девки спорили на даче... :)
Вид для печати
девки спорили на даче... :)
Ну, а откуда взяться веселью?Цитата:
Сообщение от graff
Вся бодяга вокруг среднего класса была затеяна ради увода разговора от проблем украинской экономики - а тут вдруг пришёл нехороший модер и темки разделил. Вот незадача-то..
Да там проблем выше крыши.Цитата:
Сообщение от Ky
Но...мы услышим начальника транспортного цеха?
http://www.zagolovki.ru/daytheme/pytin/22Oct2009Цитата:
21 октября, после открытия автозавода Volkswagen, Владимир Путин провел встречу с ведущими немецкими бизнесменами. Премьер поблагодарил немецких партнеров за верность сотрудничеству с Россией, а последние обещали не только помочь инвестициями, но даже содействовать формированию среднего класса в России
Короче говоря, Путин сказал, что в России среднего класса еще нет. Но...
http://edinros.er.ru/er/text.shtml?10/0890,110510Цитата:
Дешевые финансы, дешевая энергетика, доступность научных разработок станут катализатором роста среднего класса
02.10.2009 12:20 МСК
Необходимо растить средний класс, который в нашей стране будет экономически доминировать. Об этом заявил генеральный директор Всероссийского центра изучения общественного мнения Валерий Федоров, открывая в пятницу в Благовещенске заседание секции «Средний класс» форума «Стратегия-2020».
«Мы обсуждаем очень важную тему - желание россиян жить хорошо. Каким путем этого достигнуть? Необходимо растить средний класс, который в нашей стране будет доминировать экономически», - отметил он.
Федоров обозначил приоритеты среднего класса. Первый – это свобода. «Для того, чтобы продвигаться по карьерной лестнице не нужны родственники, необходимо уметь трудиться», - заметил он.
Второй - ставка на образование и выбор преимущественно умственного труда. Третий приоритет - собственность. «Средний класс понимает, что для полноценного развития необходимо развитие института частной собственности», - добавил Федоров.
Растет он еще.:biggrin:
для затравки, не зря же я темы разделял.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B0%D1%81%D1%81
Привел основные термины из букваря, теперь ждем от спорщиков их личное определение по предмету спора, что они из вышеперечисленного подразумевают как "средний класс".Цитата:
Сре́дний класс — совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В странах, считающихся развитыми, средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения.
Функциями среднего класса традиционно считаются стабилизация общества и воспроизводство квалифицированной рабочей силы.
*******
Средний класс в США
Стратификация среднего класса в США.
Согласно недавним экономическим исследованиям, в США существует множество уровней достатка и образования внутри статистического среднего класса, т.е. тех, кто зарабатывает от 25 до 95 тыс. долларов в год. На низшем уровне среднего класса можно найти людей, закончивших колледж и имеющих уровень дохода 30-40 тыс. долларов. Напротив, в верхних слоях среднего класса можно обнаружить высокообразованных профессионалов: врачей, юристов, архитекторов, инженеров, у которых есть научная степень, звание и профессиональные степени, и чьи домохозяйства зарабатывают гораздо больше 100 тыс. долларов в год.
Наиболее общей представляется следующая стратификация среднего класса (необходимо заметить, однако, что не существует четких параметров для выделения подкатегорий среднего класса, так что их границы очень размыты):
Верхний-средний класс, или Профессиональный средний класс: профессиональные работники («белые воротнички») с дипломом о высшем образовании, научной степенью, либо профессиональным званием, занимающие хорошо оплачиваемые должности и нечувствительные к экономическим спадам и другим неблагоприятным экономическим факторам, угрожающим статистическому среднему классу (например, сокращение размера). Последние разработки свидетельствуют о том, что те, кто живут в стиле среднего класса находятся в относительно привилегированном меньшинстве. Этот подкласс собственно и стал тем, что называется «средний класс» в каноническом смысле и ему присущ тот уровень безопасности и состоятельности, обычно приписываемый среднему классу в понимании американцев. Однако, эта группа иногда разделяется на профессиональный (professional) и управленческий (managerial) подклассы в соответствии с их предпочтениями: первый более либеральный и городской, последний более консервативный и загородный.
Средний средний класс. Эта подгруппа составляет статистический средний класс американского общества, но согласно последним исследованиям не может позволить себе жить в стиле среднего класса, в частности, из-за недостатка экономической защищенности. Многие его представители нуждаются в двух источниках дохода, чтобы свести концы с концами, и живут от «платежа к платежу». Несмотря на то, что большинство работников этого класса – белые воротнички, зачастую имеющие престижные должности, у них гораздо меньше автономности, чем у высшего среднего класса.
