"Дневников на войне я не вел..."
Вид для печати
"Дневников на войне я не вел..."
Да, не всегда ему удавалось сдерживать рвение чиновного окружения. Только вот и чиновников было как то меньше, и были они жиже и реже.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Янус Полуэктович страна поступательно жила и работала. Брежнев Сталиным не был, но и не был тараканом коих сейчас множество. Одни президенты кругом с кем сравнивать? Вторая экономика мира при Брежневе.
Вы зря пытаетесь пользоваться терминологией, которой не владеете: получается смешно и неумно, а Вы вряд ли планировали выглядеть смешным. Я действительно сам могу выбирать, кого мне уважать, а кого нет, так что ваше разрешение здесь излишне.Цитата:
Сообщение от МосквичВы можете не уважать кого угодно, это Ваши проекции.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Где Вы увидели хотя бы попытки пинания? Нежелание признавать за человеком некие заслуги, которых я не вижу, с Вашей точки зрения можно назвать словом "пинать"?Цитата:
Тем более пинать мертвого льва вполне себе безопасно.
Или Вы попытаетесь опровергнуть хоть одно слово из того, что я написал? Только желательно конкретно, по пунктам, и без вешания ярлыков: вот я написал то-то, а на самом деле это неправда, вместо этого было то-то. Это было бы конструктивной критикой, а не критиканством. Насчет же "безопасно" скажу так: Сталина "пинать" не менее безопасно, он ведь тоже давно умер, но у меня не возникает и мысли это делать. Отчего бы это, как полагаете?
Разве нынешние воры в юные (а иной раз и в не слишком юные) годы воспитаны неЦитата:
Только вот воры при нем, это жалкие котята по сравнению с ВВП и ко
70-ми годами? Очень многие из ельцинских и пост-ельцинских олигархов и политиканов в брежневские времена были комсомольскими работниками, некоторые вроде даже партработниками - это, надеюсь, для Вас не новость? Сам Ельцин в 1976 году стал секретарем Свердловского обкома КПСС по рекомендации брежневского Политбюро - это тоже Вам неизвестно? Горбачев при поддержке Кулакова, выдвиженца Брежнева, стал уже в 1970 году 1-м секретарем Ставропольского обкома КПСС, через год стал членом ЦК, а еще через несколько лет - Секретарем ЦК - это могло быть сделано не по воду Брежнева?
Сталин умел подбирать кадры, а Брежнев?
Так что ваши сравнения "нынешних воров" с ворами тех времен некорректны: нынешние воспитаны именно тогда, именно тогда они впитали свои взгляды на то, что порядочно, а что нет. Опять повторю: если есть что возразить по сути мной написанного - возражайте, а Ваше возмущение мной оставьте при себе, оно меня не интересует.
Я тоже не совсем понимаю - где это *округ*?:shok:Цитата:
Сообщение от jarett
Гляньте мой ответ Москвичу.Цитата:
Сообщение от terminus
Не стоит и эту ветку превращать в базар. На Руси говорят - о мертвых или хорошо, или ничего. УспокойтесьЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я о самом Брежневе лично плохого и не говорил, это раз. Речь шла о нем как о правителе. Ну и два: поискать Ваши высказывания в форуме о Ельцине для сравнения? "Чем кумушек считать, трудиться..." (с)Цитата:
Сообщение от МосквичНе стоит и эту ветку превращать в базар. На Руси говорят - о мертвых или хорошо, илди ничего. УспокойтесьЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
ЯП, обратитесь к коллегам, а?
Я уже Вам сказал: Ваше мнение лично обо мне меня не интересует. По поводу написанного мной: конкретные возражения есть? Если есть - выкладывайте, готов обсуждать, а если нет, то и как собеседник Вы меня больше не интересуете. На посты вроде этого в дальнейшем отвечать не буду, так что можете больше не напрягаться.Цитата:
Сообщение от Москвич
Интересная книга о Брежневе.
Отрывки из предисловия...
http://www.libereya.ru/biblus/Brezhnev/Brezhnev.htmЦитата:
Бесспорно, в наше нынешнее суматошное время Леонид Ильич Брежнев и память о нем общественным вниманием не удостоены. Более того, газетчики бульварной печати (в особенности — «комсомольские») и тем паче телевизионные «хохмачи»-ведущие поминают его непременно в карикатурно-идиотском виде. Косноязычный тупой старикашка с густыми бровями, бормочущий анекдотическую чушь — вот привычная для него маска. Она столь же надоела, сколь и не соответствует исторической реальности.
