Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014

Цитата:

---

Сообщение от meZon

А вот это постановление кто-то отменял?

---

А про него кто-нибудь (кроме тех, кому положено) помнит?:wink:

З.Ы.

Цитата:

---

Сообщение от Вовочка

А ручки-то вот они...

---

:mocking:

Немного горького от ЭльМюрида

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Отмена постановления
В Совет Федерации внесено представление об отмене постановления на право использования Вооруженных Сил на территории Украины. Оно будет рассмотрено (и однозначно принято) завтра - 25 июня.
Письмо Путина продолжает его заявление от 22 июня, в котором он призвал решить проблемы Юго-Востока Украины за столом переговоров, а также вчерашней встрече в Донецке.

Теперь можно констатировать, что от ввода войск России в ответ на карательную операцию и истребление мирного населения Донецка и Луганска решено отказаться. При этом пока никакого результата переговоров между восставшими и Киевом не достигнуто - собственно, и переговоров еще не было. Миролюбие России демонстрируется в таком случае "авансом" - в расчете на добропорядочность и добрую волю нацистов в Киеве. Позиция, мягко говоря, спорная - инициатива окончательно передается в руки Порошенко.


Тем не менее, пока ситуация именно такова. Восстание сумело доказать свою военную силу, однако при этом с огромным трудом преодолевает управленческие проблемы и неспособность к политической работе. До сих пор ЛНР и ДНР действуют во многом автономно друг от друга, идея Новороссии как проект, расширяющийся на остальные области Юго-Востока Украины и способный стать субъектом переговоров с Киевом, практически похоронена в дрязгах между руководством восстания. Уровень руководства восстания также оставляет желать большего.

В таких условиях во многом поражение первоначально заявленных целей восстания на Донбассе становится логичным следствием политической импотенции местных кадров. Единичные представители России вроде Бородая физически оказались неспособными объединить разношерстную толпу местных микровождей, а их несостоятельность и отсутствие лидерских качеств так и не позволили им объединиться вокруг хоть какой-то идеи. К сожалению, не только каратели работали на уничтожение Новороссии и федеративной Украины.

Говорить о чьей-то победе или поражении сейчас сложно - нет даже промежуточного результата войны. Военные лидеры восстания крайне скептично относятся к переговорам с Киевом. На вопрос: "Как лично Вы относитесь к результатам переговоров в Донецке - да и к самой идее переговоров с укробандитами?" Стрелков ответил лаконично, но вполне определенно: "...Разговаривать с ними можно только с "позиции силы" и никак иначе. Верить нельзя ни одному слову. Совсем..."

Поэтому говорить о беспроблемном мирном процессе невозможно - стороны друг другу не доверяют, причем сторона восставших не доверяет Киеву, исходя из более чем обоснованных подозрений.

Решение об отзыве разрешения на использование ВС РФ - вполне рутинное мероприятие. Оно лишь фиксирует сложившуюся ситуацию. Россия могла и в общем-то, была обязана использовать это разрешение сразу после того, как Киев начал расстрел Славянска и сжег людей в Одессе, теперь это уже бессмысленно - безнаказанность привела к тому, что Киев перешел к масштабным боевым действиям, совершенно не опасаясь ответственности за геноцид.

За полтора месяца он провел мобилизацию, сумел построить действующую военную и карательную машину, и теперь ввод войск неизбежно означает вполне серьезный и, возможно, затяжной военный конфликт. Наказывать Киев теперь за преступления означает вызвать вполне законный вопрос - что помешало сделать то же самое раньше. Поэтому логично сделать вид, что все идет как нужно.

Отзыв разрешения на использование ВС в сегодняшних условиях ошибкой уже не является - все ошибки были совершены ранее. Свою роль это разрешение сыграло - какое-то время Киев все-таки опасался ответственности за свои преступления и убивал людей на Юго-Востоке, постепенно наращивая уровень применяемых против населения средств уничтожения. После того, как в ход пошло неконвенциональное оружие, сдерживающих мотивов более не осталось. Но за три-четыре недели относительно гуманного истребления местное население, безусловно, должно благодарить нависающую суровым предупреждением над Киевом военную мощь России.

http://el-murid.livejournal.com

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

А про него кто-нибудь (кроме тех кому положено) помнит?:wink:

---

А пусть для тех, кто не помнит, это будет приятный сюрприииз. :mocking:

Цитата:

---

Сообщение от Torgvald

Немного горького от ЭльМюрида

---

Не нравится мне г-н Несмиян (Эль Мюрид). Как-то он сильно гибок в области спины - гнётся на ветру, даже на слабеньком ветру.