Низший средний класс, или Рабочий класс. В него входят люди с относительно низким образовательным уровнем, например, закончившие только колледж. Обычно, такие люди занимают менее престижные позиции и очень чувствительны к экономическим проблемам страны. Например, к этому классу принадлежат рабочие, т.н. «голубые воротнички», сторожа и смотрители, менеджеры продаж начального уровня, а так же менее успешные владельцы собственного бизнеса.
Уильям Томпсон и Джозеф Хики
В своей книге "Society in Focus[1], 2005 социологи Уильям Томпсон и Джозеф Хики представили модель современного американского общества, включающую 5 классов, в которой средний класс разделён на два подкласса.
Высший класс (около 1%-5%) – люди, имеющие значительное влияние на национальную экономику и политические институты; владеющие непропорционально большой долей национальных ресурсов. Верхушка (1%) имеет доход превышающий $250,000, остальные 5% - $140,000. Группа отличается высокой степенью солидарности. Известные государственные деятели, генеральные директора корпораций, успешные бизнесмены составляют высший класс, даже если не имеют аристократического происхождения.
Высший средний класс (около 15%) – профессиональные работники («белые воротнички») с высшим образованием (advanced post-secondary education), такие как врачи, профессора, юристы, руководящий состав предприятий. Обычно домохозяйство этих людей зарабатывает сумму, превышающую 100,000 долларов в год, иногда меньше. Высокий уровень образования – отличительный признак подкласса, хотя многие предприниматели и собственники бизнеса не имеют высшего образования.
Низший средний класс (около 33%) – выпускники колледжей, обычно имеющие степень бакалавра или какое-нибудь специальное образование. Школьные учителя, работники торговли, менеджеры низшего и среднего звена составляют большинство подкласса. Доход домохозяйства этого уровня – от $30,000 до $75,000. В основном, низший средний класс представляют «белые воротнички», которые имеют меньшую степень автономности чем представители высшего среднего класса. Представители этого подкласса зачастую пытаются подражать стилю жизни двух высших классов, что приводит к большим долгам.
Рабочий класс (около 30%) – люди на должностях «голубых» и «белых воротничков». К этой группе относятся также «розовые воротнички» - это, в основном, женские офисные позиции. Социальная защищённость работников этой группы низка. Безработица при отсутствии страхования здоровья становится потенциальной угрозой для национальной экономики. Домохозяйства зарабатывают от $16,000 до $30,000 в год.
Низший класс, включает людей, часто оказывающихся безработными, либо занятых на нескольких позициях неполного рабочего дня. Многие семьи время от времени находятся за чертой бедности.
А я вот поддержу Горгоныча. Нету его, как такового, среднего класса у нас.
Спасибо Graff. Но даже сами америкнцы манипулируют этими терминами, когда надо расширяют границы, когда надо сужают. Существует масса теорий как кого считать средне-классом.
Термин манипуляционный.
По мне так средний класс это те кто не заботятся об остро насущных проблемах ака питание, одежда, жилье.
И таки я соглашусь нету его класса этого.
Так это не тайна.:wink:Цитата:
Сообщение от Mariner
Вообще да, у нас это понятие ооочень расплывчато. Одними доходами мерять все нельзя. Ну вот зарабатывает человек, пиная хуи в офисе, ххх в месяц, но при этом же тут же платит ууу по ипотеке и кредиту за форд фокус. Вроде по цифрам все в ажуре, вполне себе годный средний класс по американовской классификации. А по нашей традиционной - не особо. Плюс только ли благосостоянием стоит мерить это понятие? Да и стоит ли вообще? =)
Тогда надо исключить это понятие из обсужденияЦитата:
Сообщение от Зверобой
Сперва определение - потом констатации. Не наоборот.Цитата:
Сообщение от Mariner
А то я тоже могу сказать - нет щастья в жизни!
З.Ы. Торговые центры кишмя кишат, наверное от голытьбы с олигархами.
З.З.Ы. В провинции (Замкадье) масштабы меньше, чем в столицах, но соотношения те же.
А отдых и лечение сюда входит? Может ли средний класс самостоятельно оплатить стоимость операции или выбрать лечение за рубежем?Цитата:
Сообщение от Самогон
А пожрать то?Цитата:
Сообщение от Dimson
Средний класс не болеет и не отдыхает, он зарабатывает ему некогда.Цитата:
Сообщение от Зверобой
Димсон, ну нет у меня четкого определения. Нету. Расплывчатое оно. А уж в масштабах страны - так и вообще. Мой двоюродный брат владеет небольшим магазинчиком автозапчастей в Калужской области. И отдых, и лечение может себе позволить в полном объеме. По тамошним местным меркам - чел в полном поряде. Машины меняет раз в год-два. А в Москве - так, босяк, каких миллионы. Я, выезжая из Москвы куда-нибудь подальше, чувствую себя очень уверенно. А в Москве - голытьба...
