Место под гайд-парк нашим митингантам ищут..
Парк культуры
Сокольники
Лужники
и Болото
народ голосует ))
Вид для печати
Место под гайд-парк нашим митингантам ищут..
Парк культуры
Сокольники
Лужники
и Болото
народ голосует ))
Ни один вариант не нравится... Голосую за Люберецкие поля...Цитата:
Сообщение от Береза
Именно. Я за просто "пешее путешествие в далекие и холодные, суровые северные края"... Без всякой эротики...Цитата:
Сообщение от Береза
Поддерживаю всеми конечностями.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Вагона, что ли жалко? Пусть едут. Опять же, работоспособность...Цитата:
Сообщение от Valtapan
Люберцы!Цитата:
Сообщение от Береза
Или, но чуть дальше - Нижний Тагил!
Вагоны пригодятся для более полезных грузов... Вон НАТОвский шмурдяк из Афгана вывозить надо...Цитата:
Сообщение от Негра
Разве можно без приказа Родину защищать?Цитата:
Сообщение от ObserverrНу да. Все готовы на подвиги, чтобы Родину защищать, только не нашлось одного нессыкливого руководителя наверху.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А раз там никого не нашлось, то миллионы доблестных защитников сказали "ну и ладно" и разошлись по домам.... А может, дело не в воле руководства, а просто _те_кто_наверху_ тоже были частью населения, и не нашли полезным защищать "эту надоевшую систему"?
http://www.youtube.com/watch?v=0unFo7Ymd2k
Военные должны быть вне политики, чтобы не мешать политикам приватизировать страну и людей.
Вот видите, Observerr, без приказа сверху, наши военные даже заправить технику горючим нигде бы не смогли... Народ бы просто вылил всю горючку в реку, чтобы врагам не досталось.Цитата:
Сообщение от ВолгарьЯ сейчас не о миллионах, а о тысячах. О вполне конкретных людях из 4-й ОА ЗакВО, из 22-й обрСН, из 104-й вдд... Видите ли, в "паркетных дивизиях" Московского округа отношение к Ельцину могло быть ну совсем иным, нежели среди тех людей, которых "демократы" подставляли и хаяли. :) Но почему-то так получилось, что из Закавказья в Москву тысячи доблестных защитников не могли взять да и поехать по собственному почину. На танках и БТРах через пол-страны, например. Элементарно - запаса хода не хватило бы у бронетехники, а заправлять ее да гусеницы менять (которые по асфальту "убиваются" достаточно быстро) без приказа "сверху" никто не стал бы. И уж точно - не выделил бы самолеты для переброски воздухом.Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну, а насчет "разошлись по домам"... Поинтересуйтесь судьбой той же самой 4-й армии после развала Союза. Гирченко почитайте, "Армия государства, которого нет", или Баранца "Генштаб без тайн"... Мало будет - я расскажу, какой у этих тысяч мужиков был "путь домой" и как их "дома" встречали. Я про это очень много могу рассказать, но в некоторых местах будет матом.
И все лётчики напрямую управлялись из Москвы.
Так что, совершенно объективно, толпа народа (больше сотни миллионов человек), с оружием и без, так и остались толпой. Потому что ждали мессию с Приказом.
А всё потому, что ни один человек не захотел взять ответственность на себя. Каждый подумал: "Я что, дурак? Мне что, больше всех нужно?". Вот так и умирают страны. И народы.
Ну да.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сказали, что страны не существует - всё в порядке...
Сказали, что административные границы стали государственными - всё в порядке...
Сказали, что имущество разворовано правильно - всё в порядке...
Сказали, что новых хозяев нужно защищать от народа - всё в порядке...
Скажут, что нужно будет стрелять в бунтарей, несогласных с новым положением вещей - тоже всё будет в порядке...
Зачем думать, если есть приказ. А тем более, если его нет.