Цитата:

---

Сообщение от Nota_Lya

Не нравится мне г-н Несмиян (Эль Мюрид). Как-то он сильно гибок в области спины - гнётся на ветру, даже на слабеньком ветру.

---

Уровень анализа целиком в этой фразе:

Цитата:

---

Сообщение от ЭльМюрид

...какое-то время Киев все-таки опасался ответственности за свои преступления и убивал людей на Юго-Востоке...

---

http://www.youtube.com/watch?v=WAS2543yqDc

Цитата:

---

Сообщение от Torgvald

Немного горького от ЭльМюрида

---

Ну, не без некоторого здравомыслия, но аргументации не хватает. В отличие от эмоций.

Немного "послаще" от Путина

Цитата:

---

"Отмена постановления о праве применения силы совсем не значит, что мы не намерены обращать внимания на то, что там происходит, - заявил президент. - Мы всегда будем защищать и этнических русских на Украине, и ту часть украинского населения, украинского народа, которая чувствует свою неразрывную, не только этническую, но и культурную, языковую связь с Россией".

---

http://itar-tass.com/politika/1277403

А вообще я давно тут талдычу, не смотря на ворчание Регель: все эти заявления, меморандумы и прочие "переговорные процессы" (которые в газете для всеобщего обозрения, а не те, которые "под ковром") не имеют никакого значения, кроме эмоционального воздействия.
Так что смотрим на факты, оцениваем факты (те крохи, которые нам доступны) и... молимся.

Цитата:

---

Сообщение от meZon

А вот это постановление кто-то отменял?

---

А там ограниченный список целей использования ВС, по ситуации может оказаться сложно подвести под одну из них

Цитата:

---

Сообщение от Torgvald

Немного горького от ЭльМюрида

---

разбавлю горечь

Цитата:

---

Право на Украину. На украинском направлении Путин меняет тактику, а не стратегию

---

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

---

Отказ Владимира Путина от права на использование российской армии на территории Украины вполне ожидаемо вызвал очередной приступ гнева у части российского общества, искренне переживающего за происходящее на этой части исторической России. Дескать, опять «Новороссию сливают!». На самом деле принятие такого решения связано с совсем другими соображениями.

Состоявшаяся в понедельник встреча в Донецке представителей Украины, России, ОБСЕ и Донецкой и Луганской республик завершилась достижением временного перемирия – до 27 июня. И уже утром во вторник, накануне отъезда в Вену, президент России обратился к Совету Федерации с просьбой отменить решение, позволяющее верховному главнокомандующему использовать российские войска на территории Украины. В Кремле пояснили, что это «в целях нормализации обстановки и урегулирования ситуации в восточных регионах Украины, а также в связи с началом трехсторонних переговоров по данному вопросу».

«Россия фактически ввела на Украину армию, армию сопротивления – точнее, ее ввел русский народ, отделять от которого Путина нет никаких оснований»

«Мое письмо связано с тем, что моя просьба дать такое разрешение была связана во время событий в Крыму, – заявил Путин вечером во вторник на пресс-конференции в Вене. – Мы использовали наши вооруженные формирования для того, чтобы гарантировать свободу волеизъявления среди крымчан. Боевое применение российских сил в Крыму не состоялось, и слава Богу».

Отмена действовавшего почти четыре месяца разрешения на использование армии стала новым этапом в борьбе России за Украину – точно так же, как и попытка организовать мирные переговоры между Киевом и Донецком. Мирный план Путина может в любой момент сорваться – это не означает, что не нужно пытаться его осуществить. В чем он по сути состоит?

В урегулировании украинского кризиса так, чтобы США лишились возможности закрепиться на Украине, превратив ее в антироссийский плацдарм. Гражданская война на Украине стала следствием прихода к власти в конце февраля проамериканских сил, нацеленных на быстрый и бесповоротный отрыв Украины от России и ее атлантизацию. Все действия Путина после 22 февраля, когда был свергнут президент Янукович, подчинены решению именно этой задачи. Разрешение на использование войск было получено им 1 марта, за несколько дней до того, как стало ясно, что Крым отчаливает в Россию (то есть оно было необходимо еще и на тот случай, если бы уход Крыма вызвал вооруженное сопротивление украинской армии и потребовалось бы открытое участие российских войск в конфликте). Присоединение Крыма было лишь элементом борьбы за Украину. Оно ясно продемонстрировало Западу, что Россия не будет молча наблюдать за похищением части русского мира, лишь по трагической случайности 1991 года оказавшейся отделенной.

