Ну я собственно тоже начинал с Графа...Чуть позже выложу ряд интересных материалов...
Вид для печати
Ну я собственно тоже начинал с Графа...Чуть позже выложу ряд интересных материалов...
Главный раввинат Израиля разорвал отношения с Ватиканом
ВестиЦитата:
Главный раввинат Израиля разорвал официальные связи с Ватиканом в знак протеста против возвращения в лоно церкви епископа, отрицающего Холокост.
В письме, отправленном в канцелярию Святого престола, генеральный директор главного раввината Одед Вейнер указал, что "без публичного извинения и пересмотра решения будет трудно продолжить диалог". Раввинат также отменил свое участие в запланированном на март очередном заседании ватиканской комиссии по религиозным отношениям с евреями.
Это уже третий кризис в отношениях Ватикана с последователями иудаизма с момента восшествия на папский престол Бенедикта XVI. Ранее он восстановил традиционную молитву о призыве к обращению евреев в христианство и начал процесс канонизации папы Пия ХII, которого обвиняют в бездействии во время Холокоста.
На май запланирована поездка папы Римского на Святую землю. Пока не сообщается, скажется ли нынешний скандал на ходе подготовки этого исторического визита, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на газету The Jerusalem Post.
Ресурс с литературой по тематике почему в кране нет воды http://libereya.ru/biblus/sion.php
В моем посте это не главное. Я написала,что мы сражались с немцами потому, что без них (немцев) с нами и не воевали бы остальные. Думаю, с этим согласны все. А вот кто воевал на стороне гитлера из славян, то это обусловлено многими причинами - это совсем нас в сторону от холокоста уведет.Цитата:
Сообщение от Москвич
А вообще мне кажется, что общая картина правды складывается из всех тех постов камрадов, которые мы прочитали.
И все-таки такой всеобщей причины отношения к евреям во все времена и во всех странах лично мне непонятно.
Говорить, что ростовщичеством они вызвали к себе ненависть - согласитесь напоминает сценку из жизни: я тебя ненавижу потому, что ты дал мне деньги в долг и убью (если смелости хватит)! Так не бери - и будете друзьями. Еврей что за тобой полквартала бежал чтобы деньги свои тебе дать в рост? Ведь брали у них все от мелких до великих (все королевские дворы Европы были им должны. Когда тамплиеры стали неимоверно богаты, и им была верхушка много чего должна, то что эта верхушка с тамплиерами сделала? Аналогия или нет?
... уничтожение части своей этнической группы, "отколовшейся" от основ внутренней идеологии, чужими(своими) руками ...
Достаточно объемный текст, лишнее убрал, оставил только важные на мой взгляд места.
Цитата:
Рас Грэната
Критический анализ официального взгляда на Освенцим в свете химии и технологии
Согласно официальной историографии, концлагерь Аушвиц начал функционировать в 1940 г. как обычный концентрационный лагерь, но через 2 года, как нам рассказывают, т.е. к 1942 г., он якобы стал огромным “лагерем истребления”, и с 1942 г. по осень 1944 г., согласно официальным историкам, в тамошних газовых камерах погибло огромное количество евреев.
Вплоть до 1990 г. администрация музея Аушвица настаивала на факте гибели в этом концлагере не менее 4 миллионов человек!
Сегодня этот абсурд не воспринимается всерьез ни одним западным историком, заботящимся о своей репутации. Рауль Хилберг (Hilberg) в своем классическом труде Die Vernichtung der europaischen Juden (Fisher Taschenbuch Verlag 1997, стр. 946) пишет об 1 миллионе евреев и 300 000 не евреев, погибших в Аушвице. В 1994 году французский ученый Прессак (J.C. Pressac), превозносимый прессой как ведущий специалист по Аушвицу, сократил общее число жертв Аушвица от первоначальной цифры 711 000 человек до 631 000 человек (Die Krematorien von Auschwitz, Piper Verlag, 1994, стр. 210).
Все эти цифры, мягко говоря, вымысел, потому что согласно документам, за все время существования лагеря, в Аушвице умерло около 150 000 заключенных, половина из которых были евреями, и основной причиной смерти были болезни! Все документы, относящиеся к смертельным отравлениям в газовых камерах, основаны только на показаниях свидетелей. На приблизительно 130 тысячах страниц германских документов, относящихся к этому крупнейшему концлагерю, не найдено ни малейшего указания на газовые камеры для уничтожения людей.
