Удивляет озабоченность вопросами "Колымы" так сказать......
Вид для печати
Удивляет озабоченность вопросами "Колымы" так сказать......
А Вам предлагали?:shout:Цитата:
Сообщение от no_pasaran
Все вопросы к Сармату. Это он туда собрался по этапу, прихватив родственников.Цитата:
Сообщение от Glossator
Дядя СтепаЦитата:
Сообщение от Glossator
Добавлено через 1 минуту 12 секундЦитата:
Пусть милиции боится
Тот,чья совесть нечиста
Не совсем так.Цитата:
Сообщение от no_pasaranВсе вопросы к Сармату. Это он туда собрадся по этапу, прихватив родственников.Цитата:
Сообщение от Glossator
Вы его спросили - Готов ли он на Колыму с родней.
Он ответил - Если так сложится ситуация,то да.
Сармат то прав ;)
Что за иррациональный страх? Даже с учетом того, что политические репрессии вводить никто не предлагает, вам должно быть известно, что они затронули лишь небольшой процент от населения страны.Цитата:
Сообщение от no_pasaranГалла, меня вполне устраивает сильный лидер, каковым себя проявил Путин (умолчим про сегодняшний кризис), и как он заставил считаться с Россией всех тех, кто ноги об нее готов был вытирать.Цитата:
Сообщение от Galla
Без террора.
Вы хотите крови? Особенно крови своих же сограждан? Я нет. И на Колыму по этапу, как Сармат тоже не собираюсь.
Вы занимались саботажем, вредительством, антигосударственной пропагандой, шпионажем, участвовали в заговорах и так далее? Если нет, вам надо опасаться не государства, а знакомых, которые могут вас при случае заложить, сугубо из бытовой неприязни - думаю вы в курсе, что большая часть оговоров прошла на бытовой почве.
Если бы вы жили в 30х годах и были лояльной гражданкой шанс быть репрессированной был бы у вас куда как ниже, нежели сейчас угодить под машину.
Ну и не стройте иллюзий, в стране есть пятая колонна, без насилия ее не искоренить - или она или ее, другого не дано...Замораживать проблему можно, только потом боком вылезет...Как в 1917.
Хммм...
Маш, вот одна цитатка:
М.М. - это Михаил Муравьев, в инете известный как avanturist, выступление в Томске 27.03.09. Разумеется, его мнение - не истина в последней инстанции, но что характерно, все, кто здраво анализирует текущую ситуацию приходят примерно к аналогичным выводам...Цитата:
Зритель: Здравствуйте Михаил, познакомился с вашими выкладками с 2007-го года, спасибо, что помогли взглянуть на некоторые вещи. Очень много аналогий с предварительными годами Депрессии 30-х годов. Руководство (неразб.) прекрасно знало что предстоит, во всяком случае, по историческим выкладкам, по выступлению Сталина это видно, аналогии с нашим временем иногда слово в слово. Если у нас руководство решит двигаться по оптимистичному сценарию, который предполагает закупоривание России с самостоятельным выходом из кризиса, в противофазе со Штатами в первую очередь. Это наверняка потребует определенных мер, которые обществом будут восприняты как репрессивные, ваше мнение как эти меры будут влиять, в частности на малый и средний бизнес, как вы видите эту ситуацию, если она так будет двигаться.