И если вначале США и Европа были уверены в том, что западный вектор украинского пути гарантирован пришедшими к власти в Киеве силами, то после Крыма и подвешенного дамоклова меча в виде российской армии оптимизма у них существенно поубавилось. Более того – Запад единодушно признал, что не будет воевать за Украину с Россией и не окажет ей никакой серьезной военной помощи.

Но Москва и не хотела воевать с Украиной. Нам нужно было добиться смены курса Киева без военной интервенции, без того, чтобы на радость англосаксонским геополитикам воевать с русскими, оказавшимися по ту сторону границы. Сделать это можно только силовым давлением – используя все его формы. Военную, экономическую, политическую, информационную. Украинская политическая элита должна была убедиться в том, что ценой продолжения прозападной политики станет развал страны – и за четыре месяца ее уже почти подвели к признанию этого факта.

Восстание в Новороссии было ответом на взятие Киева прозападными силами и присоединение Крыма к России. При этом масштабы сопротивления на Востоке Украины изначально оказались недостаточными для организации второго, альтернативного центра власти, создания с ходу другой, прорусской, Украины (то, что русские медленно запрягают, знают все). Местные власти были слабыми и проолигархическими, репрессии из Киева были способны окончательно задавить начавшееся брожение. Только неофициальная поддержка из России помогла начавшемуся пророссийскому, антиолигархическому движению в Донецке и Луганске укрепиться и начать реальное сопротивление.

Глупо говорить о вмешательстве России или искусственном провоцировании восстания. Русский народ невозможно разделить искусственной границей, так же как невозможно отказаться от помощи братьям, над которыми нависла потенциальная угроза, масштабы которой они еще не осознают и быстро организовать отпор которой они сами не в состоянии. Неофициальная помощь России нарастала все последние три месяца – и привела к тому, что ополченцы и добровольцы выстояли против атак украинской армии. Признание того, что физически подавить восстание невозможно и нужно вести переговоры – это то, чего Россия требовала от Киева и Запада все последние два месяца. И право на использование армии было одним из важных аргументов, подкрепляющих наши требования. То, что Путин так им и не воспользовался, объясняется двумя причинами.

Первое – удалось укрепить сопротивление на Востоке Украины. Теперь уже оно выполняет роль той гири, которая не пускает Украину на Запад – использовать вместо этого регулярную армию просто не нужно. Россия фактически ввела на Украину армию, армию сопротивления – а точнее, ее ввел русский народ, отделять от которого Путина нет никаких оснований.

Второе – ввод регулярных войск сделал бы невозможными попытки России расколоть западный фронт, выстраиваемый США против нас. Демонстрируя желание договориться о будущем Украины за столом переговоров, Россия укрепляет те силы в Европе, которые все эти месяцы сдерживают давление англосаксов, требующих ужесточить санкции и фактически разорвать связи с Россией. Возвращение Украины в нашу орбиту должно произойти без того, чтобы порвать связи с Европой – более того, оно может стать инструментом, который позволит нам ослабить привязку ЕС к США, что полностью отвечает нашим национальным интересам.

Третье – и самое главное – ввод войск на территорию Донецкой и Луганской республик сейчас не решает главного для России вопроса: что делать с остальной Украиной. Если бы речь шла просто о присоединении к России ДНР и ЛНР (или об их квазинезависимости), то войска давно уже стояли бы на границе с Днепропетровской областью: Путину тоже нелегко смотреть на бомбежки Славянска. Но это означало бы фактический раздел Украины и потерю шансов на ее переформатирование и переориентирование. Нет, американские войска не вошли бы в Киев – но, отделив Новороссию, мы лишились бы возможности непосредственно влиять на развитие внутриукраинского кризиса. А оно по мере ухудшения экономической ситуации (уже с осени начнут действовать нормы евроинтеграции, подписание окончательного соглашения о которой намечено как раз на 27 июня – их введение Сергей Глазьев назвал сегодня экономическим самоубийством Украины) и внутриполитической борьбы будет идти по нарастающей.

В случае сохранения формально единой Украины и переговоров о ее будущем устройстве (фактически конфедеративном) на фоне кризиса и падения уровня жизни все больше регионов юга и востока будут дрейфовать в сторону Новороссии. Сначала идеологически, а потом и политически – и тогда уже требование о нейтральной федеративной Украине будет восприниматься большинством жителей незалежной как само собой разумеющееся.

