Тем более кое-что уже и делать разучились.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вид для печати
Тем более кое-что уже и делать разучились.Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Русские идут, русские идут, они уже здесь..."(с)
https://vz.ru/news/2017/5/12/870030.htmlЦитата:
Ведущая программы Clapback на американском телеканале Fox News Джули Рогински в начале выпуска своей программы обратилась к зрителям на русском языке, объяснив это тем, что хочет показать своим «потенциальным хозяевам» знание их языка.
Таким образом она отреагировала на скандал с якобы «влиянием» России на команду президента США Дональда Трампа. Также она раскритиковала пользователей соцсетей, которые продолжают защищать президента, передает RT.
«Добро пожаловать на нашу программу Clapback с Джули Рогински, где мы защищаем Twitter от всех людей, которые нам присылают ужасные, ужасные вещи каждый день», - сказала Рогински по-русски.
После этого она перешла на английский язык. По ее словам, после «российского дела» Трампа ей стало легче говорить на русском языке. Она заявила, что хочет показать «потенциальным хозяевам», что говорит на их языке, так как они после «вторжения в какую-нибудь страну» или «затаскивания ее в свою сферу влияния» сразу начинают заставлять «аборигенов учить русский».
«У меня уже все схвачено», - заявила Рогински.
При этом она напомнила о встрече Трампа с главой российского МИД Сергеем Лавровым в Белом доме. «Узреть эту сцену американским журналистам он не позволил», - заявила она, отметив, что фотографии встречи сделал российский журналист из агентства ТАСС, которое она назвала «официальным пропагандистским органом российского правительства».
«Небось еще какие-нибудь дешевенькие российские шпионские устройства в кабинете оставил», - заявила ведущая.
Россию она называет «враждебной державой».
«Обращаясь к нашим хозяевам из России, особенно к Володе из Ленинграда, скажу (переходит на русский): «Наша демократия сильнее, чем вы, вы не победите!» - заявила Рогински в конце передачи.
Нет покояебанутымвульвоголовымдемократам... :facepalm:
Но ход мыслей в целом нравится. :) В староглиняные времена сама мысль о том, что президент США может быть марионеткой советского посла (главы МИД, главы государства...) американцам как-то и в голову не приходила - или как минимум это должно было быть следствием поражения в войне с последующей оккупацией русскими войсками. :) Просто потому, что американская демократия считалась такой системой, при которой заведомо патриотичный американский народ может демократически (а как же иначе-то?!) выбрать только заведомо американского патриота. Так штаааа...
...сильная демократия, говорит нам эта дуреха с твиттером? :wink:
Если дошло до того, что она прёт на свою, американцами же избранную (плюс-минус сколько-то голосов, но в общем и целом!) власть за то, что русские ей "хозяева" - что-то там с этой демократией уже случилось. Ще нэ вмэрла... :)
а я вот подумала... такими темпами они, глядишь, сами для себя еще и войну русским проиграют. А Россия и не в курсе будет. Только удивится по факту, ка Лавров недавно. :)
Главное - чтобы они себя такими темпами не накрутили до того, чтобы войну с Россией начать. Всерьез. Потому что русские ж все равно идут, уже почти захватили, так не доставайся же мир никому...Цитата:
Сообщение от Regel
да запросто. При том, что будут уверены, что авось войнушка в далекой Евразии не только, как всегда, не затронет их, но и снова спасет их от всяческих неприятностей.
Вот только со времен прошлой войны Земной шарик стал намного меньше, а безболезненно гражданам Штатов накрыться медным тазом никто не даст.
Но у них будет выбор: сразу сдаться России, победившей без её малейшего участия в войне, разворачивающейся в их воспаленных мозгах, или реально мучиться в результате развязанной ими самими реальной войны ядерной.
Лен, если они таки начнут - не будет у них выбора. И ни у кого не будет. Только пункт второй - всем, пусть и не сразу. Шарик маленький, атмосфера одна на всех... Впрочем, выбор может быть у наших - в случае постепенной эскалации либо на каком-то этапе дрогнуть и слиться, чтобы пусть мы и подвинемся в интересах, территориях и т.п., но человечество выживет, либо - весь мир в труху, отдельные места в светящуюся.Цитата:
Сообщение от Regel
Вот на это у них вполне может быть расчет - на то, что русские не станут устраивать армагеддец всему, а пойдут на компромисс и т.д. и т.п.
Вот сейчас, например, опять вокруг Калининграда всякое накручивается... а если, скажем, завтра Литва возьмет и блокирует транспортное сообщение (сегодня они перестали свои вагоны к поезду Калининград-Москва прицеплять, остались только наши) - как отреагирует Россия? Будет "коридор" прорубать - или морем да воздухом в обход пойдет? И если пойдет - сколько сможет поддерживать? И что еще может придумать - "зеленых человечков"? Или еще что-нибудь?
И т.д. и т.п. - вариантов подергать за разные места русского медведя много, включая и со стороны Украины. Посмотреть, а до какого предела...
...а мы и сами не знаем, до какого. Но если вдруг их чеколдыкнет по голове и привидится, что можно по нам влепить, а ответа не боятся (они ж и насчет ПРО своего могут напридумывать для рекламы - а потом сами себе поверят, постмодерн же ж в головах :) ) - так ведь ответ-то будет. Аутоматычно. Прежние-то поколения американцев знали и побаивались получить Бомбу в ответ, а у этих представления чисто виртуальные. Понарошку. Как в компьютерной игре. Жильцы придуманных миров...
