Вы границу проведите. Где Россия начинается и где заканчивается. Население может жить и без помощи государства. Это было.
Вид для печати
Вы границу проведите. Где Россия начинается и где заканчивается. Население может жить и без помощи государства. Это было.
А кто говорит, что "всё"?Цитата:
Сообщение от ;225004
Просто у обывателя (в хорошем смысле) есть ежедневные насущные потребности (не только, кстати экономические), и его конкретная цель - их максимально возможное удовлетворение. Это необходимо учитывать, имея в виду и все остальное тоже.
Нормальный обыватель смеётся при словах "Украинская таможня"
По-моему, чуть ли не единственной причиной, по которой "широкие массы трудового народа" поддержали развал СССР был установившийся к тому моменту тотальный дефицит необходимых товаров (не говоря уже о предметах роскоши)Цитата:
Сообщение от ;225016
Думаю, далеко не единственной и, кажется, даже не самой важной - хотя свою роль дефицит, безусловно, сыграл. Гораздо более важную роль в этом сыграла полная потеря доверия к провозглашаемым партийной элитой и примазавшимся к ней деятелям лозунгам, когда для народа была в ходу одна идеология (и соответствующий этой идеологии повседневный быт), а для себя, любимых, совершенно другая. Можно, наверное, сформулировать так: значительную часть населения СССР достало лицемерие верхушки. Имхо, именно это и было основной причиной. Колбаса просто одно из важных следствий неприятия этого лицемерия, причем наиболее наглядное.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Согласна.Цитата:
Сообщение от ;225020
Тем не менее...
Разумеется, решения принимают не они. Они - всего лишь орудие для тех, кто на самом деле дергает за ниточки. Но орудие мощное и опасное, не учитывать его - преступное легкомыслие. Помимо прочего, именно толпа придает легитимность действиями, явно нарушающим действующие законы.Цитата:
Сообщение от ;225020
Ну то есть та же самая колбаса.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Не согласен. Колбаса - следствие, а причина - ложь и двуличие верхушки. При Сталине с колбасой было гораздо хуже, но власти блюли хотя бы относительную честность, и потому народ шел за ними.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцНу то есть та же самая колбаса.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ага. Что до колбасы - у верхов ее всегда было, есть и будет больше, чем у низов. То есть вопли "они вашу колбасу съели!" - всегда будут правдой. Колбасной правдой.Цитата:
Сообщение от ;225032
А идеология для того и служит, чтобы люди бросались в бой за какую-нибудь правду - колбасную, если нет никакой другой. Или для того, чтоб была другая правда...
C какого хрена?
Смотрим п. 2. Перефразируя Алису - если мы не знаем куда хотим, то нам все равно куда идти, и сколько, и зачемЦитата:
Сообщение от ;225008
Смотрим конституцию:Цитата:
Сообщение от ;225035Скорее, возможности некоторые.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Двойная мораль все-таки бьёт сильнее, чем имущественное неравенство.
Статья 2
Заметьте, а) человек и гажданин как субъекты права разделены. б) высшая ценность - права и свободы человека в) далее по тексту нигде не встречается понятие человек, никакие обзанности на него не возлагаются.Цитата:
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
В общем, читаем и думаем...
У Вас первый пункт отстой
Поясните, пожалуйста. Я все же не юрист. С моей точки зрения понятия человек и гражданин не одно и тоже.Цитата:
Сообщение от terminus
Каждый гражданин - человек, но не каждый человек - гражданин (иностранцы, дети, неправоправные больные...). Так что - нормальная формулировка.Цитата:
Сообщение от Москвич
То есть, на нас возлагается обязанность, по конституции:Цитата:
Сообщение от Bond
а) обеспечения прав и свобод всего человечества
б) обеспечения прав и свобод всего прогрессивного человечества
в) обеспечение прав и свобод какого то конкретного человека, который, возможно, по совместительству гражданин
в) обеспечение прав и свобод какого то конкретного человека, который, скорее всего, не является гражданином
наверное могут быть еще варианты?
ОК, но тогда, значит, это и есть наша идеология, которая запрещена. И как мне разрешить такой вот когнитивный диссонанс в своей голове?Цитата:
Сообщение от ;225077Как только оно фсё окажется в юрисдикции РФ - да)))Цитата:
Сообщение от Москвич
От первого пункта много зависит.
А если он в Лондоне? Тогда фсе?Цитата:
Сообщение от terminus
В чем диссонанс ? Извините, не совсем понял...Цитата:
Сообщение от Москвич
Бонд,
если мы взяли на себя ношу обеспечить права и свободы всех людей, всего человечества, в соответствие с нашей конституцией, то разьве это не великая идея?! Это покруче чем мировая революция!
Не всего человечества, а всего населения РФ.
Почему Вы так решили? Население России в тексте конституции упоминается только в контексте прав и обязанностей ее граждан.Цитата:
Сообщение от Dimson
права и свободы всех людей,Цитата:
Сообщение от Москвич
всего человечества
Только на территории РФ. Если, конечно, Россия не США )))
Тема как называется? Вот это и есть ее опредмечивание. И никакой не спор, а просто постановка вопросов.Цитата:
Сообщение от ;225104
Москвич
Да все по доброму. Я, лично, не понимаю, чего Вы не понимаете ? Сути обсуждаемого вопроса...
Бонд, да я и не разу не волнуюсь. Товарищи начали искать базу, которая могла бы позволить объединить русский и украинский народы. Я снача выразил сомнения по поводу такой возможности, сославшись на то, что и сами без царя в голове, то есть без идеологии. Потом подумал и решил, что такая база есть - записанная в кнституции обязанность обеспечить права и свободы абстрактного человека, может послужить основой для объединения всех человеков в единую федерацию, ага. Вот Вы, например, что, будет спорить и скажете, что хохол не человек? Я пойду даже дальше, для меня даже самый последний пиндос, и тот человек!Цитата:
Сообщение от Bond
Ага, теперь понял. :blum2:
Ну, на мой взгляд, для объединения надо решить три основопологающих вопроса:
1. Кто ?
2. Зачем ?
3. На каких основаниях ?
Каждый - очень неоднозначный и, наверно, имеет много ответов.
ИМХО Предложеный Вами вариант
может послужить только для обсуждения третьего пункта, но не отвечает на первые два... И, даже тут, выпадают понятия более общие, чем отдельный абстрактный человек - народность, народ, государственное образование.Цитата:
записанная в кнституции обязанность обеспечить права и свободы абстрактного человека, может послужить основой для объединения всех человеков в единую федерацию
1. (к 3-1) многонациональный народЦитата:
Сообщение от Bond
2. (к 2) во имя высших ценностей
3. "Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина " - наша обязанность
Вот хрен отвертитесь!
Отверчиваюсь :mocking:.
1. Объединяются, а в РФ уже объединились:
- люди;
- народы;
- государственные образования.
И все, учтите, одновременно. И в каждом случае требуют решения по всем следующим пунктам.
2. Высшие ценности (?). Сформулируйте, плз, общие высшие ценности евенка, чеченца, сибиряка и галичанина, нпр...
3. Необходимо дополнение про права народов (языки, образование...), государственных образований (АР, АО, АК...) (законодательство, формирование бюджетов...)
Это так, навскидку. И все не просто...
1.Ну,и в чём неувязка?Цитата:
Сообщение от Bond
2.Это просто :возможность спокойно и честно трудиться ,растить детей, учить и развивать их.
3.А кто Вам обещал лёгкую жизнь?:smile:
Цитата:
Сообщение от Москвич
Йети, это промежуточные. Высшие у Рембранта.
