Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014

Цитата:

---

Сообщение от Якут

АD аэропорту Га́рдермуэн столицы Норвегии Осло сегодня днем приземлился транспортный реактивный самолёт сверхбольшой грузоподъёмности АН 225 украинской армии!

---

нет у армии укры такого самолета.
Это МРИЯ!!!


Тут он приписан
http://www.antonov.com/services/antonov-airlines

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Что они там грузить могут?

---

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

---

Но главное – «Мрия» надежно служит людям. Самолет неоднократно участвовал в гуманитарных операциях. Так, в октябре 2009 г. Ан-225 выполнил несколько рейсов по доставке в Самоа генераторов, которые были необходимы для восстановления работы электростанции Сатала, поврежденной цунами. Только объемная кабина Ан-225 смогла вместить сразу десять 12-тонных генераторов, каждый из которых был размером с 6-метровый контейнер. Felise Kaisia, представитель Центра по чрезвычайным ситуациям внутренних войск Самоа, сказал: «Генераторы были полностью уничтожены волнами, поэтому электростанция в центре Салата, которая обеспечивает энергией все восточное побережье, была остановлена. Именно по этой причине доставка новых генераторов в кратчайшее время была так необходима».

В феврале 2010 г. «Мрия» выполнила перевозку крупногабаритной строительной техники (бульдозеры, грузовики, тягачи, погрузчики) для ликвидации последствий землетрясения на Гаити. Груз весом 108 тонн доставлен из Токио (Япония) в Санто-Доминго (Доминиканская Республика) по заказу правительства Японии, а потом наземным путем - в столицу Гаити Порт-о-Пренс. Выбор был сделан в пользу «Мрии», учитывая необходимость обеспечения срочности доставки. Ведь только ее объемная кабина смогла вместить настолько габаритный груз.

25 марта 2011 г. самолет Ан-225 «Мрия» авиакомпании «Авиалинии Антонова» доставил в Японию гуманитарные грузы, генераторы и технику общей массой 140 т. Самолет приземлился в аэропорту Нарита (Токио). Рейс выполнялся по заказу правительства Франции.

---

как то так.

Цитата:

---

Сообщение от Торп

Могу ошибаться, но по-моему, это единственная оставшаяся летающая "Мрия".

---

можешь
но не ошибаешься
машина уникальна.
построить то можно и еще, только хлопотно это, а тут готовая и в летном состоянии

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Что они там грузить могут?

---

все, что угодно
у Мрии и грузоподъемность рекордная и объем грузового отсека.
туда все, что угодно запихать можно

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Источник . Шведская газета Афтонбладет от 19 июня 2014
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19085650.ab

---

гулперевод

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

---

Берегись! Здесь земли воздуха большая зверь в Gardermoen в Норвегии.

Украинский самолет Ан-225 такая же, как 50 автомобилей - и может нести 250 тонн.


После того, как это было в Советском Союзе с гордостью. Сегодня, неся самый большой в мире самолет военной техники из Афганистана и отчета Норвегии www.vg.no. Гигантский воздушный корабль приземлился в Gardermoen в четверг утром.
Энтузиасты полетов на месте

- Я думаю, что посадка была элегантно, это гигантский самолет и он ведет себя так же, как другие машины я вижу взлетать и садиться в день. Это имеет прочное место в истории Осло Lufthavns, говорит Ник Нильсен, директор администрации в аэропорту Осло, чтобы www.vg.no.

Самолет долго 84 метров и поднимает ажиотаж при посещении аэропортов в мире. Норвежские любители полетов на месте в Gardermoen свидетелем полета гиганта.

Это первый раз, что украинская построенный самолет посещения Норвегии. 32 колеса гарантирует, что гигантский мягкую посадку.

---

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Норвежская газета http://www.vg.no/nyheter/innenriks/luftfart/verdens-s..

---

гугл перевод

Цитата:

---

Самолет приземлился по расписанию в 10.15. Он зафрахтован обороны и транспортного оборудования из Афганистана в Норвегии, говорит Тереза ​​Espeland, информация в оборонной логистики организации.

Самолет будет находиться в Норвегии в течение четверга.

Это первый раз, когда ukrainskbygde борьбе самолет подходит к Норвегии. В двух предыдущих случаях, испытали, что самолет не прибыл - несмотря предварительного оформления, сказал medierådgiver Лассе Андре Ванг камень в аэропорту Осло.
Огромный размер

Бой Самолет 84 метров в длину и с размахом крыльев 88,4 метров. Крылья оснащены шести мощных Ивченко Прогресс Д-18Т и шасси состоит из 32 колес.

Самолет является единственным Антонов Ан-225 - с максимальным взлетным весом 640 тонн и с мощностью 250 тонн.

- Это будет весело событие. Мы ожидаем, что он будет соответствовать большое количество flytittere и другие. И мы гарантируем, что столько людей, сколько возможно получить реальный опыт, говорит medierådgiver Ванг камень.

В.Г. примет участие в четверг утром и охватывают Антонов Ан-225S, прибывающих в Норвегии.

Аэропорт Осло предлагает десять стремятся flytittere эксклюзивным партера в четверг. Есть победители фотоконкурса, что будут бороться за самолет с близкого расстояния.

- Flytittere полны решимости и счастливы в нашем аэропорту. Это наш вклад, чтобы показать, что мы ценим их, говорит Ванг Штайн

---

Ну, товарищи, внимательней нужно быть.
Вбросов то и без нас хватает.
:)

Цитата:

---

Сообщение от zlin

можешь

---

Для политкорректности написал. Не могу.