так это ж как с пожаром против пожара. Чтоб не полыхнула ядреная, те же штатовские большие головы могут замутить большой трындец на той же Украине, например. Причем, типа, и не Штаты, а ВСУ против ополчения. А там уж и ветра задуют, и отпускники на курорты поедут, и Поросенко хелпы кричать будет, и поляки с приебалтами фтоппку пойдут. Там у них натовцы сейчас кучно аккумулируются же. И будут типа все они против России колбаситься. Ну и чтоб никого всерьез не задело, аккурат по центральной Украине и растанцевать это дело в труху. А что? Грому на весь мир, Нато супротив России Украине супротив Донбасса помогает-бодается, гром, молния, а ядреное оружие как бы и не нужно. Потому что нафига на аборигетов тратиться? Так, ТЯО хватит. И от Штатов внимание отвлечено, и пар в... свисток.
Не, ну реально выход. Разве нет? :)
Я считаю, это наиболее реальный вариант. :)
недавно выяснилось, что в придумывании их виртуального мира участвуют не только их невидимые добрые супергерои-хранители, но и злые путинские колдуны, с которыми, оказывается, очень трудно бороться... и что там будет грезиться дальше, бальшой вапрос...Цитата:
Сообщение от Волгарь
да эти виртуальщики могут так перебредить, что таки в очередном истерическом припадке реально где-нить бахнуть. Ну их нафиг с их больными параноидальными фантазиями.
Я считаю, вариант скорее для кручения наждака в подвале ;) и книжек из серии "Поле боя - Украина". С очередным переизданием "Эпохи мертворожденных" - это там поляки и прочие младоНАТОвцы костьми массово ложились, но за свидомых вписывались. :) А сейчас оно как-то... могут и еще раз Волынь припомнить. Панам в общем-то и Схидных Кресов хватило бы по самое не балуйся... ну, может, еще до Днепра не отказались бы, вместе с Киевом. :)Цитата:
Сообщение от Regel
А кровушку свою родную, шляхетскую, вместо всякого быдла проливать... при том что поляков-то самих 38,5 миллионов... ой, что-то я сомневаюсь. Особенно вспоминая количество (да и качество) участия Войска Польского в остальных американских операциях - Афганистан, Ирак, далее везде... причем от них там ришучих наступов-то и не требовалось - просто прийти и занять уже завоеванное Большими Хорошими Парнями, покараулить, чтобы всякие бородатые не шалили, а сильно прижмут - вызывать всемогущие USAF.
Более того - если по ВСУ всерьез задует ветрами с разных сторон, то что поляки, что прибалты, что сбродная бригада, у них там разместившаяся, будут сидеть каждый под своим кустом и нервно ссаться. Иногда с перепугу постреливая друг в друга, НАТО не впервой - "френдли файр" там просто-таки неизбежен. Как и в других армиях, в общем-то, и на любой войне. И не только на войне. :)
Из старых баек:
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Но в общем-то всерьез замутить "ВСУ против ополчения"... можно, конечно. Только это уже как бы не совсем то ополчение, которое в 2014-м чуть было не сложилось и без "северного ветра" не выдюжило бы от слова "совсем". А кричать хелпы, при этом явно наступая, а не отбиваясь - оно как бы может и не сработать. Даже будь Украина в НАТО - могло бы и не сработать, там договорчик-то очень хитро составлен, Большие Парни имеют полное юридическое право кинуть пешек по мере собственной надобности. :)
Во! И это ж только учения! : ))) Ить я ж говорю на случай, если вдруг в Штатах кому в бошку бдзенькнет ядрену бомбу по России запулить, а кто-то, зная это и побоявшись-таки ответа решит отделаться "малой" чужой кровью и захочет на упреждение внимание отвлечь и стрелки перевести. Вот там Украине и главная роль. И прикинь, весь этот бедлам плюс вопли Порошенко, плюс завывания укропатриотов всяческих канадийщин и проч. (благо, далеко и безопасно), плюс ветра... И вот как результат финансирование НАТО вверх, плюс все при деле, плюс есть куда пулять и без целей в Штатах авось пронесет и не вмажут мэд рашенс по родной Америке. А? Ну, Европа вся в припадке ужаса к Штатам прижмется, вообще сплошные профиты.
Ну а уж приебалтов с поляками в таком случае хошь не хошь в эту воронку слегонца засосет. С учетом того, что ополчение уже не то ополчение, стрельбы будет нехило так... Качественной. Ну вот и кому захочется, чтоб это "не то ополчение" да еще и с ветрами до Польши, например, дошло? Уж точно тогда поляки захотят не у себя, а на Украине его останавливать.
А если на Украине движ пойдет, ее отважные укроСМИ сразу героически таку вселенску страдательну картинку нарисуют, закачаешься! : )
Так что, там при хорошей режиссуре хвост такую дворняжку раскрутит, только лови. : )))
Ну, заодно и для запада вопрос с неуправляемой многомиллионной украинской массой решится.