Были ли технически возможны описанные очевидцами массовые умерщвления газом в камерах Аушвица?
Было ли возможно сжечь предполагаемое число трупов в лагерных крематориях?
Американец Фред Лейхтер (Leuchter) и немец Гермар Рудольф (Rudolf) искали ответ на первый вопрос.
Опубликованная в 1988 году книга Лейхтера была озаглавлена Технический доклад по так называемым газовым камерам в Аушвице, Биркенау и Майданеке (Польша) (An Engineering Report on the Alleged Gas Chambers at Auschwitz, Birkenau and Majdanek, Poland), Samisdat Publishers, Toronto, 1989. Книга Лейхтера положила начало исследованиям, хотя и содержала некоторые ошибки. На смену ей пришло более научное исследование немецкого химика Гермара Рудольфа Экспертиза Рудольфа (Das Rudolf Gutachten, Cromwell Verlag, London, 1993).
Второй вопрос, касающийся кремации, изучался итальянцами Карло Маттоньо (Mattogno) и Франко Деана (Deana). Их новое большое исследование по крематориям Аушвица вскоре увидит свет в Италии. Впервые оно было полностью опубликовано в Германии (“Die Krematoriumsofen von Auschwitz-Birkenau” в E. Gauss, Grundlagen zur Zeitgeschichte, Grabert Verlag, Tubingen, 1994).
Разве это не позор, что до появления Доклада Лейхтера не существовало ни одного научного труда по так называемым газовым камерам Аушвица. Скажем прямо: даже в случаях единичного убийства существует установленная юридическая процедура по изучению орудия убийства, но в данном случае нас постоянно забрасывают обвинениями в крупнейшем массовом убийстве в истории без предъявления каких-либо научных и судебных отчетов о предполагаемом орудии (орудиях) убийства. Вдумайтесь в это!
Что касается газовой камеры в главном лагере Аушвиц I, то имеются лишь показания свидетелей, но нет никаких материальных или документальных свидетельств о ее существовании, и даже официальный историк истэблишмента Прессак лично констатирует, что для показаний свидетелей характерны противоречия, нестыковки и техническая невозможность осуществления предполагаемых преступлений. Давайте сосредоточимся на впускных люках и вентиляционных отверстиях этой “газовой камеры”. Поэтажный план здания времен начала войны показывает, что она была спроектирована и построена как обычный крематорий с моргом.
Говорят, что морг был переоборудован в “газовую камеру”, и для поступления Циклона В в крыше были позднее проделаны 3 или 4 люка, и еще 1 или 2 люка для мощных вентиляторов. Утверждают, что в 1944 году крематорий был переоборудован под бомбоубежище, и что так называемые впускные люки для Циклона В были уже наглухо заделаны предположительно в конце апреля или начале мая 1942 г.
Утверждают, что после войны крыша была восстановлена и в результате реконструкции люки для Циклона В были скрыты. Впускные люки, которые еще можно было видеть в конце 20 века, были установлены польским музеем Аушвиц – но не там, где они первоначально располагались, согласно данным Прессака, а в местах удобных для обозрения. На данный момент изменения, внесенные коммунистической послевоенной администрацией лагеря, признаны фальсификацией, и французский журнал L’Express 19/25.1.1995 подтвердил это заголовком статьи: “Там (в Аушвице) все фальшивое”.
Что еще более странно, в помещениях, обозначенных как “газовые камеры” и расположенных рядом с хранилищем топлива и медицинскими кабинетами, не было вентиляционных труб, в отличие от всех остальных помещений в двух крематориях. Фактически, сам Прессак указывает, что из-за отсутствия вентиляции газ распространился бы по всему зданию, и это привело бы к остановке работы на длительное время. Он же добавляет, что вследствие технической непригодности, процесс отравления газом в этих камерах представляет собой явную нелепость. Это еще раз доказывает, насколько “точны” в своих показаниях “свидетели”.
Для осуществления же казней в газовой камере были необходимы впускные отверстия для газа, подаваемого снаружи. Сегодня считается, что в концлагере Аушвиц была так называемая “газовая камера”, в которой большое число людей предположительно было уничтожено удушающим газом во время Второй Мировой войны: это Морг I при Крематории II, но Гермар Рудольф разъясняет, что вопреки всем показаниям свидетелей, с технической точки зрения эти сооружения не могли использоваться для массового отравления людей смертельным газом, т.к. в то время они не были оборудованы впускными отверстиями в потолке для Циклона В.
