А может потому, что все *птенцы гнезда...* на ЛИЧНОСТЬ не тянут...:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вид для печати
А может потому, что все *птенцы гнезда...* на ЛИЧНОСТЬ не тянут...:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это менталитет. Патриархальное сознание. Отсюда - персонализация при неотъемлемом же коллективизме и при прочих "особенностях".Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Любая ломка будет вести к потере идентичности. Каковой процесс мы и имеем несчастье наблюдать в "современном мире".
Анекдот в тему:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Цитата:
- Вот господа колхозники вы всю жизнь едите мясо и не знаете как это вредно. В крови повышается холестерин…
С последнего ряда кричит 90 летний Дед:
- И ноги мерзнут!
Лектор удивленно продолжает:
- Забиваются сосуды, сердечный клапан испытывает двойные нагрузки…
Дед опять: — И ноги мерзнут!
Лектор заканчивает: — Все это ведет к раннему старению организма…
Дед никак не угомонится:
- И ноги мерзнут!!!
Лектор не выдерживая:
- Ну, дедушка объясните при чем тут ноги!?
- Да… мне уже 90, а как перед сном мяса нажрусь, так ночью член встает, одеяло с ног стягивает.... и ноги мерзнут!!!
Определение:Цитата:
Сообщение от Негра
Ты не отрецаешь режим - человек.
Ты отрецаешь режим - не человек.
То есть даже никаких проблем....
Гм... Поясни, плз...
Александр III, красавчег такой, снял сливки с того последнего тихого периода, когда еще можно было успеть вывернуть из-под надвигающегося. бедный Ники остался крайним, зато имел счастье не видеть этого в упор, до последнего.Цитата:
Сообщение от Valtapan
беда у нас с зависимостью власти от личностей. политсистема неразвитая, по евромеркам. ну а какая она была б еще, при таких политических силах, каковые на нашенской экономической почве произрастают? с другой стороны, развитая политсистема не значит, разумная. та же Европа тому пример. она просто более стабильная и предсказуемая. зависимость от личностей у нее намного меньше. но и возможностей чо-то там поднять на дыбы, соответственно. куда плывет, туда и плывет...
:smile:
Галь, ты в курсе, что такое патриархальное сознание? :smile:Цитата:
Сообщение от Негра
ему у нас тащемта ишчо к концу XIX века кирдык надвинулся. когда народ из деревень массово на заработки потек. включая баб, кстати.
и как синхронно "поплыли" нравы.
вот уж чего, а патриархальность везде разрушается с одинаковой закономерностью, независимо от стран и континентов -- как только разваливается патриархальное ведение хозяйства.
Тут еще такая хрень: Личность старается подле себя не держать других Личностей ибо энти норовят спихнуть. Вот и колбасит систему пока новая личность не появится наверху.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Не так уж они и поплыли. Собственно, в отношении нравов было два резких скачка - "революционный" (затронувший крайне малую часть населения) и "современный". Это если говорить о представлениях о норме, а не об отдельных случаях, имевших место быть всегда.Цитата:
Сообщение от Дохляк
И дело же не в бытовых отношениях, а в глубинных, подчас неосознанных качествах. В частности, патриархальное сознание подразумевает наличие "старшего" - авторитета, на которого возлагается часть ответственности. Отсюда и персонализация. И при этом не принципиально, это "старший в роду", государь или президент.
во-первых, почему ты думаешь, что патриархальность была всегда? нравы меняются, и любые установки, которые имеет общество, когда-то сформировались. у индейцев, например, патриархальности нет. вернее, есть разные стадии у разных. у кого нет понятия об имуществе, у тех и вождей нет, что характерно.Цитата:
Сообщение от Негра
во-вторых, насчет падения нравов от революции, это расхожий миф. революция сорвала последние покрывала приличия, но нравы плыли более полувека до того. дворянство, как передовой класс, было в первых рядах, конечно. потом подтянулось мещанство и духовенство. отсталые крестьяне замыкали шествие.