Но иногда, кое-где люди таки думают и поступают по совести, а не по приказу:
Вот такие бывают капитаны...Цитата:
В 7:00 в эфир вышло известное «Коммюнике № 1», начинавшееся словами Каддафи:
[21].Цитата:
«Граждане Ливии! В ответ на сокровенные чаяния и мечты, переполнявшие ваши сердца. В ответ на ваши непрестанные требования перемен и духовного возрождения, вашу длительную борьбу во имя этих идеалов. Прислушиваясь к вашему призыву о восстании, преданные вам армейские силы взяли на себя эту задачу и свергли реакционный и коррумпированный режим, зловоние которого вызывало тошноту и шокировало нас всех»
Капитан Каддафи далее сказал: «Все, кто был свидетелем священной борьбы нашего героя Омара аль-Мухтара за Ливию, арабизм и ислам! Все, кто сражался на стороне Ахмеда аш-Шерифа во имя светлых идеалов… Все сыны пустыни и наших древних городов, наших зелёных нив и прекрасных деревень — вперёд!»[20].
Одним из первых было сообщение о создании высшего органа государственной власти — Совета революционного командования (СРК)[12]. Монархия была свергнута. Страна получила новое название — Ливийская Арабская Республика. 8 сентября СРК принял решение о присвоении 27-летнему капитану Каддафи звания полковника и назначил его верховным главнокомандующим вооружёнными силами страны[22]. В этом звании он остался на всю жизнь (до 1979 года являлся единственным полковником в стране)[23].
...в бедуинских джамахериях.Цитата:
Сообщение от BWolF
Если не понимаете, чем Советская Армия отличалась от ливийской и прочих "нефтебанановых", которые могут похерить власть в любую сторону (как, например, похерила ливийская армия - за исключением пары элитных частей - приказы того же полковника Каддафи в прошлом году... потому что там опять нашлись вот такие капитаны ;) ) - так хоть не несли бы возвышенно-романтического бреда.
И заодно поинтересовалсь бы, много ли у нашего народа гусениц от БМП валялось в заначках - чтобы не меньше 4 раз "переобуть" технику при форсированном марше Баку-Москва. Это вам все ж таки не компьютерная игрушка, в которой "юниты" через пол-континента двинуть - только мышкой кликнуть, а дальше сами дойдут. Представляете себе, что такое сдвинуть с места один-единственный батальон? А полк? А в Советской Армии без приказа? ;)
Это не джамахерия, тут похерить могут жестко.
К тому же... ах, как много пафоса теперь, когда все известно и очевидно... :) Ах, как мы точно знаем, что страны не стало, имущество разворовано... Ах, как мы легко забыли, что в Москве 19 августа были танки на улицах. :)
Что, между прочим, по всем телевизорам видел весь Союз.
И какие там кому отдавались или не отдавались приказы - за 2 тысячи км от Москвы узнать не было ну никакой возможности.
Не джамахерия, чать, которую на джипе за несколько часов от Бенгази до Триполи проехать можно... ;)
И это я даже сейчас не вспоминаю про Особый отдел и возможность устроить военный переворот в контролируемой им системе. :)
Дааааа, дорогой камрад, очень чувствуется, что советской жизни Вы не помните, армейских реалий не знаете, зато всяческих ррррромантически-ррррреволюционных бредней успели понабраться...
...с ними и оставайтесь. Ждите своего настоящего полковника... :)
В советском варианте так и было.Цитата:
Сообщение от BWolF
А в русском - нет. Пример тому - тысячекилометровый марш дроздовцев из Румынии до Новочеркасска.
http://www.dk1868.ru/history/marshi.htmЦитата:
Из Румынии походом
Шёл Дроздовский славный полк,
Для спасения народа
Исполняя тяжкий долг.
Генерал Дроздовский гордо
Шел с полком своим вперед
Как герой, он верил твердо,
Что он Родину спасет.
Верил он, что Русь святая
Погибает под ярмом,
И, как свечка восковая,
Догорает с каждым днём.
Верил он - настанет время,
И опомнится народ,
И он сбросит свое бремя
И за нами в бой пойдет.
Много он ночей бессоных
И лишений выносил,
Но героев закаленных
Путь далекий не страшил.
Шли дроздовцы твёрдым шагом,
Враг под натиском бежал,
И с трёхцветным русским флагом
Славу полк себе стяжал.
Этих дней не стихнет слава,
Не замолкнет никогда,
Офицерские заставы
Занимали города.
Пусть вернёмся мы седые
От кровавого труда.
Над тобой взойдёт, Россия,
Солнце новое тогда.