Не, ну если уж наждачить по подвалам, так уж наполную : )))
Лена, а теперь внимание, вопрос. :) Кто именно в США имеет право "запулить ядрену бомбу по России"? ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Ну вот там что, прямо так спецбоеприпасы в магазинах продаются, только дорого - у кого денег хватит, покупает и пуляет? :) Или каждый миллиардер, сенатор, генерал (нужное вписать или вычеркнуть), кому что-то в башку взбрело, может дать команду на применение стратегического ядерного оружия? :) А хоть бы и тактического: это, знаешь ли, тоже процедура чуток посложнее заказа пиццы, там от хранилища до пуска несколько разных ведомств друг с другом согласовать действия должны - бюрократия куда круче, чем у нас между разными кабинетами на Арбате. :)
Или - вот сидит, к примеру, Трамп перед открытым чемоданчиком (или ящиком стола в Овальном кабинете, как частенько показывают/рисуют :) ), любуется красной кнопкой и думает - а вот нажать, не нажать... и тут бледный обеспокоенный генерал вбегает: мол, вашвысокопревосходитство, не надо, давайте мы лучше хохлов на русских натравим! ;)
Вопли Порошенко? :) "Кто его слышит? Разве жена, да и то, если не на базаре, а близко"(с) Владимир Владимирович ;) - ну вот еще по укроТВ разносят громко, да-с. Об остальных укропатриотах в мировых раскладах и говорить не приходится: тех же украинцев в Канаде (и не все из них патриоты, бОльшая часть просто "с происхождением") - меньше 4% населения, не та группа, которая сильно интересовала бы как электорат. Особенно же - с учетом того, что канадцы вообще не электорат США, а своих ядрен-батонов у Канады нету... :)
А финансирование НАТО уже и сейчас вверх идет. Для этого нынче и воевать не надо - да и раньше в общем-то просто изображать "советскую угрозу" было вполне достаточно. :) Чистая информация - и никакой радиации. ;)
И при этом - главное-то не перепугать слишком уж сильно. А то ведь Европа не вся к Штатам прижмется, может быть и ровно наоборот - отшатнется подальше: мол, мы тут вообще не при делах, даже рядом не стояли, вы тут между собой разбирайтесь, а наше дело сторона... Вон, француз новоизбранный - на что дрыщ, а и то заявил, что меньше надо думать об интересах Вашингтона и больше о собственных французских. ;)
И поляки - в общем-то психи, но не дураки. :) Их дело будет не сторона только в том случае, если ополчение Днепр перейдет, да и то - в районе Киева. :) А на Одессу, к примеру, у них претензий особых нет, там скорей уж румыны... у которых денег и сил хватит только подобрать остатки б.У., если никто мешать не будет. :)
Война, видишь ли, еще и дорогая штуковина. Причем плату берут не только доллЯрами или биткойнами какими. А тем же польским политикам - им еще и, что характерно, переизбираться хочется. Одно дело - накрутить своих избирателей немножко и чистенько вписаться за Схидны Кресы и прочее восстановление своей былой почти-империи, и совсем другое - объяснять, почему тыщапиццотый (или питнацаттыщный) гроб приходит избирателям с чьей-то чужой войны... так ведь и до собственного майдана докрутиться можно. ;)
Напомню: из бригады в 2400 (округленно) человек, введенной в Ирак, за полтора года (до самого вывода) у поляков погибло 17 (прописью - семнадцать) человек, считая двух журналистов и двух ЧВКшников.
В Афганистане у поляков ротировались фактически два батальона, меньше тысячи человек. За 13 (тринадцать!) лет участия в операции - 40 погибших, 157 раненых.
Сопоставь с возможными потерями в случае полномасштабных боевых действий на Донбассе - и прикинь реакцию общественного мнения.
Накручивать на защиту своей земли - это одно. Тут уж "за ценой не постоим", все дела. На исполнение союзнического долга по НАТО в общих операциях альянса (официальных!) - со скрипом, но можно: мы участвуем, помогаем, нам, если что, помогут - вон, пару батальонов прислали-таки, от русских защищать... столько же, сколько поляки американцам на подмогу выделяли, и больше - ни-ни, все по-честному. ;)
А вот пойти воевать вместо соседей, которых и самих больше, чисто по населению, и армия у них больше (хочешь, проверь: силы ВСУ+НГУ в зоне АТО при максимальном стягивании получаются больше по численности и технике, чем все сухопутные войска Польши ;) ), да и соседи-то такие, что иной раз и сами бы поляки их прибили...
Тут одних только доллЯров, подкинутых местной элитке, может и не хватить. Особенно с учетом традиционных польских вольностей, прошитых в менталитете. :)
Опять-таки - вот выделишь бригаду на Украине повоевать, а ее и не хватит, когда русские через Белоруссию или Прибалтику на саму Польшу в отместку нападут...
Не знаю. : ( Может, тот, кто персонально код введет?Цитата:
Сообщение от Волгарь
А ежели о возможности нанесения удара, так там все больше стрррашных разговоров про "гроб на колесиках". Как детвора в пионерлагере- сами себя перед сном пугают, сидят под одеялами, а потом с визгом из комнаты на улицу бросятся. А с подачи Обамки для не таких пугливых, но умеющих считать деньги и любящих их преумножать в своих карманах, программа фиансирования модернизации ЯО уже стартанула. Потом же надо будет отчитаться о результатах и обосновать целесообразность этих затрат, да еще и убедить, что этот лярд баксов освоен, пристороен, его маловато будет и надо еще. "Ах, те, что ты выслал на прошлой неделе, мы все уже съели. И ждем не дождемся, когда ты пришлешь... ".
Какой-нить очередной научный совет по обороне состряпает невероятно убедительный доклад про необходимость и возможность использования тактического ЯО и чего помощнее для защиты американских национальных интересов подальше от Америки; комитет начальников штабов доктриной и так уже блеснул, чего уж там; какой-нить очередной Макмастер убедит в необходимости такого применения конгрессменов, и сейчас вполне не возражающих быть убежденными; какой-нить очередной приступ ЧСВ Трампа наложится на обиды Пентагона, и адью здравый смысл.
И вот оно, коллегиальное решение, которое на первый взгляд кажется таким далеким.
Ну а в истерике тупо запулить че-нить ядреное и не столь глобальное, так на это и вообще кого поменьше хватит. Какие истерички там у них такими кнопками распоряжаются мы не так давно видели на примере самоубийства круть какого высокопоставленного очередного молодого перспективного, надежды подающего.
Человеческий фактор, итить-колотить, тоже полностью списывать никак.
НАТО в лодке. Да и единомышленники по ядреному клубу подзуживают. Вон, Британия надысь вполне в тему ляпнула о своей готовности иметь право превентивного использования ЯО куда решит нужным.