:smile:
о деталях можно дофига где прочитать, об этом и русские классики писали, и в публицистике, и в научных трудах отмечалось. для интереса, могу предложить монографию Миронова, она в сети есть.
http://ecsocman.hse.ru/text/16096716/Цитата:
Социальная история России периода империи (XVIII—начало XX в.): В 2 т. — 3-е изд., испр., доп. — Т. 1 Генезис личности, демократической семьи, гражданского общества и правового государства Авт. Миронов Борис Николаевич. Санкт-Петербург: Дмитрий Буланин, 2003.
рекомендую. либерал, конечно, к выводам лучше относиться осторожно, но с фактами работает нормально.
авторитет и власть он ровно настолько и до тех пор, пока он папа и единолично распоряжается семейным имуществом.Цитата:
Сообщение от Негра
А весь блистательный скачок после отмены крепостного права - блистательно пропустим... вместе с Серебряным веком русской поэзии, столичным декадансом и провинциальным сдвигом в сторону капитализма - см. "Дело Артамоновых". :)Цитата:
Сообщение от Негра
И революционный скачок - ну крайне малую часть населения затронул, ога. Только внутри города Москвы, небось, а за его пределами народЪ, поди, так до самых клятых ельцинцев и хаживал в церковь, что ни воскресенье. И деффке у дярёвне было не выйти с непокрытой головой, чтоб не застыдили, а уж чтоб от мужа уйти... ;)
только в одном, в названии для Хрущева. какое-то оно у вас слишком приличное, для гада этого.Цитата:
Сообщение от Лейтенант ЗлойАрхиважный вопрос!!! СИСТЕМА, которая работает, будучи персонализированна в личность!!!Цитата:
Сообщение от Valtapan
Я готов поверить в работающую СИСТЕМУ, но при всей моей любви, данная политстратегия почему-то не работает в России...
Нужна именно персонализация. Почему? Хрен его знает... (Царей не берем, Керенский - дешевка, 8 месяцев - и в аут, Ленин, Сталин, далее немного попроще..., потом полный провал- меченный, ЕБН, снова началось - Путин...)
Может я не прав?
:smile:
в остальном все точно. я ведь очень долго двигал мысль, что надо систему, а не личность. и вроде ведь как ни раскинь, по-любому выходит.... а не получается. места здесь такие... живая она, похоже.
главное, чтобы эти ребята меж собой не пересрались.Цитата:
Сообщение от Волгарь
НародЪ и до революции (причём задолго) в церковь не особо хаживал в смысле, что б по расписанию. Слухи о чрезвычайной религиозности "русскага народа" сильно преувеличены. Вот Вера - это другое дело, гораздо менее формальное.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Что же касается "девок в деревнях", так даже не в деревнях, а в небольших провинциальных городах уровень бытовой "нравственности" и сегодня значительно выше, чем в крупных городах и тем более в обеих столицах. Потому как "учёт и контроль" - наше всё.:) А безнаказанность - путь не туда.
ну, раз сорвала последние, причем резким движением, значит таки не миф. Кстати, когда выяснилось, что свобода - это всё-таки "осознанная необходимость", покрывала кое-как были вновь накинуты. До тех пор, пока не выяснилось, что свобода - это, оказывается деньги, они же - практически единственная необходимость. А тут уже покрывала и ни к чему, вроде.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Но при всём при этом потребность во всякого рода авторитетах никуда не делась. Поэтому, собственно, авторитетам различного свойства и происхождения их "авторитетности" удались чЮдные события, происходившие в конце 20 века. Без них этот процесс шёл бы медленнее и не столь успешно.