М. М.: Во-первых, то, что начнется большая чистка, я практически не сомневаюсь. Ситуация с 37 годом очень похожа. После революции, в 17-18 году кто пришел к власти, ладно там в Смольном, а кто пришел к власти на местах? На местах пришло самое жлобье, которое интересовалось только своим карманом и подстраивало всевозможные гадости своим соперникам. Это было и в муниципалитетах и в губерниях, в армии, везде. Ну а в 91-м ситуация получилась похожая, пока их выковырять не удается всех. Глава дал гарантии, обещания, а на местах почти ничего не делается. Большая чистка почти неизбежна, учитывая этот кризис, потому что если этот кризис будут мэнеджить наши чудесные чиновники нынешней формации, то всё может закончиться очень плохо. Надо провести купирование этих граждан. Это идет, но идет вяло. Я думаю, будет набирать обороты. Губернаторы начнут уходить не по 4 штуки, а по 40. Мэры начнут не по 18 за год садиться, а по 180. Что это дает для малого бизнеса. За налоги драть будут очень серьезно, деньги становятся, очень актуальны, плюс к этому будут наезды от налоговой. Как всегда у нас, заставь дурака Богу молиться. Скажут налоговой добиться 100% собираемости налогов, добьются 150%. Но параллельно будет идти процесс расчистки этих собирающих граждан. Думайте, чем это аукнется для вас. Эти два процесса, с одной стороны более жесткая позиция государства с точки зрения соблюдения финансовой дисциплины, в том числе не только по отношению к работникам, белая зарплата и всё такое. Будут кошмарить бизнес с одной стороны, а с другой стороны более профессиональная работа.
Кассад, а вдруг кто-то решит, что мое участие на форуме, это уже какая-то нехорошая деятельность и прицепятся к какой-нибудь фразе, а?....и все, обвинят черт знает в чем?...
все, завязываю))))
Петров так же оценивает эту ситуацию, замечая сходство задач стоящих перед Путиным сейчас и Сталиным в начале 30х годов.
Who is Mr. Petrov?
Кто ж такую очаровательную барышню пошлет на Колыму? Маша, о чем Вы говорите?Цитата:
Сообщение от no_pasaranГалла, меня вполне устраивает сильный лидер, каковым себя проявил Путин (умолчим про сегодняшний кризис), и как он заставил считаться с Россией всех тех, кто ноги об нее готов был вытирать.Цитата:
Сообщение от Galla
Без террора.
Вы хотите крови? Особенно крови своих же сограждан? Я нет. И на Колыму по этапу, как Сармат тоже не собираюсь.
Просто надо понять какой вариант России лично Вас устраивает больше: Сильная Империя или колония со всеми вытекающими последствиями.
Вы излишне кошмарите эту систему, гораздо опаснее ваши недоброжелатели в реальной жизни, а не в интернетовской сфере...Доносы имеют свойство писаться на бумаге вполне конкретными людьми причем как правило теми, кого вы знаете...Такова специфика, а органы уже потом работают с этими доносами...Как думаете, могут они безошибочно определить, где правда, а где оговор невиновного человека?Цитата:
Сообщение от no_pasaran
Добавлено через 1 минуту 4 секунды
КОБ, лысый дядька в военной форме...У него есть целая лекция построенная на аналогиях Сталин-Путин.Цитата:
Сообщение от Zed
А чо..Цитата:
Сообщение от Kassad
Списки есть,ждем приказа...
По моим расчетам нужно извести не больше 3000 человек.:bomb:
плюс минус 100....
Кассад, нет у меня недоброжелателей. А ту систему кошмарить не надо, она кошмарна сама по себе.
Слушайте, это бессымысленно, все это уже было терто-перетерто. Спорить есть смысл, когда можно перубедить. Когда переубедить нельзя, продолжать бестолку.
Печально, что у молодежи, от которой зависит будущее страны каша в голове.Цитата:
Сообщение от no_pasaran
Galla ,не переживайте.Не вся молодежь одинакова.
Добавлено через 49 секунд
Где то так.Цитата:
Сообщение от Glossator
Начать надо с творческой интеллигенции +верхушка бизнеса
Ну многие так думали, пока следователь донос на допросе не показал? Как думаете, много у жены Солженицына было недоброжелателей?
А насчет системы - она была кошмарная в своей необходимости в тот исторический период.
И вообще забудьте вы ее, в том виде, в каком она существовала, она физически невозможна. Если в России и будет, что то в таком духе, то это будет что-то другое, не связанное ни со Сталиным, ни с ГУЛАГом ни с коммунистами. То все уже история. Коммунизма в ближайшие лет 10-15 в России не предвидится, но это отнюдь не означает, что гайки не закрутят и "врагов народа" не потащат на плаху. Головы в России всегда умели рубить и без большевиков.