Понятно, что им там страшно, но и Россия ж для них страшная. Глянь, уже и Штатами командует. Тут уж какой страх сильней.
Взвинтят себя вот этими СМИшными накрутками, так и право реализовать окажется возможным. Даже если оно солидарное.
Ну... как вариант.
: )))))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Красиво. :)
Почти. : ))) Только без красных кнопок, вбеганий и бледных лиц. : )))
Да они и так уже запуганные донельзя и к НАТО прижатые. И хотели бы в остороне быть, но Оно ж как, какой сценарий с прменением ЯО ни рассматривай, а Европе каюк. А тут такая возможность на Украине (а она для запада хоть как- кусок русской земли) этот есличо американский головняк выплеснуть. Да еще и без стратегического ЯО (а это главное). У Европы шанс однако. :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А поляков, кстати, можно и накрутить, что они подкинут своих вояк на Украину именно для защиты своей земли. Чтоб на польской земле пальбы не было, можно и укроармии вот такой многочисленной и сильной помочь. И пусть она там у себя бодается. Вначале чуток помочь, а оно ж как, чем ближе пальба, тем больше вероятность усиления помощи.
Ну, не знаю, что-то я сейчас на стороне противника, да еще его белыми начинаю и... мне не нра, даже при том, что проигрываю. Потому что в любом случае поле вдрызг. Лучше уж и не начинать. : )))
Лучше пусть американский обыватель считает, что его страной русские управляют. : )))
Лена, после Хиросимы эта самая модернизация шла постоянно - но никто ни в кого ядрен-батоном не кидался. Как ты думаешь, почему? ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Не первый и не последний. :)Цитата:
Сообщение от Regel
Пентагон - это кто такой обидчивый и безумный? ;) А если ты о министерстве обороны США - так обидеть его всерьез можно только одним способом: сильно сократить финансирование. Причем обидятся они в этом случае только на своих же конгрессменов и т.п. :)Цитата:
Сообщение от Regel
А код у него будет? ;) Я уж не говорю о том, что ежели именно в истерике - то там свои же офицеры повяжут и доктора вызовут. :) Именно потому, что жить хотят - и прекрасно представляют себе последствия вплоть до подлетного времени ответки. :) Одно дело - запулить что-нибудь тактическое по бункерам какого-нибудь Ирана (как давно уже предлагали, да всё тоже никак... ответ-то может быть не "Шахабами", а шахидами, против которых никакая ПРО не поможет) для относительно безопасной демонстрации силы всему миру, другое - нарваться на прекращение существования США как государства. Вместе с большинством населения.Цитата:
Сообщение от Regel
Система, знаешь ли, так и строится, чтобы самоубийства истериков были сугубо индивидуальными.
Ядерная война (от локального конфликта до глобального трындеца) нынче вполне реальна - но не потому, что у кого-то пятка зачесалась или Иванка/Алина попросила бахнуть. ;) И для американцев даже ихний первый, превентивный и т.п. удар - это не просто побаловаться, "Томагавки" покидать с таким ущербом, что даже пострадавшей стороне почти смешно :) - а крайнее средство для решения задач, которые иными средствами решать не получается.
Как с теми же иранскими подземными ядерными заводами, например. Которые обычным вооружением внезапно и однозначно уничтожить ну никак.
Но еще лучше - просто пригрозить применением, чтоб, сцуки, садились и договаривались, а не понты колотили. ;)
Намного лучше. Потому что тактический ядрен-батон - в общем-то совсем не та вундервафля, от единичного применения которой весь противник сразу в труху. :) Японцев-то в 1945 году на понт взяли - там же никто не знал, что таких бомб не наготовлено уже десяток, сотня, тысяча... да и вообще никто толком не знал, что это такое, зато результат был наглядный.
А сейчас - зайди на сайтик в тырнете и поиграйся, посчитай, сколько килотонн дают какой радиус поражения. Почитай, сколько времени нужно в убежище отсидеться - да хоть в подвале, если дышать через тряпочку.
Средство устрашения - офигенное, средство сдерживания (особенно в комплекте с гарантированной доставкой на дом противнику) - еще лучше, средство найти себе неприятностей на обе задницы, верхнюю и нижнюю, в случае неоправданного (причем не для собственных журналистов или конгрессменов...) применения - вообще замечательное. :)
Еще раз - средство устрашения...Цитата:
Сообщение от Regel
...а не испугаются - ну, значит, не прокатило, вычеркиваем. Но ведь языком, а не бомбой, ляпнуть - можно ж попробовать, а вдруг прокатило бы, как с СОИ у Горбачева? ;)
Не обязательно. :) Вот, скажем, ежели в какую-нибудь Латвию вдруг ворвутся огромные танковые армады русских... ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Ну, или наоборот - где-нибудь в Калининградской области высадится НАТОвский десант, а мы им по плацдарму ка-а-к...
И дальше все тут же начнут договариваться, что ничего не было, а если и было - то больше ни-ни. Мирись-мирись, обе стороны малость погорячились, а теперь давайте опять поторгуемся. :)
А чем именно может Войско Польское помочь "второй армии Европы" - вместо нее в очередной котел прыгнуть? ;) И сколько именно вояк они смогут подкинуть - батальон, два? И толку-то от них - в стратегическом смысле, а не в масштабах взятия отдельно стоящей деревни? :)Цитата:
Сообщение от Regel
Не раз и не два уже наблюдал на Украине (причем с обеих сторон фронта) этакое, знаешь ли, отношение к польским, литовским, румынским и прочим младоНАТОвским войскам как к некоей заведомо крутой элите. Хоть ЧВК какие, хоть танки "Леопард", которые уж сколько раз в "Оплотах" мерещились... но, мол, это ж настоящие НАТОвцы по настоящим стандартам НАТО, это ж - ого-го, не то что мы, шароварные/лапотные...