Вроде и названо все своими словами,а двойственность-не покидает.Цитата:
...а религия в те времена - обязательное. :) Ну, то есть ежели какой шибко вумный фершал-фармазон не ходить - так и его дело, а так вообще-то не то чтобы каждый день на службах поклоны бить (на это просто времени не было), но в воскресный не зайти считалось именно что неприличным. :) Тут ведь вопрос не только религиозности, но еще и обычая - а это у русскага народа сила страшная. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
1997 год, Один Поволжский Райцентр, городишко с населением 25 тысяч - небольшой и сугубо провинциальный. Лаборатория центральной районной больницы неделю стоит на ушах - все школы проверяются на венерические болезни. Повально. Потому как у ученицы 7-го класса (еле-еле 14 лет) нашли сифилис. Случайно выявили, при госпитализации проба Вассермана обязательна... Ну, и не бытовой случай оказался ни разу. Ну, и не единственный среди школьниц. Ну, и не только сифилис - обрадовали и гонококками, и трихомонадами, а уж гарднереллеза вместо "чистых" палочек Додерлейна - как насморка. Прямо с 14 лет, а кое у кого и с 13.Цитата:
Сообщение от Негра
А из деревень в ту же самую ЦРБ привозили 15-16-летних беременных. С регулярностью примерно раз в месяц. Нушопаделать, контроль - то бишь использование презервативов - это даже у городских не их всё, а в деревнях и подавно.
Ежели это высокий уровень нравственности - страшно представить, что творится в обеих столицах. :shok:
Слухи о чрезвычайной нравственности российской "глубинки" сильно преувеличены... уж поверьте местному жителю. :morning1:
Да уж.... (:rofl2:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
никто не говорил.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А в том, чтоЦитата:
Сообщение от Негра
Вы, безусловно правы.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Собственно, почему именно в последнее время происходит такое - я тоже высказалась.
Цитата:
Сообщение от Негра
http://istmat.info/node/17057Цитата:
«...Били стекла, срывали с петель двери, вышибали переплеты в оконных рамах, разворачивали парты, беспорядочно летели камни... Рев, гам, свист, улюлюкание, выкрики ругательств, сквернословие.
— Бей!.. Долой!.. Держись, ребята!.. Довольно издеваться над нами! Да здравствует Учредительное собрание!» Таковы лишь фрагменты описания бунта «поповских детей», случившегося в Тамбовской духовной семинарии— вовсе не единственного в ее истории— в марте 1905 г. сразу после всенощной.
неформальность в полный рост. да чего уж там, ежели сам отец народов -- выходец из семинарии...
:smile:
смотрел недавно презабавнейшую передачку, в которой фигурировали американские сектанты. забыл, какого толка, ну да не важно (гуглится легко). вот уж где контроль, що ппц. никаких школ, дети дома, жены дома, папики ездят по ушам 24 часа в сутки. придумали чудесный ритуал, "бал девственниц", где девки танцуют с папашами и прилюдно дают обеты, чтоп ни-ни. тот исчо фрейдизм, ежели приглядеться. однако, приколен итог.Цитата:
Сообщение от Негра
процент девственниц у них, оказывается, точно такой же, как среди нормальный, цивильных деушек. ни больше, ни меньше.
:mocking:
... то, несомненно, именно семинарии были кузницей... гм... даже не знаю, чего. В общем, непорядок в консерватории, ага.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Особенно учитывая, что в цитируемой тобой работе это обозначено какЦитата:
«революционные» сбои в психике молодежи из духовной среды
и семинарии тоже. все общество стало кузницей кадров. судя по событиям февраля -- начиная прямо с царствующего клана.Цитата:
Сообщение от Негра... то, несомненно, именно семинарии были кузницей... гм... даже не знаю, чего. В общем, непорядок в консерватории, ага.Цитата:
Сообщение от Дохляк
вообще, разрушение патриархальности в России началось примерно с около-петровских времен, с выделением дворянства как особого класса. далее этот процесс шел с переменным ускорением, там много путевых точек можно отметить. например, трансформацию роли городов из опорных пунктов периферийной обороны государства во внутренние экономические образования. отмена крепостного права тоже не начало, это очередной импульс, вовлекший в процесс распада массы крестьянства.
Оп-па!Цитата:
Сообщение от Дохляк
В общем, мы просто говорим о разном. Ты о "патриархальном укладе", а я о "патриархальном типе мышления". Менталитет, конечно, зависит от "базисных" качеств, но довольно опосредованно и не "пропорционально".