Цитата:

---

Сообщение от zlin

но не ошибаешься

---

У меня, Игорь, хер ли там говорить (ха-ха-ха "Служебный роман)... немножко есть Борисоглебского Высшего Военного авиационного училища летчиков им. В.П. Чкалова, самая малость)))

Цитата:

---

Сообщение от zlin

машина уникальна.

---

Ты потрясающе последователен в знании авиации)))

Цитата:

---

Сообщение от zlin

построить то можно и еще, только хлопотно это, а тут готовая и в летном состоянии

---

вторая-то тоже почти построена была, коли в курсе))), такую хрень с двухкилевым оперением и прочей прикольной лабудой и правда дороговато было строить)))

Цитата:

---

Сообщение от Торп

вторая-то тоже почти построена была, коли в курсе))),

---

в курсе
но на данный момент Мрия уникальна

Извините, что я по теме - просто новости подвалили от Березина)))

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

---

И снова на арене евро-ценности Запорожья.20 июня, 1:19Семейка - папа, мама, дите - вместе дружная семья - решила рвануть от беды не в сторону России, а наоборот. Ну там, родственники в Запорожье, широка страна моя родная и т.д.
Сами из Донецка. По дешевки прикупили машинку с луганскими номерами. Поехали.
Уже на блок-посту поближе к Запорожью их взяли на цугундер, то есть, осмотрели машинку и, видимо, промониторили.
В самой Запорожской области их уже остановили. Бибипку отобрали (говорят, этим занимается исключительно Народное ополчение ДНР, да?). Самих отвезли в фильтационный лагерь - уже существуют, оказывается.
Мужчину в клетку - настоящую, из прутьев. Но на "полу" матрац - европские ж ценности.
Мать и дитятко в более цивилизованную камеру. Держали четыре часа - допрашивали.
Маму и дитятко все ж отпустили. Мужчина и доси почевае в клетке.
А чо? Может, там тоже неплохо кормят.
Короче, фильтрационные лагеря это уже реальность.
Здравствуй, Европа! Мы так хотели познать твои ценности.
Ну, и тем, кто не идет в ополчение. Пейте пиво пенное, морда будет... В общем, будет что вспоминать сидючи в клектке.
*
Если кто думает, что случай единственный, то он существует в другой вселенной.
В нашей уже фашистский килдык.
*
Телефон горячей линии разрывается.
Некоторые дамы просто плачут в трубку.
Они тоже еще не поняли, в какую вселенную переместились.

Спасибо, шоколадный наш Порошенко, ты устраиваешь нам сладкую жизнь.

---

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

---

А в Запорожье давно полная демократия и монетаризм.20 июня, 0:07В Запорожской области демократство налажено давно.
Приводишь "сепаратиста" - получаешь бочку варенья и мешок печенья.
Не, все ж не десять тыщ зеленых, но все ж пятнадцать украинских тыщ.
Вручают прямо сходу.

Вот это я понимаю работорговля европский капитализм.

---

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

---

В Угледар пришла демократия и европские ценности.19 июня, 23:59Войска укро-хунты вошли в Угледар и тут же в тоталитарном городе наступило полное демократство.
Посланцы демократии ходят по квартирам и интересуются, не уехали ли случайно жильцы в Россию.
Если вдруг уехали - ставят на цугундер.
Думаю, разберутся по приезду.
А уж как...

Продолжение в следующем номере.

---

Вот такая суровая статья.Можно согласится,можно не согласится.Но большое зерно истины тут есть.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Обещанный материал на животрепещущую тему ввода войск РФ на территории ДНР и ЛНР.

Как уже указывалось в популярном материале про "хитрый план Путина" http://colonelcassad.livejournal.com/1618496.html, история российской политики в отношении Украины если чем то и характеризуется, то в первую очередь терминами непоследовательность и ситуативность. Попытки отрицать это доходили до смешного, вроде оправданий причин поражения РФ в 2004 году тем, что якобы перед "оранжевой революцией" никакой системной внешней политики в отношении Украины не велось. В этом стремление выгородить косяки начальства, глупости даже больше чем невежества, ибо не понимая причин предшествующих неудач, крайне трудно рассчитывать на успехи в дальнейшем, так что подобные пропагандисты скорее оказывают "генеральной линии" медвежью услугу в духе пропагандистов позднебрежневского периода - побольше колебаний вместе с линией партии, даже если понимание линии партии отсутствует как таковое.

На деле, нынешнее поведение России, при всей странности и непонятности этого подхода для окружающих, как раз типично, в том числе и в плане двусмысленности этого поведения.
Когда от России требуют слить Новороссию или же наоборот броситься на ее защиту, как правило за рамками этих вопросов оставляют предшествующий опыт, который во многом и определяет столь надоевшую многим двусмысленность происходящего.



1. Государственный переворот в Киеве был неожиданным для Кремля как и скорость обрушения режима Януковича, которого Москва опосредованно поддерживала, как политически, так и экономически.

2. В ходе последующих событий, Москва удачно воспользовалась подвернувшейся возможностью отжать Крым, за что спасибо хунте и тем офицерам, которые гениально спланировали комбинированную специальную операцию по разгрому украинской группировки в Крыму без стрельбы.

3. На волне победной эйфории, в Кремле всерьез задумались о том, что Крымом можно не ограничиваться и заинтересовались идеей Новороссии/Юго-Восточной Федерации, когда несколько областей Украины либо входят в состав РФ, либо же становятся основной независимого от Украины и зависимого от РФ государства.

