Почему долго? В Газпром-шоу-2009 Дубина показал себя с самой лучшей стороны, за что и поплатился инфарктом. Совершенно вменяемый и умный деятель.
Вид для печати
Почему долго? В Газпром-шоу-2009 Дубина показал себя с самой лучшей стороны, за что и поплатился инфарктом. Совершенно вменяемый и умный деятель.
Дубина, отвлекшись от фамилии, один из немногих, кто разбирается в вопросе. Достали его уже укро-политики, Юли-Вити. Ему бы сейчас это ярмо - Нафтогаз - скинуть с плеч до Нового года - да кто ж даст-то? Вот он перед выборами и предупреждает народ, как может.
-а зачем нам начальник?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
-у всех есть и нам положено!!! почти(с)
впрочем не уверен, что у нас дела обстоят иначе
"король царствует, но не правит"
Ты про Миллера? Ну так то ж естественная монополия, под гос. контролем. Была бы Украина полноценным государством - у них тоже может толковое было бы, ну - транзит, к примеру.
эт вряд лиЦитата:
Сообщение от Mariner
скорее у него власти поболе, чем у правителей имееца ИМХО
реальной власти
Ну и намана. Если посмотреть вперед - разведка, добыча, газопроводы, заводы по сжижению - даже половина планов дает очень немало в бюджет.
ЭСТОНИЯ ПРОТИВ!!! :8:
:rofl2:Цитата:
Комиссии Рийгикогу (парламента Эстонии): На основании представленного отчета согласия на прокладку Nord Stream давать нельзя
Комиссии Рийгикогу по окружающей среде, экономике и иностранным делам считают, что на основании представленной им информации невозможно исключить существенного негативного воздействия на окружающую среду газопровода Nord Stream.
Опираясь на принципы предосторожности, на основании отчета об оценке влияния на окружающую среду нельзя согласиться со строительством газовой трассы, т. к. уникальность экосистемы Балтийского моря, исторически высокий уровень загрязнения и вытекающие из этих обстоятельств угрозы для окружающей среды и здоровью людей недостаточно учтены, сообщили комиссии после сегодняшнего совместного заседания.
При оценке возможных рисков применялись обобщения, не учитывающие особенности Балтийского моря, например, движение водных масс описано по моделям, разработанным для океана, что не отвечает условиям Балтики.
Ниже приводится текст решения комиссий:
1) одобрить работу эстонских ведомств, научных учреждений... бла бла бла
2) ...бла бла бла...
3) потребовать более прозрачного международного делопроизводства, более эффективного привлечения общественности и ученого мира к обсуждению отчета по оценке влияния на экологию, а также честного уведомления о рисках, связанных со строительством газовой трассы и сопутствующих опасностях. Нельзя опускать решение проблем, оказывающих значительное влияние на многие государства, на уровень двусторонних консультаций и решений;
4) ...бла бла бла...
http://rus.postimees.ee/?id=177705
Камменты соотечествеников (избранные):
Цитата:
20.10.2009 18:23
подонок
Опять ЭСТОНСКИЕ ЭКСПЕРТЫ во всей красе показывают своё скудоумие,ничтожность а так же полное бессилие.тявкайте дебильные свинопасы,всем плевать на ваше,ничего не значущее мнение.....
месинг
20.10.2009 18:37
да отключите истонии газ вообще....пусть дровами топят....мы недолго потерпим...да и в состав шведского королевства и войдем....
Ивсен
20.10.2009 18:55
Нет единства в ЕС. Лебедь, рак, щука.
Дима
20.10.2009 19:06
Ну ведь этот вопрос согласовываеться со многими странами и в Россий есть специалисты неужели они будут делать во вред окружаюший среды?
Sergei
20.10.2009 20:03
Обделённые уроды как всегда против.Если бы не их упёртость и вредность сроительство и эксплуатация шли снаименьшем риском для их так любимой Родины
hg
20.10.2009 20:21
Порт сдох,железная дорога сдохла,теперь и здесь на зло сделаем.