Один только вопрос: а в каком году офицеры Войска Польского в последний раз участвовали в полномасштабных общевойсковых действиях? Реальных, а не в лазерно-дымовой стрелялке?
Нынче, знаешь ли, у многих комбатов да комбригов в ВСУ боевого опыта побольше, чем у поляков. В разы. Причем, надо заметить, воевать ВСУ учатся - особенно если смотреть не на Генштаб, который в основном под политиков прогибается, а уровень именно батальона-бригады. Что дисциплины в войсках поменьше да вооружение-снабжение похуже, чем у НАТО - другой вопрос. Ну так вооружение со снабжением и подкинуть можно. Да и порядок навести - если очень нужно. Толку реально было бы куда больше, чем от тысячи стрррррашных непобедимых поляков в очередном котле. :)
А больше пары тысяч они и выделить-то не смогут, им самим надо кем-то обороняться от русских, которые в ответ на такие дела могут стать еще страшнее. ;)
Кстати о поляках, небратьях и прочей НАТе.
Цитата:
Украина - вторая с конца на соревнованиях "Танковый вызов сильной Европы-2017"
13 Мая 2017
7-12 мая, на полигоне учебного центра Командования подготовки 7-й Армии США, (Графенвер, Германия) прошли танковые соревнования "Танковый вызов сильной Европы-2017" среди команд Австрии, Германии, Польши, США, Франции и Украины.
Победительницей соревнований "Strong Europe Tank Challenge 2017" стала команда Австрии (Leopard 2A4), второе место с небольшим отрывом заняла команда Германии (Leopard 2A6), а третье, тоже с небольшим отрывом - команда США (Abrams M1A2 SEP). Затем следуют три аутсайдера: команда Франции (Leclerc), Украины (Т-64БВ модернизированный) и Польши (Leopard 2A5).
Согласно публикации веб-сайта армии США, соревнования состояли из 12 упражнений, из которых два были основными (действия танкового взвода в наступлении и в обороне), за каждое из этих двух упражений начислялось по 500 очков. Остальные десять упражений были вспомогательными и техническими (вплоть до стрельбы экипажами из пистолетов), за них начислялось от 100 до 50 очков максимум. Как можно понять, выступление команды Украины было неудачным в обоих главных упражнениях.
Источник: alternatio.org
Вот на них-то украинские экипажи и вытянулись с последнего места. :) Впрочем, не они одни вперед рванули на этом деле. По итогам первого дня, с основными упражнениями, распределение очков выглядело вот ТАК!(тм):Цитата:
Сообщение от Zed
- но в общем-то надо понимать и то, что украинскому Т-64БВ пришлось гоняться и особенно состязаться в стрельбе с танками все ж таки существенно "моложе" его, с совершенно иными системами управления огнем и т.д. и т.п. В этом отношении российский (уже международный) танковый биатлон все ж таки малость справедливее - все гоняются на Т-72 или близких аналогах, без "поколения плюс", а то и вовсе следующего.
И что характерно - Украина на такие соревнования выставила старый свой/советский "строевой" танк, рабочую лошадку войны, а не самые-рассамые передовые и разрекламированные, экспортные, выставочные и парадные "Оплоты". Интересно, почему? :)
Вот разблюдовка по упражнениям (тоже промежуточная, но это пока последнее, что удалось найти)Цитата:
Сообщение от Волгарь
"P" в таблице - штраф, Penalty
В общем, самое боеспособное панцерваффе в Европе - у австрияков: и "Леопарды"-то малость устаревшие, совсем не последней модификации (хотя и весьма удачной, надо признать) - а вон чего на них вытворяют! :)
Знал Путин, с кем дружить за газ в первую очередь... ;)
Касательно настоящности этих новоназванных натовцев... знаешь, это как-то даже грустно. Я не понимаю, как в них можно рассматривать полноценных натовцев. Они для НАТО- пушечное мясо, расходный материал, в первой дырке затычка. Ветошь с натовской лейбочкой.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, как по мне, о литовских, латвийских или эстонских войсках говорить можно долго. Аккурат чтоб хватило всех поименно перечислить. И танк.
Что же до польских... у Польши нынче амбиции ого-гошные.Хочу быть владычицей морскою!Претендует на роль регионального лидера. И не меньше. Так что, могут, есличо и сунуться. Не всем скопом, но так, чтоб присутствие обозначить. Где-нить на яворивськом полигоне потусить, ревизию по тылам провести.
Так ото ж! Кстати, мне порой кажется, что ВСУ с их не таким уж и богатым, но качественным военным опытом сейчас уже приезжих натовских инструкторов особенностям бд против русской системы ведения боя обучают. Хоть те инструктора и пыжатся, и делают вид, что все наоборот. Ну и технику не сравнить. Одни советские танки, типа модернизированные Украиной, на натовском биатлоне сами за себя говорят. Мастерство танкистов было наглядно, да.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Тем не менее, большой военный трах-тибидох вполне возможен. Уж больно круто накачали этот висящий на стене пугач. :)
И это ж на не так давно еще бывшей территории России, русских с русскими (мы для них все русские), да еще и безо всяких ядерных глупостев! Это ж просто праздник какой-то.
И под это дело Европа себе приятные для себя куски вполне покровительственно поотламывает, а остальное пущай полыхает, горит синим пламенем и клятым москалям не достается. И не важно, есть там те москали, нет их, нужно оно ото тем москалям или нет. :)
Это за что же они столько пенальти огребли? Или еще один анекдот в жизнь воплотили?
-512 я Вышка. Видите меня?
-Вышка, я 512, вышку вижу, стреляю.