Ага, одна я такая...
Пойду утоплюсь......Сама.
Чиновничий аппарат уровня губернаторов - мэров крупнейших городов не забудьте. Не всех, выборочно.Цитата:
Сообщение от glava
Кассад, Глава ...... согласен на 100%
Но Пасаран ... :)
Маша, чтож Вы жути-то на себя нагоняете...Цитата:
Сообщение от no_pasaran
Это вообще не обсуждаемо.Также - АрбВО,верхушка МВД...Цитата:
Сообщение от ZedЧиновничий аппарат уровня губернаторов - мэров крупнейших городов не забудьте. Не всех, выборочно.Цитата:
Сообщение от glava
Добавлено через 46 секунд
Не накручивайте себя сами....Цитата:
Сообщение от no_pasaran
Психика - штука нежная.
Вы меня так умиляете, просто слов нет))))
Галла, про молодежь не надо. Меня еще подростком отец научил правильно к ворчанию старшего поколения на молодежь относиться. Он просто мне сказал, что когда он был подростком, то его и его сверстников старшие упрекали в том же, в чем упрекают и моих ровестников. А когда началась война, то именно эта самая якобы "неправильная", "испорченная", "безыдейная и прочее и прочее молодежь сделала все для победы. Я запомнил эти слова на всю жизнь.Цитата:
Сообщение от Galla
Да, мозги многим запудрили. И не только им, но поначалу и многим из нас - верно ведь? Не надо думать, что они глупее нас. Разберутся. А если мы им поможем, то разберутся быстрее.
И это очень славно.:flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от no_pasaran
Вот до чего Сталин страну довел!
Угу. В конце 80-х сам зачитывался "Детьми Арбата" и протчим скамом... Что-то в голове проясняться начало не раньше середины 90-х, и только к 2000-му, примерно, в голове начала складываться более-менее непротиворечивая картина....Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Антисоветизм "белых патриотов" - Сергей Кара-Мурза
Цитата:
* Говоря о становлении антисоветского проекта, я упоминал в основном тех "шестидесятников", которые стали интеллектуальным субстратом перестройки Горбачева. Это так называемые "демократы-западники". Однако не менее важную роль сыграли и их антиподы-антизападники, так называемые " белые патриоты ".
* Критический анализ их антисоветских концепций был затруднен потому, что они в какой-то мере стали союзниками КПРФ в идейной борьбе с антисоветским течением, представленным Горбачевым и Ельциным. Но уже к концу 1999 г. этот плохо склеенный союз фактически распался.
* Поводом для разговора стала удачная операция по втягиванию писателя В.Г.Распутина в ряды антисоветской культурной элиты. Он принял премию от Солженицына и участвовал в сильно политизированном ритуале ее вручения. Условия были поставлены жестко: принять доллары, о которых было широко сообщено, что они - из оплаты за "Архипелаг ГУЛАГ". А это, как известно, одна из главных идеологических бомб, сброшенных на СССР коалицией его врагов в холодной войне. Символический смысл ритуала выдачи и принятия премии был прозрачен и всем ясен. Учитывая ценность "улова", операцию антисоветчиков можно считать чрезвычайно эффективной.
* В связи с этим событием антисоветскую концепцию изложил В.Бондаренко в статье ("Завтра", 2000, № 25), в которой он защищает В.Г.Распутина от нападок "красного" В.С.Бушина. По словам В.Бондаренко, "нынче происходит определенный разрыв между белыми и красными патриотами".
* Впрочем, диалога между ними за все время и не было. Я много раз в самой уважительной форме и в разных вариантах задавал нашим "белым патриотам" вопрос, чего же они все-таки хотят для России и чего добиваются своими регулярными антисоветскими заявлениями, но ответа не было. За десять лет я убедился, что я обращаюсь не к искренним, ищущим правды и взаимопонимания людям, каких немало я знаю среди антикоммунистов, а к хладнокровным идеологическим работникам, которые много лет вели борьбу на уничтожение против СССР, а теперь продолжают ее в новых условиях, но в рядах той же армии.