Конечно, главная борьба за Украину будет идти на геополитическом уровне – но очень многое будет зависеть от скорости и качества внутриукраинских процессов. Развернуть Украину в сторону России с помощью нашей армии, увы, гораздо сложнее, чем с помощью самого горького, но верного лекарства – голода. Голода, на который обрекает Украину развал ее государственности и экономики, вызванный антироссийской политикой ее правителей.

Сочетание всех трех факторов и стало причиной того, что постановление Совета Федерации от 1 марта так и не было использовано Путиным. Но оно стало историческим – с него началась «русская весна», началось собирание русского мира и открытое сопротивление англосаксонскому глобализму на всех фронтах. Это сопротивление приобретает самые разные формы, используются самые разные методы. Сейчас настала очередь дипломатической игры в принуждение к переговорам.

Для давления на Киев Путин будет прибегать ко всем трем имеющимся в его распоряжении средствам – экономическому (газ плюс торговля), политическому (в том числе и через заинтересованность Европы в том, чтобы на Украине как минимум перестали стрелять) и, главное, военному. Порошенко понимает, что Новороссия, которая сейчас находится в положении обороняющейся, в случае продолжения Киевом военной операции будет усиливаться существенно быстрее киевских сил. И рано или поздно перейдет в наступление.

Конечно, Киев пока что не готов признать Донецк стороной переговоров – но в этом и состоит сейчас главная промежуточная задача Путина. И нет сомнений, что он ее достигнет. Скорее всего, не с первой попытки – слишком велика вероятность срыва перемирия, еще не окончательно убедился Киев в бесперспективности силового решения, да и США не сразу смирятся с неудачей попытки разгромить восставший Восток. Но когда Порошенко сядет за стол переговоров с лидерами ДНР и ЛНР – настанет новый этап битвы за Украину. Независимо от того, военными или политическими средствами она будет продолжаться, и от того, сколько времени она займет – от права России на Украину Путин никогда не откажется. Вчера в Вене президент подтвердил это, заявив, что «мы всегда будем защищать этнических русских и ту часть украинского населения, которая ощущает себя частью русского мира».

---

http://www.xn--80abejqclgvkbadmlfmaz...ne-strategiyu/

Цитата:

---

Сообщение от Torgvald

Немного горького от ЭльМюрида

---

Что общего у скорби Эль-Мюрида со свидомой скорбью в этом комменте: http://bogdanclub.info/showthread.ph...l=1#post755961 ?
Попоболь и личная неприязнь к гражданину Путину В.В.
:)

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Цитата:

---

Сообщение от meZon

А вот это постановление кто-то отменял?

---

А там ограниченный список целей использования ВС, по ситуации может оказаться сложно подвести под одну из них

---

Скажем так: в значительной степени это будет зависеть от повода и квалификации наших юристов...:morning1:

Вложение 4144

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Преподаются основные элементы группового и одиночного танца.

---

Всплыло в памяти, не смог себе отказать:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

http://www.youtube.com/watch?v=gFY5kuDkXhM

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

в значительной степени это будет зависеть от повода и квалификации наших юристов...

---

т.е., "всё не так однозначно" (це)
а в Межигорье то своя движуха за контроль.... надеюсь, это у них не единственный пункт разногласий.

Цитата:

---

Сообщение от некто Петр Акопов

Путину тоже нелегко смотреть на бомбежки Славянска.

---

Ну, да... Это ж все знают.

Цитата:

---

Сообщение от некто Петр Акопов

В случае сохранения формально единой Украины и переговоров о ее будущем устройстве (фактически конфедеративном) на фоне кризиса и падения уровня жизни все больше регионов юга и востока будут дрейфовать в сторону Новороссии. Сначала идеологически, а потом и политически – и тогда уже требование о нейтральной федеративной Украине будет восприниматься большинством жителей незалежной как само собой разумеющееся.

---

Вот есть у меня сомнения на этот счёт... С чего бы это они стали "дрейфовать"? Под жутчайшим прессом силовых структур и просто оплаченных нациков с оружием, сдобренным постоянно льющейся из дебилизора пропагандой "большинство населения", даже пророссийски настроенного, но не политически активного, предпочтёт не высовываться и прикусить язык от греха подальше. Особенно насмотревшись на печальные судьбы населения политически активного, на кого ещё посмотреть можно будет.
Или предполагается просветлённым автором, что США перестанут поддерживать антироссийский курс нынешних укровластей и обеспечивать (одобрением, деньгами, спецсредствами, специалистами и, возможно,негласно и оружием) ЛЮБЫЕ способы подавления "сепаратизма"?!!!