Лен, а какие НАТОвцы - полноценные? ;) Ну вот есть США, самая дорогая армия в мире... а кроме нее? :) Ты хотя бы численность нынешних НАТОвских армий видела - и их участие в тех или иных совместных операциях? ;) Поляки там на общем фоне еще ничо так...Цитата:
Сообщение от Regel
Вот тебе полный список НАТОвских ВС с численностью в тысячах человек на прошлый (уже "наращиваемый") год:
- и учти, что это подсчет со всеми (!) занятыми в армии, состоящими при ней гражданскими-"вольнонаемными" и т.д. и т.п., а не только боевые части. В бундесвере, например, 41 тыща человек - это "объединенные силы обеспечения", причем 20 тысяч медслужбы - тоже отдельно... на посмотри сколько общей численности. :) Все немецкие сухопутные войска нынче - 60 тысяч человек, чтоб долго не считала. ;) По такому подсчету численность ВСУ должна получаться не 160, а 204 тысячи - вполне, знаешь ли, вторая в Европе, если Турцию не считать. :)
Соотношение качества/количества - отдельный вопрос, но я тут не так уж давно выкладывал цифирки, чего в том же бундесвере нынче сколько - и сколько из него исправного. И таки да, на всю Германию нынче танков - на одну советскую танковую дивизию не набралось бы. У армий ЛДНР и то больше. :)
Ты думаешь, почему они всей Европой срутся, когда у нас в порядке всего-то "внезапной тревоги" по 30-40 тысяч с места срываются - и через два-три дня уже за тыщи километров от ППД разворачиваются и начинают отрабатывать "учебно-боевые задачи"? ;) Потому что каждый примеряет на себя и свою армию - и понимает, что если сейчас вот эти непонятные Иваны, монстры-оборотни, успешно прикидывавшиеся столько лет ржавыми вымирающими бензоколонками ;) решат в том же темпе прогуляться чуток подальше - то таки ой.
Только дядя Сэм и спасет. И то - исключительно ядрен-батонами по европейской же территории...
Поэтому нынешнее НАТО только так сейчас и можно рассматривать. США - и набор затычек очень разного размера и плотности. :)
Некоторые из которых даже на расходный материал в войне не годятся, а исключительно на тряпочки для сохранения видимости приличия. ;)
На яворовском полигоне они и так почти постоянно тусуются, в рамках ПолЛитУры своей. :) Я ж тебе и говорю - если что, Схидны Кресы подобрать в общем развале. И, может быть, Киев - если никому больше не нужен будет. ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Вот чтоб русские с русскими - это они запросто. И поддержат, и помогут... боеприпасов подкинут, например, взамен скоропостижно взорванных Путиным с беспилотника. :) А другой рукой - придержат, чтоб совсем уж шустро не выеживались-то, потому как всё это должно тянуться подольше, в идеале - тлеть постоянно, иногда вспыхивая... тогда тем русским, которые совсем русские, будет не до Прибалтики, Польши, далее везде. А то ж довыдергиваются те русские, которые не хотят считаться русскими, огребут от русских по-русски - и прощай, буфер... оно той нате надо? ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Какая Европа и какие куски? Германия будет из Львова мусор вывозить? :wink: Ну, по мелочи-то - румынам Буковина, венграм Ужгород и т.п. - ближайшие "затычки" понадкусывали бы. А остальное? Кто себе кусочек отломил - потом его и убирать, содержать, отмывать-причесывать, дороги строить, пытаться налоги на всё это дело собирать...Цитата:
Сообщение от Regel
...грОши е? ;)
Просто кусочек территории, сам по себе - он дохода не приносит, а вот расходы (на охрану/оборону/оккупацию хотя бы даже) - вполне.
И немножко о том, как пугали русскими раньше... ;)
С другого источника:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Блин, всё же спрошу - А ГДЕ "ОПЛОТЫ"!!! ГДЕ ОНИ???!!!
Неужели даже на взвод не хватило?
Цитата:
я уже говорил - их просто не существует. ни Т-84У, ни БМ. разве что два засветились, и то - как демонстрационные
Цитата:
А что, Украина имеет полный цикл производства танков? Включая электронику, артиллерию, оптику и т.д. К стыду своему считал, что многое производилось только на территории РФ.
Ну так вот,смотрим на форму..уже однообразия нет а это международные соревнованияЦитата:
по состоянию на 2013 год если штучно делать - могли (ну и с проблемами - двигатель и пушку так до ума и не довели). серийно - по многим показателям нет.
сейчас, насколько я знаю - ещё сузилось многое с серийного до штучного
Ну,что осталось угрожать всем вот такой вот херовиной:
Какие НАТОвцы полноценные? Это, кстати, вопрос... И не скажешь ведь, что страны- основательницы. Где бундесы, а где основание НАТО. А поди ж ты. Тем не менее. Тут ведь дело в том, что НАТО не военный союз, а еще и политический. Или, сказать правильнее, инструмент устрашения и принуждения. Ну вот до некоторых пор были инструментом устрашения. А потом и принуждать стали. С Югославии по-крупному так. Потому что противовеса не стало, Союз развалился, появилась полная свобода. Причем не у НАТО, А у Штатов с их немаленькой такой точкой сидения на печатном станке. И постепенно НАТО из союза, кстати, превратилось в американскую полицейскую дубинку. А уж после Ирака и вовсе абсолютная вседозволенность и практически совершенное единовластие.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А остальные германии, франции и британии на своем поле при определенной доле лидерства в Европе и далее, куда дотянуться получается и дозволено.
Не удивительно, что мелочь типа приебалтов в НАТО тушкой, чучелком и шкуркой. Лучше быть в составе дубинки, чем под дубинкой.
Ну а поляки, те на себя уже уверенно лидерство примеряли среди восточноевропейских неофитов.