007
20.10.2009 20:34
СМЕШНО !!! только это приходит на ум ! Ах моська знать она сильна кольлает на слона !!! НУ НУ !
хмм
20.10.2009 20:42
ну че, ЧЛЕНЫ риигикогу, последние гвоздики доколачиваете?..сколько там осталось? ...пяток? и крышку уже не сорвешь!...крышку гроба конечно...))))
}{@HK
20.10.2009 20:53
Да и так ясно, Обком Пиндостана приказал тявкать. Пиндосия и в советское время делала всё, чтоб газопровод из СССР не пошёл в европу.
Котяра
20.10.2009 22:58
детский сад. как только основные заинтересованные страны европы дадут "добро" на прокладку, то эстонии тут же укажут ее место и все комиссии прогнутся по полной программе.
Через два года — выборы в парламент и гнетущая экономическая задница. эстонии пообещают кредит на сносных условиях и парламентские шавки будут наперебой тявкать, лишь бы первыми дать добро на прокладку "тиблаской" трубы
AFO
20.10.2009 23:20
Распил денег...
Какой смысл тратить деньги на левые комиссии, на которые все положат - эстония вообще не в теме че рыпацца - пусть строят атомную станцию у себя на острове лучше )))
Русский
21.10.2009 05:58
Чух0ния- это задний проход евросоюза!
и мнения чух0нцев спрашивать никто не будет!
..НУИХУСИМ..Цитата:
Сообщение от Компамос
НеЦивилизованные будут кизяками отапливаться, а Цивилизованные МладоЕвропейцы- галошами старыми.
Для нас энергоносители вообще противопоказаны.Цитата:
Сообщение от Mariner
Знаете, как по-украински "топливо"?
"Палево"!
Собственно, а кто Эстонию будет спрашивать? Северный поток идет в территориальных водах России, Финляндии, Швеции и Германии.
До горячих эстонских парней просто долго доходит. Поэтому они все еще не поняли, что их мнение не интересует ни Россию, ни старых членов ЕС. Отсюда и вся суета их.Цитата:
Сообщение от Mariner
а как дысал, как дысал......Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
они то честно думают, что вот сейчас то на их улице праздник и будет......
в принципе так оно и есть, будет праздник "День голодранца":flag_of_truce:
Украина продолжает играть в игры с Газпромом. Ну-ну... :mocking: Ребята забыли, что их трубе года через 3-4, после ввода в эксплуатацию Южного и Северного потоков и переориентации здоровенной части российского газа на восток, в Китай, может настать труба. Настанет или нет - очень сильно зависит от отношений с Россией. Так что пусть играют, скоро совсем доиграются. Гораздо раньше, чем закончится срок договора о базировании ЧФ РФ в Севастополе. Вот тогда и поговорим. :blum1:
http://www.gazeta.ru/business/2009/10/21/3275553.shtmlЦитата:
Украина обошла Россию трубой
— 21.10.09 19:13 —
Украинские газовые сети будут модернизированы без участия России. Это ответ Украины на то, что Россия отказалась выделить кредит в $5 млрд, и одновременно реверанс в сторону Евросоюза в преддверии президентских выборов. Впрочем, после выборов все еще может измениться.
Правительство Украины одобрило концепцию модернизации украинской ГТС на 2009–2015 годы, затраты на нее составят $2,57 млрд. Сумма говорит о том, что Украина в вопросе модернизации ГТС решила обойтись без России. Основная часть средств будет получена в качестве кредита от Европейского банка реконструкции и развития, Международной финансовой корпорации и Европейского инвестиционного банка.
$2,57 млрд на серьезный апгрейд ГТС недостаточно. По оценке аналитика УК Univer Дмитрия Александрова, на эту сумму украинская сторона может провести лишь «косметический» ремонт магистральных веток – тех, по которым осуществляется транзит в Европу. «Этих денег хватит только на общий мониторинг состояния магистральных линий и ликвидацию «горячих точек», – говорит эксперт. –
Одобрение такой концепции модернизации – явный сигнал, что России здесь ловить нечего».