* Мне иногда говорят друзья: зачем ставить точки над i? Почему бы не продолжить имитацию "соединения красной и белой идеи"? Нельзя продолжить хотя бы потому, что сами "белые" от этой имитации отказываются. Да и кого она может обмануть? Все уже сыты ею по горло. Из-за этого фальшивого единения мы по самым главным вопросам не могли высказываться ясно и четко. Десять лет мы толчем воду в ступе.
* Начать с того, что неизвестно кем подсунутая формула "соединения белого с красным" сразу сбила с толку людей уже самими терминами. Кто у нас "белый" и что под этим понимается? И.Р.Шафаревич - белый? В.Г.Распутин - белый? Принимает ли В.Г.Распутин это звание? Какую генетическую связь видит он между собой и символами белого движения Корниловым да Колчаком?
* Белое движение - вполне четко очерченное политическое, социальное и культурное явление нашей истории. Оно возникло как попытка военного реванша государственности Февральской революции над советской властью. Эта попытка делалась при помощи и под полным контролем Запада, так что выдвиженец эсеров и масонов русофоб Колчак сам называл себя кондотьером. Белые потерпели такой же полный крах, как Керенский и прочие либеральные западники на мирном этапе - между Февралем и Октябрем.
* Белое движение - это "кадетствующие верхи и меньшевиствующее рядовое офицерство", эпигонство западного либерального капитализма. Пусть наконец В.Бондаренко и др. "новые белые" скажут прямо, признают ли они свое духовное родство с теми, реальными белыми? Нельзя же нацеплять чужую форму, совершенно не говоря о своем содержании. Это военное преступление.
* На мой взгляд, весь этот спектакль с переодеваниями - убогая политическая игра. Солженицын, Шафаревич и Бондаренко никакого отношения к белым не имеют. Они - типичное порождение советского строя и принадлежат к той части интеллигенции, которая по разным причинам заняла антисоветскую позицию. Потом коготок увяз, да и позиция эта приобрела высокий социальный статус - она уже подпитывалась номенклатурой с обеих сторон океана.
* Никакого позитивного проекта у них нет, никаких сведений о нем получить невозможно, да и представить его себе нельзя. Думаю, наиболее дальновидные из них (например, И.Р.Шафаревич) прекрасно знают, что такого проекта у них и не может быть. О чем рассуждает с важным видом В.Бондаренко? Красная идея, Белая идея... Ну и попробовал бы он свою "Белую идею" выразить. Пшик... А красная идея всем была ясна - устроить жизнь, основанную на взаимопомощи и братстве, а не на конкуренции и топтании ближнего. Когда это в достаточной мере удается, и Россия становится единой и неделимой, и никакой Гитлер или Хаттаб нам не страшен.
* Что же касается конкретных форм советского проекта и его "больших программ", то в эти формы Россия была загнана совокупностью непреодолимых обстоятельств. Сегодня эти обстоятельства не только не исчезли, но похоже, даже обострились. Поэтому когда Солженицын с Шафаревичем помогли советский проект пресечь (без них это ни Западу, ни номенклатурным ворам не удалось бы), произошла национальная катастрофа. Буквально во всех сферах жизни. Вот и вся их "белая идея".
* Меня давно поражает неискренность "белых идеологов". Они притворяются, что не понимают простых, всем известных вещей, хотя им много раз по-дружески их объясняли. Вот, В.Бондаренко излагает общий для всех них тезис: "Я считаю ту великую Победу не красной победой, а Отечественной Победой... Победила там, на полях сражений, не красная Россия, а русская Россия". Заметим это настойчивое противопоставление: "не красная, а русская". Это, мол, несовместимые признаки
* Если это говорится искренне, то перед нами тяжелый случай группового отказа мыслительного аппарата - и у немалой части интеллигенции. Вглядимся в логику этого умозаключения. Да, если Отечество - абстрактная абсолютная идея, то оно бесполое, не имеет жесткой формы, оно русское, и все этим сказано. Дух... Такое Отечество не питается и не воюет. Зачем? Оно и под Гитлером было бы тем же метафизическим Отечеством - русским даже без людей. Если же речь идет о войне, когда стреляют твердыми пулями, то Отечество воплощено в конкретно-исторические формы, и противопоставлять дух этим формам просто глупо.