...он был прежде всего политический руководитель, а не эстрадный артист, обязанный выглядеть бодрячком и говорить бойко. Тут оценка должна быть соответствующей. Теперь-то опубликовано множество документов о самых различных сторонах его деятельности, даже записи на перекидном календаре с его письменного стола перепечатали. Вышла прорва воспоминаний, от соратников по Политбюро до ближайших родственников, высказались супруга, зять, племянница. И что же получается, как сейчас говорят, «в сухом остатке»? Ответим предельно кратко, ибо именно этому и будет посвящена наша книга: Брежнев от первого дня своего восшествия на «престол» главы Партии и Советского государства бразды правления из рук никогда не выпускал.
Никогда. Даже тогда, когда заикался на потеху множества шутников.
Народную память обмануть невозможно. Полвека после кончины Сталина его поносят в нашей же стране множество злопыхателей с двойным гражданством и их подголоски. И что же? Посмотрите на демонстрации обездоленного трудового народа — Сталин там самый частый герой плакатов и лозунгов. Лет пятнадцать те же граждане исступленно глумятся над памятью Ленина, грезят превратить Мавзолей в прибежище извращенцев всякого рода. Ничего не получается. Словно невидимая стена ограждает прах создателя Государства Советов от всякого рода кощунственных поползновений. Разумеется, мы не даем тут никакой оценки Ленину и Сталину, это особый разговор. Скажем лишь, что публичное глумление вызывает у всех добросовестных граждан лишь чувство брезгливости.
Да, Брежнев на старости лет изъяснялся невнятно, что, естественно, раздражало людей. Однако его личные качества, именно как государственного деятеля, что теперь обнаженно видно, были весьма привлекательны. Сравним сравнимое. Он не был замкнут и нелюдим, как Ленин. Ему совершенно чужда была жестокость Сталина. Он не впадал в истерики, как Хрущев, и совсем уж не был склонен к пьянству. Наконец, он не имел «двойного дна», чем отмечен был Андропов. Сравнивать Брежнева с Горбачевым и Ельциным не станем. Твердо укажем лишь, что Леонид Ильич был безусловным патриотом своей родины, интересы которой всю жизнь оставались для него первостепенными. И еще: да, любил он собирать награды, но все они ныне в Гохране (если их не разворовали, как многое иное в несчастной России). А дети его особняков и поместий не имели — ни в Советском Союзе, ни тем паче за его пределами.Не правда ли, сравнение оказывается впечатляющим? Однако будем объективны. В личности Брежнева имелись существенные слабости, которые — при всех выше отмеченных качествах — и не позволили ему остаться в истории как крупному политическому деятелю. Увы, он им и не был. В частности, был очень плохо образован, его культурный уровень и вкусы просты до примитивности. В эту «щель» легко проникали ловчилы от искусства весьма определенного идейного и национального окраса. Был слабоволен и недостаточно решителен, что является величайшей слабостью для руководителя мировой сверхдержавы.
...Брежнев отбросил хрущевские истерические метания, что грозили гибелью Советской державе. Он пытался продолжить лучшее, что осталось от его предшественников: державная мощь, космос, прославление страны во всем — от высших научных достижений до спорта. Но он именно «продолжал», а не создавал новых идей и не искал новых сил. То есть был истинным эпигоном. А они великими не становятся.
Теперь, на развалинах взорванного изнутри великого Советского Союза, многое в нашей давней и особенно недавней истории стало обнаженно очевидным. В частности, оценка деятельности скромного по дарованиям Леонида Ильича Брежнева, правившего половиной мира в течение восемнадцати лет — громадный срок по современным меркам! И ясно теперь, что его «царствие» для простого российско-советского труженика, то есть для громадного большинства народа, было самым благоприятным временем во всем многострадальном XX столетии. Ни войн, ни революций. Ни голода, ни потрясений. Жизнь медленно, с перебоями, но улучшалась. Советский рубль и вклады в сберкассы были незыблемы. Жилье получали по большей части бесплатно, юноши и девушки из самых простых семей могли без блата поступить в МГУ или ЛГУ, и взяток доцентам не платили. Как и за лечение в больницах. Служба в армии почиталась однозначно высоко.
Так было, и совсем недавно. Не правда ли, что это сегодня может показаться золотым веком на Земле?