«Газпром» давно хочет получить хотя бы частичный контроль над украинской ГТС. Помимо очевидных финансовых выгод (снижение платы за транзит) это снизило бы риски срыва поставок в Европу из-за очередного российско-украинского газового конфликта. Обсуждался вопрос создания компании-оператора украинской ГТС, долевое участие в которой приняли бы и европейские компании.
Несмотря на то что президент Виктор Ющенко неоднократно заявлял, что ГТС должна оставаться в государственной собственности, на Украине звучали предложения пригласить Россию поучаствовать в модернизации ГТС. Однако не задаром.
Украинский премьер Юлия Тимошенко говорила о том, что Украина рассчитывает на получение от России кредита в $5 млрд. Одновременно она заявила, что Россия еще может поучаствовать в модернизации украинской ГТС.
Наблюдатели расценили это как прямой намек на то, что «Газпром» допустят к газотранспортной системе за пятимиллиардный кредит.
Россия, однако, выделять кредит не торопится: в начале октября глава Минфина РФ Алексей Кудрин заявил, что вопрос о кредите для Украины заморожен. Очевидно, поняв бесперспективность этого варианта, Украина решила обратиться к Западу. Именно на реакцию Европы, по мнению экспертов, рассчитана новость об одобрении правительством концепции модернизации ГТС.
«В январе на Украине состоятся президентские выборы, – напоминает заместитель гендиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин. – Сейчас украинские власти лавируют между Россией и Евросоюзом. Заявление о модернизации газовых сетей без участия России – реверанс в сторону Запада». Однако окончательно еще ничего не решено. После украинских выборов все может поменяться и та же концепция модернизации ГТС может изменить свое содержание.
«Все будет зависеть от того, кто станет президентом на Украине»,
– говорит Макаркин.
в общем оранжоиды перехитрили сами себя
До 17 января им никто ни цента не даст...
Не, ну что-то же там обещано от МВФ. Я про трубу говорил...
Халвааааа, халваааа... не построят, вечно будем трубой рулить, нам всегда будут платить... нам не могут не платить...Цитата:
На Украине отказываются верить, что Россия построит «Южный» и «Северный поток»
21.10.09 12:50
Киев, Октябрь 21 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Несмотря на сообщения о подвижках в переговорах России с Сербией и Данией о строительстве газопроводов «Южный» и «Северный поток», в Киеве к перспективе создания новых трубопроводов относятся скептически.
«Будем прагматиками, во время мирового финансового кризиса ни один из «потоков» не имеет реального основания быть завершенным в течение 5 лет. Поэтому для Украины это не несет никакой угрозы», – заявил «Новому Региону» советник Юлии Тимошенко по энергетическим вопросам Александр Гудыма.
«Два года назад это еще было угрозой, но, благодаря кризису, мы сумели сократить потребление газа на 15 млрд. кубометров, и можем это продолжить, сократить еще на 10. Это значит, что наша ГТС будет обеспечивать транзит российского газа в Европу, а мы будем иметь достаточно доходов, чтобы покупать российский газ, а в перспективе и среднеазиатский. Поэтому я не вижу никакой угрозы», – подчеркнул он.
«Пусть строят. Это – не угроза, а стимул. Ведь Украина никоим образом не может повлиять на Сербию или Данию. Дай Бог, чтобы мы смогли реализовать интересы внутри самой страны. Но пусть строят. Планы и прожекты – это еще не конкретная реальность. Нужно учитывать, в России кризис. Мы должны строить собственные другие газопроводы. В том числе, «Набукко». Его с повестки дня никто не снимал. Думаю, эти договоренности России – всего-навсего паническая реакция на «Набукко», нежели реальность», – в свою очередь, говорит депутат Лилия Григорович из «Нашей Украины».
«Сегодня Россия страшно страдает от кризиса. Добыча газа у них непростая. И очень большие сомнения, что Россия сможет двинуть два газопровода. Очевидно, им просто не хватит газа», – резюмировала соратница Виктора Ющенко.
