Я не хочу *терпимо* и не хочу зависеть от профсоюзно/комсомольско/партийной организации. Н и в ч е м.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
СССР уничтожил себя сам. А в 80-е элементарно кончились деньги на его содержание.
Вид для печати
Я не хочу *терпимо* и не хочу зависеть от профсоюзно/комсомольско/партийной организации. Н и в ч е м.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
СССР уничтожил себя сам. А в 80-е элементарно кончились деньги на его содержание.
В конечном итоге это стоило нам Страны.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Будете зависеть от корпораций. Так не бывает чтобы человек и сам по себеЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Неужто? А мне почему-то казалось, что тут все дело именно в руководящей верхушке... :scratch_one-s_head: В 80-е просто стали заканчиваться запасы, накопленные при Сталине...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
извините, я ролики вставлять не умею... картинки и то еле научился в форумы тыкать... всю жизнь другое вставлял... но вот Вам одна из любимых песен
http://www.youtube.com/watch?v=yasMT0vZXqU
1466
и конечно же баянчик от меня http://cccp-tv.ru/ регистрация примитивная, а наслаждения море... вот сижу и вспоминаю детство... уютное кресло, телевизор "Фотон", рядом книжка Гершензона про Робина Гуда, пюре с котлеткой и кружкой теплого молока... и непременно Александр Иванов и его "Вокруг смеха" на экране... как раз смотрю номер Полунина про Асисяя...
На Украине сейчас тоже запасы заканчиваются.
Независимость одних покупается рабской зависимостью других.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А я примерно так и жил. Профсоюза у нас не было, а на партсобраниях замполиту с парторгом от меня частенько доставалось (по делу). Машины у меня тогда, правда, не было (да и не было в ней необходимости), но зато слетать на выходные с семьей в Крым с Кольского я себе вполне мог позволить... ;)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Соглашусь, я тоже не хочу. :flag_of_truce: Но вот какой вопрос: а сейчас вместо них от кого Вы зависите? Или Вы всерьез полагаете себя ни от кого не зависимым? Не получается ли, что одних "хозяев жизни" мы, разрушив Союз, всего-навсего променяли на других?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
И лично мне кажется, что сравнение получается далеко не в пользу новых "хозяев". И в России, и уж тем более на Украине. :shok:
А по-моему, хозяева остались, в основном, те же. Только "хозяйства" у них лично прибавилось, а у нас всех - сильно уменьшилось... и территории - тоже.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
и меня с собой возмите, со всеми чадами и домачадцами.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Ну, можно, наверное, и так посмотреть - отчасти и это тоже правильный взгляд.Цитата:
Сообщение от НеграА по-моему, хозяева остались, в основном, те же. Только "хозяйства" у них лично прибавилось, а у нас всех - сильно уменьшилось... и территории - тоже.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я не хочу обратно в СССР-овский "социализм", но я не хочу сегодняшнего чинушно-ментовско-фсбшного псевдокапитализма. Я не хочу мешать бывшим республикам строить свою независимость, но я не хочу терпеть сегодняшнюю ихнюю волну животной ненависти к России и нацюкового гнобления русских. Вопрос - чего же, блин, я, собственно, хочу?:unknown:
Дефку?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Кыцик
В данный текущий момент я завишу от собственного желания работать или не работать, но вот ответственность за собственную семью не дает мне бездельничать. :cray:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Но вот что я делаю, как, когда и на кого работаю есть лично мое желание.
Да ето я всегда хочу.:blush: Но иногда неясные томления терзают, то ли судьбы Вселенной покоя не дают, то ли живот пучит...:unknown:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
а вот нефиг было у прораба сметану тыритьЦитата:
Сообщение от Кыцик
он, жлоб, ее по дешевке покупает, просроченую
Позволю себе спросить, а не иллюзия ли это?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Благополучие собственного бизнеса далеко не всегда зависит только от личного желания, а ещё и от многих входящих условий (конкуренция, изменение законодательства вплоть до запрета на вид деятельности и т.п.). Стабильность существования наёмного работника - тем более (уволят и про "желание" не спросят).
Аlex, как Вы считаете, что будет, когда кредиторы придут за своими деньгами? Или Вы считаете, что все кредиты, которые были влиты в экономику и банки Украины нам подарят?Цитата:
Сообщение от alexМилан, я не пацан: и преемущества и недостатки знаю. И зиму 91/92 помню.... купоны, очереди за сметаной, продажа всего что есть (у нас это была библиотека)....Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Но.... я и помню Курган 84-85 год, где в магазинах вообще нихрена не было, а любой тогдашний "дэфицит" доставался. Нет, не везде конечно, в Киев на лето к бабушке/дедушкам я прилетал постоянно (да, на самолёте щас накладно) - мне казалось что в другую страну попадал, после Зауралья.... А что говорить про Прибалтику (Юрмала)? Да и в Москве, в 1989 уже продавали товары тока по предъявлению московской прописки (помню тогда шурин паспорт показывае: прописка в/ч такаято - говорит что это Москва, хотя он тогда служил на Скнилове, во Львове). Помню много что. Ещё я помню, как коллега, полковник пару лет (это когда крартиры в Киеве от 100 000 разлетались как горячие пирожки, а в автосалонах очереди образовывались (опять очереди....) сказал: а что СССР, вот у нас 15 лет ныли.... Союз, союз.... И что Союз, говорит? Да в Союзе я бы службу закончил на Китайской границе майором, и шестёрку себе купил, и может мебельный гарнитур, румынский, и квартира бы была - в Семипалатинске. А так, без Союза - квартира стоимостью 200 000, Шкода, и вообще - о таком при Союзе и мечтать было нельзя, там покупка костюма была - событие. Не знаю, может прав, может нет, но факт - сейчас уровень жизни намного выше чем в Союзе. ИМХО.