Цитата:

---

Сообщение от некто Петр Акопов

Порошенко понимает, что Новороссия, которая сейчас находится в положении обороняющейся, в случае продолжения Киевом военной операции будет усиливаться существенно быстрее киевских сил. И рано или поздно перейдет в наступление.

---

Порошенко понимает, что он там, где он есть, причём живой, здоровый и богатый, ровно до тех пор, пока его бесчинства совпадают с планами Госдепа. Посему он будет опираться на его поддержку любой ценой, включая жизни населения страны, которую заполучил под развал. И Госдеп будет поддерживать Порошенко вместе с его "военной операцией", совершенно не стесняясь в средствах и методах. Посему мне совершенно непонятно, с чего это Новороссия будет усиливаться "быстрее киевских сил". Для этого может быть только одна причина - целенаправленная, концентрированная, непрерывная и мощная помощь РФ.
Но об этом автор статьи предпочитает умолчать. Почему-то...

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Цитата:

---

Сообщение от meZon

А вот это постановление кто-то отменял?

---

А там ограниченный список целей использования ВС, по ситуации может оказаться сложно подвести под одну из них

---

Скажем так: в значительной степени это будет зависеть от повода и квалификации наших юристов...:morning1:

---

По пункту 1.2:

Цитата:

---

отражение или предотвращение вооруженного нападения на другое государство, обратившееся к Российской Федерации с соответствующей просьбой;

---

правовое обоснование подбивается не более, чем за 24 часа :)
Утренняя сессия - признание Новороссии, обед - утверждение резолюции федерального собрания президентом, вечером - принятие решения об оперативном использовании за пределами территории Российской Федерации формирований Вооруженных Сил Российской Федерации :)
Со стороны России - всё законно, а что там западники думают - они и отменённое сегодня разрешение легитимным не считали, так шта... :)

Ты еще не забудь, что где-то на даче у ростовского губернатора в чулане говорящий шкаф пылится:morning1:...

Цитата:

---

Сообщение от чемберлен

Вложение 4144

---

прочитав каменты свидомых мозговедов и стратегов гражданин Путин решил , что они могут дать яда в каментах и поболее:biggrin:

Цитата:

---

Президент России Владимир Путин считает бессмысленным требовать разоружения от ополченцев на юго-востоке Украины, пока не разоружены украинские радикалы. Об этом российский лидер заявил на пресс-конференции в Вене по итогам переговоров со своим австрийским коллегой Хайнцем Фишером.

"Нужно не требовать разоружения, тем более у восточной части Украины, тем более что радикальные силы в виде "Правого сектора" и других радикалов не разоружены до сих пор, хотя многократно об этом говорили и обещали, что эти незаконные, по сути дела, формирования сложат оружие. Они оружие не сложили, даже Майдан до сих пор не освободили", - цитирует Путина Интерфакс.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/06/2014/932398.shtml

---

Цитата:

---

Сообщение от Kombrig

пока не разоружены украинские радикалы. Об этом российский лидер заявил на пресс-конференции в Вене по итогам переговоров со своим австрийским коллегой Хайнцем Фишером.

---

Проблема заключается в том,что под радикалами(судя элементарно по их деятельности)можно сейчас подразумевать всю группировку Укропии на Донбасе. Ситуация зашла настолько далеко,что её не решить даже бутафорским разоружением т.н "правого сектора".И вообще,что такое "правый сектор"?Что под ним подразумевать? Пана Яроша,шайки,шляющиеся по Киеву,бандфомрирования "Донбасс","Азов"и прочее? Да блин,даже Коломойша может быть отнесен тоже к "правому сектору".
И что это уже Ретро-разговоры про "федерализацию"? Референдум был-был.Народ сказал-сказал.Бомбили,жгли,убивали,разрушали-да делали все это.Какая нафиг,"федерализация"?! Это как в одном амбаре запереть волков и псов сторожевых.

Очень симптоматично, что Путин сделал свое представление именно в тот день, когда в Днепропетровске были проведеы массовые аресты среди гражданских активистов.