4. На поддержку этой идеи были брошены значительные организационные и информационные средства, при этом подразумевалось и даже открыто заявлялось (в том числе и самим Путиным), что в случае чего, РФ без колебаний введет войска для защиты "своих". Пик этой линии пришелся на конец апреля, когда 24 числа в Кремле по факту движения механизированных колонн хунты всерьез обсуждали вопрос о вводе войск.

5. Решение тем не менее не было принято. Хунта войска отвела, а давление с Запада резко усилилось - санкции не являлись прямой угрозой. но в них содержался огромный потенциальный риск для РФ несмотря на весь ура-патриотизм в духе "да что нам эти санкции, да мы..." Это было в полной мере осознано руководством РФ к концу апреля.

6. С конца апреля пошел пересмотр линии поведения, когда мартовская ура-пропаганда и эйфорические мечтания "да мы за пару дней до Днепра дойдем", сменились осознанием, что не все так просто и момент для беспрепятственного силового вмешательства в какой-то мере уже упущен. Произошло это в силу оперативной помощи, которую США и их сателлиты начали оказывать своим марионеткам, ввиду чего складывание новой власти после государственного переворота происходило быстрее, нежели это подавалось в марте 2014 года. Вкупе с слабой организованностью пророссийских сил на Юго-Востоке (причины этого указывались в материале "Хитрый план" Путина), Россия оказалась перед необходимостью более активного вмешательства в происходящее, так как хунта с помощью американцев набирала силу быстрее, нежели разрозненные пророссийские группы, действовавшие без общего плана, единого координационного центра и внятной информационной стратегии. В течение апреля, пока Россия благодушно смотрела за медленным развитием ситуации на Донбассе, хунта смогла подавить открытые выступления в Николаеве, Запорожье и Харькове. 2 мая грянула Одесская Хатынь и когда она осталась без последствий, в Киеве поняли, что Россия на данном этапе войска не введет, что и послужило спусковым крючком активизации идущей сейчас карательной операции (в ходе нее с обеих сторон погибло уже более тысячи человек). Этот переход от готовности ввести войска 24 апреля до фактического спуска на тормозах массового убийства в Одессе, заложил основу столь популярному ныне тезису "Путин все слил".

7. В момент перехода от позиции прямой поддержки восстания на Донбассе к опосредованной поддержке добровольцами, оружием и информационным прикрытием, мартовская пропаганда времен "Крым-наш" из резко позитивной, стала играть крайне негативную роль - многие люди искренне поверили в то, что говорил Путин и что обещалось восставшей Новороссии и даже Крым уже не грел сердца патриотов.

8. Изменение политики Кремля начало вызывать когнитивный диссонанс. Как известно от любви до ненависти один шаг. Сама мысль о том, что Новороссию могут сдать или допустить ее гибель, для многих оказалась неприемлемой. Естественно возникает желание найти виноватого, и Путин тут в силу данных обещаний, оказывается одной из первых мишеней. Таким образом изменение политики в отношении Новороссии приводит к разрушению патриотической консолидации, которой Кремль смог добиться после присоединения Крыма. В патриотической среде начали зреть настроения основанные на утверждении, что "Путин предал". После известных заявлений Стрелкова, эти настроения вырвались наружу, когда часть патриотической общественности ставит вопрос ребром - или вводите войска или Путин предатель. Вот так вот примитивно, но в этом как раз очищенная суть.

9. На деле, еще в феврале никакого присоединения Новороссии не планировалось и близко. После присоединения Крыма, в Кремле посчитали, что таким же макаром можно присоединить и Новороссию, но недооценили противодействия со стороны США. После оказанного давления, Кремль был вынужден спрятать свои проявившиеся амбиции и вернуться к уже знакомой по 23 годам "незалежности", тактике лавирования, когда как минимум публично приходилось терпеть даже явные оскорбления и унижения. Но заявленные претензии на Новороссию, придали позиции РФ определенную инерцию, когда на фоне нарастающего давления со стороны США, предпринимались неофициальные действия направленные на то, чтобы Новороссия не захлебнулась сразу. В результате возник неофициальный канал помощи, который вкупе с помощью обычных граждан и добровольцев, создал для новых государств возникших на обломках Украины некоторую материальную базу. В итоге, действия России на фоне карательной операции свелись к тому, чтобы обеспечивать некий минимальный уровень для продолжения восстания, но его оказалось ясно недостаточно для военной победы над хунтой. Во второй половине июня, ситуация стала совсем тяжелой и из ДНР уже открыто пошли заявления, что если Россия не увеличит помощь и не введет войска, то проект Новороссии будет уничтожен.

10. Несмотря на огромные потери хунты в живой силе и технике, кольцо вокруг ДНР и ЛНР начало сжиматься, так как хунта смогла нарастить достаточное кол-во живой силы и техники, чтобы начать попытки создать кольцо окружения вокруг ядра восстания. На данном этапе, продвижение войск хунты идет довольно медленно, но риск стратегического окружения сохраняется. Одно дело удерживать город, другое дело - защищать открытые пространства на границе, которые крайне уязвимы для ударов авиации. Этот риск в полной мере осознается и на Донбассе и в Кремле, что и приводит к простой вилке решений - или слив Новороссии или же ввод войск. Вилка образуется в результате того, что промежуточный вариант с неофициальной поддержкой дает возможность поддерживать сопротивления, но не обещает победы, о чем уже открыто говорят те, кто сейчас воюет на Донбассе. Варианты в духе "ждать зимы, а там хунту прижмет" не работают, потому что велик риск, что ДНР и ЛНР не доживут до зимы. Как уже говорилось ранее, оба варианта - и вводить войска, и признание неизбежного поражения Новороссии несут для РФ целый спектр крайне неприятных последствий из которых сейчас мучительно выбирают в Кремле.