© 2009, «Новый Регион – Киев»
Писец... Ну правда... Причем здесь ВГН и Наебуко? Где точки соприкосновения этих, в принципе, обреченных на провал прожектов?Цитата:
Сообщение от oly
Или может чег - то мы не знаем?:unknown:
А как там насчёт штрафных санкций за недобор газа?Цитата:
Сообщение от Александр Гудыма
Вроде хотят договориться о снижении объема поставок.
Есть и такое мнение...Цитата:
Тимошенко в договоре по газу заложила Севастополь. Придет 2017 год – и все, Севастополь продан, – Бродский
«Я глубоко убежден в том, что в Юлином (Тимошенко – ред.) договоре по газу, который она подписала с Россией, заложен Севастополь. Придет 2017-й год – и все, Севастополь продан. Продан за всю эту пеню и штрафы, которые растут у нас потому, что мы не покупаем ненужный нам газ. Об этом в интервью «Украинской правде» сказал экс-соратник Юлии Тимошенко в 2004-2006 годах Михаил Бродский.
«Скажите: кому было выгодно закрытие во время кризиса всех игровых залов в стране? Только одному человеку – Путину! Вспомните: Юля едет в Москву по вопросу газа, а после этого приезжает с идеей, что нужно срочно запретить все игровые залы», – заметил Бродский в интервью.
По его словам потому, что это нужно было сделать синхронно с Россией. Кремль закрыл залы по всей стране и открывал зону в Краснодаре возле Сочи. И чтобы российские игроки и российские деньги не переехали в Киев, в Одессу, в Донецк, в Днепропетровск, в Харьков, Путину нужно было закрыть игорный бизнес в Украине.
«Точно так же – я уверен – в газовых договоренностях был пункт по Севастополю. А иначе зачем это надо было? Юля – крупный бизнесмен... Человек, который создал «ЕЭСУ», не может просчитаться. Она никогда не просчитывается. У нее тонкая интуиция и быстрый расчет. Она знала, что делает, когда подписывала газовый договор», – сказал Михаил Бродский.
Михаил Бродский считает, что Юля понимала, что потребление газа упадет. Ей нужно было решить вопрос по Фирташу – и она это сделала. Ей нужно было решить локальные задачи по финансированию – она их решила. О чем еще она договорилась, мы не узнаем раньше 2017-го года.
«Я не сомневаюсь, что и Юля тоже будет украинским президентом. Но вы мне скажите: как потом спрыгнуть с этих 40 млрд долгов по газу? Никак! Мы попали! И мы сидим с вами, улыбаемся, но мы все попали. Все украинское попали», – подчеркнул экс-соратник Тимошенко.
«Что, зря Дубина (руководитель «Нефтегаза») заболел? Вы думаете, что это сумасшедший человек? Я думаю, что нет», – отметил Бродский.
Не могу поверить. Севастополь - слишком болезненная тема для России, чтобы шантажисты (не только с Украины) добровольно отказались от возможности дергать за эту ниточку.
По-моему, больше похоже на бред, чем на что-то приближенное к реальности.Цитата:
Сообщение от Bond
С другой стороны, штрафы увеличиваются, это точно. Когда и как их потребовать - дело тонкой политики...
Продолжение темы. Глупость, повод есть, а может, но не очень хотелось бы...
А вы знаете, страшновато, когда такую пургу несетЦитата:
Поводом для появления разного рода версий о дополнительных договоренностях Тимошенко с Кремлем при заключении газовых соглашений является то, что иногда глава украинского правительства неоправданно покрывает тайной свои диалоги, в том числе и газовые переговоры с Россией.
Об этом сегодня, сообщил представитель Президента по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский.
http://www.pravda.com.ua/news/2009/10/21/103714.htm
«Во-первых, очень бы не хотелось, чтобы эта информация Бродского (о продаже Севастополя, заложенного в газовые контракты – ЗИК), хоть на каплю соответствовала действительности», – отметил Соколовский.