Я знаю, что мы вернемся в свои города. Я верю в это, иначе не был бы там, где нахожусь. Но к тому моменту, боюсь некому будет уже там нас встречать, из тех, кто провожал. Не останется людей, который три месяца, рискуя жизнью семей и свободой кричали "Россия! Россия!!. Их в качестве жертвы пожрут остатки репрессивного аппарата олигархов.

Россия променяла Новороссию на Куршавель.
Мы, новоросы, мол, без нее и так никуда не денемся: или победим и присоединимся, или сдохнем, что тоже неплохо, или Европу наконец удастся убедить, что сотрудничество с Россией выгодней рабства у США.

А Куршавель есть Куршавель....Без него остаться жалко.

А люди...

Кому не нравиться - добро пожаловать в РФ. На тех же условиях, что и в 90х. Да. так справедливо.

Ко всем и всегда, по-скотски одинаково.

1641 год, блядь. Азовское сидение.

Забег по граблям московскими боярами.

Потому что с 1917 они "ничего не поняли и ничему не научились".

Решили, бляди, реконструировать "Ледяной поход".

Что для них люди? Смиттьо!!!

Хоть бы оружия дали, что ли. Или хочется посмотреть, таки,, как люди умеют с одной винтовкой на троих????!!!!

Так смотрите, чтобы ваши глаза повылазили. И будь ваши дети в Куршавеле прокляты.



Короче. Началась зачистка гражданского актива. В Днепре сегодня массово.

И очередная кислинка от Кассада.Все таки для полноты картины надо немного мнений из умеренно-реалистично-сливательного лагеря.Удивила цитата про серьезных людей на Донбасе у которых "возник скепсис"

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Коротко на тему очередной истерики "Путин все слил" и "это часть хитрого плана". За последнее время это стало уже рутиной, поэтому не вижу смысла сильно распространяться.( Свернуть )

Как уже писалось в предыдущих материалах, под давлением Запада внешнеполитическая линия России в украинском вопросе продолжает гнуться - США и НАТО открыто требует от РФ полного слива Новороссии, причем фактически требует от РФ принять участие в ликвидации восставших республик, чтобы таким образом по мнению Запада "доказать свою приверженность" миру и так называемому "цивилизованному обществу". Позиция Кремля с апреля очень сильно прогнулась и про официальную бравурную ура-патриотическую риторику времен очаковских и покорения Крыма уже и не вспоминают.
Отмена решения о вводе войск это скорее имиджевый успех Запада, который заставил РФ отказаться от озвученной возможности ввода войск на территорию Украины (чего Запад добивался с марта), так как к примеру для ввода войск на территорию Грузии, обошлись и без него, да и при желании, это решение можно столь же легко проштамповать, как уже было с его принятием и отменой.Разумеется с точки зрения "миролюбивой дипломатии" последних 2 месяцев, когнитивный диссонанс от несоответствия ожиданий происходящему продолжает нарастать.

Тем не менее, несмотря на очевидную тенденцию, о сливе по прежнему говорить рано - неформальная помощь как шла, так и идет. Дыра на границе открыта, как с украинской, так и с российской стороны. Очевидным сигналом слива Новороссии, будет не политическая риторика, а перерубание коммуникаций и заморозка постановок в ДНР и ЛНР. На данном же этапе, на все это движение смотрят сквозь пальцы, хотя в настроениях ополченцев с которыми мы работаем стали встречаться опасения, что как бы Россия не сделала за хунту ее работу. Подчеркну - это пока что опасения и на данном этапе помощь идет.

В целом же, среди тех, кто сейчас воюет на Донбассе отмена решения о права на ввод войск вызвало легкий всплеск уныния, которое рассматривает произошедшее как прогиб. Некоторый скепсис наблюдался даже у весьма серьезных людей занимающихся работой на Донбассе. Тем не менее, та работа, которая шла по линии снабжения ДНР и ЛНР, как шла, так и идет. Так что как и прежде указываю, что хотя вилка решений уже давно сложилась, выбор на данный момент еще не сделан.

http://colonelcassad.livejournal.com

Цитата:

---

Сообщение от Torgvald

Цитата:

---

Сообщение от Kombrig

пока не разоружены украинские радикалы. Об этом российский лидер заявил на пресс-конференции в Вене по итогам переговоров со своим австрийским коллегой Хайнцем Фишером.