Ввод войск и сдача Новороссии.

Говоря о вводе войск, надо четко понимать, что наиболее благоприятный для этого момент уже упущен - их можно было ввести без значительного сопротивления в марте-апреле, когда кроме нескольких разрозненных отрядов фашистских боевиков, у хунты практически не было серьезных средств противодействия, ибо армия находилась в полностью разложившимся состоянии. Ввод войск действительно привел бы к продвижению армии РФ к Днепру, разоружению большей части армейских подразделений бывшей армии Украины и разгрому немногочисленных сил хунты на Левобережье. В условиях слабости хунты и вакуума власти на Юго-Востоке, армия РФ вполне могла обеспечить занятие территорий необходимых под Новороссию, при этом после фактической ликвидации украинской армии на Левобережье, шансов отбить все это военным путем у хунты просто не было. Таким образом, произошел бы раздел Украины по Днепру. В Киеве бы сидело нынешнее марионеточное правительство (еще более слабое и еще более зависимое от своих спонсоров и фашистских радикалов), а в Харькове сидело бы аналогичное правительство зависимое от РФ.
Никакой партизанской войны не было бы и близко - война на Донбассе показала крайне низкую боевую подготовку фашистских боевиков, которые даже имея американскую экипировку и технику предоставленную украинской армией, воюют просто отвратительно. В условиях марта-апреля, для партизанской войны просто не существовало материально-технической базы и не имелось должного кол-ва людей.



Опираясь на армейские и специальные части, а так же создаваемую сверху армию Новороссии, любое потенциальное сопротивление давилось довольно легко, тем более что большая часть населения Новороссии сидело бы по домам и смотрело чем все закончится - если уж даже массовые убийства его мало трогают, то попытки отдельных фашистов поднять его на борьбу с Новороссией были бы еще более бесплодными. Борьбой с бандеровцами занимались бы легализованные организации вроде "Оплота" и различные добровольческие дружины, которые РФ могла вооружать так же, как это делают американцы и олигархи, вооружающие свои карательные батальоны.
В итоге, возникло бы слабое государство в духе Приднестровья, выгодное РФ с точки зрения политики и престижа, но крайне обременительное с экономической точки зрения с фактическим разрушением надежд "влиться в Запад".

К середине июня эта возможность была упущена. Сейчас речь уже не идет о Новороссии, а о спасении ДНР и ЛНР, а сама перспектива Новороссии весьма туманна. Если с военной точки зрения разгром группировки хунты на Донбассе дело максимум недели (боевые качества украинской армии даже в боях с ополченцами прямо скажем не очень высоки), то в связи с разгромом части сопротивления на Левобережье, усложняется создание новых государственных структур в условиях преодоления последствий террора и репрессий, что увеличит нагрузку на армию и ФСБ, а риски связанные с партизанской войной и террором увеличились, так как с апреля, фашистские организации стали более структурированными и обрели дополнительных сторонников.

С учетом санкций, которые неизбежно последуют за вводом войск, экономика из официальной стагнации сваливается в системную рецессию, которую без модернизации модели экономического развития не преодолеть (по официальным же заявлениям) даже в условиях мирного времени. В условиях идущей войны, это будет означать консервацию сложившихся экономических порядков, включая неизбежный экономический спад, на который наложатся еще и расходы на ведение войны.

При этом Россия окончательно выкидывается из "клуба своих" вместе с навязчивой идеей наших ельцинско-путинских либералов вписаться в "благословенный Западный мир" поближе к столбовой дороге цивилизации. Получается, что 23 года страна занималась мягко говоря ерундой, пытаясь пролезть туда, где ее не ждали и в итоге все свелось все равно к борьбе за сферы влияния со все теми же противниками. правда уже не на территории центральной Европы, а на границах с Белгородской областью. Ответит ли кто-то за эту политику?

Тем не менее, ситуацию подталкивают к вводу войск в куда как менее выгодных условиях нежели 2 месяца назад. Повторное выдвижение войск к границе на фоне вялой реакции на совсем уж невменяемое поведение хунты (которая уверена, что РФ на ввод войск не решится - гарантии судя по всему дают американцы, отсюда и совсем уж безумные акты насилия) является по сути данью общественному мнению, которое требует ввода войск. Симптоматичное признание Маркова о том, что если российские СМИ будут показывать ситуацию на Донбассе в полном объеме, то может случиться бунт с требованиями ввести войска, хорошо говорит о том, что Кремль по прежнему пытается сохранить пространство решений, не выбирая один из вариантов, хотя понимает, куда склоняется общественное мнение. С одной стороны идет материальная помощь, с другой стороны ее уже недостаточно. Есть "молчаливые вежливые люди" которые не светятся, но их так же недостаточно - спецназ не может полноценно воевать с регулярной армией.
СМИ с одной стороны дежурно показывают преступления хунты, с другой - занижают градус. Митинги проводятся, но так как власть их практически не организует, то и результат по сравнению с митингами за Крым, налицо. Пока эта политика продолжается - пространство решений сужается. Стрелков недавно обозначил, что время по сути выходит.

