жесткие и правильные внешние управляющие. Где брать будем? ;)Цитата:
Сообщение от Regel
"Внешнее управление" - если оно не американское :) - будут осуществлять всё те же российские чиновники. На колу мочало, назначай Суркова (Козака, Володина, Потанина, Собянина, Медведева... Шойгу армия не отдаст, и не просите! ;) ) сначала. :) Назначай ответственным за "проект Украина" (Новороссия, Малороссия, Украинская Федерация, далее как хочешь), выделяй денег, он себе подберет аппарат...
Если лишь бы здесь и сейчас нас не трогали и со стороны Украины не мешали, а потом якось воно будэ, то можно и на самотек пустить, и местным отдать, а уж безхозным такая куча не останется. Наши "друзья" закладки оччень долгоиграющие делают. На Украине четверть века капало, а вот время пришло и вишь как эффектно прорвало.
Если выводы из ситуации сделали, то заниматься-таки придется. И найти у себя. В РФ больше нет кризис-менеджеров? :)
Шойгу жаль, зажали. :)
Хотя... жесткий нужен из военных обычно такие лучше всего получаются. Ну или откуда-то оттуда :)
Расскажу про кризис-менеджера.
Украина- не просто предприятие. Большое и разваленное предприятие. Значит, времени надо больше. Но принцип тот же. Уже не важно, сколь велико предприятие. Важен принцип. Он работает на любых больших величинах. Я так думаю.
Да вначале вообще о встраивании если и говорить, то лишь формальном. Но обозначить надо- "моё!" в том или ином виде. И для Украины, чтоб понимала, кто ее крышует-защищает-доит, моет и на пастбище батогами гоняет, и для "друзей", чтоб не лезли. Ибо по рукам.Цитата:
Украинское чиновничество встроено в бОльшую управленческую структуру... в какую? Уж не предлагаешь ли ты присоединить Украину к РФ? В идеале - ну, можно бы, а в реале и материале - Россия сейчас не вытянет такое "прибавление земель". Захлебнется в кратно увеличившемся кризисе.Управленческом в том числе. С имеющимися-то территориями разбираемся, как не скажу кто в чем... А здесь - миллионы населения (отнюдь не "лояльного"), саботаж, разруха...
...в том числе в головах. В первую очередь - в головах. В головах будущих управленцев, которые вообще не представляют себе, что это такое - работать в стабильном государстве без возможности сыграть на идеях да политике. В головах простых граждан, которые вообще не представляют себе, что это такое - долг перед государством: они никому ничего не должны (потому что ничего у них и нет)... разве что Богу, но и то не все понимают - что именно. Потому как этой разрухе - 23 года, выросло поколение даже не потерянное - никакое.
В РФ? Не знаю. Не уверена. Хотя, возможно и так. Но это да, слишком идеальный вариант. Зависит от того, в каком состоянии Украина вообще окажется после всего того, что ей предстоит. Будет ли это территория в границах нынешней страны, или ее разорвут на части центростремительные силы, я не знаю. Если в клочья, то да, лучше бы (вначале формально, сразу- ни в коем случае! Только после того, как станет на ноги и не просто заработает, а появится положительный результат) под себя.
Если сохранится- конфедерацию с формальной независимостью. В составе какого-то уже существующего межгосударственного объединения. С управленческим или наблюдательным советом, не думала об этом. Но можно и напридумать, если надо. На ходу это ж так, шопопало :)
А люди... в том числе и чиновничество... Я думаю, после того, через что Украина пройдет (а она пройдет, монтажа не будет), люди на все будут смотреть иначе. Если им показать, конечно. Кто реально их в эту яму толкает, тянет и гонит.
Кто покажет? Кто смел, тот и съел.
Так что, конечно, зависит от того, кто победит. Пока именно пиндосские ставленники во всем руководстве страны, именно пиндосские специалисты в силовых структурах рулят, именно пиндосия украину "крышует", именно она и условия диктует, и правила устанавливает. Пока. И деньгами подкармливает тоже запад. И доит он же. Так что, пока этот кусок России отгрызается америкой и ею же переваривается. И переформатируется в антироссийский. Очень упорно и настойчиво. Не стоит обольщаться, что активность ниже или внимания меньше- постоянное давление ни к чему там, где само все идет в нужном направлении. Так что, здесь еще пахать и пахать, поле непаханое.
А шкуру неубитого медведя делить...
ну поразмышляли чуток, толку-то? :)
ну, это ты, кума, погорячилась.Цитата:
Сообщение от Негра