В общем, весь пафосный текст сводится к одному - кого нелёгкая вынесет наверх, тому и подчинимся. Невзирая на последствия.Цитата:
Сообщение от Волгарь...в бедуинских джамахериях.Цитата:
Сообщение от BWolF
Если не понимаете, чем Советская Армия отличалась от ливийской и прочих "нефтебанановых", которые могут похерить власть в любую сторону (как, например, похерила ливийская армия - за исключением пары элитных частей - приказы того же полковника Каддафи в прошлом году... потому что там опять нашлись вот такие капитаны ;) ) - так хоть не несли бы возвышенно-романтического бреда.
И заодно поинтересовалсь бы, много ли у нашего народа гусениц от БМП валялось в заначках - чтобы не меньше 4 раз "переобуть" технику при форсированном марше Баку-Москва. Это вам все ж таки не компьютерная игрушка, в которой "юниты" через пол-континента двинуть - только мышкой кликнуть, а дальше сами дойдут. Представляете себе, что такое сдвинуть с места один-единственный батальон? А полк? А в Советской Армии без приказа? ;)
Это не джамахерия, тут похерить могут жестко.
К тому же... ах, как много пафоса теперь, когда все известно и очевидно... :) Ах, как мы точно знаем, что страны не стало, имущество разворовано... Ах, как мы легко забыли, что в Москве 19 августа были танки на улицах. :)
Что, между прочим, по всем телевизорам видел весь Союз.
И какие там кому отдавались или не отдавались приказы - за 2 тысячи км от Москвы узнать не было ну никакой возможности.
Не джамахерия, чать, которую на джипе за несколько часов от Бенгази до Триполи проехать можно... ;)
И это я даже сейчас не вспоминаю про Особый отдел и возможность устроить военный переворот в контролируемой им системе. :)
Дааааа, дорогой камрад, очень чувствуется, что советской жизни Вы не помните, армейских реалий не знаете, зато всяческих ррррромантически-ррррреволюционных бредней успели понабраться...
...с ними и оставайтесь. Ждите своего настоящего полковника... :)
А то, что перестройка закончится перестрелкой и дерибаном, было известно ещё в конце 80-х.
Действительно. Нет шоб запалить землю под собой, чтоб этим "верхним" стало стыдно, и они куда-нибудь ушли, вместе со всеми своими погремушками типа государевых человеков с ружьями и вертолётами (сцуко, до дрожи боюсь вертолётов).Цитата:
Сообщение от BWolF
И вот тогда заживём, да. После того как отдадим всё за паёчки и ампициллин просроченный.
А вот мне просто интересно.. Вот сейчас, когда по Москве гуляют митинганты-художники-писатели-ксюшисобчаки и прочая навальщина..
Вот если бы 6 мая вся эта шелупонь побраталась с людьми имеющими оружие и приказ, то есть люди с оружием и под присягой-нарушили бы приказ, кем бы они вдруг стали? Героями своей страны?
А всё равно отдадите всё за качественную еду и лечение грамотным соседом.Цитата:
Сообщение от ;605378Действительно. Нет шоб запалить землю под собой, чтоб этим "верхним" стало стыдно, и они куда-нибудь ушли, вместе со всеми своими погремушками типа государевых человеков с ружьями и вертолётами (сцуко, до дрожи боюсь вертолётов).Цитата:
Сообщение от BWolF
И вот тогда заживём, да. После того как отдадим всё за паёчки и ампициллин просроченный.
Просто когда это наступит, силовики будут уже привилегированной кастой, которой плевать на быдло за забором.
А народ станет действительно верующим. Как в то, что нужно стойко сносить все невзгоды доли ради лучшей жизни на том свете, так и в то, что придёт когда-то мессия чтобы избавить от кошмара текущей жизни...
Всё постоянно идёт по спирали.
Цитата:
Сообщение от BWolF
Это всё уже так давно существует, что никакая "спираль" в данном случае не понадобится.Цитата:
Сообщение от BWolF
Вам это было известно? Поздравляю. Вы считаете, что тем, кто участвовал в перестрелках конца 80-х на Кавказе, было известно, что в следующий момент устроит ГКЧП в Москве - штурм БиДе или полет в Крым с покаянием? Мои Вам соболезнования, идите к доктору...Цитата:
Сообщение от BWolF
Ну, и еще одно... Вы живете на Украине. Нелегкая вынесла Вам в президенты Ющенко с его свидомой командой и прочими говерлами да бджолами... Вы отказались от гражданства? Перестали платить налоги? Эмигрировали? Подняли бунт?