Что касается образования осадка цианистоводородной кислоты, Гермар Рудольф указывает, что даже поверхностный осмотр дезинфекционных камер Строений 5а и 5b в Биркенау сразу же показывает химику, что он имеет дело с очень распространенным веществом, известным как окисленное железо. Окисленное железо является чрезвычайно устойчивым соединением, образующимся при взаимодействии цианистоводородной кислоты с железом или железистым цианидом. Железо очень широко распространено в природе, наиболее часто оно встречается в виде оксида железа или ржавчины; оно содержится в песке для строительных материалов, поэтому последние часто имеют охристый или красноватый оттенок.
Гермар Рудольф объясняет также причину устойчивости окисленного железа. Это чрезвычайно устойчивый пигмент – нерастворимый в воде, устойчивый к кислотным дождям и солнечному свету. Поэтому, если окисленное железо образовалось на стене и в стене, то можно ожидать, что оно будет присутствовать там очень длительное время. Рудольф указывает, что если это вещество аккумулировалось в кирпичной кладке, и если влага способствовала преобразованию солей цианистоводородной кислоты в окисленное железо, то даже через 50 лет не будет наблюдаться ощутимого снижения содержания цианистого водорода. Но Рудольф приводит пример того, как средства массовой информации обошлись с этими фактами. Существовал доклад, выпущенный агентством прессы Германии DPA и переданный практически во все главные немецкие ежедневные газеты и выпуски новостей на радио. Неизвестный эксперт утверждал, что цианистоводородные соли сохраняются лишь несколько месяцев. Далее Рудольф говорит, что когда навели справки в Штутгартском отделении DPA, выпустившем этот пресс-релиз, выяснилось, что главный редактор, некто Альберт Мейнеке просто выдумал эту историю. Таким образом, Гермар Рудольф убедился, что даже агентство прессы DPA публикует фальшивки.
Даже Прессак полагает, что 95-98% всего поставленного в лагерь Циклона В использовалось для дезинсекции, он даже цитирует данные Нюрнбергского трибунала, поддерживающие эти выводы. Фактически, если принимать во внимание количество заключенных в лагере Аушвиц, то поставки туда Циклона В не превышали его поставок в другие концлагеря, где, по общепризнанным сведениям, людей не уничтожали. Естественно, что объем поставок Циклона В в лагерь прямо зависит от количества заключенных (с учетом будущих узников). Тем не менее, объем годовых поставок в Аушвиц был недостаточным, т. к. невозможно было предотвратить эпидемии сыпного тифа. Это также показывает, что в дезинфекционные камеры строений 5а и 5b могли быть задействованы только один раз в день.
Приведу два примера: 1. Свидетели утверждали, что уборка в газовых камерах проводилась через невероятно короткий срок – от нескольких минут до получаса, в то время как на самом деле Циклон В испаряется из гранул по крайней мере 2 часа. Поэтому требовалось не менее 2 часов, чтобы газ полностью испарился и рабочие могли без опаски зайти вовнутрь. 2. Свидетели говорили, что за 15 минут сжигалось 3 трупа, в то время как на самом деле для сжигания только одного трупа требовался 1 час.
Выводы Гермара Рудольфа:
Выводы Карло Матоньо:Цитата:
Исследование устройства помещений предположительно использовавшихся для массового отравления людей показало, что так называемые “газовые камеры” Аушвица – морг крематория главного лагеря и морги 1 (они же “газовые камеры”) крематориев II и III не имели приспособлений для впуска отравляющего газа. Отверстия, наблюдаемые в потолках сегодня, были добавлены после войны. Если данные выводы до сих пор не опровергнуты, то одно это доказывает, что какие бы то ни было массовые отравления газом, включая засвидетельствованные, были здесь совершенно невозможны.
1. Цианистоводородная кислота, образующая в результате реакции окисленное железо в кирпичных стенах и т.д., остается устойчивой в течение нескольких столетий. Процесс разложения ее требует примерно столько же времени, сколько и разложение самого кирпича, из которого построены стены. Отсюда следует, что осадок цианида, если он образуется, должен присутствовать в фактически неизменном количестве и в наши дни, независимо от влияния окружающей среды. Наружные стены дезинфекционных зданий BW5a/b в Биркенау, по сей день сохраняющие синий оттенок и содержащие высокий процент цианида, служат тому доказательством.