---

Проблема заключается в том,что под радикалами(судя элементарно по их деятельности)можно сейчас подразумевать всю группировку Укропии на Донбасе. Ситуация зашла настолько далеко,что её не решить даже бутафорским разоружением т.н "правого сектора".И вообще,что такое "правый сектор"?Что под ним подразумевать? Пана Яроша,шайки,шляющиеся по Киеву,бандфомрирования "Донбасс","Азов"и прочее? Да блин,даже Коломойша может быть отнесен тоже к "правому сектору".
И что это уже Ретро-разговоры про "федерализацию"? Референдум был-был.Народ сказал-сказал.Бомбили,жгли,убивали,разрушали-да делали все это.Какая нафиг,"федерализация"?! Это как в одном амбаре запереть волков и псов сторожевых.

---

Путин может совершенно спокойно ставить условием "разоружения радикалов" при любой трактовке слов "вооруженные радикалы". потому что прекрасно знает, что хунта не способна разоружить радикалов ни в какой трактовке этого слова. то же касается "освобождения захваченных зданий" и "федерализации".
:smile:

было же сказано прямым текстом на уровне МИД, что "федерализация" просто слово, и не важно, как "это" будет называться. де-факто "это" -- это потеря господства Киева над Юго-Востоком (без разницы, как оформленное), и из этого автоматически потеря господства над Украиной как целым. что фактически блокирует дальнейшие попытки резкого поворота ... как на запад, так и на восток.

западу была предложена ничья. запад пока предпочитает долбиться дальше... но предложение не снято.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Россия променяла Новороссию на Куршавель.

---

Юра. не смей.
Вот тебе Россия:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Этот русский мужик разорвал на части сраную европпу.
И вот тебе то, о чем ты говоришь:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Второе ты где видел? Уверен, что нигде.

ЗЫ А вообще - поросятко, обещал проявляться - и забыл))

Камрад,как я тебя понимаю...И многие ТУТ понимают.
Прорвемся..

Вообще.." Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор" (Уинстон Черчилль).
Ты еще "Коллиивщину" не упомянул...

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

э, товарищ, эт не моя цитата. шоб я так выражался...

---

Исправил.Прошу прощение.Эмоции....

А что изменилось по сравнению с тем, как было в семь утра? Или вчера в пять вечера? Или на прошлой неделе....за исключением увеличения числа бронетехники у республик и кол-ва добровольцев?......

Гражданский актив зачищают именно потому, что он "гражданский". Станет военным - сам зачистит "зачищающих".

Карамазов, гражданский актив военным стать не может, и наоборот тоже. Буддисты, касты - сами найдете. Этого никто не отменил,ибо невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Карамазов, гражданский актив военным стать не может, и наоборот тоже. Буддисты, касты - сами найдете. Этого никто не отменил,ибо невозможно.

---

Может. Как только получает в руки оружие. Или людей, которые его уже имеют. Поэтому, не стоит требовать от безоружного населения Одессы, например, или Харькова, чтобы оно само себя освободило. Так не бывает. Если не пришла бы Красная армия, Одесса сама бы не освободилась. То же самое и щас. При этом не имеет значения, какая часть населения поддерживает "румын", а какой - вообще наплевать. Имеет значение только "Красная армия".

Цитата:

---

Сообщение от Карамазов

Имеет значение только "Красная армия".

---

Таким образом - возвращаемся к кастам.

Не поленитесь, найдите - а то мы как-то об разных вещах одинаковыми словами...

Цитата:

---

Сообщение от Карамазов

Как только получает в руки оружие. Или людей, которые его уже имеют.

---

Не везде есть подходящая шляпа, из которой всё это можно вытащить.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А вообще я давно тут талдычу, не смотря на ворчание Регель: все эти заявления, меморандумы и прочие "переговорные процессы" (которые в газете для всеобщего обозрения, а не те, которые "под ковром") не имеют никакого значения, кроме эмоционального воздействия.
Так что смотрим на факты, оцениваем факты (те крохи, которые нам доступны) и... молимся.

---

Урраааа!!!!! : ))))

Ну вот мы, наконец-то и сошлись на том, что надо не ждать сигналов от правительства, а необходимо смотреть на факты. Самим :)
:drinks:

Цитата:

---

Сообщение от Карамазов

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Карамазов, гражданский актив военным стать не может, и наоборот тоже. Буддисты, касты - сами найдете. Этого никто не отменил,ибо невозможно.