Если нет - идите в хуй и там обсуждайте и осуждайте граждан СССР августа 1991-го.
Для одних героями, для других предателями.Цитата:
Сообщение от Береза
Если что-то делаешь, то всегда найдётся тот, кто будет этим недоволен.
Попытка быть хорошими для всех, приводит к бездействию.
Поэтому, в результате, выигрывают те, кому это бездействие на руку.
Цитата:
Сообщение от Эдмунд Бёрк
Виталь.
Красиво говоришь, вот честно.
Нь есть одно НО!
Не буду говорить ничего, но я видела мужиков, когда они видели по телевизору танки в Москве, за окном лихие возгласы про русских (догадайся какие) .... они были под присягой. А если бы взяли оружие да вышли на улицы ...?
Что-то детством отдает
Максимализмом юношеским
хня
А как же! Вот такие БВольФы всем бы и объяснили через четверть века, что уже с 1999 года всем было ясно, к чему приведет страну банда Путина, и потому - в решительный момент люди с оружием нарушили приказ, чтобы быть с народом...Цитата:
Сообщение от Береза
...да что мы, советских книжек не читали, не были воспитаны на преклонении перед разными ррррреволюционными матросами, похерившими приказ и присягу да способствовавшими развалу собственной страны? ;)
Ну, правда, про то, что тех же "мы-из-Кронштадта" матросиков, анархистов с маузерами, в скором времени (1921 год, всего-то) под руководством будущего "красного маршала" Тухачевского порешили добровольцы-комсомольцы - нам не рассказывали...
Да...Цитата:
Сообщение от ВолгарьВам это было известно? Поздравляю. Вы считаете, что тем, кто участвовал в перестрелках конца 80-х на Кавказе, было известно, что в следующий момент устроит ГКЧП в Москве - штурм БиДе или полет в Крым с покаянием? Мои Вам соболезнования, идите к доктору...Цитата:
Сообщение от BWolF
Ну, и еще одно... Вы живете на Украине. Нелегкая вынесла Вам в президенты Ющенко с его свидомой командой и прочими говерлами да бджолами... Вы отказались от гражданства? Перестали платить налоги? Эмигрировали? Подняли бунт?
Если нет - идите в хуй и там обсуждайте и осуждайте граждан СССР августа 1991-го.
Что-то способности к чтению и осознанию прочитанного Вас подводят.
Разве я где-то высказал осуждение???
Каждый человек сам делает свою судьбу. Своими действиями или бездействием.
Просто читать о том, какие военные бедные и несчастные, ни на что не способные и не видящие очевидного, как-то смешно.
Все всё видели. Но не хотели стать инициаторами изменения своей жизни.
Не Горбачёв виноват, не Ельцин, не Чубайс, не Ющенко, не Янукович и т.д. Виноваты те, кто ради собственного комфорта и спокойствия не хотели и не хотят им мешать.
Да, в том числе и я.
Не все, не всё, не всегда... Это назад смотреть хорошо, а вперед - ветер, пыль... Эмоции, в конце концов.Цитата:
Сообщение от BWolF
Глупости это , извини. Мали ли кто что "видит" или ему кажется, что он "видит"... Знаешь, махновщина ( не в обиду Нестору) на танках да с поддержкой с воздуха... В общем, у нас гораздо лучше закончилось. Несмотря на весь ужас того, к чему мы пришли.Цитата:
Сообщение от BWolF
...своего военного городка? :)Цитата:
Сообщение от Береза
Да...Цитата:
Сообщение от BWolF
Вот почему я и говорю, присягу военный должен давать не всему трудовому народу, а Царю. Отечеству и Богу.
Государевы люди, должны быть государевы, а не народные.. народ всегда был разный, отсюда и анархия мать порядка.