Не, так не интересно. Ну я в принципе поддерживаю идею одного моего коллеги: какие такие категории военнослужащих - есть генералитет, и есть быдло. Всё. Впрочем быдло тоже на категории делиться - кто выживает, кто проживает, и то...о...которое даже небольшие суммы с зарплаты откладывать на небольшие покумки может (это, конечно элита быдла, некоторые из этого быдла даже помышляют в категорию генералитета войти, и у некоторых особо зубастых это обязательно получиться). А вообще что получаеться: спрашивал: какая зарплата у российского слесаря - так там от 200 до 2000 баксов, псреднюю температуру по палате - хрен померяешь. Интересовался силовиками - примерно такая же картина..... Тут, в Украине деференсация значительно меньше, впрочем как и доходы, говоря откровенно....
Так средний класс он там где живёт, а не абсолютному уровню доходов.
На 30 тыщ в Москве не разгуляешься, а в Саратове, например, будешь считаться зажиточным.
Попробую дать своё определение среднего класса:
Во-первых он определяется не длинной рубля (или другой купюры), а образом существования.
Во-вторых он находится между бедными и богатыми. Значит отметаются те, кто сводит концы с концами, обеспечивая лишь насущное житьё-бытьё и не имея возможности покупать дорогостоящие вещи, а также те, кто может без всяких ипотек и кредитов купить квартиру или дорогую иномарку без ущерба для кошелька.
Остаются те, кто имея работу или бизнес в своей стране или регионе и соответственно зарплату или доход могут позволить себе и семье качественное питание и одежду, лечение, отдых, машину, квартиру, своевременную проплату кредитов. В общем-то - что ещё человеку надо для счастья?
Ограничение среднего класса сверху - невозможность поддерживать такой образ жизни в случае лишения источников дохода.
Ну и в-третьих - внутри "среднего класса" тоже можно различить массу градаций. Поэтому диспут: а есть ли средний класс в РФ или любой другой стране - бессмыслен.
Вот здесь http://bd.fom.ru/report/map/d040733 довольно большая и внятная статья о критериях отнесения к среднему классу. Мне кажется, спорщикам стоило бы сначала с ней ознакомиться, а уже потом дискутировать: очень многие вопросы после этого отпадут сами.
Оч. хорошо.Цитата:
Сообщение от Dimson
Примем за основу?
- Все за? воздержавшихся нет?
согласен с Димсоном
Да, сорри, модераторы, тока счас обратил внимание на название темы.
Будьте объективны.
*Средний класс РФ и ВГН*
Я не знаю, что такое ВГН. Тем более, что тема открыта, типо, за моим авторством.
*Средний класс РФ и Украины* - я именно так и назвал бы.
Ну я живу за МКАДом.. В паре тыщ км от него.. И самым што нинаесть средним классом и являюсь.. Как и большинство моих знакомых..Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ок.Цитата:
Сообщение от Китеж
В чем конкретно выражается ваша персональная принадлежность к *среднему классу*?
Доход семьи от 3000 до 5000 евров в месяц. Наличие 2-х автомобилей в семье 2008-го и 2005-го года выпуска ( обе японки). Свой дом. Свой бизнес (небольшой правда)..Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaОк.Цитата:
Сообщение от Китеж
В чем конкретно выражается ваша персональная принадлежность к *среднему классу*?
Незнаю, поездку всей семьей (4 человека) на НГ в Таиланд на две недели прилагать или нет..
Думаю что по российским меркам я таки средний класс..
куркуль, однозначно подлежащий раскулачиванию :biggrin:Цитата:
Сообщение от Китеж
Ну хз... я очень хотел бы быть средним классом. Но таковым себя не считаю. Платиновая или золотая Америкэн Экспресс - это средний класс. Выше - богатые. Покупка в кредит Форда Фокуса доступна практически бомжу...
Китеж, а я думаю Вы просто удачливый манагер. Средний класс в Тай на НГ не поедет, ибо это не комильфо совсем.
я на средний класс не тяну
нормальный московский нищеброд с некоторыми признаками достатка, но не более того
Я такой же, Злин.
Спор из разряда: два - это куча? А три?
А я думаю, что вы как раз тот незначительный процент, который тока-тока зарождается.Цитата:
Сообщение от Китеж
Зы.
Вы, надеюсь, понимаете, что + за *куркуля* - это в шутку.:wink:
Да, и в след -
ваши знакомые - все такие?
У меня свои предпочтения в отдыхе)) Я за модой не гонюсь... В Тае тож можно неплохо отдохнуть...Цитата:
Сообщение от Mariner
Хотя сначала планировал Доминикану.. Но туда лететь долго..
Ну я бы не сказал что я один такой в нашей большой деревне...)) Есть немало и побогаче меня... Есть и победнее.. Но разброс невелик...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaА я думаю, что вы как раз тот незначительный процент, который тока-тока зарождается.Цитата:
Сообщение от Китеж
Насчет куркуля - сам посмеялся))