2. При таких условиях засвидетельствованные массовые отравления цианистоводородной кислотой, вероятно, привели бы к тому, что в исследуемых помещениях появился бы осадок цианида в примерно той же пропорции, что и в камерах для дезинфекции вещей, в результате чего стены помещений приобрели бы голубой оттенок.
3. Однако фактически, в предполагаемых газовых камерах наблюдаются или незначительные следы осадка цианида, или они на том же уровне, что и в любом другом здании.
Поэтому Гермар Рудольф убежден, что единственный вывод, способный объяснить все эти факторы состоит в том, что в данных помещениях не могло производиться массовых смертельных отравлений Циклоном В при обстоятельствах, засвидетельствованных показаниями очевидцев, свидетелей в суде, журналистов, ученых и других пропагандистов Холокоста.
Цитата:
Прессак, представляющий официальную точку зрения, заявил в своей книге в 1993 году, что в Аушвице погибло 775 000 человека, и, по крайней мере, 675 000 из них было кремировано в крематориях Биркенау. Но число кремаций, указанное Прессаком, невозможно чисто технически. Инженер Рудольф Якобскоттер (Jakobskotter), говоря в 1941 году о печах фирмы Топф с электрическим нагревом, которые использовались в крематории Эрфурта, с огромной гордостью констатировал, что вторая кремационная печь способна выдержать 3000 кремаций, в то время как обычная огнеупорная кирпичная кладка выдерживает 2 000 кремаций. Двухкамерная печь Топф в Гузене выдержала 3 200 кремации, после чего ее нужно было демонтировать и заменять кирпичную кладку стен. Отсюда следует, что срок службы одной кремационной камеры составлял 1 600 сжиганий.
Но даже если допустить, что кремационные печи Аушвица-Биркенау использовались по верхнему пределу в 3 000 кремаций на одну камеру, возможное количество подлежащих кремации тел составило бы примерно 156 000. Прошу отметить, что согласно официальным выводам Прессака, общее число погибших заключенных равнялось 130 000, а кремация 675 000 тел потребовала бы по крайней мере четыре полные замены огнеупорной кладки во всех кремационных камерах. Только для Крематориев II и III потребовалось бы 256 тонн огнеупорных материалов, а время работы составило бы примерно 7 200 часов, но в архивах хозяйственной части, не уничтоженных эсэсовцами в Аушвице и досконально изученных Прессаком, нет ни единого намека на эту огромную работу. Отсюда следует, что замена стен никогда не проводилась. Учитывая также техническую невозможность кремации 675 000 тел в печах, можно сделать вывод, что в Аушвице-Биркенау никогда не проводилось массового уничтожения заключенных.
Вряд ли кому известно, что в Аушвице погибло около 10 000 советских военнопленных; но в пропагандистских целях упоминаются только евреи, и число их значительно преувеличено.
Ну и в заключении для объективности, мнение противной стороны, которые выступают с критикой ревизионистов холокоста.
Эволюция цифр холокоста.
Вообщем, кого этот вопрос заинтересовал, может сам поискать материалы по этой дискуссии...Она еще далеко не закончена...Цитата:
Общеизвестно, как в последнее время стремительно выросли ряды так называемых "ревизионистов Холокоста": один из них не верят в цифру шесть миллионов жертв, считая ее чрезмерно завышенной, другие — вообще отрицают какие бы то ни было жертвы и говорят о "еврейской выдумке для выкачивания денег". В число "ревизионистов" входят и неонацисты, и воинствующие антисемиты, — но не только они: есть среди них и историки с мировым именем, антисемитами отнюдь не являющиеся. И до самого последнего времени решение проблемы было более или менее простым: едва "ревизионист" начинал излагать свои взгляды публично, та или иная еврейская организация немедленно возбуждала против него судебный иск, решавшийся, как правило, в ее пользу.
Ситуация изменилась с ростом популярности Интернета. Брэдли Смит, основатель Комитета открытых дискуссий о Холокосте, чьи статьи и объявления периодически печатаются в студенческих газетах многих ведущих университетов, основал также специальный сайт, на котором публикуются все материалы "ревизионизма". И вокруг этого ядра появилось множество других пропагандистских сайтов — от Нации ислама до Американских арийцев.