что это сегодня в природе? Магнитные бури, не иначе ))
Это проблема любого цивилизованного государства, когда народ думает в первую очередь о себе любимом, а потом (в какую-то далёкую очередь) об общем.Цитата:
Сообщение от Береза
Так было перед падением Греции, Рима и других известных цивилизаций...
Так же есть и сейчас, когда меняли руководство Ирака и Ливии, народ сидел по домам и ждал какую судьбу ему уготовят, а дикие афганцы, как и русские в ВОВ, постоянно сражаются, не признавая того, что им навязывают извне.
Конечно, здесь можно задать риторический вопрос: "Хочешь ли ты, чтобы убили твою семью и родителей?"
Но на него есть только один ответ:
Когда-то женщины регулярно провожали своих сыновей, мужей, братьев на смерть. Не от того, что они их не любили, а от того, что понимали - для того, чтобы свободно жили одни, другие должны умирать.Цитата:
Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того ни другого.
Те же, кто не хотел умирать отдавали свою свободу за право жить.
понимание городка сводится к забору вокруг части?:blum1:Цитата:
Сообщение от Волгарь...своего военного городка? :)Цитата:
Сообщение от Береза
все в городе жили.
и желание выйти было. И самолеты перегнать тоже было желание...
Много было желаний, комполка было страшно зреть в то время...
да ну вас нафиг, мальчики ))
Революции скажем НЕТ! Закон и порядок-наше Фсе :yahoo:
Цари, знаешь ли, тоже разные попадаются... С народом оно вернее все-же: кто-то да свой точно окажется:)Цитата:
Сообщение от Береза
И вопрос ведь не в тексте присяги, а в собственно в понимании её духа и исполнении буквы.
Блин... Ты чего сегодня, а?:shok:Цитата:
Сообщение от BWolF
Какая, нафиг, "регулярность"?! Почему - "на смерть"? Какие-то штампы...:(
Кто-то красный, кто-то белый...Цитата:
Сообщение от Негра
Ага-ага. Крепостные крестьянки провожали своих сыновей, мужей и братьев в рекруты исключительно потому, что понимали: для того, чтобы дворяне свободно жили - крестьяне должны умирать... :biggrin:Цитата:
Сообщение от BWolF
И при чем здесь было какое-то чувство долга - то бишь должного - и общая покорность что государю, что судьбе? ;)
Завидная...Цитата:
Сообщение от Негра
Вот! ВОТЪ!!! :)Цитата:
Сообщение от Негра
Аплодирую стоя. :)
Видеть будущее очень помогает чтение исторических книг.Цитата:
Сообщение от НеграНе все, не всё, не всегда... Это назад смотреть хорошо, а вперед - ветер, пыль... Эмоции, в конце концов.Цитата:
Сообщение от BWolF
Там хорошо описываются традиции, культура и цели общества, когда государство растёт, когда оно стабилизируется и когда оно распадается или исчезает.
Также описываются политические системы и их круговорот.
Мы ещё ни к чему не пришли.Цитата:
Сообщение от НеграГлупости это , извини. Мали ли кто что "видит" или ему кажется, что он "видит"... Знаешь, махновщина ( не в обиду Нестору) на танках да с поддержкой с воздуха... В общем, у нас гораздо лучше закончилось. Несмотря на весь ужас того, к чему мы пришли.Цитата:
Сообщение от BWolF
Всё только начинает разворачиваться. Медленно и неотвратимо.
Есть, конечно, узенькие дорожки, позволяющие уйти с этого гибельного пути, но для этого нужно провести за собой народ по бревну над пропастью, а на это вряд ли кто-то пойдёт.
Проще ведь сказать, что ничего не знал и не видел, чем знать, что за спасение большинства на тебя будут лить помои, оплакивая не сумевших пройти по бревну.
В общем, хорошо, что ни я ни мой ребёнок не увидят окончательный результат.
Именно штампы. Прям как из конспектов у замполита списаны, только замполит не партийный, а либеральный - свобода, значитца, юбер аллес. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, а то, что дело солдата (по крайней мере, если он хочет сохранить свободу своей страны, народа, семьи, то бишь победить) не умирать за Родину, а помогать это сделать солдатам противника :) - так это мимо Высокого Штиля завсегда проходило. ;)
На 25 лет в рекруты-для свободы кого-то.
Вот и жизнь прошла. Кто-то свободен ))