И было самое главное, пока еще полностью недооцененное в нашей общей памяти, что впишет имя Брежнева в отечественную историю со знаком сугубо положительным. В значительной мере по его воле были прекращены истерические и нелепые во многом хрущевские метания и шарахания в разные стороны, донельзя расшатавшие страну. Пожилые граждане помнят, как в конце хрущевского правления выстраивались грандиозные очереди... за мукой! Такого не бывало даже в войну, а с приходом Брежнева исчезло навсегда. Пока исчезло, добавим уж осмотрительной предосторожности ради...
Граждане Советского Союза зажили спокойно и уверенно. Да, было скучновато, по вялости правителей, и самого Генсека в частности и в особенности, порой трудновато было приобрести самые расхожие товары, от холодильников до несчастного пива. Это так, но тогда же возник популярный анекдот: у нас прилавки пусты, зато кухни полны... Верно, так оно и было. Сейчас же, когда витрины ломятся от всякой всячины, на многих-многих кухнях... так сказать, теперь тот веселый анекдот вспоминается с тоской.
И последнее, что совсем уже запамятовалось. Брежнев был миролюбив в самом подлинном значении этого слова. Он, переживший суровые времена в конце тридцатых годов, жуткую военную страду, послевоенное лихолетье, он искренне желал своему народу мира и покоя. Эта внутренняя убежденность четко и твердо проводилась во внешней политике Советского Союза в брежневские времена.
В Хельсинки в 1975 году собрались все главы государств Европы, США и Канады, именно тогда советская дипломатия, а ее линию прямо и открыто проводил лично Брежнев, добилась официального подтверждения итогов Второй мировой войны. Это была исключительно важная победа нашей внешней политики, сопоставимая по своим результатам и сравнимая с Ялтой и Потсдамом. Личная заслуга Брежнева в этом деле несомненна и значительна. Увы, это все полностью разрушено предательской по сути политикой горбачевско-ельцинской дипломатией. Итоги Великой Отечественной войны ныне попраны. О хельсинкских соглашениях все официальные лица в Москве стараются не вспоминать. Неудобно все-таки. Расточили прошлые успехи, что же тут скажешь...
Вот краткий реестр положительных деяний Леонида Ильича. Не правда ли, он впечатляет.
да, типа того. не был он правителем, по большому счету. просто человек, которого судьба привела к власти. делал, что мог -- то есть, ничего. и слава богу, это и должен был.Цитата:
Сообщение от Негра
"будет хлеб - будет и песня"...Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
(полез на полочку за нетленками... перечитаю...)
Мягко говоря, недооценка. Сам себя Брежнев к власти привел и удержался при ней аж почти 20 лет.Цитата:
Сообщение от Дохляк
И это тоже не совсем так, имхо. Как обычно, все решал расклад сил. Мне показалось, что неплохой анализ того, что тогда происходило, содержится здесь: http://www.kompas-rf.ru/articles/4/1453.htmlЦитата:
Сообщение от Рыжий заяцМягко говоря, недооценка. Сам себя Брежнев к власти привел и удержался при ней аж почти 20 лет.Цитата:
Сообщение от Дохляк
А вот один из тезисов этой статьи:
Цитата:
Нетрудно понять, что по своей природе и приход Хрущева, и, в еще большей мере Брежнева, был исходно АНТИГОСУДАРСТВЕННЫМ, поскольку они преследовали, в отличие от Сталина, мыслившего мировыми категориями, узковедомственные, локальные, интересы.
Сталин это самоотречение во имя великой цели. Где ж его взять?
Люди, готовые к самоотречению во имя великой цели, существовали во все времена и, уверен, и сейчас их не так уж мало. Этого качества, как говорят математики, "необходимо, но не достаточно". Нужно еще многое другое: трезвый ум в сочетании со стратегическим мышлением, громадное терпение, умение сохранять спокойствие в стрессовых ситуациях, знание сильных и слабых сторон окружающих и умение использовать это знание в интересах поставленной стратегической задачи, волевые качества, хотя бы относительное бескорыстие (пусть хоть на том уровне, чтобы погоня за личными благами не заслоняла великой цели) - это минимум того, что необходимо действительно великому правителю. Насколько я могу понять, все это у Сталина было. Вообще-то требуется еще и многое другое, ознакомиться можно в "Государе" Макиавелли и в "Искусстве войны" Сунь-цзы, например.Цитата:
Сообщение от Москвич
Все так, но если стратегическая цель набивание собственного кармана, как у наших, и что толку?
Не мог не поделится, Ильич на Малой земле, сзади "Музей под открытым небом".
Что примечательно, сейчас у какого то директора росНАНО охраны в десятки раз больше