* "Белые" непрерывно проклинают советскую индустриализацию - а Отечественную Победу любят. Но ведь ясно, что без индустриализации и коллективизации этой победы быть бы не могло. Победа достигается не только на полях сражений , как хитро пытается проскользнуть В.Бондаренко ("победила там, на полях сражений, не красная Россия, а русская Россия"). Победа куется в КБ и на заводах. А советская индустриализация, как огромное социальное, духовное и организационное явление, резко отлична и от промышленной революции Запада, и от индустриализации "Бромлея и Гужона" в царской России.
* В 1943 г. промышленный потенциал СССР был в 4 раза меньше чем тот, что работал на Германию - а танков и самолетов Красная Армия уже получала больше немецкой. А в 1916 г. правительство того же (да не того же) Отечества не могло закупить металла для военных нужд - весь его сбыт контролировался тогдашними абрамовичами и черными.
* Своим же, русским фабрикантам казна переплачивала за 6-дюймовый снаряд от 23 до 28 руб. (это средние расходы крестьянина России на пропитание за целый год). Начальник Главного артиллерийского управления А.А.Маниковский писал о своем бессилии против этого "явного грабежа казны" и о том, что русские промышленники безмерно обогатились "в самую черную годину России". Председатель Государственной думы М.В.Родзянко получил подряд на производство березовых лож для винтовок, а военное министерство "накинуло" ему по рублю на штуку сверх самой высшей цены - потому что "Родзянко нужно задобрить". Вот это и есть "не красная, а русская Россия" В.Бондаренко.
* Скажем прямо, вся патриотическая риторика нынешних "белых" паразитирует на остатках плодов советской индустриализации - и при этом они постоянно плюют в глаза этому умирающему. Если на то пошло, то эти "белые" предали и Белую идею тех, кто убивал и умирал в России в 1919 году. Ведь великий смысл крови, пролитой белыми, состоит в том, что она была как кислота для проверки чистоты помыслов народа. Белые как бы говорили: "Смотрите, мы льем вашу и свою кровь. Вот какова цена советского строя. Так ли вы его хотите? Не забывайте про эту цену".
* Если быть строгими в определениях, то под словом "белые" сегодня надо понимать просто "антисоветские". Никакого другого смысла тут нет. Это - фундаментальное качество, ибо разлом произошел именно здесь, именно уничтожение советской цивилизации и пресечение советского проекта было целью холодной войны. И если сегодня, через десять лет после уничтожения СССР, Шафаревич продолжает писать антисоветские труды, а авторитетных писателей и певцов соблазняют проклясть советский проект (хотя бы уклончиво), то именно потому, что этот проект не добит и главное для Запада - не дать ему возродиться и снова поднять Россию.
* Последние десять лет показали, что антисоветизм Плеханова, Колчака, Новодворской или Шафаревича - качество именно фундаментальное, они оказываются вместе по одну сторону баррикады в конфликте цивилизационного масштаба. А споры и неприязнь между ними - вещь вторичная, подчиненная. Это как война Гусинского с Березовским. Скажут, Шафаревич и Солженицын - патриоты, а Новодворская - русофобка. Так ведь "патриот" - это такое же самоназвание, как и "белый". Или у Солженицына справка с печатью есть, что он патриот?
* Да, Шафаревич написал книгу "Русофобия", спасибо ему за это, но к делу это не относится. Азефу даже министров разрешалось убивать, лишь бы контролировал движение эсеров. Шафаревич и не смог бы выполнить своего боевого задания в антисоветской войне, если бы не завоевал доверия национально мыслящей интеллигенции - того контингента, который он взялся "вести". Сахаров "вел" другой контингент, и "Русофобии" ему писать было не надо. От каждого по способностям, а в главном они соратники, Шафаревич этого и не скрывает.