Во-вторых, по его словам, когда есть тайны, тогда и возникают разного рода версии. Если бы по максимуму был соблюден протокол и практика отношений на уровне правительств разных государств, то, пожалуй, такого не было.
«Мы не раз были свидетелями того, что премьер-министр не привлекала к переговорам украинских дипломатов. И очевидно, что если бы украинские дипломаты присутствовали на этих и других переговорах, то не было бы оснований для появления очень многих версий, которые иногда соответствуют действительности, иногда или в основном являются догадками», – убежден Богдан Соколовский.
Он считает, что непоследовательность, которая иногда имеет место со стороны российских партнеров, также дает такие формальные поводы для дальнейшего развития различных версий, мнений и представлений о газовых контрактах.
Подытоживая, Богдан Соколовский отметил, что повод для подобных слухов или версий есть, но очень не хотелось бы, чтобы это соответствовало действительности, потому что в действительности такая ситуация просто унижает сам статус главы правительства.
И одновременно это нечестно и безответственно по отношению к украинским гражданам.
...Цитата:
представитель Президента по международным вопросам энергетической безопасности
Првда тоже не указано, где он представитель... :mocking:
ух, бля!!!!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от Bond
сильно сказано.
а раньше о чести и ответсвенности не думали, интересно?
Но тема задела за живое. Следующий персонаж:
Цитата:
Россия не так наивна, чтобы покупать у Тимошенко Севастополь
В России уже давно отказались от практики долгосрочных переговоров с украинскими политиками. То есть цену их обещаний, а тем более Юлии Тимошенко, в Москве знают очень хорошо.
И в этом смысле наивно думать о том, что кто-то в России сейчас заключает какие-то договоренности с украинской элитой на несколько лет вперед и что Россия в обмен за газовый контракт взяла с Тимошенко какое-то обещание относительно Севастополя.
Об этом сообщил директор украинского филиала Института стран СНГ Владимир Корнилов.
Он отметил, что подписанные в январе этого года газовые соглашения с Россией выглядят странно, а норма об определенной квоте газа, который должна покупать Украина, действительно кажется авантюрной.
«И в этом плане было очень весело наблюдать, как Юлия Тимошенко уверяла, что это лучшие контракты, которые только могут быть», – сказал Владимир Корнилов.
Он сомневается, что Россия будет ждать 2017 года, чтобы востребовать из Украины оплату долгов за газ. «В России тоже кризис и придется еще немало ресурсов потратить, чтобы этот кризис преодолеть. России эти средства нужны будут сейчас, а не через 10 или 15 лет», – уверен Корнилов
Корчинский в стороне не остался
Цитата:
Долги Украины за газ могут стать предметом торга в вопросе Черноморского флота, когда придет 2017 год. Но не исключено, что Россия попытается аннексировать Севастополь намного раньше 2017 года.
Ее интересует сама по себе силовая аннексия Крыма, так как это тот проект, который способен мобилизовать российского избирателя и объединить российскую элиту. То есть, ей это технически нужно. Сообщил лидер «Братства» Дмитрий Корчинский.
Комментируя высказывания Михаила Бродского о том, что «в договоре по газу заложен Севастополь», Дмитрий Корчинский отметил, что такой механизм невозможен, поэтому нет такого законодательства и таких норм, по которым можно было бы продать город.
Вместе с тем Корчинский согласился с Бродским в том, что Россия будет использовать растущие газовые долги Украины для давления на нее и для того, чтобы вытеснять ее из Крыма.
Дмитрий Корчинский убежден, что Черноморский флот никуда не уйдет из Севастополя. Он стоит в Севастополе для того, чтобы отобрать у Украины Крым, потому что уже с середины XIX века, с Крымской войны, Черноморский флот не выполняет никаких функций на воде. Матросы черноморского флота выполняют какие-то задачи, как пехота.