Это же все деньги, ресурсные и товарные потоки, власть.
Даже с Китаем договориться можно было, благо у него своя ниша и свой интерес.
Африку присмирили, поделили, по Аравийскому региону планы согласовали, Кавказу место на будущее нашли. Ну все ж схвачено!
И тут откуда ни возьмись... Опять эти русские со своими медведЯми. Беда-беда-огорченье. :vata_smeh1:
Не удивительно, что Штаты и НАТО щеки надувают, мехи раздувают. Тут уж не зевай, лидерство по швам трещит?! Да мы ж ту Россию одной левой! И остатки европейской мелочевки впопыхах на подножку натовскую запрыгивают- кому хочется меж двух огней (в том числе политических и экономических) да в окружении стран натовского блока цветком в проруби зависнуть? Страаашно. :)
Ну вот с русскими что-то делать надо. Надо что-то делать. Сидят на газе, на нефти, вообще от Чукотки до Калининграда, белым медведям носы на морозе трут, свою пшеницу жрут, мясом закусывают, водкой-квасом запивают.
Еще и голос имеют и слушать себя заставляют и цены свои устанавливать норовят. И не сговорчивые такие бывают, вообще до безобразия.
Договариваться надо. Но только ж не на российских интересах, еще чего, а на условиях, выгодных для хозяев жизни. Они ж хозяева! Все вокруг это признают. Так что, русским это надо в голову их треуховую вбить. Хоть санкциями, хоть терактами, хоть надрывами хохляцкими. Чтоб слушались.
Вот только нифига не получается. Почему Крым вдруг российский? Когда успел? Как? Какие человечки? Осмотреться всем на местах на предмет наличия человечков во всех странах на всех континентах! Да не вертите головами так долго, пока вертели, вон с Сирией все наперекосяк пошло! Что там из России прилетело? Почему "Калибры", откуда? И вообще, что происходит? Почему Украина сама с собой в самой себе колбасится? Ничего поручить нельзя! Какие ОУН-УПА-Свобода_Азов? Вы в своем уме? Польша, Польша региональный лидер, а не требующие со всех за всё денег украинские понадусейцы!
Что ж все так неправильно-то?
Что как ни поверни, везде Россия, как ни крутани, все разваливается, все планы рушатся, да еще и ничто ее не берет. Это у нее везде уши, глаза, руки, агенты, хакеры. Не иначе. Она везде, эта Россия, они везде, эти русские, он повсюду, этот Путин.
А может, бахнем?
Ну вот. Как-то так и пришли к бахнем. :)
Да уж.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, я ж ту же Польшу или Румынию все равно как Европу рассматриваю. Вот я и говорю, кусочки себе поотламывают, а остальное пусть колбасится.
Киев оставят, кому он такой беспокойный бесполезный нужен? :) Пусть сам проблемы решает, благо, их у него теперь много, решать- не перерешать. Будет эпицентром АнтиРоссии. И пусть там торчит весь долгах, как в шелках - косточки время от времени ему подбрасывать, покорнее будет. Чтоб был этот чиряк на черный день. Пусть нацизмом занимается у себя там в углу тихонько, но чтоб к панам не приставал и денег не просил. Пусть потихоньку России мелкие подляны строит. Пока для очередного шухера из сундука не вытащат да пыль не стряхнут.
Вот так я себе все это вижу. :)
Хотя, все это очень ситуативно. А как говорит Книга перемен, ситуация в развитии. ;)
Леш, ну почему "пугали" до сих пор сруться жидко.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Где бундесы, где основание?.. Ну да, бундесы в 1955-м присоединились, а НАТО в 1949-м организовалось. И входили в него США, Британия, Канада, Франция, Италия, Бенилюксы всякие, Норвегия с Данией да еще Португалия.Цитата:
Сообщение от Regel
Ничего не замечаешь? :) Сколько-нибудь вменяемые вооруженные силы были на тот момент только у США и Британии. Французы еще не оклемались, итальянцев только что растрофеили, да и были-то они... не очень. :) Остальное... не частью дубинки оно хотело быть, а спрятаться за суперщитом Капитана Америки от стррррашных русских. Которые пол-Европы прошагали - и оставшуюся половину, если надо, повторят. Устраивая вместо прежних законных правительств народные республики - ну, или демократические, а то и социалистические, как уж там ляжет-то. ;)
Это - не НАТО, это - ЕС. ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Эпицентром антиРоссии была, есть и останется столица нашей Родины - Москва. :)Цитата:
Сообщение от Regel
Кишка тонка у Киева и в нОсе не кругло - так нагадить России, как из Москвы раз за разом умудряются... раньше еще в Питере так замутить могли, пока столицей был. ;)
Ну так а зачем еще в военный союз с более сильным вступать? :) Но они ж не совсем наивные, понимают, что ежели становятся членами военного блока, то и участвовать будут- никуда не денутся. :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А 5-я статья да, внезапный такой... суслик. Кто бы мог подумать. : )))
Один за всех и все за одного окажут помощь все как один! Но путем таких действий, которые каждый сам для себя сочтет необходимыми. Например, кто-то сочтет необходимым посочувствовать. :)
А Украине никакие пункты договоров не страшны. Возьмите в ЕС, возьмите на коврик ЕС, возьмите в НАТО! Украина даже не пытается проверять западные морковки. Даже на предмет съедобности. Она их сама себе рисует. :)
И вывешивает везде еврофлажки. Мы опять йдэмо в Эуроппу.