Или Вы считаете, что сможете рассказать зарубежным банкирам и транснациональным корпорациям о трудностях построения независимого государства?
Неужели смотреть на 5-10 лет вперёд совершенно невыполнимая задача?
Ессесенно все мы зависим от общества, в котором живем.Цитата:
Сообщение от НеграПозволю себе спросить, а не иллюзия ли это?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Благополучие собственного бизнеса далеко не всегда зависит только от личного желания, а ещё и от многих входящих условий (конкуренция, изменение законодательства вплоть до запрета на вид деятельности и т.п.). Стабильность существования наёмного работника - тем более (уволят и про "желание" не спросят).
На сегодняшний день существующие законы меня вполне устраивают.
Ого!!!Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Да Вы, наверное, тут один-единственный такой!
Удачи!!!
Впервые вижу человека, которого "полностью устраивают" существующие законы. А власть тоже устраивает?
Да ведь основная проблема не в наличии хороших/плохих законов, а в равенстве всех граждан перед ними.Цитата:
Сообщение от НеграОго!!!Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Да Вы, наверное, тут один-единственный такой!
Удачи!!!
Впервые вижу человека, которого "полностью устраивают" существующие законы. А власть тоже устраивает?
Боюсь, что не совсем. До равенства граждан перед Законом ещё необходимо равенство законов между собой (уже не говоря об их выполнении). А вот с этим - увы...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Я правильно понял, что Вы полагаете себя равным сынку Ющенко, и в случае Вашей стрельбы в ресторане в прокурора украинские законы встанут на Вашу сторону?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaДа ведь основная проблема не в наличии хороших/плохих законов, а в равенстве всех граждан перед ними.Цитата:
Сообщение от Негра
Думаю, Горгон хотел сказать, что содержание написанных законов его устраивает...
Это я как раз понял. Но, помнится, очень много копий было в свое время сломано в СМИ и интернете на тему "самой гуманной в мире сталинской Конституции", которая по ряду пунктов не выполнялась. Имхо, так оно и было.Цитата:
Сообщение от Негра
Так что параллели на ту же тему с красиво написанными украинскими законами, которые устраивают Горгона, и реальным их исполнением провести очень несложно. Потому-то и задал ему практический вопрос. А то ведь "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Ну... Отвечать про "овраги" он что-то не торопится.:biggrin:
Есть мнение, что СССР "подстрелили на взлёте".
Что ещё вот-вот, и перестройка плановой системы, а также конверсия оборонноориентированной промышленности принесли бы громадный импульс экономике.
После чего благодаря развитой советской науке и технологическому заделу СССР оставил бы всех далеко позади и по уровню жизни...
Всё это возможно, но я помню настроения с середины 80-х.
Всем всё глубоко глубоко осточертело, никто не верил ни в страну, ни в систему, ни в её позитивные изменения.
А тем более в лозунги и призывы.
ИМХО именно это безразличие и сделало возможным август 1991г., когда гигантский силовой аппарат и простые граждане, вместо закричать "измена" и защищать свою страну, просто сидели и смотрели, чё там за нуевонафиг происходит у них в Москве.
Был ли взлёт СССР вообще возможен с таким субьективным балластом?
Так ведь не понимали мы тогда, что это измена! Не видели... или не хотели видеть. За это и заплатили. И продолжаем платить.Цитата:
Сообщение от Observerr
А шут его знает. Недаром же говорят, что история не имеет сослагательного наклонения. Мы знаем, что было, а все остальное мне представляется чем-то вроде гадания на кофейной гуще.Цитата:
Сообщение от Observerr
Здесь ППКС.Цитата:
Всё это возможно, но я помню настроения с середины 80-х.
Всем всё глубоко глубоко осточертело, никто не верил ни в страну, ни в систему, ни в её позитивные изменения.
А тем более в лозунги и призывы.
ИМХО именно это безразличие и сделало возможным август 1991г., когда гигантский силовой аппарат и простые граждане, вместо закричать "измена" и защищать свою страну, просто сидели и смотрели, чё там за нуевонафиг происходит у них в Москве.
Чисто теоретически: думаю, да. Сумели же это сделать китайцы. Если бы на месте Горбачева оказался правитель поумнее, он бы вместо "Перестройки", то бишь революции сверху, повел бы череду эволюционных изменений в духе, скажем, Дэн Сяо Пина, и тогда судьба Союза действительно могла бы пойти совсем по другому пути. Китай же в начале своего пути, в 70-х, был в еще худшем положении, чем СССР. А стал вторй державой мира, и есть все шансы, что скоро станет первой.Цитата:
Был ли взлёт СССР вообще возможен с таким субьективным балластом?
Но я сам себе противоречу: начал с того, что гадать по поводу истории не имеет смысла, и сам же не удержался и включился в такое гадание. Что поделаешь, трудно удержаться в ключе строгой логики, если душа болит за искалеченную родную страну. Прошу простить за это противоречие.
О-о-о! Ну почему он почти такой же умный, как и я?:blush:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ты в данном случае про Горбачёва или про ЯП?Цитата:
Сообщение от Кыцик
От же, блин, по-русски изъясниться не может нормально :rofl2:
Ну, про граждан понятно.Цитата:
Сообщение от Негра
Меня всегда удивлял другой факт: что, в КГБ СССР, или, к примеру, в ГРУ не было высших офицеров, точно знающих скрытые механизмы и суть происходящего?
Как объяснить бездействие сотрудников системы, заточенной именно распознавание угроз и на защиту государства ?
Произошло то самое "не хотели видеть" из-за упомянутого мной безразличия,
или же сработала хорошо поставленная дисциплина подчинения высшему руководству страны, которая не дала поднять на них руку, даже как на изменников?