ага, подходим к сути, похоже. менталитет у нас другой, только дело не в патриархальности. патриархальность и в европах была. там слой немного глубже. ближе к природе, так скажем....Цитата:
Сообщение от Негра
я почему против такой ассоциации нашего менталитета с патриархальностью: это путь к признанию, что мы совершенно такие же, только отсталые. а это не только не верно технически, но и вредно политически.
:smile:
Т.е. слову "патриархальность" ты придаёшь некий негативный оттенок, как раз исходя из "патриархальности уклада".Цитата:
Сообщение от Дохляк
Я же пытаюсь сказать, что ключевым в понимании "патриархальности менталитета" является понятие "патриарх"Нынче понимание "старейший" несколько утратило своё значение, а вот "всеми уважаемый", "глава" и т.п. осталось.Цитата:
Патриарх в Энциклопедическом словаре:
Патриарх - (греч. patriarches - родоначальник) - 1) глава, старейшина рода,родовой общины, семьи. В переносном смысле - долгожитель, всеми уважаемый человек (глава семьи, старейший представитель какой-либо отрасли науки,искусства и т. п.
Отсюда и потребность в "личностях", "авторитетах" и т.п.
Причем, у нас это самое "уважение" имеет двойственную природу: это отношение к должности/статусу (независимо от "наполнения") и отношение к самой фигуре (тут уже оцениваются именно личностные качества). При этом в подобном отношении практически отсутствует такой критерий как "добившийся успеха", "сделавший карьеру" и т.п. И само понимание успеха у нас довольно долго ( и во многом и по сейчас) отличается от западного.
название темы смотрим. И брысь отсюда со своим патриархальным флудом.
Чисто поржать. В тему. :bye2:
http://topwar.ru/60536-sila-rossii-v...-slabosti.html
Не скучайте. Вот вам интервью Лаврова свежее.
А пиндосы библиотечные книшшки тырят. Тссс...
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/84F1F9...257D76002F854AЦитата:
Интервью Министра иностранных дел России С.В.Лаврова итоговой программе «Сегодня» на телеканале НТВ, 19 октября 2014 года
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
мало того, что книжки библиотечные тырят, так еще и всеми помыкать стремятся. Понаплодили своей политикой террористических организаций, а всем теперь разгребай. А Европатюфяк-тюфякомникак не осмелится самостоятельность проявить.
Про Украину вообще исчерпывающе. Украина нужна вся. И без нацистов. Причем мирным путем. И вот для этого все делалось и делается. Но да, не быстро.
Ну и Россия будет делать то, что считает нужным. А не то, что хотел бы кто-то. Особенно если он только хочет, но сам не делает. А вот послушали бы умных людей, не было бы сейчас таких проблем.
В общем, уже открытым текстом.
И ещё: "не стоит придавать слишком большое значение публичным заявлениям"(с):)
Я не уверен, что это по теме, но произошло знаменательное событие. Товарищи из БНД на самом высшем уровне признали ракету БУК украинской.......
Это означает две вещи. Собственно снятие вины с России, окончательно и навсегда.
Второе, это предложение вступить в переговоры. Это, в свою очередь, означает, что 1. Виновных не найдут никада. 2. Что они думають, что наши на эти переговоры пойдут или, что уже пошли.....3. Что они всерьез считают, что это тот момент подходящий, когда можно сыграть вничью. Это один из решающих факторов щас для всей ситуации. И он многое объясняет....
Откуда дровишки?Цитата:
Сообщение от Карамазов
Отовсюду уже. Сегодня по новостям дали. Начиная с первоисточника, Шпигеля. На ихнем чекистском языке это означает сенсацию.....кто её автор, это интересно. Но не так и важно уже.....Цитата:
Сообщение от НеграОткуда дровишки?Цитата:
Сообщение от Карамазов
Есть другая информация со ссылкой на тот же Шпигель.
Я её сейчас вывешу тогда в спец. ветку про боинг. Пойдём туда.:)