Ревизия Холокоста, хоть в целом и оценивающаяся крайне негативно, — между прочим, явление весьма сложное и серьезное. Холокосту посвящены исследования многих историков, но они, эти историки, делятся на две категории — историков эмоциональных и историков профессиональных. Для первой категории на первом месте стоит сам факт истребления евреев нацистами, и традиционная круглая цифра — шесть миллионов жертв — у них не вызывает никаких сомнений. Для историков-профессионалов любое событие и явление превращается в факт лишь в том случае, сели оно неопровержимо подтверждено документами. Однако дело в том, что едва ли не вся документация, касавшаяся числа истребленных евреев, была уничтожена нацистами с чисто немецкой скрупулезностью и аккуратностью.
Единственный документ такого рода, найденный в эсэсовских архивах, — это так называемый "Рапорт Коргерра". Рихард Коргерр, статистик административной службы СС, подготовил по просьбе Гиммлера рапорт о числе уничтоженных евреев на территории рейха и оккупированных стран, включая СССР, но состоянию на 1 января 1943 года (сам рапорт был составлен и подан в марте). Число жертв, указанное в рапорте, составляет 2 841 500 человек.
Откуда взялась цифра шесть миллионов? Она восходит к Нюрнбергскому процессу, на котором следствие, убедившись в полном отсутствии каких-либо данных, позволяющих установить окончательное число жертв-евреев, пыталось определить это число путем допросов обвиняемых. Из всех допрошенных лишь двое смогли пролить какой-то свет на это, и оба при этом ссылались не на документы, а на устные высказывания Адольфа Эйхмана. Первым из этих двоих был доктор Вильгельм Хетль, заместитель начальника отдела АМТ-6 (иностранная секция) РСХА (Имперского управления безопасности). "Незадолго до конца войны я спросил у Эйхмана о числе загубленных еврейских жизней, - показал Хетль. - Он ответил, что назовет мне цифры, хоть это и является величайшей государственной тайной, - для меня как для историка эго представит интерес. Примерно 4 миллиона евреев было истреблено в различных концлагерях, и дополнительно два миллиона было умерщвлено другими путями".
Вторым был гауптштурмфюрер СС Дитер Вислицени, подчиненный Эйхмана, сотрудник отдела IV-A-4 ("Еврейского отдела") РСХА: "В последний раз я видел Эйхмана в конце февраля 1945 года в Берлине. Он сказал тогда, что если война будет проиграна, он покончит жизнь самоубийством. И добавил, что с улыбкой прыгнет в могилу, так как он с особым удовлетворением сознает, что на его совести около пяти миллионов убитых евреев".
Так появились первоначальные приблизительные цифры - пять-шесть миллионов человек. В дальнейшем, прибегая к различным методам расчета, различные авторы получали различные цифры, существенно друг от друга отличающиеся. Исследовательский отдел Американского еврейского конгресса остановился на шести миллионах. Авторитетнейший американский специалист по Холокосту Рауль Хилберг назвал цифру 5,1 миллиона, а его британский коллега Джералд Рейтлинджер - 4.3 миллиона и т.д. Этот разнобой неминуемо должен был привести к "ревизии". Для серьезных историков ревизия заключалась в признании факта ориентировочности числа жертв и стремлении уточнить его. Антисемитам было наплевать на число жертв: они отрицали сам факт Холокоста. Но большая группа историков видела проявление антисемитизма во всем, что не соответствовало "шестимиллионной" точке зрения. Сложность ситуации была отлично проиллюстрирована в 1991 г. так называемой "освенцимской сенсацией".
Если вы обратитесь к справочной литературе того времени, где упоминается самый страшный из нацистских лагерей смерти - Освенцим, то цифры погибших в этом лагере чаще всего будут выглядеть примерно так: общее число жертв - более четырех миллионов; около половины их составляют евреи; другая половина - это поляки, цыгане и советские военнопленные. Таким образом, примерно третья часть шести миллионов жертв Катастрофы падала на Освенцим.
Определение числа жертв Освенцима имеет свою историю. Комендант лагеря Рудольф Гёсс на Нюрнбергском процессе, где он выступал в качестве свидетеля, сказал, что число жертв Освенцима составляло около трех миллионов. А в 1947 году, во время суда, происходившего в Польше, он назвал совершенно иную цифру - 1 135 000 человек. Освенцим был освобожден советскими войсками, ими же были захвачены все архивы, на основании которых и был сделан расчет, давший результат: четыре миллиона жертв. (Эти значительные расхождения в цифрах приводили к тому, что в некоторых изданиях указывались "вилки" - от и до).