Ну воот.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ач, кляти москали! И тут занято. :)
Когда что-то идет само в себя -Цитата:
Сообщение от Regel
- иногда это называют коллапсом... :scratch_one-s_head:
Разумеется. :) А вы там давайте стройте антиУкраину... ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Тем временем на фронтах Второй Холодной...
https://www.vz.ru/news/2017/5/13/870105.htmlЦитата:
Вашингтон направил в Черное море дополнительные военные корабли и увеличил количество разведывательных полетов в связи с опасным маневром российского истребителя рядом с самолетом-разведчиком ВМС США, сообщает Fox News.
Телекомпания отмечает, что российский самолет был вооружен. Кроме того, днем ранее прошла встреча президента США Дональда Трампа с главой МИД России Сергеем Лавровым. Также отмечается, что в тот же день министр обороны США прибыл в Литву, передает RT.
Корреспондент Fox news Лукас Томлинсон отметил, что «происшествие стало еще более провокационным» из-за того, что на борту российского самолета были ракеты, кроме того, он произошел у побережья Крыма в международном воздушном пространстве. Утверждается, что после этого число разведывательных вылетов США в регионе было увеличено, кроме того, Пентагон направил в Черное море дополнительные военные корабли.
Вот же настырные... и намеков не понимают. ;) Ну, пролетел мимо наш истребитель. И даже с ракетами. Воздушное пространство международное? Они хотят и летают, мы хотим и летаем... а что самолет с вооружением - так у них, поди, на эсминцах тоже погреба не пустые. Военные - они такие, они с оружием. И даже с боеприпасами. :)
Ну вот теперь они будут чаще летать... что, думают, у нас самолет был единственный или керосину на другие вылеты не хватит? ;) Или от того, что где-то возле Турции или Румынии - а хоть бы и ближе - будет болтаться ихний эсминец, наши у берегов Крыма самолеты-разведчики на сопровождение перестанут брать? :) Еще и удобнее будет: пролетел мимо самолета, заставил изменить курс - тут же и на облет эсминца слетал, две учебно-боевые задачи за один вылет выполнил...
Вообще что-то странные они какие-то, эти американцы. Нас учат, как жить и чем наша армия заниматься должна, а у самих генералы склерозом страдают. ;)
https://vz.ru/news/2017/5/13/870121.htmlЦитата:
Министерство обороны России не нуждается в советах, которые дают представители Пентагона относительно освещения военных учений, заявил официальный представитель Минобороны генерал-майор Игорь Конашенков.
«Советовать нам приглашать СМИ на военные учения не надо - мы и без советов это делаем каждый год и будем продолжать дальше», - отметил Конашенков, добавив, что стратегические учения «Кавказ» в 2016 году посетили более 110 иностранных журналистов, передает РИА «Новости».
Он отметил, что командующему войсками США в Европе Бену Ходжесу, который ранее сделал подобное заявление, «как всегда сложно понять, каким образом его личные напряженности и тревоги связаны с участием журналистов в российских военных учениях». Он добавил, что в России трудно найти заинтересованных журналиста или СМИ, которые не получали приглашения на учения.
Уровень прозрачности боевых операций в Сирии, по словам Конашенкова, Ходжесу «вряд ли даже снился».
«Иначе крупнейшие американские телеканалы не ставили бы так часто по ошибке видеокадры российского Минобороны из Сирии в качестве иллюстрации борьбы с терроризмом на Ближнем Востоке американских ВВС», - добавил он, посоветовав Ходжесу вспомнить, приглашал ли он хоть раз на учения американских войск в Европе российские СМИ.
Ранее Ходжес посоветовал России сделать белорусско-российские военные учения «Запад-2017» в сентябре более прозрачными и пригласить журналистов и наблюдателей.
Отметим, что Россия уже пригласила и журналистов, и наблюдателей на эти учения, а НАТО на это приглашение успело отреагировать.
ага. И как результат- черная дыра. :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кстати, со временем черные дыры отдают всю свою энергию в пространство и испаряются...
Ликвидационная команда работает не покладая рук. :)
а два часа назад фокс нью сообщилЦитата:
Сообщение от Волгарь
второй раз за неделю российский истребитель сблизился с американским разведывательным самолетом http://www.foxnews.com/world/2017/05...this-week.htmlЦитата:
Russian jet 'buzzes' another US plane in Black Sea, second incident this week
For the second time in a week, a Russian fighter jet flew up close to a U.S. Navy reconnaissance plane in the Black Sea, a U.S. official tells Fox News.
Цитата:
Сообщение от San4es60
https://vz.ru/news/2017/5/14/870129.htmlЦитата:
Российский истребитель Су-27 в пятницу сблизился с американским самолетом-разведчиком P-8 Poseidon над Черным морем, сообщает Fox News со ссылкой на чиновника США.
Он сообщил, что сближение произошло в 160 километрах от Крыма. Российский Су-27 пролетел всего в 12 метрах от самолета ВВС США, передает РИА «Новости».
Чтоб представлять себе расстояния: это примерно на половине дороги от Турции (или от Румынии) до Крыма. Или почти как от Крыма до Одессы напрямую. :)
То есть не вдоль границы провожали, а встретились далеко над морем, "на дальних подступах", так сказать, и наш опять прошел впритирку...
...тем самым показав, что этот самый "Посейдон" наши обнаружили где-то за 300 км, а то и еще дальше, поскольку надо учитывать еще и время реакции всей системы от оператора РЛС до пилота истребителя, да и летели они друг к другу совсем не минуту. Ну, и с наведением истребителя на цель ПВОшники тоже справились. Задача в общем-то типовая, но отработали чОтко. :)
Они там количество полетов увеличат - а наши, поди, будут пилотов на дежурстве менять. Чтоб все полетали, посмотрели, поучились... надо ж тренироваться и на реальных целях! ;)
у меня создалось стойкое ощущение, что даже не Бельбек летал, проходили над городом сразу высоко на сверхзвуке. но много.Цитата:
Сообщение от Волгарь