* Книжка и речи - не главное. Разве не по плодам узнаем их? Каковы же плоды? Мы можем мысленно пройти по всем главным сторонам бытия, что определяют жизнь и здоровье страны и народа, и увидим, какие страшные последствия имела для них та победа над советским строем, которую ковали наши "белые патриоты". Были среди них немногие, что ужаснулись делу своих рук и сказали: "Мы целились в коммунизм, а попали в Россию". Ни Солженицын, ни Шафаревич к таким не относятся. Они до сих пор гордятся своей победой, но считают ее промежуточной и потому продолжают стрелять - кто статьями, кто долларами.
* Солженицын жалеет русский народ: "Сейчас ничего первее нет, как сбережение народа. Мы вымираем, мы уходим с земли..." От кого мы это слышим? Возьмите динамику смертей и рождений и вы увидите, что вымирание русских началось сразу после победы над СССР той армии, в которой воевал Солженицын. Что значит "сбережение народа" по Солженицыну и Шафаревичу? Оно ведь сводится к установлению какого-то социального жизнеустройства, при котором народ может жить и размножаться. Как можно "сберечь народ", если у него отняли все средства к жизни и нанесли тяжелейший удар по системе ценностей! Но ведь все это - следствие слома советского общественного строя, этот факт надежно установлен и сомнению никем не подвергается.
* Тот образованный человек, который после десяти лет агонии моей страны и массовых страданий моих сограждан остается активным антисоветским деятелем, является для меня экзистенциальным врагом России, ее "частичным убийцей". Частичным не потому, что убийство неполное, а потому, что он - частица силы, которая Россию убивает.
* Да, после бойцов, - таких, как Солженицын и Шафаревич, - пришли мародеры, чубайсы и кохи. Бывает, что бойцам претят мародеры, которые обшаривают карманы убитых бойцами жителей. Иной раз, говорят, такие бойцы даже расстреливают мародеров. У нас не тот случай, у нас их только поругивают. Есть и среди жертв романтики, которые ненавидят мародеров гораздо больше, чем своих убийц.
* Я больше скажу. Ельцины и кучмы - предводители уже в основном мародеров. Они даже не решались доломать те важные структуры советского строя, которыми еще живы люди - социальную сферу предприятий, дешевое топливо и транспорт, школу и т.д. Они не были бескорыстными ненавистниками советского строя, ими двигал шкурный интерес. Если бы к власти пришли убежденные "белые патриоты" вроде Солженицына, то, думаю, нам бы пришлось намного хуже. Геноцид был бы не метафорой, как сегодня, а быстрым действием.
про Солженицына все верно изложено.....
Очень мудрой женщиной, перед которой я преклонюсь, была моя прабабушка.
Она видела Первую мировую, революцию, Гражданскую, Вторую мировую и т.д.вплоть до Ельцина.
Вырастила 4-х прекрасных детей, плеяду внуков. Очень верующий человек и очень мудрый, несмотря на свои два класса гимназии.
Само собой я её не раз расспрашивала про то время, которое мне казалось настолько далёким, что с трудом верилось, что верилось, что она "оттуда". Не раз спрашивала, а каково было тогда - лучше, хуже? У нас в семье ведь никто не был репрессирован. Она говорила, что жили "как добрые люди". Но насмотрелась, как другие страдали.
И в семье у нас никто не был коммунистом. Ни один не верил в эти "идеалы". Дедушка так вообще возненавидел: его без партбилета командиром корабля отказывались назначать. А потом своих замов - пассажиров терпеть не мог и их "марксистско-ленинскую тягомотину и демагогию".
А вот чувство долга, любовь к Родине - были и есть. И не зависят они от того, поклоняешься ли тиранам, или веришь в Бога. В моей семье, знаете ли, непатриотов не было и нет. А коммунистов не было и не будет.
И не надо про молодежь. Это тема неблагодарная.
Да коммунисты-то тут при чем?Цитата:
Сообщение от no_pasaran
Кстати, и самого "дядю Джо" к коммунистам с большой натяжкой можно отнести...
SherXan
А вот это вот у меня вызывает отвращение