После падения коммунистического режима в Польше освенцимский архив был рассекречен, и группа польских и еврейских историков, для которых была важна истина, а не политика с идеологией, в 1989 году взялась за их тщательное изучение. В группу входили: польский историк Францишек Пипер, американский специалист по истории Холокоста Майлс Лерман, директор отдела по изучению Холокоста Центра Визенталя в Лос-Анджелесе Аарон Брейтбарт и Израиль Гутман - израильский историк из Еврейского университета, сам в прошлом узник Освенцима.
В качестве исходных данных послужили книги регистрации прибывающих в лагерь составов с заключенными и сменные ведомости работы крематориев. Результаты этого исследования, опубликованные в марте 1991 года, оказались совершенно неожиданными: общее число убитых - несколько больше 1,1 миллиона, из них евреев - один миллион, поляков -75 000, цыган -21 000, советских военнопленных -15 000, прочих - 5000. Общая цифра, как видим, практически совпала с той, которую назвал некогда Гёсс, число жертв сразу уменьшилось на три миллиона, число же жертв Холокоста - на миллион.
В Освенциме, помимо евреев, поляков, цыган и советских военнопленных, было еще некоторое количество французов, голландцев и немцев - политзаключенных, гомосексуалистов и проституток. И жертвы Освенцима умирали по-разному: для евреев, цыган и советских военнопленных были газовые камеры, поляки же и прочие умирали от голода и болезней или расстреливались.
Коммунисты имели в своих руках и показания Гёсса, и освенцимские архивы, - для чего же им нужна была эта вчетверо завышенная цифра? Причину этого авторы "освенцимской сенсации" объясняли по-разному. Пипер считал, что в основе этого лежит пропаганда: эти цифры показывали, что жертвы, принесенные поляками и русскими, были не только велики сами по себе, но они не уступали жертвам, понесенным евреями, о которых говорили так много. Лерман видел в этом сознательную политику "деиудизации": раньше цифры были больше, но доля жертв-евреев в них составляла 50 процентов; теперь число жертв резко уменьшилось, но доля убитых евреев столь же резко возросла и составила 91 процент. Теперь все официальные данные базируются именно на этих цифрах.
Совершенно естественно, что публикация эта вызвала негодование у множества приверженцев шести миллионов - они были разочарованы, если сюда применимо это выражение.
Отвечая им, Брейбарт сказал: "Мы должны с большой осторожностью относиться к цифрам, определяющим число жертв Холокоста. Любая натяжка, любая фальсификация их - это грозное оружие в руках тех, кто вообще отрицает реальность истребления евреев. Мы должны быть первыми в рядах тех, кто желает знать правду о Холокосте".
Например, серьезная полемика идет вокруг аэрофотосъемки Аушвица весной 1944 года с борта американского бомбардировщика, где нет клубов дыма от работающих крематориев, когда предположительно шло уничтожение венгерских евреев - на эту тему написаны серьезные исследования, причем в последних из них наконец то дан серьезный анализ искомых фотографий...
К теме:
Всё-таки люди, способные на ровном, казалось бы, месте получить денег - заслуживают, в теории, уважения. (а вот на практике ...)Цитата:
...
Как сообщает газета The Jerusalem Post, примерно половина этих людей сегодня живет в Израиле, остальные – в других странах запада. Как отмечает издание, это - первое признание факта того, что блокада Ленинграда являлась также частью плана преследования евреев. 800 из них были расстреляны нацистами в Пушкине, пригороде Ленинграда. Неевреи–блокадники получат компенсации в рамках другого соглашения.
Марина Солодкина сообщила, что совместно с организацией блокадников Ленинграда, главой которой является Соня Баруля, они "приложили немало усилий для того, чтобы граждане, пережившие блокаду, были признаны спасшимися в Катастрофе, получили компенсацию из Германии и льготы от правительства Израиля".
...
http://www.fontanka.ru/2008/11/27/102/
А на практике их зовут "вечно обиженные". Не знаю, превратить горе в деньги...Ну за что их уважать то? Случайно попал на форум еврейский, млять, мутило дня два. Откровенный нацизм, даже ничем не завуалированный. Почитал, обозвал их "штандартенфатерами" и ушел с этой помойки. И ведь написано было всё по русски. Бывшие, мля, сограждане-интернационалисты.