В ряде конспирологических теорий основанных на вере в "план Путина", считается, что это правильная линия поведения, потому что США мол выгодно втянуть РФ в войну на Украине и пожать плоды этой войны. Но проблема в том, что США уже достигли стратегической победы (про трудности и проблемы США в украинском вопросе - в отдельном материале напишу) в феврале и снимут сливки как в случае втягивания РФ в войну на Украине, так и в случае слива Новороссии. В обоих случаях РФ будет нести те или иные потери - в людях, в экономике, в политике. Разумеется главной целью США в Украинском вопросе является ослабление РФ. Это собственно обычное поведение империалистических держав. США как более сильная империалистическая держава пытается ослабить конкурента создавая ему проблемы рядом с его границами, при этом при любом из выбранных сценариев, Вашингтон свой гешефт получит. США не так принципиально, останется под их контролем вся Украина минус Крым или же только половина Украины - это ресурс, который сейчас активно используют, ставя перед РФ задачи связанные с неизбежными потерями, ослабляющими РФ.

Так как РФ от ввода войск на Украину с апреля начала уклоняться, то активизировалась карательная операция (с благословения США), которая каждым своим днем разрушает ту консолидацию общества которая возникла в РФ после Крыма, ибо возникает когнитивный диссонанс между эйфорией марта-апреля и реальностью мая-июня. Часть общества уже начинает задавать неприятные вопросы, что так же вполне устроит США, которые таким образом отыгрываются за свою ошибку с упущенным Крымом. Это разумеется не значит, что в РФ будет свой "майдан" как мрачно пророчит Стрелков. Для этого еще не сложились экономические условия, но в случае, если хунте удастся утопить в крови ДНР и ЛНР, последствия для РФ будут столь же катастрофичны, как и втягивание с многолетнюю партизанскую войну на Левобережье. Значительная часть патриотического лагеря (которая поверила Путина) окончательно удостоверится, что "власть-предала" и отшатнется от текущего право-консервативного дискурса, который выстраивает Володин.

При любых волнениях в крупных городах, эти люди будут поддерживать лозунги связанные со сменой власти, а так как либералы отторгнутые властью ныне окончательно склеились в узкую прослойку демшизы, то эта часть патриотической общественности становится питательной почвой не для "майдана", а бессмысленного и беспощадного русского бунта. То есть те силы, которые Кремль сам высвобождал в ходе своего поворота вправо, станут для него враждебными и опасными смыкаясь с националистами, создавая потенциальную угрозу. Фактически это будет удар по опорной базе режима, которую выстраивал Володин. Это не вопрос падения рейтинга - рейтинг всегда можно нарисовать. Это вопрос разрушения идеологического конструкта, ибо сдав Новороссию, Кремль своими руками зарубит концепцию "собирания земель" и "защиты соотечественников", потому как в патриотических головах будет неизбежно зреть мысль - чтобы начать защищать соотечественников и собирать земли, надо сначала зачистить Кремль от предателей. Это не значит, что они пойдут штурмовать Кремль - сил у них таких нет - но в случае обострения социально-экономической ситуации в стране, это плохо скрываемое недовольство полезет наружу.

Помимо этого, Украина будет окончательно потеряна для любых российский проектов на пост-советском пространстве став опорной базой антироссийской и русофобской политики США и их сателлитов, а серьезных пророссийских сил, там в ближайшие десятилетия ожидать не стоит. Размещение войск НАТО на временной или постоянной основе, это так же вопрос времени. Когда-то не верили, что американские самолеты будут патрулировать небо Прибалтики. Украина в этом плане ничем не хуже, особенно учитывая фактическое участие американцев в войне на Донбассе. Если потребуется эскалация в отношениях с РФ, базы на Украине обязательно появятся - режим который это обеспечит уже установлен в Киеве.

Разумеется, огромный поток беженцев с территории Донбасса, создаст дополнительные экономические и социальные проблемы, при этом с ними на территорию РФ будет проникать фашистская агентура, которая будет действовать в рамках реализации планов фашистов по экспансии на территорию РФ. Отторгнуть что-то от РФ они конечно не смогут, но перейти к террору на территории РФ - вполне. Фашизм - это война, и сдав ему Украину, можно лишь получить небольшую отсрочку, перед схваткой уже непосредственно на территории РФ.

Так же осложнится вопрос с Крымом, ибо обеспечив контроль над Донбассом, хунта сможет активизировать агентурно-диверсионную работу на территории Крыма используя агентуру СБУ, боевиков Хизбут-Тахрир и радикалов из Меджлиса. Разумеется при поддержке американцев. Крыму будут создавать максимальные трудности, хотя на данном этапе отобрать его у РФ без ядерной войны невозможно.



В сухом остатке.

На сегодняшний день решение о вводе войск или же сбрасывания Новороссии в отбой (в обмен на Крым или вследствие давления с Запада) не принято. Кремль по прежнему пытается усидеть на двух разъезжающихся стульях, пространство между которыми усилиями США и хунты увеличивается. Выбрать так или иначе придется, потому что при текущих тенденциях на фронтах ДНР и ЛНР, уже в краткосрочной перспективе может встать вопрос их военного поражения, что всеми участниками конфликта будет трактоваться как поражение Кремля. И Кремлю придется либо силой переламывать ситуацию силой (в худшей редакции), либо проглотить повторное унижение в украинском вопросе, смирившись с победой США, утешая себя тем, что хоть Крым урвали (с паршивой овцы, хоть шерсти клок).