«На сегодня, Черноморский флот не имеет никакого военного значения для акватории Черного моря. То есть затраты на Черноморский флот могут быть оправданы только тем, что он является базой для операций в Крыму против Украины», – отметил лидер «Братства».
По мнению Корчинского, если бы перед Россией стоял выбор – купить или отобрать, она бы отобрала, даже если отобрать будет дороже, чем купить.
Корчинский, конечно, неглупый чел, но других высказываний от него вряд ли бы услышали, правда?
а рожа так кирпича и просит......
Сразу ВЕСЬ Город - слабореально, а по отдельным кусочкам - так куевский гауляйтер с этим вполне успешно справляется. Распродано уже практически всё...Цитата:
Сообщение от Дмитрий Корчинский
Истина! Господин Корчинский давно и плотно тсзть "сотрудничает" с СБУ, потому и жив пока. "Есть мнение", что т.н. сотоварищи "ближнего круга" (4-5 чел) в карманах носят соответствующие "корочки", т.е. являются штатными сотрудниками конторы. Конечно, легенда, прикрытие.. и т.п., но в критические моменты нужные книжечки извлекаются на свет божий, и пару машинок с ГЗ невзначай рядом оказываюццо.. так, на всякий случАй.. :unknown:Цитата:
Сообщение от ;223580Еслиб эта рожа не ходила под исбушкой, за его проделки давно бы на нарах парился или сдох бы с шилом в почке.Цитата:
Сообщение от zlin
Севастополь , нафтогаз и труба накрылись пелоткой... Диверсия . Пусть не саму диверсантку, но пелотку необходимо расстрелять!Цитата:
Сообщение от Bond
Украина нашла альтернативу российскому газу
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/426053/cat/86Цитата:
22 октября 2009 в 9:02 Автор Наталья Гриб, Олег ГавришИсточник kommersant Опубликовал Doggie 11804 просмотра 551 комментарий
Новость на Newsland: Украина нашла альтернативу российскому газу
Украина предпринимает все новые шаги для сокращения потребления российского газа и пересмотра соглашения с "Газпромом". Вчера правительство страны утвердило концепцию развития, модернизации и переоснащения газотранспортной системы (ГТС) Украины на 2009-2015 годы. Документ предусматривает замещение 7 млрд кубометров импортного газа в год электроэнергией. Это может привести к пересмотру долгосрочного соглашения страны с "Газпромом", но российская монополия до сих пор на это не согласна.
Вчера министр топлива и энергетики Украины Юрий Продан рассказал, что правительство одобрило концепцию развития, модернизации и переоснащения ГТС на 2009-2015 годы, предусматривающую инвестиции в объеме $2,57 млрд. Деньги должны быть изысканы из собственных средств НАК "Нафтогаз Украины" и "других источников". Концепция предполагает модернизацию газораспределительных и газоизмерительных станций с целью повышения их КПД. Министр иностранных дел страны Петр Порошенко уточнил, что "цель - сделать Украину более надежным транзитером газа в Европу, а газовый рынок страны - более прозрачным". Пропускная способность ГТС Украины на входе составляет 288 млрд кубометров, на выходе - 178,5 млрд, в том числе в страны ЕС - 142,5 млрд.
В пресс-службе минтопэнерго Украины вчера не отвечали на телефонные звонки, в НАК "Нафтогаз Украины" отказались комментировать "Ъ" эту программу. Однако источник "Ъ", близкий к "Нафтогазу", рассказал, что документ предусматривает полный перевод газоперекачивающих агрегатов компрессорных станций, в которых используются газотурбинные и поршневые двигатели, на электропривод. "Для этого необходимо обеспечить разработку и производство на украинских заводах синхронных и асинхронных электродвигателей мощностью 6, 6,3, 8, 10 и 16 МВт",- пояснил собеседник "Ъ". Гендиректор ОАО "Электротяжмаш" Виталий Чередник уточнил: "Я предложил эту идею, чтобы снизить зависимость от России за счет уменьшения объемов закупки технологического газа. Мы можем наладить у себя выпуск такого оборудования и поставлять его для ГТС".