---

Может. Как только получает в руки оружие. Или людей, которые его уже имеют. Поэтому, не стоит требовать от безоружного населения Одессы, например, или Харькова, чтобы оно само себя освободило. Так не бывает. Если не пришла бы Красная армия, Одесса сама бы не освободилась. То же самое и щас. При этом не имеет значения, какая часть населения поддерживает "румын", а какой - вообще наплевать. Имеет значение только "Красная армия".

---

так если не стоит требовать, что б само себя освободило, значит таки не может? ;)
А Красная Армия да. Важно. И да. Нужно. Но есть нюанс. Что именно в данном случае называть Красной Армией.

Вы хотите, что б это была армия РФ?
А надо, что б это была "армия сопротивления", "армия Новороссии", "ополченцы", в данный момент без разницы, как будет называться.

Как говорится, почувствуйте разницу.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Забег по граблям московскими боярами.

Потому что с 1917 они "ничего не поняли и ничему не научились".

Решили, бляди, реконструировать "Ледяной поход".

Что для них люди? Смиттьо!!!

Хоть бы оружия дали, что ли. Или хочется посмотреть, таки,, как люди умеют с одной винтовкой на троих????!!!!

Так смотрите, чтобы ваши глаза повылазили. И будь ваши дети в Куршавеле прокляты.

---

Разрешите дополнить?

Любая современная фирма работает в интересах своих владельцев, наемные работники удовлетворяются остатками с барского стола – только чтобы не выли слишком громко.
Почти любое современное государство существует для обслуживания интересов своей элиты, интересы остального народа обрабатываются по остаточному принципу.
Т.о. угроза санкций в отношении элиты государства Российского в том случае, если элита не приняла вызов и хочет избежать санкций, приведет неизбежно к следующему:
1. Обессмысливаются вооруженные силы страны, угроза их применения обнуляется, и они становятся ненужным компонентом, впустую расходующим силы и средства.
2. Государство становится беззащитным к дальнейшему давлению и вынуждено выполнять ступенчато наращиваемые требования «мирового сообщества», в действительности – требования агрессора.
3. Положение народа будет ухудшено до той степени, которая только возможна.
4. Элита будет деградировать как в интеллектуальном, так и нравственном плане.

В связи с этим нетрудно предсказать следующее:
1. Россия не вмешается даже в том случае, если на Украине несогласных будут вешать на площадях или сажать на кол перед телекамерами. В любом количестве.
2. Даже если Донбасс сотрут с лица Земли, ничего кроме стенания в ООНах, не будет.
3. Т.к. русский народ сохранил представление о порядочности (хотя и «местами») – «рейтинг» высшего политического руководства страны резко упадет. Попытка поднять его силами провластных пропагандонов приведет к тому, что о сколько-нибудь осмысленной партийной деятельности в России можно будет забыть. Как издевались над поздней КПСС, так засмеют и ЕдРо. С такими же последствиями для политиков.

Учитывая резко ухудшающийся экономический прогноз Украины, можно ожидать, что ближайшую зиму мы переживем не все. Нет, население не «уполовинится», но процентов 20 будет потеряно, преимущественно в виде беженцев.
Т.к. прием беженцев в таком количестве Россией невозможен по экономическим причинам, граница для нас будет закрыта наглухо. Для оправдания будет придумана идеологическая мантра типа «они должны сражаться, а не бежать». Изумительный термин уже вычитал на «Авантюре» - предлагается называть русскоязычных хохлов «недорусскими».

Так что, господа, это разгром. Такого поношения и поругания Россия со времен большевиков не знала.
Речь уже не об Украине. Стрелков может сбить еще десяток вертолетов, добрые люди могут прислать в Луганск партию «Шмель М» и РПГ-27, но это ничего не меняет.
И не нужно искать у ВВП мудрые планы. Видно ведь, что руководство действует ситуативно, более того, оно неоднородно и шарахается в разные полюса. Путь Януковича и Милошевича приведет к тому же пункту назначения, который достигли они.
Это будет не быстро, Россия – страна большая и мощная, хотя и послабее СССР.
А на Украине нам предстоят интересные времена…

Все – личное мнение, навязывать не смею.

Цитата:

---

Сообщение от Милливольт

Так что, господа, это разгром. Такого поношения и поругания Россия со времен большевиков не знала.

---

Пока - нет (хотя всё возможно). Потому "поношение и поругание" (имеющие место в основном в интернете пока) сейчас - это нагнетание и без того сложного отношения к происходящему. Деструктив, короче. Кстати, вполне себе в духе "планов Госдепа".
Может, стоит сбавить градус?

Понимаю, что сложно. И мне в том числе.