По сути весь выбор Кремля, это выбор между двумя крайне неприятными вещами, поэтому колебания Путина и его администрации понятны - помимо различных плюсов (с их точки зрения) каждое из решений несет с собой крайне много проблем. Но отсутствие выбора, по сути, еще хуже этих решений, так как или сдача Новороссии (после многомесячной героической борьбы) или ввод войск (против уже организованного противника) - к чему в конечном итоге все сведется - будут нести на себе тяжелый отпечаток упущенного времени и накопившихся последствий.

На мой взгляд, вариант с активизацией силовой поддержки несколько более вероятен, нежели капитуляция по Новороссии, потому что сдача Новороссии с моей точки зрения будет для Путина фактическим самострелом, а как показали события 2011-2012 годов, Путин отнюдь не склонен к суициду.
Насколько это так, увидим в ближайшие недели - все будет зависеть от того, сможет ли хунта силой взять один из ключевых городов - если такая ситуация возникнет, решения о вводе войск или сливе Новороссии придется принять - обстоятельства заставят. Ну а Кремлю как раз не привыкать действовать по обстоятельствам в отношении Украины.

PS. Некоторые считают, что нечего обсуждать планы начальства, "мол сперва стань Путиным, а потом критикуй" перефразируя аргументы из цикла "Сперва добейся", мол люди занимающие государственные посты лучше знают чего и как. Тем не менее изучение истории показывает, что даже лица занимающие очень высокие государственные посты порой имеют крайне отдаленное представление о происходящем.

В 1963 году Кеннеди любил приводить обмен репликами в 1914 году между двумя германскими руководителями о причинах и расширении той войны. Бывший канцлер спрашивал: «Как же это случилось?», а его преемник отвечал: «Ах, если бы знать!»
«Если нашей планете, — говорил Кеннеди, — когда-либо суждено быть опустошенной ядерной войной и если выжившие в этом разрушении смогут преодолеть огонь, отравление, хаос и катастрофу, мне бы не хотелось, чтобы один из них спросил другого: «Как же это случилось?» и получил невероятный ответ: «Ах, если бы знать!»

http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...i-by-znat.html

Годная статья. Выбор действительно очень сложный. Думаю, что официального ввода войск, как и слива, не будет. А вот военная помощь вполне. Тем более, что мир и так орёт, что воюют россияне. Да и помощь эта есть. При реальной необходимости могут, возможно, применить тактику американцев. Наземная операция - ополчение, а ракетные и бомбовые удары - неизвестными самолетами и откуда-то взявшимися ракетами.
Херня в том, что на границах ЛНР и ДНР нельзя будет остановиться. И это станет относительно быстрой, но масштабной войной. Оперативно опиздюлить группировку укров на территории можно, но не решает большой проблемы... Киев не успокоится.
По сути, это реальная европейская война в перспективе. Вопрос только в силах и средствах.
Хрен редьки не слаще.
Причём при вводе войск та же хунта для пропаганды, по крайней мере, на ЗУ, получит убойный аргумент.
И маразма в том, что с формальной точки зрения пресловутого международного права, это будет действительно формальной агрессией. Потому что за пределы ЛНР и ДНР выходить придётся.
Не знаю что решат в итоге, но думаю, что разрастание войны практически неизбежно. Нет вариантов.

А не выйдет ли так, что эльфийские Киев и коломойск опездюлят с 2-х сторон? И ЮВ, и рогули.
Там ведь тоже есть брожение, если судить по реакции на вернувшихся не своим ходом вояк.
Одно дело скакать на майдане и совсем другое вернуться с почётом, но уже как бы... (ну да, не будем. чай, не рогули)

Может всё только начинается по большому счёту? Может потому Вальцман и суетится?
Тут пробежала информация, что инициатором беседы с ВВП был он.
И это на фоне возни с реструктуризацией долгов и других, вроде не связанных напрямую с укрой, событий....

Легко. Причём не исключается, что ситуативно туда и армия впишется. Логика просто орёт что где-то должен сидеть мрачный полковник Черезхуйногузадерищенко, который должен был проявиться ещё с Майдана. Скорее всего, американцы это знали, и таких полковников поприжали.
Думаю, что это должен быть националист как старый вменяемый Черновол, который опиздюлит диких радикалов, закроет нахуй Коломойского, Порошенко и компанию, и оформил конфедерацию с юго-востоком. Что всех бы в принципе устроило.

Дай то Бог... Только вот сумнения гложут, нащёт Пиночетенко из Лемберга или Стрыя.
Старшие офицеры, поди, все на кукане у СБУ и ГПУ. Не зря ж они 20 лет працювалы. По идее, бери любого за хобот - и на нары.

Потому такой Микола будет неясным майором видимо. Теоретически, власть сейчас в Киеве может хоть Стрелков со своей командой взять. Но нужна фигура более или менее компромиссная. Хотя, есть ряд чисто экономических моментов, реализация которых может примирить кого-угодно.
Любая власть которая действительно сможет обеспечить декларируемое верховенство закона, сможет получить симпатии действительно всех. Но в условиях Украины речь может идти только о диктатуре тогда. Потому что надо будет к хуям разогнать высшую судебную власть. По судам первой инстанции не так критично. Раду, все равно орган бесполезный. И отвязать гривну от доллара, пересчитав даже в ущерб банкам и крупным депозитчикам долларовые кредиты-депозиты по курсу 5...
Такого правителя будут носить на руках. Правда, недолго.... Замочат... Не свои так чужие.