Между сионистами и нацистами, намного больше общего, чем принято считать...
Именно. Сионизм = нацизм. В России полно совершенно легальных сионистских организаций. Детишки в еврейских университетах пишут сочинения на тему "почему мой дом Израиль". Россия для них чужая страна, поле охоты. Здесь они до хрена какие пацифисты и правозащитники. В Изариле звери и фашисты, сразу же берут в руки оружие и убивают.Цитата:
Сообщение от Harryer
Да уж не синонимы ли это? Всё больше склоняюсь к этой мысли.
Нацизм это крайняя форма фашизма, который в свою очередь есть радикальное порождения капитализма...Так как сионизм, более раннее явление, чем нацизм, то можно говорить о заимствованиях немецкими нацистами, у нацистов еврейских...
Я точно знаю, что Гилер очень досконально изучал наследие Герцеля, основателя сионизма, когда писал майн кампфЦитата:
Сообщение от Kassad
Собственно не Гитлер же первооткрыватель идеи об исключительности, корни растут из сионизма...А Гитлер так сказать, творчески переработал и применил на практике...
Кстати, приходилось (кроме газовых камер) встречать "откровения очевидцев", как евреев ставили на опускаемые платформы, потом погружали в воду и пускали ток... Или как складывали поленницы из них же, и поджигали. А чтобы лучше горело, поливали жиром, вытапливавшимся из них же и стекавшим в канаву по периметру... Оказывается, евреи горят лучше, чем Буратино (с того ничего не вытапливается)...
Поливали они же? Прям какое то самообслуживание.Цитата:
Сообщение от Misantrop
"Очевидцам" закусывать давали?
Судьба выписывает парадоксальные кульбиты иногда - "Майн Кампф"...
Википедия...Цитата:
Ныне авторские права на все издания «Моей борьбы» принадлежат правительству Баварии. В общественное достояние книга перейдёт 1 января 2016 г. (если срок действия авторских прав не будет продлён). Правительство Баварии, в согласии с правительством Германии, запрещает любое копирование или воспроизведение книги в Германии и борется с распространением этой книги в других странах, правда, с меньшим успехом.
После Второй мировой войны в числе других трофеев американцам достались и авторские права на труд Гитлера. С тех пор и до 1979 года власти США получали отчисления от продажи книг лидеров нацистского государства на территории США. Затем они уступили авторские права американскому издателю Мифлину, который издал Mein Kampf еще в 1933 году. Все отчисления, составившие в общей сложности 139 тысяч долларов, передавались фонду возмещения ущерба жертвам войны. До сих пор в США ежегодно продается около 60 тысяч экземпляров Mein Kampf.
В 1995 году книга была издана в Израиле. Издание осуществлено «Центром изучения германской истории имени Кевнера» при Еврейском Университете в Иерусалиме. Инициатором издания стал профессор Моше Циммерман. Издана была не вся книга, а лишь избранные главы. Из первой части приведены главы 7-12, из второй — 1, 2, 6, 7, 9-11, 14. Некоторые главы опубликованы в сокращении (например, глава «Подлинные причины германской катастрофы» начинается с середины).
Извини, Мизантроп, это бред. Или надоставить слово "откровения" в кавычки.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Мизантроп кстати прав, потому что именно такие обвинения звучали в адрес нацистов на Нюрнбергском и сопутствующих процессах...Причем некоторые нацисты чудесным образом в этом признавались...
а на практике, за получение денег на таком ровном месте им надо бы не денег дать, а пулю в лоб всадитьЦитата:
Сообщение от BWolF
Так оно и стоит в кавычках... Привел именно для того, что авторами этих "ужестей" как раз и являются те, кто писал и про газовые камеры. Т.е. "факты" - из одной обоймы... Делаем выводы...Цитата:
Сообщение от Москвич
Но при этом я отнюдь не хочу отрицать того, что фашисты творили реальный беспредел, особенно в СССР. К примеру, расстрелять маленьких детей из табельного оружия просто под настроение - обычное явление тех лет (мама чудом осталась живой при этом). А стиль и методы поведения крымских татар удивляли немцев своей бесчеловечностью и цинизмом... Вплоть до того, что Гитлеру пришлось лично вмешаться однажды в этот процесс...
ушли от темы-ПОЧЕМУ ИХ ВСЁ ЖЕ уНИЧТОЖАЮТ?