Луганск

https://www.youtube.com/watch?v=TkbmwGhVSU4

Цитата:

---

Сообщение от meZon

Дай то Бог... Только вот сумнения гложут, нащёт Пиночетенко из Лемберга или Стрыя.
Старшие офицеры, поди, все на кукане у СБУ и ГПУ. Не зря ж они 20 лет працювалы. По идее, бери любого за хобот - и на нары.

---

А тут не важно кто будет. Важна сила за ним.
Глобальная ошибка украинской власти со времён ещё УССР, это сползание в национализм и или непонимание, или нежелание понимать, что на Украине нет единого украинского народа. Таким правильным украинским этносом в итоге стала Галичина. Которые вообще даже не славяне. И к тому же радикализация украинского национализма не то что игнорировались. Она с 1991 года поощрялась. Как же, рост национального самосознания...
И когда в 90-х кланы барыг увлеченно пилили на востоке советское наследие, что абсолютно совпадало и с аналогичными деяниями российских барыг, на идеологию наплевали.
России это вышло Чечней. Но в России нашлись нормальные силы, и имеем то, что есть. Ребята в Кремле в конце концов поняли, что быть крутыми можно в сильной стране. Иначе раскулачат.
На Украине ситуация пошла иным путём. На востоке бодро пилили бюджет, финансируя ЗУ чтобы не вякали. И момент проебали. И с Крымом тоже. И когда абсолютно демократичной ещё при Кучме в Раде набиралась критическая масса националистов, они смогли реальным барыгам востока качать права. Попутав внешнюю антироссийскую политику с внутренней антирусской. Ведь все тупо началось с языка. Да плевать было всем на того Бандеру. Но первый успех стимулировал дальнейшую, причём совершенно иррациональную, внутреннюю антирусскую политику. Пока на востоке пилили бабло, на ЗУ занимались идеологией и проведением во власть, даже на незначительные посты, людей с ЗУ. Националистом стало в какой-то момент быть выгодно и модно.
Сейчас загнать националистов в стояло будет сложно.
Кстати, пресловутая люстрация власти, про которую орали майдауны, будет ещё нужна...
Да и вопрос с пресловутым языком сделал Украине ещё одну грандиозную подляну. Дикий провал компетентности всех причастных к власти. Когда критерием отбора на должность стала мова и свидомость, а не компетентность.
Итог таков, что даже если вменяемому Ахметову, к примеру, согнуть с табуретки Порошенко, замочить Коломойского, то он все равно заложник ситуации. Любая власть в Киеве заложник ситуации. И Порошенко тоже. У него просто выбора нет.
Даже гениальный управленец без генеральной чистки структур власти на Украине нихуя не сделает... У России, кстати, та же проблема. Некомпетентность структур власти с 90-х годов. ВВП, конечно, работает, но я прекрасно наблюдаю некомпетентность чиновников, судей. Причём сейчас два процесса в арбитраже, и их причина феноменальный идиотизм исполнителей вполне верного собянинского решения....
А теперь представьте некомпетентность рагулей на Украине во всех абсолютно структурах.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Львов

Луганск

---

М-м-м? Откуда это видно?

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Ребята в Кремле в конце концов поняли, что быть крутыми можно в сильной стране. Иначе раскулачат.
На Украине ситуация пошла иным путём.

---

На Украине сначала дернулись было строить самостийну дэржаву, но потом выяснилось, что не тянут на "вторую Францию", потому как мир сложнее, чем обещали. :) И начали (исторически привычно ;) ) искать, под чью руку пойти. Поскольку Россия виделась явно слабой (а на перспективу подумать мешали понты, баксы и "любы друзи") - выбрали (окончательно - в 2005-м) Запад. Причем не Европу, а США - они ж сильнее всех...

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

У России, кстати, та же проблема. Некомпетентность структур власти с 90-х годов. ВВП, конечно, работает, но я прекрасно наблюдаю некомпетентность чиновников, судей.

---

А не с 80-х? ;) В 90-х у нас по бОльшей части те же позднесоветские чиновники на местах и пооставались. Просто те, кто потолковее (и кто тянул реальную работу, а не перекладывание бумажек ради всеобщей занятости) - в 90-е ушли в частный бизнес с нищенских "бюджетных" зарплат. Или стали его делать прямо на месте, если была возможность... называемая обычно "коррупцией".

СМИ: Минобороны РФ готовится к долгосрочной операции у границ с Украиной

Цитата:

---

МОСКВА, 20 июня. К российско-украинской границе стягиваются не только армейские подразделения и боевая техника, но и бензозаправщики, медсанбаты, инженерно-строительная техника, что свидетельствует о долговременности планов по размещению военнослужащих в полевых условиях. Об этом сообщает РБК со ссылкой на источник в Минобороны.Собеседник агентства также подтвердил информацию о проработке сценариев вхождения российской группировки в Донецкую и Луганскую области для создания так называемых санитарных коридоров на Донбассе. «Действительно, такая возможность прорабатывается: в течение суток после получения приказа военные должны создать заслоны между мирным населением и украинской армией и выдвинуть противной стороне ультиматум о необходимости прекращения огня. Применение силы возможно только в случае огня в нашу сторону», – уточнил военный.

В то же время пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что российские войска не возвращались к украинской границе, а Владимир Путин не отдавал никаких соответствующих указаний. Он отметил, что из-за регулярно возникающих ошибочных слухов они «вообще перестали читать соцсети».

На вопрос о возможности ведения диалога с украинскими войсками Песков ответил: «Путин же говорил с Порошенко»

---

Новости мейл ру.
Ну кто что говорит.Да в подмосковье военные колонны также активно маневрируют,пропускал на перекрёстке 12-13 камазов с прицепами,с генераторами,с медицинской машиной.Грубо говоря пехотная рота без тяжёлого оружия.

Цитата:

---

Сообщение от OUTCAST

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Подождём субботы.

---

Подождём.Надеюсь с ним кто-то да встретиться...
Вы уж напишите, как узнаете...

---

Субботы ждать не пришлось. Местные страйкболисты попросили уже за ними не занимать:

Цитата:

---

Владимир Чехов
Разрешите доложить (так сказать, из первых рук) Данная особь была нами оперативно установлена еще вчера утром, т.к. страйкбольное сообщество хоть и многочисленное, но весьма тесное. Суровые челябинские товарищи в курсе ситуации. Более того, хорошо знают данную особь. Кроме того, созвонился с организатором сбора помощи для Новороссии. Они тоже в курсе (указанные берцы им,слава богу, сданы пока не были) Принимая во внимание тот факт, что два человека из Челябинской команды находятся в данный момент на Донбассе, то уроду придется не сладко-будьте уверены. Как минимум примерит все три пары берцев на себя. Сегодня-завтра предоставлю вам видео беседы с ним.
П.с. в определенных службах люди так же поставлены в известность о ситуации, от души пообещали максимально дополнить гаденышу остроты ощущений в меру своих возможностей.сегодня, 10:45

---

Волгарь, на Украине было в 1991 году для нормального государственного строительная все... Хотели антироссийскую державу? Да какие проблемы? Вся ЕС такая, и живут. Только не создают себе внутренних проблем на ровном месте. Они спроецировали внешнюю антироссийскую политику на внутреннюю антирусскую, чем создали проблему, которая не могла не рвануть. Люди сами создали себе внутренний национальный конфликт. Усугубить его еще и религиозным расколам. Потом добавить политики и экономики.... Всё. Писец готов. Он и сработал сейчас. Иной вариант в исторической перспективе и не просматривая.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Субботы ждать не пришлось. Местные страйкболисты попросили уже за ними не занимать:

---

Главное чтобы до канадской границы не добежал.

Цитата:

---

Сообщение от AlexDl

Главное чтобы до канадской границы не добежал.

---

А ещё лучше, чтобы в категорию параолимпийцев парастрайкболистов перевели.

Луганск, 20 июня 2014.
Колонна под Крымским и Георгиевским флагами.

http://www.youtube.com/watch?v=bXxH1e5RLPY#t=66

Очень интересный КамАЗ в ней, в конце. У хохловойска такие были?

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

А ещё лучше, чтобы в категорию параолимпийцев парастрайкболистов перевели.

---

Зачем? Пусть в СТАЛКЕР играет. Одного глаза и пары пальцев хватит вполне.

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

А ещё лучше, чтобы в категорию параолимпийцев парастрайкболистов перевели.

---

Ну народ у нас изобретательный, вот говорят из Чебаркуля еще не все обломки метеорита выловили...

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Пусть в СТАЛКЕР играет. Одного глаза и пары пальцев хватит вполне.

---

Добрый ты.:biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Хотели антироссийскую державу? Да какие проблемы? Вся ЕС такая, и живут.

---

Проблема в том, что за очень редким постсоветским исключением в ЕС державы не антироссийские, а проевропейские. :) То бишь основная их идея не в том, чтобы быть антиРоссией, чтобы повернуться жопой к клятым москалям и вообще всячески доказывать, что они не мы ;) - а исключительно в том, чтобы блюсти собственные культуру, историю, традиции... и, разумеется, интересы, прежде всего экономические. :)

Именно поэтому они и не создают себе проблем. Потому как прагматизм. :) Свои интересы, своя выгода - превыше всего. Если Россия этому мешает - они против России. Если Россия этому способствует - они за Россию.

Правда, это касается прежде всего самих стран Европы и их элиты. А вот чиновники такого бюрократического образования, как собственно ЕС, все эти еврокомиссары - тут вопрос немножко другой. Но и они не то чтобы против России вообще - Россия их вполне устраивает (и если куда-то вдруг денется, сменится татарской ордой или китайской провинцией - они будут в ахуе и панике :) ), но такая Россия, с которой удобно играть в свои игры и по своим правилам.

И даже Путин их устраивает - пока не начинает им навязывать свои правила игры. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Очень интересный КамАЗ в ней, в конце. У хохловойска такие были?

---

Они были на разграбленной майдаунами площадке дилера. И попробуй докажи, что не были... :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Они были на разграбленной майдаунами площадке дилера.

---

Гармата тоже, похоже от дилера.

Я все смотрю как бодро вооружается ополчение...
Интересно, а сколько сейчас техники им "передали" сами укры?

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

https://www.youtube.com/watch?v=v5-O4CNX2h8

Допрос пленных из Айдара: http://vk.com/video-67585984_1691058...324bbbb22dbbaa

Кстати. Рекомендую досмотреть таки до конца. Пленных не один, несколько. /Еще одному - оказывают медпомощь и увозят на скорой. Третий - типичный западенец, по говору житель западной деревни, они там так и разговаривают, вуйки.

В общем, сильно говорящее видео, очень хороший материал для будущих историков.

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Пленных не один, несколько...

---

По проходившим данным - восемь.