Шаман, еще раз - во время Второй Мировой уничтожали, по большей части, советских евреев, как носителей и сторонников идеи мировой революции. А в других случаях надо разбираться отдельно.Цитата:
Сообщение от shaman
а варшавское гетто?Цитата:
Сообщение от Москвич
Я же сказал по большей части. Но с поляками не все так просто. Там ведь за Гитлера погибло ароду вдвое больше, чем против. Думаю 50/50, что это межэтнические азборки на метности. Да откуда узнаешь? Все уже давно переврали.Цитата:
Сообщение от shaman
а погромы в испании?в средневековье...ты копай-их бьют ВЕЗДЕ ВСЕГДА и ГЛАВНОЕ ВСЕ!ПОЧЕМУ????
Ну я же уже писал выше: крайняя закрытость от народа страны пребывание, оседлание и перекачивание в собственный карман ресурсов территории и полная неразборчивость в средствах для этого. А также ум, хитрость и изворотливость (этого не отнять). Почитай "Айвенго", там этот вопрос неплохо освещен...Цитата:
Сообщение от shaman
Я знаю одного еврея, который в 2004 году крыл матом всех, кто был против Ющенко. Он ярый защитник всего украинского и противник всего русского. Полностью поддерживает украинизацию. Как думаешь, если его кто-либо решит побить (хоть я надеюсь, что в Одессе погромов таки не будет), то бить будут за позицию или за то, что он еврей?Цитата:
Сообщение от shaman
А почему как правило бьют приезжих - они, не желая ассимилироваться, не связывают свою судьбу с тем местом, где живут. Получается, что для них нет особой разницы что будет в будущем: хорошо будет - останутся, плохо - уедут. Но их действия напрямую влияют на жизнь тех, кто уезжать не собирается - вот это и бесит. Когда ставится вопрос - ты за тех или этих, то, как правило, чёткого ответа нет, а есть попытка заработать на одних и других.
Советские евреи, вставшие на защиту русского отечества, выбивались из описанного поведения, за это их массово и уничтожали - чтоб неповадно было ставить интересы земли на которой живёшь выше интересов завещанных предками.
И по этому вопросу я уже высказывал свое мнение. Они живя в любой стране подходт к ее ресурсам и жителям хищнически. Они паразиты, по убеждению.Цитата:
Сообщение от shaman
ты еврей?
немец...
а то я к евреям как то не очень...(с)БРАТ
Бегала-бегала мимо, уворачивалась-уворачивалась от кровной темы...Цитата:
Сообщение от shaman
Вляпаюсь сейчас и никакая "коррида" не поможет)
Иноземцев-иноверцев не любят нигде, пришлые в деревнях и через сто лет были чужаками, а если чужаки еще и живут замкнуто, обособлено и никак не могут или не хотят ассемилироваться?
А если еще и понятия о нравственности разнятся с пришлыми?
Ведь "хуцпа" - это чисто еврейское понятие, трудно переводимое) - приблизительно - это наглость, бесцеремонность и невоспитанность...
Ни в каком обществе (кроме уголовного), этносе (кроме еще и цыган) - это не поощряется, но у евреев хуцпа рассматривается как положительное качество...
Другой вопрос, что видимо эта замкнутость-закрытость - даже некая кастовость - была необходима для сохранения этноса, но... местным то какова радость от этого?)
Жить рядом с людьми для которых наглость и некая "борзость" всего лишь черта характера, причем положительная, задача сложная)
Вот с бытового уровня и начинались гонения, и что не маловажно очинно поддерживались САМИМИ евреями - некая жертвенность на алтарь приносилась, "вековая скорбь гонимых" как показатель "богоизбранности" ну и контрибуции тоже перепадали, немцы до сих пор выплачивают...
И цитата -
"В юмористической книге Лео Ростена высказывается мнение, что любые переводы слова «хуцпа» на другие языки неизбежно неполны, так как не отражают всех оттенков его значения. Судья Алекс Козински и Юджин Волок приводят объяснение употребления этого слова в английском языке на примере анекдота: парень, виновный в убийстве своих родителей, просит у судьи снисхождения на том основании, что он сирота"
Да) коль, упоминула цыган...
То здесь много схожего, но(!) цыгане не претендовали на признание своих заслуг, высокоразвитость и высокоорганизованность, довольствовались малым...